SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.zie email 27 oktober
Daarvoor is China te goedkoop als arbeidsland voor westerse bedrijven.quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:08 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Of anders afsluiten van de wereld.
Helaas inderdaad. Zal niet gebeuren. Weet ik ook wel.quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:09 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Daarvoor is China te goedkoop als arbeidsland voor westerse bedrijven.
4d-schaak van Mark 'Teflon' Ruttequote:
Hun verzorgers hebben geen voorrang meer toch? In de laatste routekaart heb ik dat helaas niet meer gezien.quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:08 schreef Predator40 het volgende:
[..]
juist
chronisch zieken en hun verzorgers.....daar vallen wij onder
Ja, sorry, dat is wel de conclusie van wat ik lees in de media, hier en hoor in mijn omgeving.quote:
Mooie grafieken!quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:12 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Vandaag is er nieuwe ziekenhuisopname data per leeftijdsgroep vrijgegeven van de UK. Nadat men op 9 december ouderen begon te vaccineren (eerst 85+) leek iets daarna het aandeel ouderen in ziekenhuisopnames af te nemen. Op 4 januari begon met grootschalig met vaccineren, ouderen eerst. Op 4 januari ging ook de nieuwe lockdown in, dus je verwacht alle ziekenhuisopnames te dalen, vandaar ook dat je beter naar proporties kunt kijken.
Je zou verwachten/hopen dat een aantal weken na de eerste prik, je een effect van de vaccins zou kunnen zien, doordat het aandeel ouderen (85+ en 75-84) in het aantal ziekenhuisopnames af zou nemen. Helaas is dat niet zichtbaar. Deze data loopt tot 7 februari, dus ruim 4 weken na de eerste Oxford prikken, en een aantal weken nadat veel 85-plussers hun 2e Pfizer vaccin gekregen zouden moeten hebben.
Ik heb de leeftijdsklassen 0-6, 7-17 en onbekend uit de grafieken gelaten omdat die heel klein zijn (maar wel meegenomen in berekeningen proporties). Alles is gemiddeld over 7 dagen. Grijs = lockdown, zwarte vertikale lijn is start Pfizer vaccinaties, vertikale blauwe lijn is start Oxford vaccinaties.
Het totaal aantal opnames in elke leeftijdsklasse nam mooi af sinds de lockdown. Wel apart dat ziekenhuisopnames van 55-64 veel meer een plateua vertoonden dan een piek, zoals de anderen.
[ afbeelding ]
Alhoeweel de groep 18-54 nu het grootste deel van de ziekenhuisopnames is, is het aandeel 75-84, 85+ niet of nauwelijks afgenomen sinds begin januari. Het aandeel 85+ en 75-84 nam wel mooi af na de start met het Pfizer vaccin, maar die deling heeft niet doorgezet.
[ afbeelding ]
ik val nu onder wmo gehandicapten zorg.....nog steeds "voorrang" maar waar precies weet ik niet meer na al dat geschuifquote:Op donderdag 11 februari 2021 12:10 schreef BillDauterive het volgende:
[..]
Hun verzorgers hebben geen voorrang meer toch? In de laatste routekaart heb ik dat helaas niet meer gezien.
Is die voorrang er ooit geweest l? Want dan wordt het een lastige definitiekwestie. Dat moet je als minister echt niet willen.quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:10 schreef BillDauterive het volgende:
[..]
Hun verzorgers hebben geen voorrang meer toch? In de laatste routekaart heb ik dat helaas niet meer gezien.
Vzv ik weet, krijgen mantelzorgers geen voorrang.quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:15 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Is die voorrang er ooit geweest l? Want dan wordt het een lastige definitiekwestie. Dat moet je als minister echt niet willen.
ja er is nog steeds voorrang.quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:15 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Is die voorrang er ooit geweest l? Want dan wordt het een lastige definitiekwestie. Dat moet je als minister echt niet willen.
He heeeeee. Zal een keer tijd worden.quote:Utrecht:proef voor openen horeca
Utrecht wil bij wijze van proef drie
horecabedrijven heropenen om te kijken
onder welke voorwaarden cafés en
restaurants weer veilig open kunnen.Het
gaat om een restaurant waar alleen
zitplaatsen zijn,een restaurant met een
bar en een fastfoodrestaurant.
De proef is een initiatief van de
lokale afdeling van Koninklijke Horeca
Nederland en de GGD.Als er toestemming
voor komt kan het experiment binnen
twee weken beginnen.
De bedoeling is om de inzichten snel
landelijk te delen.Van de bedrijven die
meedoen moeten personeel en bezoekers
meerdere keren worden getest.
Het feit dat ze eerder gevaccineerd worden zie ik niet als belonen inderdaad. Maar het is wel degelijk een beloning als je die groep straks weer eerder meer vrijheden geeft. Dan worden ze dus eigenlijk beloond omdat ze in een risico groep vallen.quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:08 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Precies dit. Wat mij betreft vaccineren ze allen mannen van boven de 50 met overgewicht met voorrang. Heeft niks met belonen te maken. Is gewoon ten dienste van de maatschappij.
Ik denk dat ze zelf ook wel in zien dat er amper risico aan vast zit, maar dan moeten ze straks toegeven dat dingen als de horeca wel degelijk op een veilige manier open kunnen en dat ze wellicht te lang gewacht hebben met meedenken. Dat willen ze niet toegeven gok ik zo.quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:07 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het moet maar eens opgehouden zijn. Wat is nou het risico van een dergelijk experiment? Dat is toch verwaarloosbaar...
Hoe sympathiek ik het idee ook vind lijkt me dat ook beter.quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:18 schreef 297534 het volgende:
[..]
Vzv ik weet, krijgen mantelzorgers geen voorrang.
vrijwillige mantelzorgers nog niet, dat is ook wel lastig om uit te zoeken.quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:18 schreef 297534 het volgende:
[..]
Vzv ik weet, krijgen mantelzorgers geen voorrang.
ach laat ze toch, kunnen ze eindelijk weer uit etenquote:Op donderdag 11 februari 2021 12:18 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Het feit dat ze eerder gevaccineerd worden zie ik niet als belonen inderdaad. Maar het is wel degelijk een beloning als je die groep straks weer eerder meer vrijheden geeft. Dan worden ze dus eigenlijk beloond omdat ze in een risico groep vallen.
[..]
Ik denk dat ze zelf ook wel in zien dat er amper risico aan vast zit, maar dan moeten ze straks toegeven dat dingen als de horeca wel degelijk op een veilige manier open kunnen en dat ze wellicht te lang gewacht hebben. Dat willen ze niet toegeven gok ik zo.
Ja oke. Dat is een logische grens inderdaad.quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:18 schreef Predator40 het volgende:
[..]
vrijwillige mantelzorgers nog niet, dat is ook wel lastig om uit te zoeken.
betaalde permanente verzorgers wel.
Als je van een stoeprand af flikkert is het herstel ook minder spectaculair van wanneer je nadat je in een ravijn gedonderd bent daaruit komt klimmen.quote:
Ja, ik heb geen solidariteit blijkbaar als ik er wat issues mee heb. Ongeacht hoeveel solidariteit er het afgelopen jaar is getoond.quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:19 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ach laat ze toch, kunnen ze eindelijk weer uit eten
Je weer hoe ik denk over vaccinatiebewijzen, zeker in de fase dat nog niet iedereen de kans gehad heeft.quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:18 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Het feit dat ze eerder gevaccineerd worden zie ik niet als belonen inderdaad. Maar het is wel degelijk een beloning als je die groep straks weer eerder meer vrijheden geeft. Dan worden ze dus eigenlijk beloond omdat ze in een risico groep vallen.
Zou toch een schandelijke motivering zijn.quote:Ik denk dat ze zelf ook wel in zien dat er amper risico aan vast zit, maar dan moeten ze straks toegeven dat dingen als de horeca wel degelijk op een veilige manier open kunnen en dat ze wellicht te lang gewacht hebben met meedenken. Dat willen ze niet toegeven gok ik zo.
Ik heb overgewicht, hoewel maar net boven bmi 30, maar ben wel in beeld bij de huisarts, als hartpatient, o.a.quote:Op donderdag 11 februari 2021 11:41 schreef Predator40 het volgende:
[..]
@:Gia gaat nog wel even duren voor ons![]()
de volgende groep
Dat is denk ik een iets te vroege conclusie, maar ik had inderdaad wel gehoopt te zien dat het aandeel 75+ in ziekenhuisopnames afgenomen was tov 18-74. Het is alleen wat lastiger te interpreteren aangezien de start van de Oxford vaccinatie precies gelijk viel met de nieuwe lockdown.quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Mooie grafieken!
Als ik het allemaal goed lees is dit een aanwijzing dat de effectiviteit van het Oxford vaccin bij ouderen inderdaad laag is?
ik las ergens dat nederland maar recht had op maximaal 5 miljard van de 750 miljardquote:Op donderdag 11 februari 2021 12:20 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Als je van een stoeprand af flikkert is het herstel ook minder spectaculair van wanneer je nadat je in een ravijn gedonderd bent daaruit komt klimmen.
De economische problemen in Nederland zijn zeer beperkt vergeleken met andere Europese landen. Het herstel dus ook.
De crisis heeft me enigszins cynisch en pessimistisch gemaakt als het op het virus aankomt (en de overheid in bepaalde gevallen), dus ik hoop dat ze een betere redenering hebben. Het zou me in ieder geval niks verbazen.quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je weer hoe ik denk over vaccinatiebewijzen, zeker in de fase dat nog niet iedereen de kans gehad heeft.
[..]
Zou toch een schandelijke motivering zijn.
Da's leuk maar dat zegt helemaal niks als je niet ook kijkt naar de geleden economische schade.quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:22 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ik las ergens dat nederland maar recht had op maximaal 5 miljard van de 750 miljard
Ik niet, maar ja, ik ben zelf mantelzorger en diegene die ik zorg verleen, is mogelijk te zwak voor vaccinatie. Omdat ik vrij jong ben, moet ik nog maanden extra voorzichtig doen, voordat ik gevaccineerd word.quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:18 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Hoe sympathiek ik het idee ook vind lijkt me dat ook beter.
Dat lijkt me te vroeg om al conclusies te trekken ik denk dat het zeker nog anderhalve maand duurt voordat je hier conclusies uit kunt trekken.quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:12 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Vandaag is er nieuwe ziekenhuisopname data per leeftijdsgroep vrijgegeven van de UK. Nadat men op 9 december ouderen begon te vaccineren (eerst 85+) leek iets daarna het aandeel ouderen in ziekenhuisopnames af te nemen. Op 4 januari begon met grootschalig met vaccineren, ouderen eerst. Op 4 januari ging ook de nieuwe lockdown in, dus je verwacht alle ziekenhuisopnames te dalen, vandaar ook dat je beter naar proporties kunt kijken.
Je zou verwachten/hopen dat een aantal weken na de eerste prik, je een effect van de vaccins zou kunnen zien, doordat het aandeel ouderen (85+ en 75-84) in het aantal ziekenhuisopnames af zou nemen. Helaas is dat niet zichtbaar. Deze data loopt tot 7 februari, dus ruim 4 weken na de eerste Oxford prikken, en een aantal weken nadat veel 85-plussers hun 2e Pfizer vaccin gekregen zouden moeten hebben.
Ik heb de leeftijdsklassen 0-6, 7-17 en onbekend uit de grafieken gelaten omdat die heel klein zijn (maar wel meegenomen in berekeningen proporties). Alles is gemiddeld over 7 dagen. Grijs = lockdown, zwarte vertikale lijn is start Pfizer vaccinaties, vertikale blauwe lijn is start Oxford vaccinaties.
Het totaal aantal opnames in elke leeftijdsklasse nam mooi af sinds de lockdown. Wel apart dat ziekenhuisopnames van 55-64 veel meer een plateua vertoonden dan een piek, zoals de anderen.
[ afbeelding ]
Alhoeweel de groep 18-54 nu het grootste deel van de ziekenhuisopnames is, is het aandeel 75-84, 85+ niet of nauwelijks afgenomen sinds begin januari. Het aandeel 85+ en 75-84 nam wel mooi af na de start met het Pfizer vaccin, maar die deling heeft niet doorgezet.
[ afbeelding ]
Is dat? Godverdomme dus net voor niks afgevallenquote:Op donderdag 11 februari 2021 12:25 schreef BillDauterive het volgende:
at hele dikke mannen nu ook voor gaan, is fijn voor hen, maar voor mij wel een beetje balen.
De sfeer op Fok zal in ieder geval een stuk beter worden als alle hele dikke mannen zijn ingeënt en vrij worden gelatenquote:Op donderdag 11 februari 2021 12:25 schreef BillDauterive het volgende:
[..]
Ik niet, maar ja, ik ben zelf mantelzorger en diegene die ik zorg verleen, is mogelijk te zwak voor vaccinatie. Omdat ik vrij jong ben, moet ik nog maanden extra voorzichtig doen, voordat ik gevaccineerd word.
Dat hele dikke mannen nu ook voor gaan, is fijn voor hen, maar voor mij wel een beetje balen.
Please laat het niet gebeuren dat die Braddy in aanmerking komt, gaat die aandachtshoer dat natuurlijk weer uitgebreid op Youtube zetten.quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:27 schreef BlackLining het volgende:
[..]
De sfeer op Fok zal in ieder geval een stuk beter worden als alle hele dikke mannen zijn ingeënt en vrij worden gelaten
Op naar de Macquote:Op donderdag 11 februari 2021 12:26 schreef raptorix het volgende:
[..]
Is dat? Godverdomme dus net voor niks afgevallen
Nee joh, tegenwoordig Havermelk en Avocadosquote:
Ik had altijd een hekel aan boodschappen doen... maar nu is het wel lekker, tenminste een reden om de deur uit te gaan.quote:Op donderdag 11 februari 2021 09:07 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Jij doet liever je boodschappen fysiek zelf? Bezorgen vind je niet fijn?
Ik heb niet het idee dat er dingen korter gaan duren als je je braaf aan de regels houdt. Cijfers nu gaan nog altijd de goede kant op, maar er gaat niks veranderen want Britse variant en scholen open.quote:Op donderdag 11 februari 2021 09:03 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Die collectieve gedachte zorgt er voor dat het allemaal een stuk langer duurt helaas.
Scholen open is een vrij stevige verruiming. Het spijt me zeer, maar dat is echt belangrijker dan de kroeg en de Action.quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:35 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Ik heb niet het idee dat er dingen korter gaan duren als je je braaf aan de regels houdt. Cijfers nu gaan nog altijd de goede kant op, maar er gaat niks veranderen want Britse variant en scholen open.
Oh no, ik was net in de Appie en ik haalde de gemiddelde leeftijd lekker naar beneden.quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:35 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Ik heb niet het idee dat er dingen korter gaan duren als je je braaf aan de regels houdt. Cijfers nu gaan nog altijd de goede kant op, maar er gaat niks veranderen want Britse variant en scholen open.
Idem. Dat mantra van "als we ons nu aan de regels houden, kan er straks weer meer!" komt op mij over als een poging om mensen zich vooral gedeisd te laten houden. En te kunnen shamen als ze dat niet doen, natuurlijk.quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:35 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Ik heb niet het idee dat er dingen korter gaan duren als je je braaf aan de regels houdt. Cijfers nu gaan nog altijd de goede kant op, maar er gaat niks veranderen want Britse variant en scholen open.
Of zou het misschien kunnen zijn omdat we pas weer ruimte hebben voor versoepelingen als de druk op de zorg laag is en de verspreiding niet zo hard meer gaat?quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:40 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Idem. Dat mantra van "als we ons nu aan de regels houden, kan er straks weer meer!" komt op mij over als een poging om mensen zich vooral gedeisd te laten houden. En te kunnen shamen als ze dat niet doen, natuurlijk.
We moeten naar 67 opnames per dag om 1 stapje lager te mogen.....quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:41 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Of zou het misschien kunnen zijn omdat we pas weer ruimte hebben voor versoepelingen als de druk op de zorg laag is en de verspreiding niet zo hard meer gaat?
Je moet niet overal het slechte in zien. Da's slecht voor je hart.
Goed gezien!quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:42 schreef raptorix het volgende:
[..]
We moeten naar 67 opnames per dag om 1 stapje lager te mogen.....
Ik blijf mij er aan vasthouden dat snotterigheid eigenlijk een zeldzaam symptoom voor Covid is, dus dat ze waarschijnlijk wat anders hebben, hoop ikquote:Op donderdag 11 februari 2021 12:39 schreef Noek het volgende:
[..]
Oh no, ik was net in de Appie en ik haalde de gemiddelde leeftijd lekker naar beneden.
Iedereen is wat aan het snotteren natuurlijk ook want kou. Staan echt bejaarden uitgebreid hun neus te snuiten met een mondkapje op hun voorhoofd.
Ik vond het fantastisch. Heerlijke doelgroep! Maar dan ook echt.
Dat dat nog wel tot en met juni gaat duren, en dat die hele routekaart onzin is, men had net zo goed kunnen roepen: eerst moet 70 procent ingeent zijn.quote:
Het lijkt er op dat de NOS de ommekeer aan het maken is na teruglopende clicks bij virusdoemberichten, eindelijk weer een beetje aandacht voor andere zaken.quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:28 schreef Oidipous het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)nline-onderwijs.html
Is dit al langsgekomen? Is al een artikel van gisterenavond, maar andermaal een bevestiging hoe nijpend de situatie voor studenten is.
Da's het lullige van exponentiële groei he. Die komt er sowieso en dan kan het beginaantal maar beter zo laag mogelijk zijn.quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:43 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dat dat nog wel tot en met juni gaat duren, en dat die hele routekaart onzin is, men had net zo goed kunnen roepen: eerst moet 70 procent ingeent zijn.
Je hebt een punt, maar als je eerste de risicogroep prikt heb je wel sneller lege ziekenhuizen en geen reden meer om lockdowntjes door te trekken.quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:45 schreef TheVulture het volgende:
Ik vind het nogal wat om op basis van hoogte BMI mensen eerder te prikken. Ik snap dat die meer kans maken om in het ziekenhuis terecht te komen, maar het voelt nu als een soort beloning voor een ongezonde levensstijl (los van de mensen die door een aandoening zo dik zijn geworden).
O, he bah... hier heb ik een beeld bij.quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:39 schreef Noek het volgende:
[..]
Oh no, ik was net in de Appie en ik haalde de gemiddelde leeftijd lekker naar beneden.
Iedereen is wat aan het snotteren natuurlijk ook want kou. Staan echt bejaarden uitgebreid hun neus te snuiten met een mondkapje op hun voorhoofd.
Ik vond het fantastisch. Heerlijke doelgroep! Maar dan ook echt.
Ik kan me niet voorstellen dat er ook maar iemand blij wordt van lockdowntjes doortrekken.quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:46 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Je hebt een punt, maar als je eerste de risicogroep prikt heb je wel sneller lege ziekenhuizen en geen reden meer om lockdowntjes door te trekken.
Wat ik wil zeggen, is dat het verband dat vaak wordt gelegd in de trant van "als we braaf zijn, verslaan we corona", en het tegenovergestelde "we zijn niet braaf geweest, dus daarom zijn de besmettingscijfers hoog" naar mijn indruk niet zo simpel een op een uitwisselbaar zijn. Excessen daargelaten zou dat zure sausje van boetedoening en zonde wat mij betreft wel weggelaten mogen worden, zou het draagvlak ook goed doen denk ik.quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:41 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Of zou het misschien kunnen zijn omdat we pas weer ruimte hebben voor versoepelingen als de druk op de zorg laag is en de verspreiding niet zo hard meer gaat?
Je moet niet overal het slechte in zien. Da's slecht voor je hart.
Zo werkt het niet.quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:46 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Da's het lullige van exponentiële groei he. Die komt er sowieso en dan kan het beginaantal maar beter zo laag mogelijk zijn.
Loslaten van maatregelen en verdubbeling elke week voor vijf weken bij..
Een beginsituatie met 67 opnames: 134, 268, 536, 1072, 2144 -> situatie weer ernstig
Een beginsituatie met 213 opnames: 426, 852, 1704, 3408, 6816 -> totaal geëscaleerd
Dat is wat kort door de bocht ja, absoluut, maar zo werkt het weldegelijk.quote:
Ja en nee, onder de risico groepen vallen ook mensen met diabetes, iets wat je vaak oploopt door overgewicht, meende ik. Nu zijn er ook zat andere types diabetes die niet van gewicht afhankelijk zijn, Maar je kunt moeilijk onderscheid gaan maken op ongewenst gedrag.quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:45 schreef TheVulture het volgende:
Ik vind het nogal wat om op basis van hoogte BMI mensen eerder te prikken. Ik snap dat die meer kans maken om in het ziekenhuis terecht te komen, maar het voelt nu als een soort beloning voor een ongezonde levensstijl (los van de mensen die door een aandoening zo dik zijn geworden).
Je vergeet voor het gemak even dat ziekenhuisopnames vooral in de 60+ groep zitten, deze groep word nu snel gevaccineerd, daarnaast zijn ziekenhuisopnames een afgeleide van mensen die ziek zijn, je kunt echter exponentialiteit niet op die manier doorrekenen. Die volgt wel korter wanneer incubatietijd heel kort is en een R waarde relatief hoog is.quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:48 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Dat is wat kort door de bocht ja, absoluut, maar zo werkt het weldegelijk.
Mensen zijn varkens? Dat je daar nu pas achter komtquote:Op donderdag 11 februari 2021 12:47 schreef Qarrad het volgende:
Ra ra waarom werken de maatregelen niet?
Collega 1 met ziek kind gaat vrolijk boodschappen doen. Met kind, want dat kan niet alleen thuis blijven en mag niet getest worden wat het is "hoogsensitief".
Collega 2 is zelf ziek maar hoeft niet getest te worden want dat is zo'n gedoe. Gewoon lekker de kinderen bij ouders laten brengen door manlief, die doorrijdt naar zijn werk meteen.
Collega 3 is lekker gaan gamen met vrienden en snapt niet dat zijn ex nu boos is op hem, want hij heeft er Corona opgelopen, dit doorgegeven aan zijn kinderen en ex waardoor die de begrafenis van een ouder van de ex hebben gemist "maar daar kan hij toch niks aan doen!?".
Score van de laatste twee weken. Hier win je de oorlog toch niet mee?
Ik betaal als roker al een euro of 6000 per jaar meer, wat vinden ze daar van?quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:52 schreef BlackLining het volgende:
Vraag me ook af wat de aanhangers van dat rare standpunt vinden van het voorstel om rokers meer te laten betalen voor hun zorgpremie.
Ja nee ik was al cynisch genoeg.quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:52 schreef zalkc het volgende:
[..]
Mensen zijn varkens? Dat je daar nu pas achter komt
Het gekke aan die rokers is dat ze als ze eerder dood gaan ze door accijns en minder kosten op latere leeftijd misschien niet eens veel duurder zijn voor het systeem.quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:52 schreef BlackLining het volgende:
Vraag me ook af wat de aanhangers van dat rare standpunt vinden van het voorstel om rokers meer te laten betalen voor hun zorgpremie.
Als mensen ziek zijn moeten ze hulp hebben, zeker als ze tezamen een heel land plat leggen.quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:51 schreef zalkc het volgende:
[..]
Ja en nee, onder de risico groepen vallen ook mensen met diabetes, iets wat je vaak oploopt door overgewicht, meende ik. Nu zijn er ook zat andere types diabetes die niet van gewicht afhankelijk zijn, Maar je kunt moeilijk onderscheid gaan maken op ongewenst gedrag.
En met een BMI boven de 40 heb je echt een probleem, dat komt niet door een keer te vaak naar de mac gaan, of af en toe niet naar de sportschool gaan omdat het regent. Dat zit wel iets dieper en deze mensen hebben wat dat betreft ook echt een ziekte.
Kinderen zijn dus kut, wisten ze in de Bijbel al, die vonden het prima om er paar te offeren, of desnoods een hele stad kindervrij te maken.quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:47 schreef Qarrad het volgende:
Ra ra waarom werken de maatregelen niet?
Collega 1 met ziek kind gaat vrolijk boodschappen doen. Met kind, want dat kan niet alleen thuis blijven en mag niet getest worden wat het is "hoogsensitief".
Collega 2 is zelf ziek maar hoeft niet getest te worden want dat is zo'n gedoe. Gewoon lekker de kinderen bij ouders laten brengen door manlief, die doorrijdt naar zijn werk meteen.
Collega 3 is lekker gaan gamen met vrienden en snapt niet dat zijn ex nu boos is op hem, want hij heeft er Corona opgelopen, dit doorgegeven aan zijn kinderen en ex waardoor die de begrafenis van een ouder van de ex hebben gemist "maar daar kan hij toch niks aan doen!?".
Score van de laatste twee weken. Hier win je de oorlog toch niet mee?
Daar hebben we het eerder ook al over gehad, als die cijfers hoger waren dan hadden ze dat direct aangepakt om alle tabak uit de schappen te krijgen en te verbieden.quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:54 schreef OProg het volgende:
[..]
Het gekke aan die rokers is dat ze als ze eerder dood gaan ze door accijns en minder kosten op latere leeftijd misschien niet eens veel duurder zijn voor het systeem.
Ik heb eigenlijk geen idee wat die groep doet in de totale kosten door met name het sterftecijfer. Ik ga eens zoeken naar concrete berekeningen.
Was ooit een uitzending van de rekenkamer over, een roker levert ook weer geld op door een verkorte levensverwachting. 10 jaar eerder dood is toch snel 400.000 aan minder aow en pensioenquote:Op donderdag 11 februari 2021 12:53 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik betaal als roker al een euro of 6000 per jaar meer, wat vinden ze daar van?
Verplicht dieet van de overheid!quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:54 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Als mensen ziek zijn moeten ze hulp hebben, zeker als ze tezamen een heel land plat leggen.
Dat mag nu zeker met dwang en begeleiding.
Aanpakken dus dat extreme overgewicht.
Klopt, komt omdat heel veel zorg geld naar 80 plussers gaat, en rokers worden dat doorgaans niet.quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:56 schreef zalkc het volgende:
[..]
Was ooit een uitzending van de rekenkamer over, een roker levert ook weer geld op door een verkorte levensverwachting. 10 jaar eerder dood is toch snel 400.000 aan minder aow en pensioen![]()
Doodgaan kan voor iedereen duur worden, rokers zijn daarin niet per definitie duurder.
Rokers zijn een zegen voor de overheid, ze betalen veel accijns en gaan gemiddeld 10 jaar eerder dood, net die periode dat gezonde mensen miljoenen per jaar kosten zowat aan zorgkosten.quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:54 schreef OProg het volgende:
[..]
Het gekke aan die rokers is dat ze als ze eerder dood gaan ze door accijns en minder kosten op latere leeftijd misschien niet eens veel duurder zijn voor het systeem.
Ik heb eigenlijk geen idee wat die groep doet in de totale kosten door met name het sterftecijfer. Ik ga eens zoeken naar concrete berekeningen.
Ik sta naast je, hoor, laatste te zijnquote:Op donderdag 11 februari 2021 12:23 schreef capricia het volgende:
Ik lees het al weer... Ik ben laatst.![]()
Suikertax!quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:56 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Verplicht dieet van de overheid!
En dan claimen dat het sluiten van de horeca echt niet kan, buitenproportioneel is en het begin van de dictatuur aankondigt.
Gezonde mensen worden 100 jaar en dat is een financiële ramp voor de overheid. Weg ermee dus.quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:54 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Als mensen ziek zijn moeten ze hulp hebben, zeker als ze tezamen een heel land plat leggen.
Dat mag nu zeker met dwang en begeleiding.
Aanpakken dus dat extreme overgewicht.
Van dat dorre houd wat gewoon 25 jaar lang kreupel ligt te wezen, ophouden hoor!quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:58 schreef macca728 het volgende:
[..]
Gezonde mensen worden 100 jaar en dat is een financiële ramp voor de overheid. Weg ermee dus.
Groente verbiedenquote:Op donderdag 11 februari 2021 12:58 schreef macca728 het volgende:
[..]
Gezonde mensen worden 100 jaar en dat is een financiële ramp voor de overheid. Weg ermee dus.
Krijg je er van als je een blauwe bent blijkbaar. De allerlaagste prioquote:Op donderdag 11 februari 2021 12:57 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik sta naast je, hoor, laatste te zijn
Karma is a bitch!quote:Op donderdag 11 februari 2021 13:00 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Krijg je er van als je een blauwe bent blijkbaar. De allerlaagste prio
Deze ongezonde mensen ook nu, vijf/zes weken aan de pomp en revalideren...quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:58 schreef macca728 het volgende:
[..]
Gezonde mensen worden 100 jaar en dat is een financiële ramp voor de overheid. Weg ermee dus.
Het RIVM heeft hier jaren geleden onderzoek naar gedaan en kwam tot de conclusie dat rokers uiteindelijk juist minder zorgkosten maken dan niet-rokers.quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:54 schreef OProg het volgende:
[..]
Het gekke aan die rokers is dat ze als ze eerder dood gaan ze door accijns en minder kosten op latere leeftijd misschien niet eens veel duurder zijn voor het systeem.
Ik heb eigenlijk geen idee wat die groep doet in de totale kosten door met name het sterftecijfer. Ik ga eens zoeken naar concrete berekeningen.
Ja die zijn over het algemeen wat relaxter.quote:Op donderdag 11 februari 2021 13:07 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het RIVM heeft hier jaren geleden onderzoek naar gedaan en kwamen tot de conclusie dat rokers uiteindelijk juist minder zorgkosten maken dan niet-rokers.
Dat was maar een beperkte groep. Ze hadden per abuis een normaal formaat injectienaald gebruikt en die kwam niet door alle vetlagen heen.quote:Op donderdag 11 februari 2021 13:06 schreef ootjekatootje het volgende:
Die dikke mensen moeten toch drie vaccins? Dus we gaan weer achter lopen?
Hahahaha, is het dat, ja? Damnquote:Op donderdag 11 februari 2021 13:00 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Krijg je er van als je een blauwe bent blijkbaar. De allerlaagste prio
Ik heb veul meer mensen tijdens het sporten zien doodgaan dan met een peuk in hun handquote:Op donderdag 11 februari 2021 13:07 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het RIVM heeft hier jaren geleden onderzoek naar gedaan en kwam tot de conclusie dat rokers uiteindelijk juist minder zorgkosten maken dan niet-rokers.
dat zou ik wel willen zien danquote:Op donderdag 11 februari 2021 13:07 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het RIVM heeft hier jaren geleden onderzoek naar gedaan en kwam tot de conclusie dat rokers uiteindelijk juist minder zorgkosten maken dan niet-rokers.
Dus als ik de maatschappij geld wil doen besparen moet ik beginnen met roken?quote:Op donderdag 11 februari 2021 13:07 schreef Tijn het volgende:
Het RIVM heeft hier jaren geleden onderzoek naar gedaan en kwamen tot de conclusie dat rokers uiteindelijk juist minder zorgkosten maken dan niet-rokers.
Maar een olifant krijgt toch ook een andere dosis dan een krielkip?quote:Op donderdag 11 februari 2021 13:08 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Dat was maar een beperkte groep. Ze hadden per abuis een normaal formaat injectienaald gebruikt en die kwam niet door alle vetlagen heen.
Dat zijn vooral degenen met de pretsigaret.quote:Op donderdag 11 februari 2021 13:08 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ja die zijn over het algemeen wat relaxter.
De rokers gaan dan ook niet sportend de pijp uit, maar creperend in bed.quote:Op donderdag 11 februari 2021 13:08 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik heb veul meer mensen tijdens het sporten zien doodgaan dan met een peuk in hun hand
dan lig je allang in het ziekenhuisquote:Op donderdag 11 februari 2021 12:32 schreef Coppi het volgende:
Vandaag voor het eerst in 8 maanden mijzelf weer eens laten testen. Wat is dat kut geworden zeg. De vorige keer gewoon naar binnen gelopen, 2 seconden wattenstaaf in je neus en weer weg. Verder was ik er ook echt de enige die aanwezig was. Tegenwoordig mag je in een lange rij mensen staan die allemaal coronasymptomen hebben. nadat je uitvoerig de kans hebt gehad om je door anderen te laten besmetten ben je eindelijk aan de beurt om je te laten testen. De wattenstaafjes van de vorige keer zijn vervangen door een soort metalen pinnen met een soort borsteltje die ze 5 seconden door je neus blijven wrijven. Dat voelt echt heel slecht.
Eens maar nooit weer dus. Echt geen zin om mij tussen alle lopende superspreaders te begeven als ik alleen een beetje last van een snotneus heb. De volgende keer kom ik pas als mijn saturatie op 80% zit.
Dosis maakt volgens mij niet uit. Verschil tussen een krielkip en een olifant is natuurlijk ook wel wat groter dan dat tussen een mens van 75 of van 150 kilo.quote:Op donderdag 11 februari 2021 13:09 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Maar een olifant krijgt toch ook een andere dosis dan een krielkip?
https://www.dvhn.nl/drent(...)aalden-26474384.htmlquote:Rijksinstituut RIVM bevestigt dat een deel van de mensen met overgewicht die al gevaccineerd zijn tegen corona een derde prik krijgen. Het RIVM weet niet om hoe veel mensen het precies gaat.
,,Al in januari hebben we de uitvoeringsrichtlijn veranderd’’, legt een RIVM-woordvoerder uit. ,,We hebben eerst 25 millimeter-naalden gebruikt. Die zijn in de meeste gevallen lang genoeg en gebruikten we eerder ook bij de griepprikken. Maar het is gebleken dat bij mensen met flink overgewicht, naar schatting een BMI van boven de 40, te vetlaag onder de huid te dik is, zodat de naald niet in de spier kan komen.’’
Valt me ook op dat nos eindelijk een beetje tegengeluid aan het geven is de laatste 2 weken dan zich alleen te laten gebruiken als spreekbuis voor het kabinet.quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:43 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Het lijkt er op dat de NOS de ommekeer aan het maken is na teruglopende clicks bij virusdoemberichten, eindelijk weer een beetje aandacht voor andere zaken.
en dan niet 1 dagje....gemiddeld over 1 of 2 weken toch ?quote:Op donderdag 11 februari 2021 12:42 schreef raptorix het volgende:
[..]
We moeten naar 67 opnames per dag om 1 stapje lager te mogen.....
Alleen diegene met een te korte naaldquote:Op donderdag 11 februari 2021 13:06 schreef ootjekatootje het volgende:
Die dikke mensen moeten toch drie vaccins? Dus we gaan weer achter lopen?
Hierzo: https://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/270751015.pdfquote:
quote:Bovendien stijgen de zorgkosten bij uitbanning van ongezond gedrag omdat mensen dan langer leven
Op korte termijn leidt de bevordering van gezond gedrag tot een daling van de zorgkosten. Bovengenoemde cijfers laten daarbij zien dat de besparingsmogelijkheden op de totale kosten beperkt zijn. Ook dient rekening te worden gehouden met de investeringen die nodig zijn om de gezonde leefstijl te bewerkstelligen.
Op de langere termijn komt daar nog iets bij. Door gezond gedrag neemt namelijk de levensverwachting toe, en daardoor lopen mensen meer kans om op latere leeftijd andere ziekten te krijgen waarvoor zorggebruik nodig is. In dit verband kunnen dementie, psychische stoornissen, beroerte en aandoeningen van het zenuwstelsel als
de ziekte van Parkinson worden genoemd. Dit zorggebruik in gewonnen levensjaren leidt tot extra kosten die de kortetermijnbesparingen ver overtreffen. Voor de Nederlandse bevolking van 2003 geldt dat bij volledige uitbanning van roken de kosten van gerelateerde ziekten dalen met 8% terwijl de kosten van niet-gerelateerde ziekten toenemen met 16%.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |