Zozo, omdat ik het niet met je eens ben, kan ik nu opeens niet meer redelijk nadenken? Ik geef nota bene toe dat het een matige vergelijking was.quote:Op zondag 7 maart 2021 16:42 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Tjah, met die redenatie kan je ook iemand wel doodschieten, zijn toch genoeg mensen. Etc. etc. Voor alles is wel wat te zeggen als iemand niet redelijk na kan denken.
Hoezo maak je nou weer die connectie. Het heeft er niks mee te maken dat je het niet met mij eens bent. Het heeft er gewoon mee te maken hoe je erover praat. Met mensen die redenaties zoals die van jou aanhangen kan er wel heel veel ernstige zaken gebagatelliseerd worden. Dat je aangeeft dat het een matige vergelijking is helpt mij en anderen niks, zeker niet als je daarna weer direct op dezelfde manier weer doorgaat. Top man, ook nog je laatste zin erbij om het af te maken voor jezelf weerquote:Op zondag 7 maart 2021 16:45 schreef probeer het volgende:
[..]
Zozo, omdat ik het niet met je eens ben, kan ik nu opeens niet meer redelijk nadenken? Ik geef nota bene toe dat het een matige vergelijking was.
Top hoor, hoe je anderen een gebrek aan inhoud verwijt.
Vanuit welke gedachte is de verplichte bedenktijd ooit ingevoerd?quote:Op zaterdag 6 maart 2021 14:58 schreef trein2000 het volgende:
Ze pleitten niet tegen abortus hè? Ze stellen voor de verplichte bedenktijd te handhaven. Ik denk dat ik daar ook voor ben. Het is nogal iets natuurlijk.
Wel zou ik er voor zijn dat de arts de ruimte krijgt om in individuele gevallen een uitzondering te maken als dat naar zijn oordeel noodzakelijk is in het keer van het welzijn van de vrouw.
Hoe ik er over praat? Dat ik vrouwen in staat acht om zelf te kunnen beslissen hoeveel bedenktijd ze voor een besluit tot abortus nodig hebben?quote:Op zondag 7 maart 2021 16:48 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Hoezo maak je nou weer die connectie. Het heeft er niks mee te maken dat je het niet met mij eens bent. Het heeft er gewoon mee te maken hoe je erover praat.
Ja, goh, je zal vrouwen eens als capabel zien zeg. Wat een rare redenatie.quote:Met mensen die redenaties zoals die van jou aanhangen kan er wel heel veel ernstige zaken gebagatelliseerd worden.
Niet mijn probleem dat je die vergelijking meteen weer betrekt op 'kindje'-product. Terwijl het gezien mijn post toch gewoon gaat om het opleggen van verplichtingen aan allen, omdat sommigen wellicht moeite hebben met een keuze.quote:Dat je aangeeft dat het een matige vergelijking is helpt mij en anderen niks, zeker niet als je daarna weer direct op dezelfde manier weer doorgaat. Top man, ook nog je laatste zin erbij om het af te maken voor jezelf weer.
Je doet net alsof vrouwen normaal nadenken vlak na een verkrachting.quote:Op zondag 7 maart 2021 16:57 schreef probeer het volgende:
[..]
Hoe ik er over praat? Dat ik vrouwen in staat acht om zelf te kunnen beslissen hoeveel bedenktijd ze voor een besluit tot abortus nodig hebben?
[..]
Ja, goh, je zal vrouwen eens als capabel zien zeg. Wat een rare redenatie.
[..]
Niet mijn probleem dat je die vergelijking meteen weer betrekt op 'kindje'-product. Terwijl het gezien mijn post toch gewoon gaat om het opleggen van verplichtingen aan allen, omdat sommigen wellicht moeite hebben met een keuze.
En hier komt de aap uit de mouw. Anti-abortus, dus moet en zal het beslissingstraject van een vrouw om tot abortus over te gaan zoveel mogelijk van buitenaf beïnvloed moeten worden. En dan leuk doen alsof het je om het welzijn van de vrouw gaat. Dat kunnen ze namelijk prima zelf uitmaken.quote:Op zondag 7 maart 2021 16:54 schreef phoenyx het volgende:
Even gewoon omdat het misschien niet verkeerd kan zijn voor de beeldvorming
Dit is het laatste moment waarop je het nog mag verwijderen.
Beetje sfeermakend kunnen jullie zeggen, maar lijkt me wel goed om te weten
Zoiets mag je gewoon nog wegzuigen waarbij ik het niet zo raar vind om wat bedenktijd erbij te hebben.
Dat zeg ik nergens. Ik zeg dat ze prima in staat zijn om zelf te bepalen hoe lang ze nodig hebben om tot een beslissing omtrent abortus te komen.quote:Op zondag 7 maart 2021 16:58 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Je doet net alsof vrouwen normaal nadenken vlak na een verkrachting.
Ja en als je niet normaal nadenkt dan ben je daar niet prima toe in staat.. kan jij wel zeggen dat het zo is maar dat maakt niet dat het zo is.quote:Op zondag 7 maart 2021 17:00 schreef probeer het volgende:
[..]
Dat zeg ik nergens. Ik zeg dat ze prima in staat zijn om zelf te bepalen hoe lang ze nodig hebben om tot een beslissing omtrent abortus te komen.
Jij bent hier degene die vrouwen infantiliseert, ditmaal met 'verkrachting' als argument. Zeer smerig overigens.
Dat is gewoon de stok die de CU ditmaal gebruikt om hun hekel voor abortus mee te slaan.quote:Op zondag 7 maart 2021 17:01 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Ja en als je niet normaal nadenkt dan ben je daar niet prima toe in staat.. kan jij wel zeggen dat het zo is maar dat maakt niet dat het zo is.
En ik denk dat je wat in de war bent want dit hele topic gaat over abortus bij verkrachting. vanaf de OP al.
Het topic gaat over bedenktermijn.quote:D66, dat net een voorstel heeft ingediend om de bedenktermijn helemaal af te schaffen, reageert laaiend.
Mensen die denken dat er goden bestaan kunnen überhaupt niet normaal denken. Ik stel voor dat die mensen verplicht 5 dagen moeten nadenken voor ze hun mond open doen of naar buiten gaan.quote:Op zondag 7 maart 2021 16:58 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Je doet net alsof vrouwen normaal nadenken vlak na een verkrachting.
Iew! Een monster, killit! Killit!quote:Op zondag 7 maart 2021 16:54 schreef phoenyx het volgende:
Even gewoon omdat het misschien niet verkeerd kan zijn voor de beeldvorming
Dit is na 14 weken, je mag tot 22/24 weken
Beetje sfeermakend kunnen jullie zeggen, maar lijkt me wel goed om te weten
Zoiets mag je gewoon nog wegzuigen waarbij ik het niet zo raar vind om wat bedenktijd erbij te hebben.
Lastig om toe te geven dat je fout zat blijkbaar maar hou dit soort gepraat dan gewoon voor je.quote:Op zondag 7 maart 2021 17:03 schreef probeer het volgende:
[..]
Dat is gewoon de stok die de CU ditmaal gebruikt om hun hekel voor abortus mee te slaan.
[..]
Het topic gaat over bedenktermijn.
Maar he, blijf vooral doen alsof een vrouw snachts verkracht wordt, sochtends tot abortus besloten heeft, een uur later abortus ondergaat, en dan met spijt zit 'want ze kunnen niet normaal denken na een verkrachting'.
Achterlijke bullshit.
Niet te vergeten dat er biologisch gezien ook gewoon een aardige tijd zit tussen het moment van conceptie en weten dat je zwanger bent. Iets waar je ook echt compleet aan voorbij gaat.
Dit soort gepraat?quote:Op zondag 7 maart 2021 17:07 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Lastig om toe te geven dat je fout zat blijkbaar maar hou dit soort gepraat dan gewoon voor je.
Dat het topic over verkrachting gaat en de bedenktermijn, jij begint te praten over de bedenktermijn en als je verteld wordt dat dat niet is waar het alleen over gaat je zo begint te reageren. Maar tjah gewoon vooral zo doorgaan johquote:Op zondag 7 maart 2021 17:09 schreef probeer het volgende:
[..]
Dit soort gepraat?
Vinden dat vrouwen competente wezens zijn?
Het biologische feit dat er meer dan genoeg tijd tussen conceptie en 'weten dat je zwanger bent' zit?
Dat ik je een waardeloze user vind die verkrachting als strohalm aangrijpt om anti-abortus shit op te dringen?
Nah, ik denk dat ik gewoon door blijf gaan met dat gepraat.
Want vrouwen kunnen zelf niet bedenken of ze dat willen of niet? Wat een absurde, denigrerende redenering.quote:Op zondag 7 maart 2021 16:54 schreef phoenyx het volgende:
Even gewoon omdat het misschien niet verkeerd kan zijn voor de beeldvorming
Dit is na 14 weken, je mag tot 22/24 weken
Beetje sfeermakend kunnen jullie zeggen, maar lijkt me wel goed om te weten
Zoiets mag je gewoon nog wegzuigen waarbij ik het niet zo raar vind om wat bedenktijd erbij te hebben.
Het lijkt mij bepaald niet een controversieel punt wat het uiteindelijke doel is van het CU wat betreft abortus.quote:Op zondag 7 maart 2021 17:11 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Dat het topic over verkrachting gaat en de bedenktermijn, jij begint te praten over de bedenktermijn en als je verteld wordt dat dat niet is waar het alleen over gaat je zo begint te reageren. Maar tjah gewoon vooral zo doorgaan joh
Jup. Ik zal inderdaad keer op keer mijn dedain laten blijken voor users die 'verkracht zijn' als argument aangrijpen om te verklaren dat vrouwen daarna niet meer in staat zijn om zelf te beslissen hoeveel tijd ze nodig hebben voor een besluit omtrent abortus.quote:Op zondag 7 maart 2021 17:11 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Dat het topic over verkrachting gaat en de bedenktermijn, jij begint te praten over de bedenktermijn en als je verteld wordt dat dat niet is waar het alleen over gaat je zo begint te reageren. Maar tjah gewoon vooral zo doorgaan joh
Jij bent niet tegen abortus? Post 104 zegt wat anders, mag je wel liegen van Jezus?quote:Op zondag 7 maart 2021 17:22 schreef phoenyx het volgende:
Als ik anti-abortus was dan zou ik dat wel aangeven. Ik ben het alleen wel eens met de 5 dagen bedenktermijn. Maar jij bent ook gewoon weer de zoveelste die alleen maar aanvallend kan typen in plaats van normaal te reageren. Ik vergeet trouwens ook niet voor het gemak de tijd die ertussen zit maar er is een reden dat dat niet echt ter sprake is gekomen in dit topic. Een ander mag je dat uitleggen Ik begon hier vrij neutraal maar moet nu wel afhaken want een normale manier van discussiëren is niet mogelijk (niet alleen om jou, aardig wat anderen konden ook alleen maar schelden etc. dus tjah, je bent niet alleen)
quote:Op zondag 7 maart 2021 17:22 schreef phoenyx het volgende:
Als ik anti-abortus was dan zou ik dat wel aangeven. Ik ben het alleen wel eens met de 5 dagen bedenktermijn. Maar jij bent ook gewoon weer de zoveelste die alleen maar aanvallend kan typen in plaats van normaal te reageren. Ik vergeet trouwens ook niet voor het gemak de tijd die ertussen zit maar er is een reden dat dat niet echt ter sprake is gekomen in dit topic. Een ander mag je dat uitleggen Ik begon hier vrij neutraal maar moet nu wel afhaken want een normale manier van discussiëren is niet mogelijk (niet alleen om jou, aardig wat anderen konden ook alleen maar schelden etc. dus tjah, je bent niet alleen)
Wat is het uiteindelijke doel dan?quote:Op zondag 7 maart 2021 17:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het lijkt mij bepaald niet een controversieel punt wat het uiteindelijke doel is van het CU wat betreft abortus.
Het verbieden ervan, natuurlijk! Abortus is van de duivel.quote:Op zondag 7 maart 2021 17:53 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Wat is het uiteindelijke doel dan?
Volgens mij wil de CU dat al een jaar of 9 niet meer. Het staat in elk geval niet in hun partijprogramma en Segers moest dat nog nog verdedigen bij Nieuwsuur afgelopen woensdag.quote:Op zondag 7 maart 2021 18:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het verbieden ervan, natuurlijk! Abortus is van de duivel.
Die post zegt ook dat ik voor een 5 dagen bedenkperiode ben. Daarna mag je het kindje of foetus of stuk cellen wat mij betreft helemaal kapotmaken. Ik begrijp echt niet hoe jij en probeer etc. op deze manier reageren. Elke keer uit verband trekken, liegen en juist het meest trots zijn op je eigen antwoordenquote:Op zondag 7 maart 2021 17:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jij bent niet tegen abortus? Post 104 zegt wat anders, mag je wel liegen van Jezus?
Het kost ze te veel zetels of levert te veel krietiek op, dus zetten ze het niet meer in hun partijprogramma.quote:Op zondag 7 maart 2021 18:25 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Volgens mij wil de CU dat al een jaar of 9 niet meer. Het staat in elk geval niet in hun partijprogramma en Segers moest dat nog nog verdedigen bij Nieuwsuur afgelopen woensdag.
Je hebt geen moeite met abortus, je hebt alleen moeite met zelfstandige vrouwen die niet door mannen beperkt hoeven te worden en dus geen bedenktijd nodig hebben.quote:Op zondag 7 maart 2021 18:25 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Die post zegt ook dat ik voor een 5 dagen bedenkperiode ben. Daarna mag je het kindje of foetus of stuk cellen wat mij betreft helemaal kapotmaken. Ik begrijp echt niet hoe jij en probeer etc. op deze manier reageren. Elke keer uit verband trekken, liegen en juist het meest trots zijn op je eigen antwoorden
Ik heb er moeite mee als je een potentieel kindje doodmaakt in een opwelling van emotie. Ik snap niet waarom jullie zo de drang hebben om dingen zo te verdraaien zodat het jullie maar goed klinkt.quote:Op zondag 7 maart 2021 18:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je hebt geen moeite met abortus, je hebt alleen moeite met zelfstandige vrouwen die niet door mannen beperkt hoeven te worden en dus geen bedenktijd nodig hebben.
Nou, dat klinkt al veel beter.
En mijn antwoorden zijn idd van buitengewoon hoge kwaliteit, bedankt voor het compliment.
Het CU moet zich voor de verkiezingen natuurlijk anders profileren dan het SGP. Maar het blijven orthodoxe christenen.quote:Op zondag 7 maart 2021 18:30 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Die indruk heb ik niet (meer). Is tegenwoordig meer iets voor de SGP geloof ik.
De meeste kindjes worden niet in een opwelling, maar welbewust geaborteerd. Het verhaal dat getraumatiseerde vrouwen, geestelijk totaal in de war, verkeerde beslissingen nemen is een fabeltje van de anti-abortus lobby. Als jij daar niet toe behoort, waarom gebruik je dat fabeltje dan?quote:Op zondag 7 maart 2021 18:33 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Ik heb er moeite mee als je een potentieel kindje doodmaakt in een opwelling van emotie. Ik snap niet waarom jullie zo de drang hebben om dingen zo te verdraaien zodat het jullie maar goed klinkt.
Ik heb nou niet het idee dat ze tijdens de kabinetsperiode zich ervoor hebben ingezet.quote:Op zondag 7 maart 2021 18:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het CU moet zich voor de verkiezingen natuurlijk anders profileren dan het SGP. Maar het blijven orthodoxe christenen.
Dat dat in een opwelling zou gebeuren en vrouwen niet zelf na kunnen gaan dat ze daarvoor iets meer tijd voor nodig hebben en daar de overheid een vereiste in is, is natuurlijk nogal een paternalistische en denigrerende opvatting.quote:Op zondag 7 maart 2021 18:33 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Ik heb er moeite mee als je een potentieel kindje doodmaakt in een opwelling van emotie. Ik snap niet waarom jullie zo de drang hebben om dingen zo te verdraaien zodat het jullie maar goed klinkt.
Waarschijnlijk heeft bijna iedereen er moeite mee als in een opwelling voor abortus wordt gekozen. Dat is het punt niet.quote:Op zondag 7 maart 2021 18:33 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Ik heb er moeite mee als je een potentieel kindje doodmaakt in een opwelling van emotie. Ik snap niet waarom jullie zo de drang hebben om dingen zo te verdraaien zodat het jullie maar goed klinkt.
Nou ja ik wou je eigenlijk quoten om te zeggen dat ik geen zin meer in een gesprek heb.quote:Op zondag 7 maart 2021 19:53 schreef FYazz het volgende:
[..]
Waarschijnlijk heeft bijna iedereen er moeite mee als in een opwelling voor abortus wordt gekozen. Dat is het punt niet.
Het gaat erom dat de bedenktijd enkel is gestoeld op de verouderde (en religieuze) gedachte dat een vrouw mogelijk in een opwelling handelt en daarom 5 dagen verplicht moet nadenken om niet overhaast te beslissen (of in religieus opzicht: schuldgevoel moet krijgen over de zonde die ze mogelijk begaat).
Anno nu weten we dat dit een misplaatste gedachte is en dat vrijwel in de meeste gevallen de beslissing niet in een opwelling wordt genomen, maar het een weloverwogen beslissing betreft.
Een verplichte bedenktijd is derhalve voor deze vrouwen en mannen onnodig, belerend en belastend.
Voor de gevallen die mogelijk wel in een opwelling handelen hebben we de gesprekken met de huisarts en behandelaar nog bedenktijd en ook de wachttijd die zit tussen het moment van huisarts raadplegen tot aan de werkelijke ingreep.
Maar die emotie heeft een zeer legitieme reden, want die persoon is verkracht, en het is dus niet zo dat iemand anders het slachtoffer wordt van die opwelling van emotie. Als dat laatste zo zou zijn, kan ik me voorstellen dat je een belangenafweging wilt maken. Maar "potentieel" is niet iets omwille waarvan je een slachtoffer zou moeten dwingen te wachten met aborteren.quote:Op zondag 7 maart 2021 18:33 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Ik heb er moeite mee als je een potentieel kindje doodmaakt in een opwelling van emotie. Ik snap niet waarom jullie zo de drang hebben om dingen zo te verdraaien zodat het jullie maar goed klinkt.
Zo kan je het zien inderdaad, maar ja om het zo maar te zeggen: als iemand graag dood wil moet die vaak ook 2 jaar wachten. Dat is ook een ingrijpende actie, net als abortie. Daar vinden mensen het heel normaal dat je moet wachten terwijl die mensen vaak ook gewoon al dood willen. Maar 5 dagen bij zoiets als dit is dan weer compleet overbodig volgens sommige mensen hier.. terwijl het allebei om iets vrij drastisch gaat om het zo maar te zeggen.quote:Op zondag 7 maart 2021 19:55 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Maar die emotie heeft een zeer legitieme reden, want die persoon is verkracht, en het is dus niet zo dat iemand anders het slachtoffer wordt van die opwelling van emotie. Als dat laatste zo zou zijn, kan ik me voorstellen dat je een belangenafweging wilt maken. Maar "potentieel" is niet iets omwille waarvan je een slachtoffer zou moeten dwingen te wachten met aborteren.
Tja, ik vind de daad van de verkrachter een stuk "drastischer" dan die van het aborteren van het resultaat ervan, dat je in dat stadium toch nog echt geen mens kunt noemen en dat ook nooit een mens hoeft te worden. Zij doet er niemand pijn of schade mee dat ze de vrucht van zijn gewelddaad m.b.t. haar lichaam zo snel mogelijk weghaalt. Voor mij is het een beetje de wereld op zijn kop om te eisen dat ze daar verplicht nog een aantal dagen over zou moeten nadenken, zodat ze in de tussentijd misschien een onterecht schuldgevoel kan ontwikkelen over haar in mijn ogen volkomen legitieme wens.quote:Op zondag 7 maart 2021 19:59 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Zo kan je het zien inderdaad, maar ja om het zo maar te zeggen: als iemand graag dood wil moet die vaak ook 2 jaar wachten. Dat is ook een ingrijpende actie, net als abortie. Daar vinden mensen het heel normaal dat je moet wachten terwijl die mensen vaak ook gewoon al dood willen. Maar 5 dagen bij zoiets als dit is dan weer compleet overbodig volgens sommige mensen hier.. terwijl het allebei om iets vrij drastisch gaat om het zo maar te zeggen.
Dat je zegt dat 'potentieel' niet iets is om iets te doen is niet correct. Bij veel andere belangrijke zaken speelt dat ook gewoon. Maar in dit geval stuit het hier op nogal veel verzet terwijl het om 5 dagen gaat
Oké, dit is inderdaad wel een onderwerp waarbij mensen zich ingraven en hun stellingen nooit zullen opgeven. Het raakt op de een of andere manier aan de kern van je overtuigingen.quote:Op zondag 7 maart 2021 20:00 schreef phoenyx het volgende:
Maar ik maak geen grapje ik wil eigenlijk echt niet meer discussiëren, niet om jullie, ik wist dat ik een mening uitdraag die de meerderheid hier niet deelt. Maar ben er gewoon even klaar mee, ik ga naar wat luchtiger topics en spreek jullie later wel weer in andere topics
ik denk goed punt. Een vrouw is emotioneel, volkomen begrijpelijk natuurlijk in de war. Eerst door de verkachting en daarna de hormonen van de zwangerschap. Lijkt me goed dat ze paar weken bedenktijd krijgt in plaats van in een impuls tot actie over te gaan. Kind heeft ook recht op een weloverwogen keuzequote:Op zaterdag 6 maart 2021 13:26 schreef osodevo het volgende:
[..]
[ twitter ]
En daarom vind ik ook het Christendom een retard religie.
Pardon?quote:Op zondag 7 maart 2021 19:55 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Nou ja ik wou je eigenlijk quoten om te zeggen dat ik geen zin meer in een gesprek heb.
Heb nu toch weer de drang om te melden: misschien doen ze het wel niet alleen vanuit religieus belang maar zit er ook gewoon wel een bepaalde andere logica achter.
Het is in dit topic een beetje als alles haten wat Hitler voorstelde omdat het Hitler is.
quote:Op zondag 7 maart 2021 20:12 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:
[..]
ik denk goed punt. Een vrouw is emotioneel, volkomen begrijpelijk natuurlijk in de war. Eerst door de verkachting en daarna de hormonen van de zwangerschap. Lijkt me goed dat ze paar weken bedenktijd krijgt in plaats van in een impuls tot actie over te gaan. Kind heeft ook recht op een weloverwogen keuze
Lollig weer, en ben er wel klaar meequote:Op zondag 7 maart 2021 20:18 schreef FYazz het volgende:
[..]
Pardon?
Deze reactie vind ik zeer misplaatst en staat haaks op de diverse genuanceerde reacties in dit topic.
Overigens is dit pas de eerste keer dat ik op je reageer, jammer dat je dan gelijk het gesprek afkapt.
Wat betreft die logica: zoals ik nu al tweemaal heb gepost (mogelijk heb je hier overheen gelezen?) is nu 40 jaar na invoering van de wet en na onderzoek duidelijk geworden dat de bedenktijd niet nodig is dan wel dat de logica van de de bedenktijd ontbreekt daar het niet leidt tot minder overhaaste beslissingen enkel tot een belerende en belastende ervaring voor de vrouw (en man).
Als iedereen zou stoppen om maar tegen mij te zemelen dan zou dat al een tijd geleden het geval zijn geweest. Maar iedereen moet maar typen en typen, zelfs dit soort posts als wat jij doet, wat een lol zegquote:
quote:Op zondag 7 maart 2021 20:12 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:
[..]
ik denk goed punt. Een vrouw is emotioneel, volkomen begrijpelijk natuurlijk in de war. Eerst door de verkachting en daarna de hormonen van de zwangerschap. Lijkt me goed dat ze paar weken bedenktijd krijgt in plaats van in een impuls tot actie over te gaan. Kind heeft ook recht op een weloverwogen keuze
Hmm, je legt me woorden in de mond die niet gezegd zijn, mag ik vragen met welk doel? Volgens mij stel ik namelijk nergens dat alle "CU zijn sowieso tegen abortus, meer hoeven we niet te melden" reacties genuanceerd zijn. Er staan meer reacties in dit topic en zo ook genuanceerde en inhoudelijke reacties.quote:Op zondag 7 maart 2021 20:23 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Lollig weer, en ben er wel klaar mee
Ik kan er niks aan doen dat jij net tegen mij begint te praten als ik er klaar mee ben.
Ik kan er ook niks aan doen dat jij alle reacties van 'CU dus zijn sowieso tegen abortus, meer hoeven we niet te melden' als genuanceerd ervaart. Het is wel goed met jou ook.
Ik las er verder ook niet overheen. Je bent gewoon weer de zoveelste die iets zegt zonder ook maar met enige bron te komen. Het is een beetje lastig om op iedereen in te gaan als iedereen maar gewoon zijn eigen mening als feit presenteert. Wat jij zegt ook
Ik kan me uit de bijbel eigenlijk geen enkele "Voorwaar, ik zeg u"-passage voor de geest halen waarin iets over het effect van stoomtreinen op koeienmelk wordt gezegd.quote:Op maandag 8 maart 2021 11:35 schreef spectrumanalyser het volgende:
Bij gelovigen gaat de tijd gewoon 200 jaar terug. Toen de stoomtrein was uitgevonden was er protest want men dacht dat de koeien geen melk meer zouden geven.
Elk normaal denkend mens kan dat niet. Behalve gelovigen, die kunnen het wel.quote:Op maandag 8 maart 2021 11:39 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ik kan me uit de bijbel eigenlijk geen enkele "Voorwaar, ik zeg u"-passage voor de geest halen waarin iets over het effect van stoomtreinen op koeienmelk wordt gezegd.
bron: https://www.refoweb.nl/vr(...)argumenten-tegen-tv/quote:Ik kan helaas uit ervaring spreken, want ik weet welke verwoestende gevolgen een tv kan hebben. Maar belangrijker is waarom nu specifiek je vriend een tv wil. Wat wil hij daarmee bereiken? Ik stel deze vraag vanuit een bepaalde Bijbeltekst waaraan ik mijn doen en laten probeer te toetsen. Deze tekst staat in 1 Kor 10:31: “Hetzij dat gij eet, hetzij dat gij drinkt, doe het al tot eer van God?”
De vraag die je jouw vriend kan stellen, is heel scherp: “Lieve vriend, denk je dat je God eert door een tv te kopen?” Ik kan me niet voorstellen dat hij deze vraag met “ja” beantwoordt.
Je doet alsof een vrouw in een opwelling naar een abortuskliniek gaat. Er is ook al genoeg aangetoond dat dat niet zo is. Die bedenktijd hebben ze allang gehad voordat ze zich melden.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 14:52 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Nou ja laat ik eerst maar even zeggen dat ik ook aangaf dat ik dit van 2 kanten kan bekijken, ik denk alleen uiteindelijk dat wat dit betreft ik het met ze eens ben als ik voor mijzelf alle zaken afweeg. Het is dus niet zo dat ik zeg van 'jullie hebben ongelijk ermee dat jullie hun idee belachelijk vinden'.
Dat gezegd hebbende, een abortus kan nogal een grote impact hebben, het is geen kleine beslissing.
De vrouwen die verkracht zijn zijn vaak logischerwijs geestelijk niet geheel zoals ze normaal gesproken zouden zijn. In dat soort emotionele momenten worden wel vaker drastische keuzes gemaakt door mensen.
In dit geval gaat het om het doden van je eigen kindje. Ja de vader is een smeerlap, maar je kan alsnog net zo goed er spijt van krijgen als je abortus pleegt omdat je de vader haat terwijl je wel graag een kindje zou willen. Een bedenktijd van 5 dagen lijkt me niet onredelijk, kan je wellicht met mensen erover praten, in een zekere mate alles heroverwegen zodat de kans ook kleiner is dat je later spijt hebt van je beslissing.
Hiertegenover staat inderdaad dat je dan die 5 dagen iets in je hebt wat je eigenlijk niet in je wil hebben. Als je dat al zeker weet vanaf het begin dan is het inderdaad naar dat je 5 dagen moet wachten. Zelf vind ik het belangrijker dat mensen in ieder geval een (verplichte) tijd hebben gehad om hun eigen beslissing te nemen in plaats van vanuit emotie over zoiets wat bij veel vrouwen als zeer ingrijpend wordt ervaren.
Dit, zie ook post 148 (dacht ik?) van Fyazz.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 09:55 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Je doet alsof een vrouw in een opwelling naar een abortuskliniek gaat. Er is ook al genoeg aangetoond dat dat niet zo is. Die bedenktijd hebben ze allang gehad voordat ze zich melden.
En verder ben ik persoonlijk voor vrijheid van de mens, dit is iets wat de vrouw zelf hoort te beslissen. Tot een zekere hoogte en dat hebben we vastgesteld op 24 weken.
In de praktijk is dat helemaal geen issue:quote:Op dinsdag 9 maart 2021 17:33 schreef Candaasje het volgende:
Overigens vind ik de termijn van 24 weken wel wat aan de late kant (tenzij medische noodzaak).
quote:3. Meer dan de helft van het aantal zwangerschapsafbrekingen vindt plaats in de eerste 7 weken
Ondanks het feit dat abortus in Nederland tot 22 weken mogelijk is, nemen veel vrouwen in een vroeg stadium van de zwangerschap al een besluit. Ruim de helft, 55% van alle zwangerschapsafbrekingen vindt plaats in de eerste zeven weken van de zwangerschap. 18% van het aantal zwangerschapsafbrekingen vindt plaats na 13 weken zwangerschap (Inspectie Gezondheid & Jeugd, 2019). Dit wordt mede veroorzaakt door technologische ontwikkelingen in de prenatale diagnostiek. Hierdoor zijn lichamelijke afwijkingen eerder zichtbaar bij de foetus en kan de zwangerschap op medische gronden tot 22-24 weken worden afgebroken.
Ah, dat is fijn. Ik weet eigenlijk niet eens precies hoe een foetus van dergelijke termijn precies geaborteerd wordt. Als dat met anesthesie/analgesie voor de foetus gebeurt, (want inmiddels zodanig ontwikkeld dat pijn ervaren wordt) heb ik ook met die termijn minder moeite. (Ik ben niet tegen abortus an sich. Soms levert het anders enkel meer leed op.)quote:Op dinsdag 9 maart 2021 19:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
In de praktijk is dat helemaal geen issue:
https://www.rutgers.nl/wa(...)-feiten-over-abortus
[..]
die coronavaccins moeten toch ergens van worden gemaakt?quote:Op zaterdag 6 maart 2021 14:21 schreef Gebruikersnaam_7 het volgende:
[..]
Retard is een onschuldig kind in stukken snijden.
[ afbeelding ]
Mee eens al vind ik 5 dagen weer aan de lange kant. Maar het principe van twee gesprekken lijkt mij ook wel zinnig.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 09:50 schreef Leandra het volgende:
Ik ben absoluut voor het recht op abortus, maar de afschaffing van die 5 dagen bedenktijd vind ik niet noodzakelijk, ook niet als sprake is van een verkrachting.
Tegenwoordig is de Morning After Pil vrij verkrijgbaar bij de drogist, bij een verkrachting kan de vrouw in kwestie dus al een MAP gebruiken, indien die dan niet werkt zit je er waarschijnlijk sowieso bovenop en ben je nog voor de 6 weken inclusief 5 dagen bedenktijd bij de abortuskliniek.
Wat mijn argument tegen het afschaffen van de bedenktijd is is hetvolgende:
Vrouwen die door hun partner gedwongen/gehersenspoeld worden een abortus te ondergaan hebben dan geen 2 afspraken 5 dagen na elkaar bij de abortuskliniek, maar slechts 1 en de kans dat er dan een beslissing genomen wordt die ze met 5 dagen bedenktijd niet zouden nemen wordt dan denk ik groter, plus dat men in de kliniek beter kan inschatten of de vrouw de abortus wil of dat zij de wens van iemand anders volgt.
Mijn argument daar geen uitzondering op te maken in geval van een verkrachting is dat er dan ineens weer een toename aan verkrachtingen zal zijn, op het moment dat je een uitzondering mbt abortus aan verkrachting koppelt zal dat vaker als reden opgevoerd worden, en dat moeten we zeker niet willen.
Al met al denk ik dat de huidige regelgeving mbt abortus uitstekend is en dat we daar niet aan moeten gaan zitten sleutelen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |