NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zozo, omdat ik het niet met je eens ben, kan ik nu opeens niet meer redelijk nadenken? Ik geef nota bene toe dat het een matige vergelijking was.quote:Op zondag 7 maart 2021 16:42 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Tjah, met die redenatie kan je ook iemand wel doodschieten, zijn toch genoeg mensen. Etc. etc. Voor alles is wel wat te zeggen als iemand niet redelijk na kan denken.
Top hoor, hoe je anderen een gebrek aan inhoud verwijt.
"Pools are perfect for holding water"
Hoezo maak je nou weer die connectie. Het heeft er niks mee te maken dat je het niet met mij eens bent. Het heeft er gewoon mee te maken hoe je erover praat. Met mensen die redenaties zoals die van jou aanhangen kan er wel heel veel ernstige zaken gebagatelliseerd worden. Dat je aangeeft dat het een matige vergelijking is helpt mij en anderen niks, zeker niet als je daarna weer direct op dezelfde manier weer doorgaat. Top man, ook nog je laatste zin erbij om het af te maken voor jezelf weerquote:
[..]
Zozo, omdat ik het niet met je eens ben, kan ik nu opeens niet meer redelijk nadenken? Ik geef nota bene toe dat het een matige vergelijking was.
Top hoor, hoe je anderen een gebrek aan inhoud verwijt.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2021 16:50:31 ]
Vanuit welke gedachte is de verplichte bedenktijd ooit ingevoerd?quote:
Ze pleitten niet tegen abortus hè? Ze stellen voor de verplichte bedenktijd te handhaven. Ik denk dat ik daar ook voor ben. Het is nogal iets natuurlijk.
Wel zou ik er voor zijn dat de arts de ruimte krijgt om in individuele gevallen een uitzondering te maken als dat naar zijn oordeel noodzakelijk is in het keer van het welzijn van de vrouw.
Gelet op de invoering van de wet in 1981 (onder CDA bewind) gok ik toch dat dit puur ontstaan is uit religieuze overwegingen en de wijze waarop men toen naar abortus en vrouwen keek en persoonlijk vind ik dat geen reden om iets dan maar te handhaven.
Het enige doel van de bedenktijd is het uitsluiten van overhaaste beslissingen.
Tijdens de invoering van de wet hadden we daar een bepaalde opvatting over.
Nu 40 jaar later heeft onderzoek wel aangetoond dat deze opvatting ouderwets en misplaatst is.
Ik zie de verplichte bedenktijd dan ook als belerend en belastend. Alsof vrouwen (en mannen) zelf niet lang genoeg over dit moeilijke besluit hebben nagedacht en 'vadertje Staat' moet bepalen dat 5 dagen dan minimaal moet of dat 5 dagen juist genoeg tijd is.
Het is volgens mij compleet wereldvreemd als men denkt dat vrouwen na het zien van een positieve zwangerschapstest direct naar de huisarts bellen voor een abortus.
Dat gebeurt in bijna alle gevallen pas na veel nadenken (en emoties).
Bij de gevallen dat het wel impulsief gaat of onder dwang, heb je altijd nog de check van de huisarts en daarna de behandelaar uit het ZH of de kliniek.
Daar heb je naar mijn mening geen verplichte bedenktijd voor nodig.
Met het afschaffen van de bedenktijd heb je nog steeds wachttijd tot de daadwerkelijke ingreep en minimaal 2 tot 3 gesprekken (lees bedenkmomenten) alvorens toestemming tot abortus wordt verleend. Daar komt nog bij dat als een behandelaar twijfelt over de motieven of vrije wil van de vrouw deze alsnog kan weigeren de abortus te verrichten.
Even gewoon omdat het misschien niet verkeerd kan zijn voor de beeldvorming
Dit is na 14 weken, je mag tot 22/24 weken
Beetje sfeermakend kunnen jullie zeggen, maar lijkt me wel goed om te weten
Zoiets mag je gewoon nog wegzuigen waarbij ik het niet zo raar vind om wat bedenktijd erbij te hebben.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2021 16:59:39 ]
Dit is na 14 weken, je mag tot 22/24 weken
Beetje sfeermakend kunnen jullie zeggen, maar lijkt me wel goed om te weten
Zoiets mag je gewoon nog wegzuigen waarbij ik het niet zo raar vind om wat bedenktijd erbij te hebben.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2021 16:59:39 ]
Hoe ik er over praat? Dat ik vrouwen in staat acht om zelf te kunnen beslissen hoeveel bedenktijd ze voor een besluit tot abortus nodig hebben?quote:Op zondag 7 maart 2021 16:48 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Hoezo maak je nou weer die connectie. Het heeft er niks mee te maken dat je het niet met mij eens bent. Het heeft er gewoon mee te maken hoe je erover praat.
Ja, goh, je zal vrouwen eens als capabel zien zeg. Wat een rare redenatie.quote:Met mensen die redenaties zoals die van jou aanhangen kan er wel heel veel ernstige zaken gebagatelliseerd worden.
Niet mijn probleem dat je die vergelijking meteen weer betrekt op 'kindje'-product. Terwijl het gezien mijn post toch gewoon gaat om het opleggen van verplichtingen aan allen, omdat sommigen wellicht moeite hebben met een keuze.quote:Dat je aangeeft dat het een matige vergelijking is helpt mij en anderen niks, zeker niet als je daarna weer direct op dezelfde manier weer doorgaat. Top man, ook nog je laatste zin erbij om het af te maken voor jezelf weer.
"Pools are perfect for holding water"
Je doet net alsof vrouwen normaal nadenken vlak na een verkrachting.quote:
[..]
Hoe ik er over praat? Dat ik vrouwen in staat acht om zelf te kunnen beslissen hoeveel bedenktijd ze voor een besluit tot abortus nodig hebben?
[..]
Ja, goh, je zal vrouwen eens als capabel zien zeg. Wat een rare redenatie.
[..]
Niet mijn probleem dat je die vergelijking meteen weer betrekt op 'kindje'-product. Terwijl het gezien mijn post toch gewoon gaat om het opleggen van verplichtingen aan allen, omdat sommigen wellicht moeite hebben met een keuze.
En hier komt de aap uit de mouw. Anti-abortus, dus moet en zal het beslissingstraject van een vrouw om tot abortus over te gaan zoveel mogelijk van buitenaf beïnvloed moeten worden. En dan leuk doen alsof het je om het welzijn van de vrouw gaat. Dat kunnen ze namelijk prima zelf uitmaken.quote:
Even gewoon omdat het misschien niet verkeerd kan zijn voor de beeldvorming
Dit is het laatste moment waarop je het nog mag verwijderen.
Beetje sfeermakend kunnen jullie zeggen, maar lijkt me wel goed om te weten
Zoiets mag je gewoon nog wegzuigen waarbij ik het niet zo raar vind om wat bedenktijd erbij te hebben.
"Pools are perfect for holding water"
Dat zeg ik nergens. Ik zeg dat ze prima in staat zijn om zelf te bepalen hoe lang ze nodig hebben om tot een beslissing omtrent abortus te komen.quote:
[..]
Je doet net alsof vrouwen normaal nadenken vlak na een verkrachting.
Jij bent hier degene die vrouwen infantiliseert, ditmaal met 'verkrachting' als argument. Zeer smerig overigens.
"Pools are perfect for holding water"
Ja en als je niet normaal nadenkt dan ben je daar niet prima toe in staat.. kan jij wel zeggen dat het zo is maar dat maakt niet dat het zo is.quote:
[..]
Dat zeg ik nergens. Ik zeg dat ze prima in staat zijn om zelf te bepalen hoe lang ze nodig hebben om tot een beslissing omtrent abortus te komen.
Jij bent hier degene die vrouwen infantiliseert, ditmaal met 'verkrachting' als argument. Zeer smerig overigens.
En ik denk dat je wat in de war bent want dit hele topic gaat over abortus bij verkrachting. vanaf de OP al. De bedenktermijn gaat daar ook over.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2021 17:02:27 ]
Dat is gewoon de stok die de CU ditmaal gebruikt om hun hekel voor abortus mee te slaan.quote:
[..]
Ja en als je niet normaal nadenkt dan ben je daar niet prima toe in staat.. kan jij wel zeggen dat het zo is maar dat maakt niet dat het zo is.
En ik denk dat je wat in de war bent want dit hele topic gaat over abortus bij verkrachting. vanaf de OP al.
Het topic gaat over bedenktermijn.quote:D66, dat net een voorstel heeft ingediend om de bedenktermijn helemaal af te schaffen, reageert laaiend.
Maar he, blijf vooral doen alsof een vrouw snachts verkracht wordt, sochtends tot abortus besloten heeft, een uur later abortus ondergaat, en dan met spijt zit 'want ze kunnen niet normaal denken na een verkrachting'.
Achterlijke bullshit.
Niet te vergeten dat er biologisch gezien ook gewoon een aardige tijd zit tussen het moment van conceptie en weten dat je zwanger bent. Iets waar je ook echt compleet aan voorbij gaat.
"Pools are perfect for holding water"
Mensen die denken dat er goden bestaan kunnen überhaupt niet normaal denken. Ik stel voor dat die mensen verplicht 5 dagen moeten nadenken voor ze hun mond open doen of naar buiten gaan.quote:
[..]
Je doet net alsof vrouwen normaal nadenken vlak na een verkrachting.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Iew! Een monster, killit! Killit!quote:
Even gewoon omdat het misschien niet verkeerd kan zijn voor de beeldvorming
Dit is na 14 weken, je mag tot 22/24 weken
Beetje sfeermakend kunnen jullie zeggen, maar lijkt me wel goed om te weten
Zoiets mag je gewoon nog wegzuigen waarbij ik het niet zo raar vind om wat bedenktijd erbij te hebben.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Lastig om toe te geven dat je fout zat blijkbaar maar hou dit soort gepraat dan gewoon voor je.quote:
[..]
Dat is gewoon de stok die de CU ditmaal gebruikt om hun hekel voor abortus mee te slaan.
[..]
Het topic gaat over bedenktermijn.
Maar he, blijf vooral doen alsof een vrouw snachts verkracht wordt, sochtends tot abortus besloten heeft, een uur later abortus ondergaat, en dan met spijt zit 'want ze kunnen niet normaal denken na een verkrachting'.
Achterlijke bullshit.
Niet te vergeten dat er biologisch gezien ook gewoon een aardige tijd zit tussen het moment van conceptie en weten dat je zwanger bent. Iets waar je ook echt compleet aan voorbij gaat.
Dit soort gepraat?quote:
[..]
Lastig om toe te geven dat je fout zat blijkbaar maar hou dit soort gepraat dan gewoon voor je.
Vinden dat vrouwen competente wezens zijn?
Het biologische feit dat er meer dan genoeg tijd tussen conceptie en 'weten dat je zwanger bent' zit?
Dat ik je een waardeloze user vind die verkrachting als strohalm aangrijpt om anti-abortus shit op te dringen?
Nah, ik denk dat ik gewoon door blijf gaan met dat gepraat.
"Pools are perfect for holding water"
Dat het topic over verkrachting gaat en de bedenktermijn, jij begint te praten over de bedenktermijn en als je verteld wordt dat dat niet is waar het alleen over gaat je zo begint te reageren. Maar tjah gewoon vooral zo doorgaan johquote:Op zondag 7 maart 2021 17:09 schreef probeer het volgende:
[..]
Dit soort gepraat?
Vinden dat vrouwen competente wezens zijn?
Het biologische feit dat er meer dan genoeg tijd tussen conceptie en 'weten dat je zwanger bent' zit?
Dat ik je een waardeloze user vind die verkrachting als strohalm aangrijpt om anti-abortus shit op te dringen?
Nah, ik denk dat ik gewoon door blijf gaan met dat gepraat.
Want vrouwen kunnen zelf niet bedenken of ze dat willen of niet? Wat een absurde, denigrerende redenering.quote:
Even gewoon omdat het misschien niet verkeerd kan zijn voor de beeldvorming
Dit is na 14 weken, je mag tot 22/24 weken
Beetje sfeermakend kunnen jullie zeggen, maar lijkt me wel goed om te weten
Zoiets mag je gewoon nog wegzuigen waarbij ik het niet zo raar vind om wat bedenktijd erbij te hebben.
Het lijkt mij bepaald niet een controversieel punt wat het uiteindelijke doel is van het CU wat betreft abortus.quote:
[..]
Dat het topic over verkrachting gaat en de bedenktermijn, jij begint te praten over de bedenktermijn en als je verteld wordt dat dat niet is waar het alleen over gaat je zo begint te reageren. Maar tjah gewoon vooral zo doorgaan joh
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Jup. Ik zal inderdaad keer op keer mijn dedain laten blijken voor users die 'verkracht zijn' als argument aangrijpen om te verklaren dat vrouwen daarna niet meer in staat zijn om zelf te beslissen hoeveel tijd ze nodig hebben voor een besluit omtrent abortus.quote:
[..]
Dat het topic over verkrachting gaat en de bedenktermijn, jij begint te praten over de bedenktermijn en als je verteld wordt dat dat niet is waar het alleen over gaat je zo begint te reageren. Maar tjah gewoon vooral zo doorgaan joh
Waarbij je, alweer, voor het gemak maar vergeet dat er sowieso tijd zit tussen 'verkracht zijn' en 'weten dat je zwanger bent'. Want dan stort je onzin als een kaartenhuis in elkaar.
Maar gelukkig zal het de oplettende lezer al wel duidelijk zijn dat het jou geenszins gaat om het welzijn van verkrachte vrouwen, maar puur en alleen om je anti-abortus standpunt.
"Pools are perfect for holding water"
Als ik anti-abortus was dan zou ik dat wel aangeven. Ik ben het alleen wel eens met de 5 dagen bedenktermijn. Maar jij bent ook gewoon weer de zoveelste die alleen maar aanvallend kan typen in plaats van normaal te reageren. Ik vergeet trouwens ook niet voor het gemak de tijd die ertussen zit maar er is een reden dat dat niet echt ter sprake is gekomen in dit topic. Een ander mag je dat uitleggen 
Ik begon hier vrij neutraal maar moet nu wel afhaken want een normale manier van discussiëren is niet mogelijk (niet alleen om jou, aardig wat anderen konden ook alleen maar schelden etc. dus tjah, je bent niet alleen)
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2021 17:23:59 ]
Ik begon hier vrij neutraal maar moet nu wel afhaken want een normale manier van discussiëren is niet mogelijk (niet alleen om jou, aardig wat anderen konden ook alleen maar schelden etc. dus tjah, je bent niet alleen)[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2021 17:23:59 ]
Jij bent niet tegen abortus? Post 104 zegt wat anders, mag je wel liegen van Jezus?quote:
Als ik anti-abortus was dan zou ik dat wel aangeven. Ik ben het alleen wel eens met de 5 dagen bedenktermijn. Maar jij bent ook gewoon weer de zoveelste die alleen maar aanvallend kan typen in plaats van normaal te reageren. Ik vergeet trouwens ook niet voor het gemak de tijd die ertussen zit maar er is een reden dat dat niet echt ter sprake is gekomen in dit topic. Een ander mag je dat uitleggen
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
Als ik anti-abortus was dan zou ik dat wel aangeven. Ik ben het alleen wel eens met de 5 dagen bedenktermijn. Maar jij bent ook gewoon weer de zoveelste die alleen maar aanvallend kan typen in plaats van normaal te reageren. Ik vergeet trouwens ook niet voor het gemak de tijd die ertussen zit maar er is een reden dat dat niet echt ter sprake is gekomen in dit topic. Een ander mag je dat uitleggen
"Pools are perfect for holding water"
Wat is het uiteindelijke doel dan?quote:
[..]
Het lijkt mij bepaald niet een controversieel punt wat het uiteindelijke doel is van het CU wat betreft abortus.
Incelfrikandel
Het verbieden ervan, natuurlijk! Abortus is van de duivel.quote:
[..]
Wat is het uiteindelijke doel dan?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Volgens mij wil de CU dat al een jaar of 9 niet meer. Het staat in elk geval niet in hun partijprogramma en Segers moest dat nog nog verdedigen bij Nieuwsuur afgelopen woensdag.quote:Op zondag 7 maart 2021 18:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het verbieden ervan, natuurlijk! Abortus is van de duivel.
Incelfrikandel
Die post zegt ook dat ik voor een 5 dagen bedenkperiode ben. Daarna mag je het kindje of foetus of stuk cellen wat mij betreft helemaal kapotmaken. Ik begrijp echt niet hoe jij en probeer etc. op deze manier reageren. Elke keer uit verband trekken, liegen en juist het meest trots zijn op je eigen antwoordenquote:
[..]
Jij bent niet tegen abortus? Post 104 zegt wat anders, mag je wel liegen van Jezus?
Het kost ze te veel zetels of levert te veel krietiek op, dus zetten ze het niet meer in hun partijprogramma.quote:Op zondag 7 maart 2021 18:25 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Volgens mij wil de CU dat al een jaar of 9 niet meer. Het staat in elk geval niet in hun partijprogramma en Segers moest dat nog nog verdedigen bij Nieuwsuur afgelopen woensdag.
En nu komen ze met andere onzin als verplichtte bedenktijden, andere beperkingen en staan ze zeer hinderlijk voor de deur van abortusklinieken vrouwen lastig te vallen. Maar nee hoor, ze hebben geen probleem meer met abortus.
Totaal ongeloofwaardig.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je hebt geen moeite met abortus, je hebt alleen moeite met zelfstandige vrouwen die niet door mannen beperkt hoeven te worden en dus geen bedenktijd nodig hebben.quote:
[..]
Die post zegt ook dat ik voor een 5 dagen bedenkperiode ben. Daarna mag je het kindje of foetus of stuk cellen wat mij betreft helemaal kapotmaken. Ik begrijp echt niet hoe jij en probeer etc. op deze manier reageren. Elke keer uit verband trekken, liegen en juist het meest trots zijn op je eigen antwoorden
Nou, dat klinkt al veel beter.
En mijn antwoorden zijn idd van buitengewoon hoge kwaliteit, bedankt voor het compliment.
En nee, ik lieg zeer zelden, zelfs op internet. Kijk maar in mijn FoBo.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik heb er moeite mee als je een potentieel kindje doodmaakt in een opwelling van emotie. Ik snap niet waarom jullie zo de drang hebben om dingen zo te verdraaien zodat het jullie maar goed klinkt.quote:
[..]
Je hebt geen moeite met abortus, je hebt alleen moeite met zelfstandige vrouwen die niet door mannen beperkt hoeven te worden en dus geen bedenktijd nodig hebben.
Nou, dat klinkt al veel beter.
En mijn antwoorden zijn idd van buitengewoon hoge kwaliteit, bedankt voor het compliment.
Het CU moet zich voor de verkiezingen natuurlijk anders profileren dan het SGP. Maar het blijven orthodoxe christenen.quote:
Die indruk heb ik niet (meer). Is tegenwoordig meer iets voor de SGP geloof ik.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De meeste kindjes worden niet in een opwelling, maar welbewust geaborteerd. Het verhaal dat getraumatiseerde vrouwen, geestelijk totaal in de war, verkeerde beslissingen nemen is een fabeltje van de anti-abortus lobby. Als jij daar niet toe behoort, waarom gebruik je dat fabeltje dan?quote:
[..]
Ik heb er moeite mee als je een potentieel kindje doodmaakt in een opwelling van emotie. Ik snap niet waarom jullie zo de drang hebben om dingen zo te verdraaien zodat het jullie maar goed klinkt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik heb nou niet het idee dat ze tijdens de kabinetsperiode zich ervoor hebben ingezet.quote:
[..]
Het CU moet zich voor de verkiezingen natuurlijk anders profileren dan het SGP. Maar het blijven orthodoxe christenen.
Incelfrikandel
Dat dat in een opwelling zou gebeuren en vrouwen niet zelf na kunnen gaan dat ze daarvoor iets meer tijd voor nodig hebben en daar de overheid een vereiste in is, is natuurlijk nogal een paternalistische en denigrerende opvatting.quote:
[..]
Ik heb er moeite mee als je een potentieel kindje doodmaakt in een opwelling van emotie. Ik snap niet waarom jullie zo de drang hebben om dingen zo te verdraaien zodat het jullie maar goed klinkt.
Waarschijnlijk heeft bijna iedereen er moeite mee als in een opwelling voor abortus wordt gekozen. Dat is het punt niet.quote:
[..]
Ik heb er moeite mee als je een potentieel kindje doodmaakt in een opwelling van emotie. Ik snap niet waarom jullie zo de drang hebben om dingen zo te verdraaien zodat het jullie maar goed klinkt.
Het gaat erom dat de bedenktijd enkel is gestoeld op de verouderde (en religieuze) gedachte dat een vrouw mogelijk in een opwelling handelt en daarom 5 dagen verplicht moet nadenken om niet overhaast te beslissen (of in religieus opzicht: schuldgevoel moet krijgen over de zonde die ze mogelijk begaat).
Anno nu weten we dat dit een misplaatste gedachte is en dat vrijwel in de meeste gevallen de beslissing niet in een opwelling wordt genomen, maar het een weloverwogen beslissing betreft.
Een verplichte bedenktijd is derhalve voor deze vrouwen en mannen onnodig, belerend en belastend.
Voor de gevallen die mogelijk wel in een opwelling handelen hebben we de gesprekken met de huisarts en behandelaar nog als bedenktijd en ook de wachttijd die zit tussen het moment van huisarts raadplegen tot aan de werkelijke ingreep.
Nou ja ik wou je eigenlijk quoten om te zeggen dat ik geen zin meer in een gesprek heb.quote:
[..]
Waarschijnlijk heeft bijna iedereen er moeite mee als in een opwelling voor abortus wordt gekozen. Dat is het punt niet.
Het gaat erom dat de bedenktijd enkel is gestoeld op de verouderde (en religieuze) gedachte dat een vrouw mogelijk in een opwelling handelt en daarom 5 dagen verplicht moet nadenken om niet overhaast te beslissen (of in religieus opzicht: schuldgevoel moet krijgen over de zonde die ze mogelijk begaat).
Anno nu weten we dat dit een misplaatste gedachte is en dat vrijwel in de meeste gevallen de beslissing niet in een opwelling wordt genomen, maar het een weloverwogen beslissing betreft.
Een verplichte bedenktijd is derhalve voor deze vrouwen en mannen onnodig, belerend en belastend.
Voor de gevallen die mogelijk wel in een opwelling handelen hebben we de gesprekken met de huisarts en behandelaar nog bedenktijd en ook de wachttijd die zit tussen het moment van huisarts raadplegen tot aan de werkelijke ingreep.
Heb nu toch weer de drang om te melden: misschien doen ze het wel niet alleen vanuit religieus belang maar zit er ook gewoon wel een bepaalde andere logica achter.
Het is in dit topic een beetje als alles haten wat Hitler voorstelde omdat het Hitler is.
Heb er eigenlijk een soort van spijt van dat ik alweer reageerde maar ja. Ik weet niet, zit blijkbaar in de aard van het beestje. Maar ik heb wel duidelijk gemaakt hoe ik erover denk en waarom ik er zo over denk, heb eigenlijk geen zin meer in een discussie erover, duurt ook al even dus ja
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2021 19:55:56 ]
Maar die emotie heeft een zeer legitieme reden, want die persoon is verkracht, en het is dus niet zo dat iemand anders het slachtoffer wordt van die opwelling van emotie. Als dat laatste zo zou zijn, kan ik me voorstellen dat je een belangenafweging wilt maken. Maar "potentieel" is niet iets omwille waarvan je een slachtoffer zou moeten dwingen te wachten met aborteren.quote:
[..]
Ik heb er moeite mee als je een potentieel kindje doodmaakt in een opwelling van emotie. Ik snap niet waarom jullie zo de drang hebben om dingen zo te verdraaien zodat het jullie maar goed klinkt.
Zo kan je het zien inderdaad, maar ja om het zo maar te zeggen: als iemand graag dood wil moet die vaak ook 2 jaar wachten. Dat is ook een ingrijpende actie, net als abortie. Daar vinden mensen het heel normaal dat je moet wachten terwijl die mensen vaak ook gewoon al dood willen. Maar 5 dagen bij zoiets als dit is dan weer compleet overbodig volgens sommige mensen hier.. terwijl het allebei om iets vrij drastisch gaat om het zo maar te zeggen.quote:
[..]
Maar die emotie heeft een zeer legitieme reden, want die persoon is verkracht, en het is dus niet zo dat iemand anders het slachtoffer wordt van die opwelling van emotie. Als dat laatste zo zou zijn, kan ik me voorstellen dat je een belangenafweging wilt maken. Maar "potentieel" is niet iets omwille waarvan je een slachtoffer zou moeten dwingen te wachten met aborteren.
Dat je zegt dat 'potentieel' niet iets is om iets te doen is niet correct. Bij veel andere belangrijke zaken speelt dat ook gewoon. Maar in dit geval stuit het hier op nogal veel verzet terwijl het om 5 dagen gaat
Maar ik maak geen grapje ik wil eigenlijk echt niet meer discussiëren, niet om jullie, ik wist dat ik een mening uitdraag die de meerderheid hier niet deelt. Maar ben er gewoon even klaar mee, ik ga naar wat luchtiger topics en spreek jullie later wel weer in andere topics
Tja, ik vind de daad van de verkrachter een stuk "drastischer" dan die van het aborteren van het resultaat ervan, dat je in dat stadium toch nog echt geen mens kunt noemen en dat ook nooit een mens hoeft te worden. Zij doet er niemand pijn of schade mee dat ze de vrucht van zijn gewelddaad m.b.t. haar lichaam zo snel mogelijk weghaalt. Voor mij is het een beetje de wereld op zijn kop om te eisen dat ze daar verplicht nog een aantal dagen over zou moeten nadenken, zodat ze in de tussentijd misschien een onterecht schuldgevoel kan ontwikkelen over haar in mijn ogen volkomen legitieme wens.quote:
[..]
Zo kan je het zien inderdaad, maar ja om het zo maar te zeggen: als iemand graag dood wil moet die vaak ook 2 jaar wachten. Dat is ook een ingrijpende actie, net als abortie. Daar vinden mensen het heel normaal dat je moet wachten terwijl die mensen vaak ook gewoon al dood willen. Maar 5 dagen bij zoiets als dit is dan weer compleet overbodig volgens sommige mensen hier.. terwijl het allebei om iets vrij drastisch gaat om het zo maar te zeggen.
Dat je zegt dat 'potentieel' niet iets is om iets te doen is niet correct. Bij veel andere belangrijke zaken speelt dat ook gewoon. Maar in dit geval stuit het hier op nogal veel verzet terwijl het om 5 dagen gaat
Oké, dit is inderdaad wel een onderwerp waarbij mensen zich ingraven en hun stellingen nooit zullen opgeven. Het raakt op de een of andere manier aan de kern van je overtuigingen.quote:
Maar ik maak geen grapje ik wil eigenlijk echt niet meer discussiëren, niet om jullie, ik wist dat ik een mening uitdraag die de meerderheid hier niet deelt. Maar ben er gewoon even klaar mee, ik ga naar wat luchtiger topics en spreek jullie later wel weer in andere topics
ik denk goed punt. Een vrouw is emotioneel, volkomen begrijpelijk natuurlijk in de war. Eerst door de verkachting en daarna de hormonen van de zwangerschap. Lijkt me goed dat ze paar weken bedenktijd krijgt in plaats van in een impuls tot actie over te gaan. Kind heeft ook recht op een weloverwogen keuzequote:
[..]
[ twitter ]
En daarom vind ik ook het Christendom een retard religie.
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
Pardon?quote:
[..]
Nou ja ik wou je eigenlijk quoten om te zeggen dat ik geen zin meer in een gesprek heb.
Heb nu toch weer de drang om te melden: misschien doen ze het wel niet alleen vanuit religieus belang maar zit er ook gewoon wel een bepaalde andere logica achter.
Het is in dit topic een beetje als alles haten wat Hitler voorstelde omdat het Hitler is.
Deze reactie vind ik zeer misplaatst en staat haaks op de diverse genuanceerde reacties in dit topic.
Overigens is dit pas de eerste keer dat ik op je reageer, jammer dat je dan gelijk het gesprek afkapt.
Wat betreft die logica: zoals ik nu al tweemaal heb gepost (mogelijk heb je hier overheen gelezen?) is nu 40 jaar na invoering van de wet en na onderzoek duidelijk geworden dat de bedenktijd niet nodig is dan wel dat de logica van de de bedenktijd ontbreekt daar het niet leidt tot minder overhaaste beslissingen enkel tot een belerende en belastende ervaring voor de vrouw (en man).
quote:
[..]
ik denk goed punt. Een vrouw is emotioneel, volkomen begrijpelijk natuurlijk in de war. Eerst door de verkachting en daarna de hormonen van de zwangerschap. Lijkt me goed dat ze paar weken bedenktijd krijgt in plaats van in een impuls tot actie over te gaan. Kind heeft ook recht op een weloverwogen keuze
Lollig weer, en ben er wel klaar meequote:
[..]
Pardon?
Deze reactie vind ik zeer misplaatst en staat haaks op de diverse genuanceerde reacties in dit topic.
Overigens is dit pas de eerste keer dat ik op je reageer, jammer dat je dan gelijk het gesprek afkapt.
Wat betreft die logica: zoals ik nu al tweemaal heb gepost (mogelijk heb je hier overheen gelezen?) is nu 40 jaar na invoering van de wet en na onderzoek duidelijk geworden dat de bedenktijd niet nodig is dan wel dat de logica van de de bedenktijd ontbreekt daar het niet leidt tot minder overhaaste beslissingen enkel tot een belerende en belastende ervaring voor de vrouw (en man).
Ik kan er niks aan doen dat jij net tegen mij begint te praten als ik er klaar mee ben.
Ik kan er ook niks aan doen dat jij alle reacties van 'CU dus zijn sowieso tegen abortus, meer hoeven we niet te melden' als genuanceerd ervaart. Het is wel goed met jou ook.
Ik las er verder ook niet overheen. Je bent gewoon weer de zoveelste die iets zegt zonder ook maar met enige bron te komen. Het is een beetje lastig om op iedereen in te gaan als iedereen maar gewoon zijn eigen mening als feit presenteert. Wat jij zegt ook
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2021 20:28:54 ]
Als iedereen zou stoppen om maar tegen mij te zemelen dan zou dat al een tijd geleden het geval zijn geweest. Maar iedereen moet maar typen en typen, zelfs dit soort posts als wat jij doet, wat een lol zegquote:
Op
quote:
[..]
ik denk goed punt. Een vrouw is emotioneel, volkomen begrijpelijk natuurlijk in de war. Eerst door de verkachting en daarna de hormonen van de zwangerschap. Lijkt me goed dat ze paar weken bedenktijd krijgt in plaats van in een impuls tot actie over te gaan. Kind heeft ook recht op een weloverwogen keuze
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hmm, je legt me woorden in de mond die niet gezegd zijn, mag ik vragen met welk doel? Volgens mij stel ik namelijk nergens dat alle "CU zijn sowieso tegen abortus, meer hoeven we niet te melden" reacties genuanceerd zijn. Er staan meer reacties in dit topic en zo ook genuanceerde en inhoudelijke reacties.quote:
[..]
Lollig weer, en ben er wel klaar mee
Ik kan er niks aan doen dat jij net tegen mij begint te praten als ik er klaar mee ben.
Ik kan er ook niks aan doen dat jij alle reacties van 'CU dus zijn sowieso tegen abortus, meer hoeven we niet te melden' als genuanceerd ervaart. Het is wel goed met jou ook.
Ik las er verder ook niet overheen. Je bent gewoon weer de zoveelste die iets zegt zonder ook maar met enige bron te komen. Het is een beetje lastig om op iedereen in te gaan als iedereen maar gewoon zijn eigen mening als feit presenteert. Wat jij zegt ook
En waarom focus je dan juist op die ongenuanceerde reacties en kap je gesprekken met users die wel genuanceerd zijn af?
Maar je hebt een punt wat betreft de bronnen. Om helder te hebben dat het hier niet om eigen mening gaat en de discussie feitelijk te houden hier de bronnen:
Bron: invoering wet onder CDA bewind en reden bedenktijd
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Wet_afbreking_zwangerschap
"In de periode van het eerste kabinet van Van Agt werd een wetsontwerp van de Ruiter (CDA) en Ginjaar (VVD) in de Tweede Kamer op 18 december 1980 met de kleinst mogelijke meerderheid goedgekeurd."
"Een zwangerschap mag niet eerder afgebroken worden dan op de zesde dag nadat de vrouw de arts heeft bezocht en daarbij haar voornemen met hem heeft besproken. Deze beraadtermijn, art. 3 lid 1 Wafz, is opgenomen om een overhaaste beslissing/uitvoering tot zwangerschapsafbreking te voorkomen."
Bron: evaluatierapporten wet Wafz in opdracht van regering inclusief advies afschaffing bedenktijd
https://www.rijksoverheid(...)breking-zwangerschap
https://www.zonmw.nl/nl/o(...)reking-zwangerschap/
"In het eerste evaluatierapport van de Wafz uit 2005 is al aanbevolen om de vaste bedenktijd af te schaffen, maar daar is destijds geen gehoord aan gegeven. Ook de huidige evaluatie geeft aan dat dit herzien moet worden. In veel andere landen is de beraadtermijn afgeschaft of ingekort."
Overige ondersteunende bronnen:
https://www.telegraaf.nl/(...)oet-worden-geschrapt
"Wanneer vrouwen zich melden voor een abortus, moeten ze vijf dagen bedenktijd nemen. Uit evaluaties van deze wettelijke verplichting blijkt telkens dat de termijn geen invloed heeft op de zorgvuldigheid van het besluit
https://www.nporadio1.nl/(...)lissing-voor-abortus
"Uit onderzoek en in de praktijk blijkt dat de meeste ongewenst zwangere vrouwen reeds ruim bedenktijd hebben genomen. Dat is al meestal meer dan vijf dagen voordat ze überhaupt een afspraak maken in een abortuskliniek. De vrouw krijgt de tijd die ze nodig heeft of neemt de tijd die ze nodig heeft. Als ze dan bij ons komt en er wordt verteld dat ze nog een keer vijf dagen moet nadenken, dan kan dat fysiek, mentaal en emotioneel belastend zijn. Omdat je onnodig langer die zwangerschap moet dragen."
[ Bericht 7% gewijzigd door FYazz op 08-03-2021 05:05:29 ]
Bij gelovigen gaat de tijd gewoon 200 jaar terug. Toen de stoomtrein was uitgevonden was er protest want men dacht dat de koeien geen melk meer zouden geven.
Heel apart dat gelovigen nog altijd een krankzinnig ideaalbeeld aan anderen opdringen. Geloven doe je maar lekker thuis of in de kerk. Ga daar maar ruzie maken met de priester die een voorkeur voor mannen blijkt te hebben.
Heel apart dat gelovigen nog altijd een krankzinnig ideaalbeeld aan anderen opdringen. Geloven doe je maar lekker thuis of in de kerk. Ga daar maar ruzie maken met de priester die een voorkeur voor mannen blijkt te hebben.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ik kan me uit de bijbel eigenlijk geen enkele "Voorwaar, ik zeg u"-passage voor de geest halen waarin iets over het effect van stoomtreinen op koeienmelk wordt gezegd.quote:
Bij gelovigen gaat de tijd gewoon 200 jaar terug. Toen de stoomtrein was uitgevonden was er protest want men dacht dat de koeien geen melk meer zouden geven.
|
|
