COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar niets wijst er op dat de avondklok als wisselgeld gebruikt gaat worden voor open winkels en horeca. Alles wijst er juist op dat er compleet niks gaat veranderen, het kabinet is al aan het voorsorteren met de nodige doem berichten van het RIVMquote:Op dinsdag 2 maart 2021 21:46 schreef capricia het volgende: Ik verbaas me hoe zeer die avondklok hier belangrijk is. Kijk naar de landen om je heen. Waar een avondklok geldt, maar de winkels en de horeca wel open kan zijn.
٩๏̯͡๏)۶
Of het realistisch is, weet ik niet. Maar het toont in ieder geval iets van ambitie.quote:
Where law ends, tyrrany begins.
Maar is er aan de viruskant nog wel meer ruimte voor schade. Of zijn er methodes die wel beide kanten ontzien... Deze regering durft ook niet de mensen die weinig last ondervinden van deze pandemie meer direct mee te laten dragen in de economische schade. Mensen die nog wel salaris hebben leveren weinig salaris in, alleen in de voetbal wereld heb ik over inleveren van salaris gehoord, maar alleen voor eigen organisatie. Je kunt ook aan de andere kant de boel verlichten zonder gelijk open te gaan.quote:Op dinsdag 2 maart 2021 22:31 schreef Janneke141 het volgende:
Door maatregelen te laten vallen zal er aan de viruskant wel meer schade ontstaan, ja. Daar staat tegenover dat je de schade aan de andere kant verkleint. En dat staat nog los van de maatregelen waarvan het effect sowieso al discutabel is.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik heb begrepen dat deze week het datapunt voor dé grafiek ontbreekt? Ik vind dat toch wel wat dubieus als ik eerlijk ben.quote:
[..]
Maar niets wijst er op dat de avondklok als wisselgeld gebruikt gaat worden voor open winkels en horeca. Alles wijst er juist op dat er compleet niks gaat veranderen, het kabinet is al aan het voorsorteren met de nodige doem berichten van het RIVM
zie email 27 oktober
De R.quote:
[..]
Maar niets wijst er op dat de avondklok als wisselgeld gebruikt gaat worden voor open winkels en horeca. Alles wijst er juist op dat er compleet niks gaat veranderen, het kabinet is al aan het voorsorteren met de nodige doem berichten van het RIVM
(Zolang er niet voldoende gevaccineerd is dan hè)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Er zijn zo'n 2,4 miljoen mensen die 70+ zijn en nog eens 1,4 miljoen 60+. Daarnaast nog eens zo'n 1 miljoen die tussen de 18 en 60 zijn en in een risicogroep zitten. Dat zijn effectief 4,8 miljoen mensen.quote:Op dinsdag 2 maart 2021 22:31 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dan vergeet je dat zo'n virus ook vermeerderd en dat het buiten houden van een virus van ouderen en zwakke groepen lastiger wordt naarmate er meer virus rondwaart, zelfs met lockdown krijgen er veel ouderen en zwakkeren ziek. Dat wordt niet minder als de maatregelen voor de rest van de maatschappij opgeheven worden....
Na de vaccinatie van die groepen heb je bijna iedereen die hevige effecten van deze ziekte kan ondervinden te pakken. Er zullen er nog steeds zijn, maar die overspoelen de zorg niet.
Er zijn op dit moment zo'n 1,3 miljoen vaccinaties gezet. Laten we zeggen dat 1 miljoen daarvan effectief in deze groep belandt is, een aantal zijn op wat dubieuze plekken terecht gekomen. de Jonge heeft gezegd dat eind maart nog een miljoen vaccinaties gezet zijn, dan zit je dus op 2 miljoen vaccinaties en heb je heel 70+ gehad.
70+ heeft net zo veel ziekenhuisopnames gehad als alle andere leeftijden daaronder bij elkaar opgeteld, dus dan ben je een heel grote druk op de verpleegafdeling kwijt. 60+ zijn er daarna nog zo'n 1,4 miljoen.
Met 500.000 vaccins die per week geleverd worden heb je dus in 3 weken die hele groep gevaccineerd. Dat houdt in dat je de derde week april die hele groep gehad hebt. Twee weken daarna ook de 18-60 in risicogroep.
Dat houdt in dat de eerste week van mei vrijwel iedereen die in het ziekenhuis kan belanden gevaccineerd is, en dan ga ik alleen uit van Pfizer, want dat is de enige waar het vrij zeker van is dat ze leveren.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2021 22:39:41 ]
De ziekenhuizen waren overigens een stuk leger geweest als we die eerste miljoen vaccinaties aan mensen tussen de 65 en 75 hadden gegeven, in plaats van aan huisartsen en mensen van 100. Maar dat terzijde.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is meer en meer m'n indruk dat de avondklok er niet moest komen omdat men werkelijk in de effectiviteit ervan geloofde, maar zodat deze als leverage kon dienen.quote:
[..]
Nee nee niks.
Dit was een expliciete belofte om een twijfelende kamer over de streep te trekken. Er wordt rondom die avondklok politieke chantage gepleegd.
Jullie willen de scholen open, maar dan moet de avondklok blijven
Jullie willen naar de kapper, maar dan moet de avondklok blijven
Avondklok weg? Zucht, vooruit dan, maar dan kunnen x en y nog echt niet open hoor!
Hoe meer maatregelen je neemt, hoe meer je ze als ware het kaarten tegen elkaar kunt uitwisselen en -onderhandelen. Het is een machtsmiddel, en vandaar ook dat deze zo fel door het kabinet wordt bevochten.
Vanuit het oogpunt van het OMT en de regering niet. En ik heb het idee dat jij ongeveer door dezelfde ogen kijkt. Maar er zijn uiteraard meerdere invalshoeken denkbaar.quote:
Maar is er aan de viruskant nog wel meer ruimte voor schade.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja die huisartsen vond ik wel de meest onzinnige lobby... als wij niet gevaccineerd worden kunnen we niet aan het werk, wat hebben jullie dan het afgelopen jaar gedaan...quote:
De ziekenhuizen waren overigens een stuk leger geweest als we die eerste miljoen vaccinaties aan mensen tussen de 65 en 75 hadden gegeven, in plaats van aan huisartsen en mensen van 100. Maar dat terzijde.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Helemaal mee eens, extreem slechte strategie is dit geweestquote:
De ziekenhuizen waren overigens een stuk leger geweest als we die eerste miljoen vaccinaties aan mensen tussen de 65 en 75 hadden gegeven, in plaats van aan huisartsen en mensen van 100. Maar dat terzijde.
The rain of your insults does not reach the umbrella of my indifference
Avondklok naar 7 uur: Jullie wilden zo graag dat de horeca open ging, dit is de manier waarop het kan.quote:
[..]
Het is meer en meer m'n indruk dat de avondklok er niet moest komen omdat men werkelijk in de effectiviteit ervan geloofde, maar zodat deze als leverage kon dienen.
Jullie willen de scholen open, maar dan moet de avondklok blijven
Jullie willen naar de kapper, maar dan moet de avondklok blijven
Avondklok weg? Zucht, vooruit dan, maar dan kunnen x en y nog echt niet open hoor!
Hoe meer maatregelen je neemt, hoe meer je ze als ware het kaarten tegen elkaar kunt uitwisselen en -onderhandelen. Het is een machtsmiddel, en vandaar ook dat deze zo fel door het kabinet wordt bevochten.
Ik stoor me echt aan de modellen van het RIVM en LCPS die geen rekening houden met vaccinaties. Dat is de enige zekerheid die je hebt, die moet je meenemen. Dat maakt het verschil tussen nu roepen over code zwart komt eraan en 'het blijft behapbaar'.
Iedereen tot de bedelstaf veroordelen en vervolgens beweren dat "the great reset" BNW is...quote:
[..]
Maar is er aan de viruskant nog wel meer ruimte voor schade. Of zijn er methodes die wel beide kanten ontzien... Deze regering durft ook niet de mensen die weinig last ondervinden van deze pandemie meer direct mee te laten dragen in de economische schade. Mensen die nog wel salaris hebben leveren weinig salaris in, alleen in de voetbal wereld heb ik over inleveren van salaris gehoord, maar alleen voor eigen organisatie. Je kunt ook aan de andere kant de boel verlichten zonder gelijk open te gaan.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Ik vind machtsmiddel een wat onprettig woord, ik geloof namelijk niet dat dit kabinet dat doet uit machtswellust of iets dergelijks. Ze handelen wel degelijk uit wat zij denken dat het landsbelang is. Maar in het mechanisme dat je beschrijft kan ik je heel goed volgen.quote:
[..]
Het is meer en meer m'n indruk dat de avondklok er niet moest komen omdat men werkelijk in de effectiviteit ervan geloofde, maar zodat deze als leverage kon dienen.
Jullie willen de scholen open, maar dan moet de avondklok blijven
Jullie willen naar de kapper, maar dan moet de avondklok blijven
Avondklok weg? Zucht, vooruit dan, maar dan kunnen x en y nog echt niet open hoor!
Hoe meer maatregelen je neemt, hoe meer je ze als ware het kaarten tegen elkaar kunt uitwisselen en -onderhandelen. Het is een machtsmiddel, en vandaar ook dat deze zo fel door het kabinet wordt bevochten.
zie email 27 oktober
Best wel lastig die R...... is dat de originele, de Britse of the incoming Zuid-Afrikaanse met wie weet de salsamix van Brazillie.quote:
[..]
De R.
(Zolang er niet voldoende gevaccineerd is dan hè)
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Natuurlijk.quote:
De ziekenhuizen waren overigens een stuk leger geweest als we die eerste miljoen vaccinaties aan mensen tussen de 65 en 75 hadden gegeven, in plaats van aan huisartsen en mensen van 100. Maar dat terzijde.
Civilisatie is ook de waan van de dag. Of zo.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Die kan ik me ergens nog wel inbeelden. De groep is relatief klein en het voorkomt veel overlijdens. Ik stoor me er meer aan dat er geen tempo in zit en dat alles achter elkaar moet. De opstartproblemen met vaccineren hebben daar overlijdens gekost die voorkomen hadden kunnen worden. Rare discussies als patiënt A die door huisarts gevaccineerd wordt, B door instellingsarts, C door GGD, D niet en E door ziekenhuis gaat natuurlijk nergens over.quote:
De ziekenhuizen waren overigens een stuk leger geweest als we die eerste miljoen vaccinaties aan mensen tussen de 65 en 75 hadden gegeven, in plaats van aan huisartsen en mensen van 100. Maar dat terzijde.
De gemixed one.quote:Op dinsdag 2 maart 2021 22:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Best wel lastig die R...... is dat de originele, de Britse of the incoming Zuid-Afrikaanse met wie weet de salsamix van Brazillie.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat komt waarschijnlijk omdat ik economisch niet zo goed onderlegd ben. Voor mijzelf zijn economische doelen altijd ondergeschikt aan gezondheid, vooral in een rijk land als nederland.quote:
[..]
Vanuit het oogpunt van het OMT en de regering niet. En ik heb het idee dat jij ongeveer door dezelfde ogen kijkt. Maar er zijn uiteraard meerdere invalshoeken denkbaar.
Daarmee wil ik geen persoonlijk leed belachelijk maken en is het een stuk lastiger als je naar individuele getallen gaat kijken. En dingen op een weegschaal leggen is ook heel moeilijk wat is erger voor een groenteboer zijn winkel verliezen of zijn moeder... bijvoorbeeld. Mijn intuitie zegt zijn moeder, en als een crises over gaat moet een winkel wel weer in de opties zitten, zijn moeder krijgt hij nooit terug.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Misschien moet de Rijksoverheid dit verhaal eens gaan vertellen en daar perspectief aan hangen. In plaats van het huidige “nog even doorbijten” gelul.quote:
[..]
Er zijn zo'n 2,4 miljoen mensen die 70+ zijn en nog eens 1,4 miljoen 60+. Daarnaast nog eens zo'n 1 miljoen die tussen de 18 en 60 zijn en in een risicogroep zitten. Dat zijn effectief 4,8 miljoen mensen.
Na de vaccinatie van die groepen heb je bijna iedereen die hevige effecten van deze ziekte kan ondervinden te pakken. Er zullen er nog steeds zijn, maar die overspoelen de zorg niet.
Er zijn op dit moment zo'n 1,3 miljoen vaccinaties gezet. Laten we zeggen dat 1 miljoen daarvan effectief in deze groep belandt is, een aantal zijn op wat dubieuze plekken terecht gekomen. de Jonge heeft gezegd dat eind maart nog een miljoen vaccinaties gezet zijn, dan zit je dus op 2 miljoen vaccinaties en heb je heel 70+ gehad.
70+ heeft net zo veel ziekenhuisopnames gehad als alle andere leeftijden daaronder bij elkaar opgeteld, dus dan ben je een heel grote druk op de verpleegafdeling kwijt. 60+ zijn er daarna nog zo'n 1,4 miljoen.
Met 500.000 vaccins die per week geleverd worden heb je dus in 3 weken die hele groep gevaccineerd. Dat houdt in dat je de derde week april die hele groep gehad hebt. Twee weken daarna ook de 18-60 in risicogroep.
Dat houdt in dat de eerste week van mei vrijwel iedereen die in het ziekenhuis kan belanden gevaccineerd is, en dan ga ik alleen uit van Pfizer, want dat is de enige waar het vrij zeker van is dat ze leveren.
zie email 27 oktober
Het maakt mij persoonlijk niet zoveel uit, als ze het maar voor kwetsbaren/ouderen gebruiken maar er valt in die categorie natuurlijk wel veel meer te winnen qua gewonnen levensjaren en helemaal qua kwalitatieve gewonnen levensjaren. Als je daarmee een hoop mensen van de IC af kunt houden dan natuurlijk ook lang moeten revalideren etc.quote:
[..]
Natuurlijk.
Civilisatie is ook de waan van de dag. Of zo.
Juist.quote:
[..]
Er zijn zo'n 2,4 miljoen mensen die 70+ zijn en nog eens 1,4 miljoen 60+. Daarnaast nog eens zo'n 1 miljoen die tussen de 18 en 60 zijn en in een risicogroep zitten. Dat zijn effectief 4,8 miljoen mensen.
Na de vaccinatie van die groepen heb je bijna iedereen die hevige effecten van deze ziekte kan ondervinden te pakken. Er zullen er nog steeds zijn, maar die overspoelen de zorg niet.
Er zijn op dit moment zo'n 1,3 miljoen vaccinaties gezet. Laten we zeggen dat 1 miljoen daarvan effectief in deze groep belandt is, een aantal zijn op wat dubieuze plekken terecht gekomen. de Jonge heeft gezegd dat eind maart nog een miljoen vaccinaties gezet zijn, dan zit je dus op 2 miljoen vaccinaties en heb je heel 70+ gehad.
70+ heeft net zo veel ziekenhuisopnames gehad als alle andere leeftijden daaronder bij elkaar opgeteld, dus dan ben je een heel grote druk op de verpleegafdeling kwijt. 60+ zijn er daarna nog zo'n 1,4 miljoen.
Met 500.000 vaccins die per week geleverd worden heb je dus in 3 weken die hele groep gevaccineerd. Dat houdt in dat je de derde week april die hele groep gehad hebt. Twee weken daarna ook de 18-60 in risicogroep.
Dat houdt in dat de eerste week van mei vrijwel iedereen die in het ziekenhuis kan belanden gevaccineerd is, en dan ga ik alleen uit van Pfizer, want dat is de enige waar het vrij zeker van is dat ze leveren.
Daarna wordt de vraag tot in hoeverre je corona vrij rond wilt laten gaan in de resterende groep.
Aan de ene kant zou ik zeggen dat wordt dan - gezien het wegvallen van risico's voor de zorg - gewoon ieders eigen verantwoordelijkheid.
Aan de andere kant is het ook weer tegenstrijdig dat velen dan nog een infectie door gaan maken terwijl er binnen luttele maanden genoeg vaccins zijn voor iedereen.
I'll give you something to do
Ik ben zeer benieuwd hoe ze op een R van 1,37 (met maatregelen!) komen voor de Zuid-Afrikaanse variant, terwijl die 2 keer gevonden is hier.quote:
[..]
Best wel lastig die R...... is dat de originele, de Britse of the incoming Zuid-Afrikaanse met wie weet de salsamix van Brazillie.
Door die nu onderdeel van de gecombineerde R te maken -terwijl die effectief nagenoeg niet voorkomt- verteken je het beeld van de R. Ik heb 't gevoel dat ie daarmee kunstmatig boven de 1 geduwd is in de grafieken.
Deze is ook leuk:"quote:
[..]
Die kan ik me ergens nog wel inbeelden. De groep is relatief klein en het voorkomt veel overlijdens. Ik stoor me er meer aan dat er geen tempo in zit en dat alles achter elkaar moet. De opstartproblemen met vaccineren hebben daar overlijdens gekost die voorkomen hadden kunnen worden. Rare discussies als patiënt A die door huisarts gevaccineerd wordt, B door instellingsarts, C door GGD, D niet en E door ziekenhuis gaat natuurlijk nergens over.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Bedelstaf? Ik dacht meer aan sterkste schouders dragen de zwaarste lasten... maar je kunt ook heerlijk met sterke schouders rijker worden en klagen over maatregelen en dat die zo vervelend zijn maar zelf ook niets willen inleveren om een eventueel tij te keren. Dat is de huidige insteek.quote:
[..]
Iedereen tot de bedelstaf veroordelen en vervolgens beweren dat "the great reset" BNW is...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Maar het gaat niet om het redden van mensenlevens hoor!quote:Op dinsdag 2 maart 2021 22:40 schreef pullup het volgende:
[..]
Helemaal mee eens, extreem slechte strategie is dit geweest
Ach ze hadden de sympathie en De Jonge zat al klem. Dat kan ik hem niet echt kwalijk nemen.quote:
[..]
Ja die huisartsen vond ik wel de meest onzinnige lobby... als wij niet gevaccineerd worden kunnen we niet aan het werk, wat hebben jullie dan het afgelopen jaar gedaan...
Het probleem is veel fundamenteler. We doen maar wat, het is totaal niet voorbereid. Het komt nu pas echt op stoom. We hadden totaal geen plan. En dat heeft niks met leveringsaantallen te maken.
zie email 27 oktober
Dat zijn dus zo'n 600.000 mensen die nu al gevaccineerd hadden kunnen zijn. Doordat het van 2 weken terug is hadden die vaccinaties zelfs nu al effectief kunnen zijn voor die mensen.quote:
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2021 22:47:05 ]
Je was een verantwoordelijk persoon, al 10 jaar op de top van de apenberg, en wilde toch nog meer macht...Deze macht dan zo goed mogelijk inzetten in het belang van iedereen.
Je vraagt de mensen om je heen.
Wat wil je dat ik met deze macht doe?
OMT: Dit, dat, zus, zo
Rutte: Wat wil je dat ik doe?
Kinderen: Wanneer wordt het weer normaal?
Rutte: Ja..de situatie is nog zorgelijk.
Niemand weet het, want ze hebben er niet lang genoeg over nagedacht. Ze denken aan allerlei kortstondige dingen, en ze zijn grotendeels tegenstrijdig en verwarrend, omdat ze niet goed doordacht zijn.
Je zult een constante drang voelen om altijd de controle te hebben.
Geen moment vrij.
Je kunt niet met een paar vrienden in het park zitten, of onschuldig naar de film gaan, of gewoon gaan zitten en ontspannen en een zelfgecontroleerd feestje houden bij het zwembad, met je kinderen.
Wat een pauper ben je dan, totaal beroofd, omdat je de touwtjes in handen wilt hebben.
Iemand die zoveel macht wil is gefrustreerd in zijn liefdesleven. Als je wordt afgewezen, heeft een mens een natuurlijke neiging om macht te zoeken als vervanging. Het is alsof je een slecht humeur hebt, om meer macht te zoeken na een teleurstelling.
Mijn God, Corrie leeft, kijk naar de statistieken! Het heeft een eigen wil, ik heb er geen controle over..
Je zou graag een relatie met zoiets willen hebben, want het zou nooit saai zijn en je zou toch echte genegenheid voelen.
Je vraagt de mensen om je heen.
Wat wil je dat ik met deze macht doe?
OMT: Dit, dat, zus, zo
Rutte: Wat wil je dat ik doe?
Kinderen: Wanneer wordt het weer normaal?
Rutte: Ja..de situatie is nog zorgelijk.
Niemand weet het, want ze hebben er niet lang genoeg over nagedacht. Ze denken aan allerlei kortstondige dingen, en ze zijn grotendeels tegenstrijdig en verwarrend, omdat ze niet goed doordacht zijn.
Je zult een constante drang voelen om altijd de controle te hebben.
Geen moment vrij.
Je kunt niet met een paar vrienden in het park zitten, of onschuldig naar de film gaan, of gewoon gaan zitten en ontspannen en een zelfgecontroleerd feestje houden bij het zwembad, met je kinderen.
Wat een pauper ben je dan, totaal beroofd, omdat je de touwtjes in handen wilt hebben.
Iemand die zoveel macht wil is gefrustreerd in zijn liefdesleven. Als je wordt afgewezen, heeft een mens een natuurlijke neiging om macht te zoeken als vervanging. Het is alsof je een slecht humeur hebt, om meer macht te zoeken na een teleurstelling.
Mijn God, Corrie leeft, kijk naar de statistieken! Het heeft een eigen wil, ik heb er geen controle over..
Je zou graag een relatie met zoiets willen hebben, want het zou nooit saai zijn en je zou toch echte genegenheid voelen.
Maar het ging toch om de ziekenhuizen? Of hebben we dat inmiddels weer veranderd?quote:
[..]
Natuurlijk.
Civilisatie is ook de waan van de dag. Of zo.
Daarnaast valt er ook nog wel een rekensommetje te maken op gewonnen levensjaren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Waarom mochten de RIVM modellen niet openbaar?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Bij zo'n Grapperhaus kan ik me niets anders dan pure machtswellust voorstellen wanneer het om zijn drijfveren gaat. Machtswellust en een hekel aan de hedonistische levensstijl van jongeren die maar naar clubs en festivals gaan ipv dat ze braaf met de handjes boven de dekens om 20:00 in bed liggen.quote:
[..]
Ik vind machtsmiddel een wat onprettig woord, ik geloof namelijk niet dat dit kabinet dat doet uit machtswellust of iets dergelijks. Ze handelen wel degelijk uit wat zij denken dat het landsbelang is. Maar in het mechanisme dat je beschrijft kan ik je heel goed volgen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Maar hoeveel lasten kunnen de sterkste schouders dragen? Vrienden van me die restaurants hebben zijn zo diep het rood in aan het gaan dat ze dat nooit meer terug kunnen betalen.quote:
[..]
Bedelstaf? Ik dacht meer aan sterkste schouders dragen de zwaarste lasten... maar je kunt ook heerlijk met sterke schouders rijker worden en klagen over maatregelen en dat die zo vervelend zijn maar zelf ook niets willen inleveren om een eventueel tij te keren. Dat is de huidige insteek.
Niets willen inleveren is wel makkelijk gezegd. Ik wil best inleveren, ik heb ook flink ingeleverd vorig jaar en dit jaar, maar ik wil wel voor mijn gezin kunnen blijven zorgen. Het moment dat dat in het geding komt kies ik voor mezelf, en ik denk dat iedereen dat doet.
Ja. Ik heb het al vaker geroepen. Maar hier heeft de elite een uitzondering voor zichzelf gecreëerd. Er is werkelijk geen enkele aanleiding om dit als essentieel te beschouwen.quote:
Kan prima via zoom of je neemt het een paar uur eerder op.
zie email 27 oktober
Omdat dan de terrassen weer open moetenquote:
Waarom mochten de RIVM modellen niet openbaar?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De winnaars van dit beleid zijn juist de sterkste schouders en de verliezers de zwakste. Daar doet een beetje herverdelen niets aan.quote:
Bedelstaf? Ik dacht meer aan sterkste schouders dragen de zwaarste lasten... maar je kunt ook heerlijk met sterke schouders rijker worden en klagen over maatregelen en dat die zo vervelend zijn maar zelf ook niets willen inleveren om een eventueel tij te keren. Dat is de huidige insteek.
We have relearned one lesson we should have never forgotten: that only by rewarding personal initiative and insisting government live within its means can we save the spirit of enterprise and risk-taking so essential to economic progress, human fulfillment, and the preservation of freedom itself.
Tja ik ben niet zo van het communisme. Hard werken moet ook gewoon lonen.quote:
[..]
Bedelstaf? Ik dacht meer aan sterkste schouders dragen de zwaarste lasten... maar je kunt ook heerlijk met sterke schouders rijker worden en klagen over maatregelen en dat die zo vervelend zijn maar zelf ook niets willen inleveren om een eventueel tij te keren. Dat is de huidige insteek.
zie email 27 oktober
Kan iemand uitleggen wat de sterkste schouders zijn en wat de zwakste schouders zijn? Wanneer zit je in de groep 'sterkste' en wanneer in de groep 'zwakste'?quote:
[..]
De winnaars van dit beleid zijn juist de sterkste schouders en de verliezers de zwakste. Daar doet een beetje herverdelen niets aan.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2021 22:52:03 ]
Sorry. Ik ga ver met mensen mee. Maar dit zegt mij niets. Hoeveel 80 of 90 plussers gaan naar een ziekenhuis of IC opname?quote:
[..]
Het maakt mij persoonlijk niet zoveel uit, als ze het maar voor kwetsbaren/ouderen gebruiken maar er valt in die categorie natuurlijk wel veel meer te winnen qua gewonnen levensjaren en helemaal qua kwalitatieve gewonnen levensjaren. Als je daarmee een hoop mensen van de IC af kunt houden dan natuurlijk ook lang moeten revalideren etc.
En besef je wel dat iemand van 70 of 80 gewoon nog 10 jaar te leven heeft aan vooruitzicht?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Je weet dat hij een van de ministers was die de avondklok heel lang heeft tegen gehouden?quote:
[..]
Bij zo'n Grapperhaus kan ik me niets anders dan pure machtswellust voorstellen wanneer het om zijn drijfveren gaat. Machtswellust en een hekel aan de hedonistische levensstijl van jongeren die maar naar clubs en festivals gaan ipv dat ze braaf met de handjes boven de dekens om 20:00 in bed liggen.
zie email 27 oktober
Dat debunk draadje een topic terug was erg verhelderend. Ik krijg de laatste tijd een beetje een vieze smaak in m'n mond bij het RIVM. Ik vertrouw ze ook niet helemaal meer. Kan het niet duiden, maar sommige dingen zijn gewoon heel vreemd.quote:
[..]
Ik heb 't gevoel dat ie daarmee kunstmatig boven de 1 geduwd is in de grafieken.
Ik zeg doe gewoon alles openbaar, de modellen etc. en laat er eens andere experts naar kijken en doorrekenen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Misschien vind je het interessant om dit artikel eens te lezen:quote:
[..]
Dat komt waarschijnlijk omdat ik economisch niet zo goed onderlegd ben. Voor mijzelf zijn economische doelen altijd ondergeschikt aan gezondheid, vooral in een rijk land als nederland.
Daarmee wil ik geen persoonlijk leed belachelijk maken en is het een stuk lastiger als je naar individuele getallen gaat kijken. En dingen op een weegschaal leggen is ook heel moeilijk wat is erger voor een groenteboer zijn winkel verliezen of zijn moeder... bijvoorbeeld. Mijn intuitie zegt zijn moeder, en als een crises over gaat moet een winkel wel weer in de opties zitten, zijn moeder krijgt hij nooit terug.
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/02/25/27-februari-2020-a4033291
Er gebeurt wel wat meer dan alleen een paar failliete groenteboeren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
IC weinig, maar verpleegafdelingen des te meer. Ongeveer 10.000 opnames totaal in de groep 80+quote:
[..]
Sorry. Ik ga ver met mensen mee. Maar dit zegt mij niets. Hoeveel 80 of 90 plussers gaan naar een ziekenhuis of IC opname?
En besef je wel dat iemand van 70 of 80 gewoon nog 10 jaar te leven heeft aan vooruitzicht?
Moet je voorstellen hoeveel opnames dat zijn op het totaal, in een beperkte groep mensen (want een groot deel wordt behandeld in verpleeghuizen/verzorgingslocaties). Daarom moeten die als een malle gevaccineerd worden, dat voorkomt veel doden (en veel ziekenhuisopnames).
Als modaal verdienende Nederlander zul je nooit rijk worden. En nee, ik ben niet bereid in te leveren. Er zijn genoeg mensen in de samenleving waar veel meer te halen valt. De risicogroepen zelf bijvoorbeeld.quote:
[..]
Bedelstaf? Ik dacht meer aan sterkste schouders dragen de zwaarste lasten... maar je kunt ook heerlijk met sterke schouders rijker worden en klagen over maatregelen en dat die zo vervelend zijn maar zelf ook niets willen inleveren om een eventueel tij te keren. Dat is de huidige insteek.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Ik wil wel even melden dat ik het opmerkelijk vind hoe de stemming in dit topic gedraaid is de afgelopen maanden. In het verleden meed ik dit topic meestal vanwege de enorme doemsfeer die er hing. Eigenlijk was de sfeer toen het tegenovergestelde van nu: De overheid was niet streng genoeg, en elk doemverhaal van Twitter werd hier haastig gedeeld. Als er een dag wat hogere cijfers werden gemeld dan was er direct sprake van een nieuwe golf etc. Ik was eigenlijk bijna alleen nog te vinden in het positiviteitstopic.
Sinds de overheid helemaal is doorgeslagen en ze maar blijven herhalen dat "over twee weken echt de golf eraan komt" en "de avondklok echt heel veel effect heeft" kan ik mij veel meer vinden in de comments van de meerderheid hier, waar er een soort gezamenlijke strijd tegen het angstbeleid heerst (zonder door te slaan naar Wappie niveau).
Sinds de overheid helemaal is doorgeslagen en ze maar blijven herhalen dat "over twee weken echt de golf eraan komt" en "de avondklok echt heel veel effect heeft" kan ik mij veel meer vinden in de comments van de meerderheid hier, waar er een soort gezamenlijke strijd tegen het angstbeleid heerst (zonder door te slaan naar Wappie niveau).
Alpha kenny one
Nouja als volledig theoretisch de mensen die naar de restaurants van jouw vrienden gingen gewoon betaalden wat ze anders zouden betalen, en die restaurants dat aan de producenten van levensmiddelen en die weer aan hun producenten etc. terwijl er een lockdown was... dan was er niets aan de hand.quote:
[..]
Maar hoeveel lasten kunnen de sterkste schouders dragen? Vrienden van me die restaurants hebben zijn zo diep het rood in aan het gaan dat ze dat nooit meer terug kunnen betalen.
Niets willen inleveren is wel makkelijk gezegd. Ik wil best inleveren, ik heb ook flink ingeleverd vorig jaar en dit jaar, maar ik wil wel voor mijn gezin kunnen blijven zorgen. Het moment dat dat in het geding komt kies ik voor mezelf, en ik denk dat iedereen dat doet.
Wat er nu gebeurd is dat er in het vestzak borstzak domino systeem een blokje mist... waar dat blokje mist hoopt geld zich op maar het komt niet meer bij de restaurant houders terecht. Daarom stelde ik vorig jaar april of mei al voor om een soort heffing te doen op mensen die thuis of op het werk nog gewoon kunnen werken en die evenredig te verdelen over de mensen die niet meer kunnen werken. Dan maak je een artificieel dominosteentje waar door de economische borstzak vestzak parade door blijft lopen en het probleem minder groot is.
Maar dit is allemaal economie van een natte sok en dit is ook een van de redenen dat ik economie helemaal niet begrijp want er wordt gewoon overal geld verzonnen en rondgepomt maar als de fiets van economie even iets langzamer beweegt valt ie om... wat opzich al een gek gegeven is.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |