COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Hmm ja dan zou er nog wel een flinke uitdaging liggen, want als het nog toeneemt met deze maatregelen.quote:Op maandag 1 februari 2021 16:11 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Dat doen ze ja, vorige week was de inschatting 1,27 voor de Britse variant en 0,89 voor de oude variant. Zelf kan ik dat niet rijmen met de data, maar goed.
Of het is een combinatie van die twee.quote:
[..]
Dat laatste vroeg ik me ook wel af inderdaad. Je ziet dat het percentage positieve testen ongeveer gelijk blijft. Dus of minder mensen zijn ziek, of minder mensen willen zich laten testen door bijvoorbeeld het lek.
Als het virus niet op zijn retour is in de cijfers, dan zorgen onze bewindslieden er wel voor dat we nog steeds in de crisis blijven zitten. Ook als straks iedereen gevaccineerd is. Men is nu compleet doorgeslagen en in staat om overal voor in paniekmodus te schieten in Den Haag. Ze lijden aan een soort syndroom lijkt het wel, angst voor het onbekende.quote:
En nog krijgt Hugo het voor elkaar om te zeggen dat het helemaal niet goed gaat en dat de cijfers lijken te dalen, maar dat er dreiging is van de derde golf...
Nee Hugo, de cijfers lijken niet te dalen, ze dalen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
En nu weer bericht bij de NOS dat mogelijk vaccinaties dubbel zijn geteld. Dit na het fiasco van herberekenen waar ze in Noord-Korea nog met bewondering naar kijken.
Hoelang is Hugo nog houdbaar?
Hoelang is Hugo nog houdbaar?
Ook wel tunnelvisie genoemd.quote:Op maandag 1 februari 2021 16:15 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Als het virus niet op zijn retour is in de cijfers, dan zorgen onze bewindslieden er wel voor dat we nog steeds in de crisis blijven zitten. Ook als straks iedereen gevaccineerd is. Men is nu compleet doorgeslagen en in staat om overal voor in paniekmodus te schieten in Den Haag. Ze lijden aan een soort syndroom lijkt het wel, angst voor het onbekende.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Wat dan alleen maar terecht zou zijn. Ze versoepelen vrijwel enkel de basisscholen, dus als het toch weer stijgt dan zal het hoogstwaarschijnlijk aan de scholen liggen. Dan is zo snel mogelijk ingrijpen gewoon noodzakelijk voordat we echt op het punt komen dat de afgelopen maanden voor niets zijn geweest. In theorie versoepelen ze de avondklok ook hoogstwaarschijnlijk, maar we dalen nu ook al zonder het effect van die avondklok; daar was het te vroeg voor. Dat effect zal je op z'n vroegst ergens deze week merken.quote:
Alu hoedje op, ze openen nu de scholen, straks nemen de besmettingen toe ivm de Britse variant en over 4 weken is er weer draagvlak om de scholen weer dicht te gooien.
Ik zou het wel lullig voor m’n kinderen vinden als ze nu een week naar school kunnen, dan een week vakantie en na de vakantie alles weer dicht.quote:
Alu hoedje op, ze openen nu de scholen, straks nemen de besmettingen toe ivm de Britse variant en over 4 weken is er weer draagvlak om de scholen weer dicht te gooien.
Deze redenering klopt niet. Of de lockdown blijft of er wordt versoepeld. Niet versoepelen betekent automatisch langer in lockdown.quote:Op maandag 1 februari 2021 16:11 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik ga het geen janken noemen, maar voor de rest van de samenleving (die straks potentieel de sjaak zijn dat ze nog langer gesloten moeten blijven omdat ze vroegtijdig de scholen heropenen)
Komende week moeten we dus een substantiėle stijging gaan zien in de besmettingen, anders was de paniek aangaande die Britse variant wellicht wat te zwaar aangezet, mogen we dat concluderen?
blablablabla
Vergeet niet dat we nog een week te gaan hebben, als we in ongeveer in dit tempo doordalen, zitten we weer op 500 besmettingen minder tot 5 dagen oud volgende week maandag.quote:
[..]
Wat dan alleen maar terecht zou zijn. Ze versoepelen vrijwel enkel de basisscholen, dus als het toch weer stijgt dan zal het hoogstwaarschijnlijk aan de scholen liggen. Dan is zo snel mogelijk ingrijpen gewoon noodzakelijk voordat we echt op het punt komen dat de afgelopen maanden voor niets zijn geweest. In theorie versoepelen ze de avondklok ook hoogstwaarschijnlijk, maar we dalen nu ook al zonder het effect van die avondklok; daar was het te vroeg voor. Dat effect zal je op z'n vroegst ergens deze week merken.
Dan zit je op het niveau van midden/eind september.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Juist en dat is dus mijn punt. Als het is zoals zij stellen moeten we nu een kanteling gaan maken, maar ik denk inderdaad ook dat het op schattingen, modelleringen en gedachten gebasseerd is. We horen vrij weinig harde cijfers, maar alleen schattingen en modelleringen en bangmakerij.quote:
[..]
Hoezo dalen die cijfers in de UK dan alweer zo hard nu dat kan toch niet ze zijn nog geen maand in lockdown.
Krijg steeds meer het gevoel dat dat gelul over die mutaties bangmakerij is om ons de winter door de helpen.
Dit is wat mij betreft ook de belangrijkste vraagquote:Op maandag 1 februari 2021 16:05 schreef xpompompomx het volgende:
En, mogen de kappers ook eindelijk weer open?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Wie weet moet Hugo ook even aan die cijfers gaan morrelen.quote:
Komende week moeten we dus een substantiėle stijging gaan zien in de besmettingen, anders was de paniek aangaande die Britse variant wellicht wat te zwaar aangezet, mogen we dat concluderen?
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Of aan het gedrag van volwassen mensen rondom de scholen. Als er na het heropenen van de scholen weer een stijging optreedt, dan hangt dat waarschijnlijk wel samen met de heropening, maar is het niet noodzakelijk te wijten aan de besmettelijkheid van kinderen. Het kan - maar het hoeft niet.quote:
Ze versoepelen vrijwel enkel de basisscholen, dus als het toch weer stijgt dan zal het hoogstwaarschijnlijk aan de scholen liggen
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, ik geef het een week bij stijgende cijfers. Ze worden steeds extremer, want ze zijn ontzettend angstig geworden. Dit komt door die paniekzaaierij uit Engeland door die varianten.quote:
Alu hoedje op, ze openen nu de scholen, straks nemen de besmettingen toe ivm de Britse variant en over 4 weken is er weer draagvlak om de scholen weer dicht te gooien.
De daadkracht en ballen die ze toonden voor de zomer om te versoepelen gaan we nooit meer terugzien. Alles zal nu tergend langzaam gaan en bij een beetje stijging zal er weer op de rem getrapt gaan worden ("zie je wel, de variant slaat toe!"), en kunnen we weer opnieuw beginnen met het versoepeltraject.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Tot een volgend kabinet over een paar maanden.quote:
En nu weer bericht bij de NOS dat mogelijk vaccinaties dubbel zijn geteld. Dit na het fiasco van herberekenen waar ze in Noord-Korea nog met bewondering naar kijken.
Hoelang is Hugo nog houdbaar?
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Het is ook niet voor niets dat ze de BSO boven de 4 jaar oud nog dichthouden.quote:
[..]
Of aan het gedrag van volwassen mensen rondom de scholen. Als er na het heropenen van de scholen weer een stijging optreedt, dan hangt dat waarschijnlijk wel samen met de heropening, maar is het niet noodzakelijk te wijten aan de besmettelijkheid van kinderen. Het kan - maar het hoeft niet.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Jazekerquote:
Komende week moeten we dus een substantiėle stijging gaan zien in de besmettingen, anders was de paniek aangaande die Britse variant wellicht wat te zwaar aangezet, mogen we dat concluderen?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Of ze weten echt niet wat ze doen of ze willen nooit uit een lockdownsituatie. Beide wil ik niet geloven maar dat gevoel bekruipt me soms wel. Is dat vreemd?quote:
[..]
Als het virus niet op zijn retour is in de cijfers, dan zorgen onze bewindslieden er wel voor dat we nog steeds in de crisis blijven zitten. Ook als straks iedereen gevaccineerd is. Men is nu compleet doorgeslagen en in staat om overal voor in paniekmodus te schieten in Den Haag. Ze lijden aan een soort syndroom lijkt het wel, angst voor het onbekende.
Where law ends, tyrrany begins.
Je snapt m'n punt niet.quote:
[..]
Deze redenering klopt niet. Of de lockdown blijft of er wordt versoepeld. Niet versoepelen betekent automatisch langer in lockdown.
Scholen gaan open. Als er dan toch een stijging komt dan gaan ze niet opeens andere dingen versoepelen. Dus in andere woorden: bedrijven die nu al gesloten zijn moeten dan nog langer wachten voordat zij een keer de kans krijgen, want scholen staan altijd voorop.
Als ik een ondernemer was zou ik dus best nerveus zijn de komende tijd.
Ook in Italiė neemt het aantal besmettingen af. Daar werken ze met kleuren (Rood, oranje en geel). Bij Rood mag je alleen de deur uit met een formulier. Bij oranje zijn er slechts reisrestricties, tenzij je voor werk ergens moet zijn.
Momenteel is er geen rood gebied meer in Italiė.
Momenteel is er geen rood gebied meer in Italiė.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ben benieuwd op zich natuurlijk wel goed dat men voorzichtigheid in acht heeft genomen laten we dat maar voorop stellen.quote:
[..]
Vergeet niet dat we nog een week te gaan hebben, als we in ongeveer in dit tempo doordalen, zitten we weer op 500 besmettingen minder tot 5 dagen oud volgende week maandag.
Dan zit je op het niveau van midden/eind september.
En anders is die zware lockdown ook niet voor niks geweest want wellicht kan je dan ook wat eerder en meer gaan versoepelen dan dat je dat niet had doorgevoerd.
blablablabla
Dat zou uiteraard fijn zijnquote:
[..]
Vergeet niet dat we nog een week te gaan hebben, als we in ongeveer in dit tempo doordalen, zitten we weer op 500 besmettingen minder tot 5 dagen oud volgende week maandag.
Dan zit je op het niveau van midden/eind september.
Staat los van m'n post.
De mijne ook. En de gyms, want ik wil weer werken (en trainen). Ik snap er allemaal niks meer van, dalende cijfers, en een 'het gaat niet goed' houding vanuit De Jonge en consorten. Zeg het maar.quote:Op maandag 1 februari 2021 16:21 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Dit is wat mij betreft ook de belangrijkste vraag
Gimme whiskey, give me bourbon, gimme gin..
'Cause it don't matter what I'm drinkin', Lord, as long as it drowns this sorrow I'm in.
'Cause it don't matter what I'm drinkin', Lord, as long as it drowns this sorrow I'm in.
Exact hetzelfde geldt voor elke mogelijke maatregel die opgeheven wordt. Als winkels weer open gaan en er komt een stijging dan moeten kinderen en ouders weer langer wachten. Geen argument dus.quote:
[..]
Scholen gaan open. Als er dan toch een stijging komt dan gaan ze niet opeens andere dingen versoepelen. Dus in andere woorden: bedrijven die nu al gesloten zijn moeten dan nog langer wachten voordat zij een keer de kans krijgen, want scholen staan altijd voorop.
Maatregelen niet opheffen betekent sowieso langer in lockdown voor iedereen. Wat je wil als ondernemer is dat scholen open gaan en besmettingen beheersbaar blijven zodat er ruimte komt voor andere sectoren. Dat kan alleen maar door de scholen te openen.
Ik hoop nog steeds op een Spaanse griep scenario. Dat de het plots voorbij is.quote:
Ook in Italiė neemt het aantal besmettingen af. Daar werken ze met kleuren (Rood, oranje en geel). Bij Rood mag je alleen de deur uit met een formulier. Bij oranje zijn er slechts reisrestricties, tenzij je voor werk ergens moet zijn.
Momenteel is er geen rood gebied meer in Italiė.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Dat is zeker geen vreemde gedachte van je, ik denk het namelijk ook. En er is voldoende onderbouwing te geven waarom dat zo is. Echter kan dat hier niet benoemd wordenquote:Op maandag 1 februari 2021 16:22 schreef Gunner het volgende:
[..]
Of ze weten echt niet wat ze doen of ze willen nooit uit een lockdownsituatie. Beide wil ik niet geloven maar dat gevoel bekruipt me soms wel. Is dat vreemd?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Het is dan de enige verandering.quote:
[..]
Of aan het gedrag van volwassen mensen rondom de scholen. Als er na het heropenen van de scholen weer een stijging optreedt, dan hangt dat waarschijnlijk wel samen met de heropening, maar is het niet noodzakelijk te wijten aan de besmettelijkheid van kinderen. Het kan - maar het hoeft niet.
Ik kan nu al wel raden dat als de cijfers weer gaan stijgen het inderdaad zo gebracht gaat worden dat het aan andere groepen ligt.
Het enige wat ik me nog voor kan stellen is dat er nog meer mensen weer naar kantoor gaan en dat het daardoor fout gaat. Maar dat zal vast onderzocht kunnen worden, zo zorgvuldig zijn we in NL wel.
Als er een stijging komt zal dat altijd aan de Britse variant liggen. Volgens bepaalde voorspellingen is het niet eens mogelijk om die onder de 1 te houden zelfs met een zware lockdown.quote:
[..]
Het is dan de enige verandering.
Ik kan nu al wel raden dat als de cijfers weer gaan stijgen het inderdaad zo gebracht gaat worden dat het aan andere groepen ligt.
Gewoon je vrouw je laten knippenquote:
En, mogen de kappers ook eindelijk weer open?
lekker faxen heel de dag echt genot
Ik erger me er echt blauw aan... Dan heb je goed nieuws en dan "Ja, maar want BrITsE VaRIanT!!1!1" Ik heb echt het gevoel dat wat die Matthias Desmet zei in z'n YouTube filmpjes gelijk heeft. Maar goed, we zouden dus precies deze week moeten weten of de Britse variant paniekzaaierij was, want volgens de modellen moet het deze week gaan stijgen? Dat is de lakmoesproef.quote:
[..]
Nee, ik geef het een week bij stijgende cijfers. Ze worden steeds extremer, want ze zijn ontzettend angstig geworden. Dit komt door die paniekzaaierij uit Engeland door die varianten.
De daadkracht en ballen die ze toonden voor de zomer om te versoepelen gaan we nooit meer terugzien. Alles zal nu tergend langzaam gaan en bij een beetje stijging zal er weer op de rem getrapt gaan worden ("zie je wel, de variant slaat toe!"), en kunnen we weer opnieuw beginnen met het versoepeltraject.
En hoe gaat het nu in het VK nu trouwens?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Even een vlotte berekening op wanneer we nu precies in het dal van de besmettingen zouden zitten als de Britse variant de overhand krijgt.
Aanname: de R0 zoals hierboven gegeven, dus 0,85 klassiek en 1,27 Brits en deze blijven constant.
Zeg a = het percentage reguliere besmettingen.
Dan is 0,85a + 1,27*(100-a) = 100 bij het omslagpunt.
Dat betekent dat a = 64 (ongeveer), dus dat het met deze r'en weer begint te stijgen als de Britse variant 36% van het totaal uitmaakt. Dat moment zijn we volgens mij al voorbij, maar qua besmettingscijfers zitten we voorlopig nog steeds in een lijn die omlaag loopt.
Aanname: de R0 zoals hierboven gegeven, dus 0,85 klassiek en 1,27 Brits en deze blijven constant.
Zeg a = het percentage reguliere besmettingen.
Dan is 0,85a + 1,27*(100-a) = 100 bij het omslagpunt.
Dat betekent dat a = 64 (ongeveer), dus dat het met deze r'en weer begint te stijgen als de Britse variant 36% van het totaal uitmaakt. Dat moment zijn we volgens mij al voorbij, maar qua besmettingscijfers zitten we voorlopig nog steeds in een lijn die omlaag loopt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En welke maatregelen hebben ze daar?quote:
Google London Covid. Meer dan een halvering in drie weken.
Géén kloon van tvlxd!
Het is natuurlijk afwachten, maar het zou natuurlijk nog steeds best kunnen dat de R van de Britse variant te hoog is ingeschat (ik hoop het echt)quote:
Even een vlotte berekening op wanneer we nu precies in het dal van de besmettingen zouden zitten als de Britse variant de overhand krijgt.
Aanname: de R0 zoals hierboven gegeven, dus 0,85 klassiek en 1,27 Brits en deze blijven constant.
Zeg a = het percentage reguliere besmettingen.
Dan is 0,85a + 1,27*(100-a) = 100 bij het omslagpunt.
Dat betekent dat a = 64 (ongeveer), dus dat het met deze r'en weer begint te stijgen als de Britse variant 36% van het totaal uitmaakt. Dat moment zijn we volgens mij al voorbij, maar qua besmettingscijfers zitten we voorlopig nog steeds in een lijn die omlaag loopt.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dan is de Londense situatie dus onmogelijk?quote:
[..]
Als er een stijging komt zal dat altijd aan de Britse variant liggen. Volgens bepaalde voorspellingen is het niet eens mogelijk om die onder de 1 te houden zelfs met een zware lockdown.
Vervelend dat dit niet duidelijk is en het probleem van de overheid.quote:
[..]
De mijne ook. En de gyms, want ik wil weer werken (en trainen). Ik snap er allemaal niks meer van, dalende cijfers, en een 'het gaat niet goed' houding vanuit De Jonge en consorten. Zeg het maar.
Heel simpel gezegd: er waren twee varianten rond.
- Een dalend variant met een R van 0,8. Die dooft dus uit.
- Een stijgende variant met een R van geschat op 1,2. Die neemt dus toe.
Omdat de ene epidemie sneller afneemt dan de andere toeneemt, hebben we nu nog te maken met een daling. Maar op een gegeven moment neemt de groeiende epidemie de overhand en gaan de cijfers weer stijgen. Dat wordt half februari verwacht.
Toelichting in link:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-laat-gaan~a63546b7/
Matthias Desmet heeft zeker gelijk, 100%.quote:
[..]
Ik erger me er echt blauw aan... Dan heb je goed nieuws en dan "Ja, maar want BrITsE VaRIanT!!1!1" Ik heb echt het gevoel dat wat die Matthias Desmet zei in z'n YouTube filmpjes gelijk heeft. Maar goed, we zouden dus precies deze week moeten weten of de Britse variant paniekzaaierij was, want volgens de modellen moet het deze week gaan stijgen? Dat is de lakmoesproef.
En hoe gaat het nu in het VK nu trouwens?
In zowel het VK als Ierland kelderen de cijfers al weken.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Maar in UK zien ze dus niet dat de oude variant uitdooft. Daar zie je de oude variant juist weer terrein winnen waar het eerst terrein verloren had.quote:
[..]
Vervelend dat dit niet duidelijk is en het probleem van de overheid.
Heel simpel gezegd: er waren twee varianten rond.
- Een dalend variant met een R van 0,8. Die dooft dus uit.
- Een stijgende variant met een R van geschat op 1,2. Die neemt dus toe.
Omdat de ene epidemie sneller afneemt dan de andere toeneemt, hebben we nu nog te maken met een daling. Maar op een gegeven moment neemt de groeiende epidemie de overhand en gaan de cijfers weer stijgen. Dat wordt half februari verwacht.
Toelichting in link:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-laat-gaan~a63546b7/
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Als de modellen kloppen zal die stijging er eerder zijn dan het punt waarop de opening van de scholen of het loslaten van de avondklok zichtbaar worden in de cijfers.quote:
[..]
Als er een stijging komt zal dat altijd aan de Britse variant liggen. Volgens bepaalde voorspellingen is het niet eens mogelijk om die onder de 1 te houden zelfs met een zware lockdown.
Wat betreft je laatste zin: in het VK en Ierland is te zien dat dat dus niet waar is. Welke voorspellingen zijn dat dan?
In Nederland waren de maatregelen strenger in de VK en Ierland toen die variant de groep overnam. Laten we hopen dat we in Nederland goede maatregelen hadden op het juiste moment. Dat is afwachten op dit moment.quote:
[..]
Matthias Desmet heeft zeker gelijk, 100%.
In zowel het VK als Ierland kelderen de cijfers al weken.
Duitsland kwam ook met dit verhaal van de Britse variant als een tweede, separate epidemie. Het grenst inderdaad aan bewuste verspreiding van nepnieuws.
Laat ik het zo zeggen: als die 0,85 en 1,27 correct zijn, dan zouden we inmiddels een paar dagen moeten stijgen, of het percentage Britse besmettingen is op dit moment lager dan wat het RIVM modelleert.quote:
[..]
Het is natuurlijk afwachten, maar het zou natuurlijk nog steeds best kunnen dat de R van de Britse variant te hoog is ingeschat (ik hoop het echt)
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Bij benadering zelfs pakket als hier, winkels, restaurants en scholen dicht en werken ze met een ander systeem qua bezoekers (een bubbel) en hebben ze geen avondklok.quote:
[..]
En welke maatregelen hebben ze daar?
blablablabla
Van het RIVM, maar zoals ze zelf ook al aangeven zit daar een enorme foutmarge in. Wat mij betreft is die foutmarge te groot om beleid op te voeren maar het kabinet dacht er anders over.quote:
[..]
Als de modellen kloppen zal die stijging er eerder zijn dan het punt waarop de opening van de scholen of het loslaten van de avondklok zichtbaar worden in de cijfers.
Wat betreft je laatste zin: in het VK en Ierland is te zien dat dat dus niet waar is. Welke voorspellingen zijn dat dan?
Uiteraard.quote:
[..]
Exact hetzelfde geldt voor elke mogelijke maatregel die opgeheven wordt.
Ja.quote:Als winkels weer open gaan en er komt een stijging dan moeten kinderen en ouders weer langer wachten.
Wel degelijk. Het zou ook een argument zijn als winkels weer open gaan en kinderen en ouders daardoor langer moeten wachten. Of is dat dan weer anders?quote:Geen argument dus
Uiteraard. Dus is het logisch dat die ondernemers dit een spannende tijd vinden. Ze zijn afhankelijk van het effect van scholen op de cijfers.quote:Wat je wil als ondernemer is dat scholen open gaan en besmettingen beheersbaar blijven zodat er ruimte komt voor andere sectoren.
Ik denk zelf dat het nog altijd het beste idee is om de huidige maatregelen nog tot maart/april aan te houden zodat de cijfers genoeg gedaald zijn zodat meerdere sectoren weer wat kunnen. In plaats van telkens maar weer voorrang te geven aan scholen waarbij de rest van de samenleving enkel kan hopen dat het niet ontspoort. Dat jij dat anders ziet weet ik natuurlijk, dus wederom agree to disagree
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2021 16:35:26 ]
Nee dat is niet waar. Het verleden heeft uitgewezen dat we soms te laat hebben ingegrepen. Tevens werken de mensen niet echt mee, kijk maar naar de toch wel duidelijke kerstpiek.quote:
[..]
Van het RIVM, maar zoals ze zelf ook al aangeven zit daar een enorme foutmarge in. Wat mij betreft is die foutmarge te groot om beleid op te voeren maar het kabinet dacht er anders over.
Als je dit voorjaar wat leuks wilt doen, moet je nu het virus de kiem insmoren. En we gaan nog steeds massaal teveel naar buiten.
Behalve dan dat er tijd zit tussen moment van besmetting en de besmettingscijfers.quote:
Even een vlotte berekening op wanneer we nu precies in het dal van de besmettingen zouden zitten als de Britse variant de overhand krijgt.
Aanname: de R0 zoals hierboven gegeven, dus 0,85 klassiek en 1,27 Brits en deze blijven constant.
Zeg a = het percentage reguliere besmettingen.
Dan is 0,85a + 1,27*(100-a) = 100 bij het omslagpunt.
Dat betekent dat a = 64 (ongeveer), dus dat het met deze r'en weer begint te stijgen als de Britse variant 36% van het totaal uitmaakt. Dat moment zijn we volgens mij al voorbij, maar qua besmettingscijfers zitten we voorlopig nog steeds in een lijn die omlaag loopt.
Is dat niet van een tijd geleden, toen er nog minder data beschikbaar was dan nu?quote:
[..]
Van het RIVM, maar zoals ze zelf ook al aangeven zit daar een enorme foutmarge in. Wat mij betreft is die foutmarge te groot om beleid op te voeren maar het kabinet dacht er anders over.
TT voor volgende topicquote:
[..]
Met Hugo aan het roer presteert Nederland geen ene moer.
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
En wat zeggen ze er zelf over, het Britse en Ierse RIVM over de B117 variant? Geven ze daar toe dat het veel te overdreven was?quote:
In zowel het VK als Ierland kelderen de cijfers al weken.
Er zit me echt iets niet goed als ik zo kijk naar wat er nu gaande is, hoe de regering nu handelt e.d.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik laat je zien waarom het geen argument is. 'Langer wachten' is niet van toepassing bij versoepeling, omdat het komt vanuit een situatie waar in wachten de standaard is.quote:
[..]
Uiteraard.
[..]
Ja.
[..]
Wel degelijk. Het zou ook een argument zijn als winkels weer open gaan en kinderen en ouders daardoor langer moeten wachten. Of is dat dan weer anders?
Waarom niet gewoon tot de zomervakantie? Die paar weekjes maken het verschil niet toch?quote:Ik denk zelf dat het nog altijd het beste idee is om de huidige maatregelen nog tot maart/april aan te houden zodat de cijfers genoeg gedaald zijn zodat meerdere sectoren weer wat kunnen.
Ok, leuk verhaal.quote:
[..]
Nee dat is niet waar. Het verleden heeft uitgewezen dat we soms te laat hebben ingegrepen. Tevens werken de mensen niet echt mee, kijk maar naar de toch wel duidelijke kerstpiek.
Als je dit voorjaar wat leuks wilt doen, moet je nu het virus de kiem insmoren. En we gaan nog steeds massaal teveel naar buiten.
Dat gevoel heb ik dus heel sterk. Ik wil niet de conspiracy theorist uithangen, maar er zit me heel erg iets dwars.quote:
[ twitter ]
Duitsland kwam ook met dit verhaal van de Britse variant als een tweede, separate epidemie. Het grenst inderdaad aan bewuste verspreiding van nepnieuws.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ja, maar daar is dan ook beleid op gemaakt. De scholen bleven langer dicht, tot 8 februari.quote:
[..]
Is dat niet van een tijd geleden, toen er nog minder data beschikbaar was dan nu?
Dit is overigens echt een aanrader voor de mensen die willen zien waar wij op dit moment inzitten met het geneuzel en paniekzaaierij over o.a. die varianten de hele tijd.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Dan zou Trump alsnog gelijk krijgen.quote:
[..]
Ik hoop nog steeds op een Spaanse griep scenario. Dat de het plots voorbij is.
Voor je naar Maurice de Hond gaat luisteren kan ik je aanraden Propaganda terug te kijken van vorige week.quote:Op maandag 1 februari 2021 16:37 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Dit is overigens echt een aanrader voor de mensen die willen zien waar wij op dit moment inzitten met het geneuzel en paniekzaaierij over o.a. die varianten de hele tijd.
https://www.npostart.nl/propaganda/28-01-2021/KN_1725469
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ditzelfde kunnen we ongetwijfeld in het voorjaar ook zeggen. Dan de kiem insmoren zodat er in de zomer weer meer kan.quote:
[..]
Nee dat is niet waar. Het verleden heeft uitgewezen dat we soms te laat hebben ingegrepen. Tevens werken de mensen niet echt mee, kijk maar naar de toch wel duidelijke kerstpiek.
Als je dit voorjaar wat leuks wilt doen, moet je nu het virus de kiem insmoren. En we gaan nog steeds massaal teveel naar buiten.
Hoe ver we nu ook dalen, als het te soepel wordt in het voorjaar, gaan de cijfers gewoon weer stijgen, ongeacht hoe ver we ze voor die tijd naar beneden halen.
I'll give you something to do
Dat is wel vaker het geval.quote:Op maandag 1 februari 2021 16:39 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Dan zou Trump alsnog gelijk krijgen.
Ja, ongeveer een week. Een week geleden schatte men het % Brits op ongeveer 30, dus op basis daarvan zou je nu precies in de kuil moeten zitten. We moeten dat nog een weekje afwachten, maar op dit moment lijkt het daar niet echt op.quote:
[..]
Behalve dan dat er tijd zit tussen moment van besmetting en de besmettingscijfers.
Punt van de rekenexercitie was vooral om te laten zien dat het omslagpunt niet bij 50% Brits ligt, maar eerder. En dat dus iets doet met de tijdlijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Leuk die cijfers maar dat zijn geen doelstellingen an sich toch? Andere ziektes zijn er ook nog steeds. Daar hebben we medicijnen of vaccins voor.quote:
Hoe ver we nu ook dalen, als het te soepel wordt in het voorjaar, gaan de cijfers gewoon weer stijgen, ongeacht hoe ver we ze voor die tijd naar beneden halen.
Als we ons laten leiden door cijfertjes gaan we hier nooit uit komen.
Where law ends, tyrrany begins.
Het gaat juist om wat die klinisch psycholoog Mattias Desmet hier allemaal zegt.quote:
[..]
Voor je naar Maurice de Hond gaat luisteren kan ik je aanraden Propaganda terug te kijken van vorige week.
https://www.npostart.nl/propaganda/28-01-2021/KN_1725469
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Kijk hoeveel maanden dat afgelopen zomer duurde. 1 juni kwamen er versoepelingen. We hadden toen 4 maanden voor het weer serieus werd.quote:
[..]
Ditzelfde kunnen we ongetwijfeld in het voorjaar ook zeggen. Dan de kiem insmoren zodat er in de zomer weer meer kan.
Hoe ver we nu ook dalen, als het te soepel wordt in het voorjaar, gaan de cijfers gewoon weer stijgen, ongeacht hoe ver we ze voor die tijd naar beneden halen.
Dit kan je nu herhalen, met het verschil dat je over 4 maanden heel ver kan zijn met vaccineren zodat je niet versoepelingen hoeft terug te draaien.
Op dit moment zijn we rond 15 maart terug in Waakzaam. Hou dat vast. Die dag begon vorig jaar de lockdown.
Ga dan in stappen versoepelen. Op die manier vertragen we het virus om een kwetsbaar deel van de bevolking te vaccineren.
Dat zeg ik niet. Er is naar mijn inzien gewoon nog te veel onduidelijkheid rondom die nieuwe mutaties en ik denk dat het verstandig is om wat verder te dalen zodat we meer buffer hebben om tijdig in te kunnen grijpen als het dan toch weer fout gaat; door welke versoepeling dan ook.quote:
Waarom niet gewoon tot de zomervakantie? Die paar weekjes maken het verschil niet toch?
Ik verkies enkel een andere aanpak, sorry.
Zo'n belangrijk punt, het kan niet vaak genoeg herhaald worden.quote:
[..]
Ditzelfde kunnen we ongetwijfeld in het voorjaar ook zeggen. Dan de kiem insmoren zodat er in de zomer weer meer kan.
Hoe ver we nu ook dalen, als het te soepel wordt in het voorjaar, gaan de cijfers gewoon weer stijgen, ongeacht hoe ver we ze voor die tijd naar beneden halen.
Wat als je in lockdown blijft tot april en dan ineens weer oploopt naar ~1000 per dag? Dan krijgen we inderdaad gewoon weer dezelfde zin. Even weer in korte lockdown mensen, dan kunnen we wat in de zomer!
Het feit dat deze meneer enkel een podium krijgt in vage showtjes en van charlatans als De Hond zegt mij genoeg.quote:
[..]
Het gaat juist om wat die klinisch psycholoog Mattias Desmet hier allemaal zegt.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Denk nou eens aan de vaccins. Maar de besmettingen moeten laag zijn. Heel laag!quote:
[..]
Zo'n belangrijk punt, het kan niet vaak genoeg herhaald worden.
Wat als je in lockdown blijft tot april en dan ineens weer oploopt naar ~1000 per dag? Dan krijgen we inderdaad gewoon weer dezelfde zin. Even weer in korte lockdown mensen, dan kunnen we wat in de zomer!
De buffer is er. Er zijn minder besmettingen dan 1 oktober. Duidelijkheid kun je krijgen door te testen. Scholen openen, kijken wat het doet. Wat je niet lijkt te snappen is dat als waar jij bang voor bent uit lijkt te komen (scholen gaan open en het loopt totaal uit de hand) dat er dan sowieso helemaal geen versoepelingen meer komen. Dus dan moet iedereen nóg langer wachten.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Er is naar mijn inzien gewoon nog te veel onduidelijkheid rondom die nieuwe mutaties en ik denk dat het verstandig is om wat verder te dalen zodat we meer buffer hebben om tijdig in te kunnen grijpen als het dan toch weer fout gaat; door welke versoepeling dan ook.
Oh ja, en kinderen natuurlijk he. Die zijn ook best belangrijk.
Niet alleen daarop, ook omdat de daling niet bepaald vlot ging door onder andere de feestdagen. Als je kijkt naar de grafieken van @_serial_ zie je duidelijk de invloed daarvan.quote:
[..]
Ja, maar daar is dan ook beleid op gemaakt. De scholen bleven langer dicht, tot 8 februari.
Daarnaast moeten ze het toch doen met de data die op dat moment beschikbaar is? Of hoe zou je dan deze beslissingen moeten maken?
Omdat jij het zegt? Ok!quote:
[..]
Denk nou eens aan de vaccins. Maar de besmettingen moeten laag zijn. Heel laag!
Zolang de ziekenhuizen geen problemen hebben mogen er gerust besmettingen zijn.quote:
[..]
Ditzelfde kunnen we ongetwijfeld in het voorjaar ook zeggen. Dan de kiem insmoren zodat er in de zomer weer meer kan.
Hoe ver we nu ook dalen, als het te soepel wordt in het voorjaar, gaan de cijfers gewoon weer stijgen, ongeacht hoe ver we ze voor die tijd naar beneden halen.
En we hebben tegen die tijd al veel meer vaccins gezet.
Helemaal eens, maar de volgorde is verkeerd om. De uitgangssituatie moet altijd zijn dat maatregelen opgelegd worden als dat noodzakelijk en goed onderbouwd is. Bij de verlengde scholensluiting en avondklok is daar wat mij betreft geen sprake van.quote:
[..]
Niet alleen daarop, ook omdat de daling niet bepaald vlot ging door onder andere de feestdagen. Als je kijkt naar de grafieken van @:_serial_ zie je duidelijk de invloed daarvan.
Daarnaast moeten ze het toch doen met de data die op dat moment beschikbaar is? Of hoe zou je dan deze beslissingen moeten maken?
Dus @robertoboz jij zegt tot juni in lockdown, dan kunnen we 1 juno weer los?quote:
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Niet zolang long-Covid nog niet voldoende onderzocht is.quote:
[..]
Zolang de ziekenhuizen geen problemen hebben mogen er gerust besmettingen zijn.
En we hebben tegen die tijd al veel meer vaccins gezet.
Het gaat niet enkel om die besmettingen. Het gaat ook om het aantal opnames en de bezetting van ziekenhuizen.quote:
[..]
De buffer is er. Er zijn minder besmettingen dan 1 oktober. Duidelijkheid kun je krijgen door te testen. Scholen openen, kijken wat het doet.
Oh ja, en kinderen natuurlijk he. Die zijn ook best belangrijk.
Langer wachten = lagere bezetting in ziekenhuizen = meer buffer om eventuele stijgingen tijdig op te vangen zonder dat de ziekenhuizen meteen weer vol liggen.
Kinderen zijn belangrijk ja. De rest van het volk ook.
Opnames volgen uit besmettingen. Je wil toch duidelijkheid?quote:
[..]
Het gaat niet enkel om die besmettingen. Het gaat ook om het aantal opnames en de bezetting van ziekenhuizen.
Je argument klopt niet omdat je zegt dat het beter is om langer te wachten zodat men niet langer hoeft te wachten.
Het lastige is dat je pas goed onderbouwd bent als je in het verleden kijkt, maar dat je je beleid moet maken op een inschatting van de toekomst.quote:
[..]
Helemaal eens, maar de volgorde is verkeerd om. De uitgangssituatie moet altijd zijn dat maatregelen opgelegd worden als dat noodzakelijk en goed onderbouwd is. Bij de verlengde scholensluiting en avondklok is daar wat mij betreft geen sprake van.
Over die onlogica struikel je hier. Als we langer volhouden, dan zijn we er eerder vanaf.quote:
[..]
Opnames volgen uit besmettingen. Je wil toch duidelijkheid?
Je argument klopt niet omdat je zegt dat het beter is om langer te wachten zodat men niet langer hoeft te wachten.
Kolder. We zijn er vanaf als er genoeg mensen gevaccineerd zijn, en tot die tijd moeten we het randje bewandelen tussen normaal functioneren en ziekenhuizen die niet overstromen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Kleutertelevisie, wordt nergens inhoudelijk. Dus bespaar je de moeitequote:
Voor je naar Maurice de Hond gaat luisteren kan ik je aanraden Propaganda terug te kijken van vorige week.
https://www.npostart.nl/propaganda/28-01-2021/KN_1725469
Zijn de 3 miljoen mensen die in NL al corona hebben gehad allemaal arbeidsongeschikt geraakt?quote:
[..]
Niet zolang long-Covid nog niet voldoende onderzocht is.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ja, maar dat hoeft geen ver verleden te zijn. Data en trends gebaseerd op werkelijke metingen zijn er vrij snel en daar kun je op reageren.quote:
[..]
Het lastige is dat je pas goed onderbouwd bent als je in het verleden kijkt, maar dat je je beleid moet maken op een inschatting van de toekomst.
Maar de meeste van die onderzoeken waren "passief", keken enkel naar reeds bestaande data (van tests en BCO), en ik ben niet overtuigd dat het BCO uitgevoerd wordt op een manier geschikt om zulke besmettingen aan het licht te brengen.quote:
[..]
Alles draagt uiteindelijk bij maar jonge kinderen zijn amper besmettelijk en eigenlijk nooit de bronbesmetter binnen een gezinssituatie volgens talloze onderzoeken.
Dus hoe dan?
In Belgiė dacht men ook dat kinderen nauwelijks besmettingen veroorzaakten, maar in januari is men (uit vrees voor de Britse variant), grootschalig gaan testen in scholen. In meerdere scholen werden meer dan 50 besmettingen gevonden, en een week later bleken ook veel van de ouders besmet. In de meeste gevallen betrof het de oude variant.
Zonder dat massaal testen zouden die besmettingen van de ouders waarschijnlijk geļsoleerde gevallen met onbekende bron geleken hebben, omdat de kinderen zelden symptomen hebben en kinderen zonder symptomen zelfs na hoogrisico contact zelden getest werden.
are we infinite or am I alone
Nee, tot we in niveau 'Waakzaam' zitten ergo 8750 nieuwe gevallen per week ergo ca 1250 besmettingen per dag.quote:
[..]
Dus @:robertoboz jij zegt tot juni in lockdown, dan kunnen we 1 juno weer los?
Volgens het weekgemiddelde zitten we daar nu half maart.
Vanaf dan in stappen versoepelen zodat je ook effecten kan zien, om bij een hopelijk niet te nemen nieuwe lockdown gericht zaken kan sluiten. Ik noem restaurants en bioscopen als voorbeeld waarbij ik me afvraag of de baten niet afwegen tegen de schade.
Klinkt misschien wat bot, maar dat is geen maatschappelijk probleem. De enige reden voor maatregelen is dreigende overbelasting van de zorg. Als die er niet was geweest, was het een ieders eigen verantwoordelijkheid geweest, inclusief long-Covid.quote:
[..]
Niet zolang long-Covid nog niet voldoende onderzocht is.
I'll give you something to do
Het einde van de coronacrisis is als alle maatregelen afgeschaft zijn omdat er genoeg mensen gevaccineerd zijn. Dat is het enige dat telt.
De Jonge: Twijfel over nieuwe vaccinatiecijfers, mogelijke fouten onderzocht
You only had one job.....
You only had one job.....
Where law ends, tyrrany begins.
Die Bruno Bruins zal wel gedacht hebben; ik stap er mooi op tijd uit.
hey waar is dat plaatje van @Tijn gebleven.
hey waar is dat plaatje van @Tijn gebleven.
Where law ends, tyrrany begins.
Zucht. Diepe, diepe zucht...quote:
De Jonge: Twijfel over nieuwe vaccinatiecijfers, mogelijke fouten onderzocht
You only had one job.....
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
We doen niet meer aan gifjes hier. Zie OPquote:
Die Bruno Bruins zal wel gedacht hebben; ik stap er mooi op tijd uit.
hey waar is dat plaatje van @:Tijn gebleven.
Ik lees net weer dat de helft nu de Britse variant is, is dit nog steeds op basis van dat model?
Begint een beetje lachwekkend te worden.
Begint een beetje lachwekkend te worden.
- verwijderd door admin -
''Volgens De Jonge was het nodig de methode aan te passen, omdat de cijfers niet meer nauwkeurig weergaven hoeveel prikken er nu echt waren gezet''quote:
De Jonge: Twijfel over nieuwe vaccinatiecijfers, mogelijke fouten onderzocht
You only had one job.....
Nee, volgens De Jonge was het nodig om de methode aan te passen, omdat hij een belofte had gedaan dat we een inhaalslag zouden beginnen. Daar hoort wat gegoochel met cijfers bij.
Gifjes mogen nietquote:
hey waar is dat plaatje van @:Tijn gebleven.
Zorgvuldig toch?quote:
De Jonge: Twijfel over nieuwe vaccinatiecijfers, mogelijke fouten onderzocht
You only had one job.....
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
Ik hoorde zojuist weer een leraar jammeren op de radio, voelen zich onveilig
Ze vergeten echter dat het bedrijfsleven al 10 maanden in een nog onveiliger situatie zit omdat velen niet kunnen thuiswerken.
Ze moeten eens aan de leerlingen gaan denken ipv aan zichzelf.
Ze vergeten echter dat het bedrijfsleven al 10 maanden in een nog onveiliger situatie zit omdat velen niet kunnen thuiswerken.
Ze moeten eens aan de leerlingen gaan denken ipv aan zichzelf.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
HUGOEDquote:
De Jonge: Twijfel over nieuwe vaccinatiecijfers, mogelijke fouten onderzocht
You only had one job.....
Dat is de strategie die we vorig jaar hoorden inderdaad. Maar de laatste tijd hoor ik het niet meer. Wellicht vanwege het falen van het vaccinatiebeleid? Dat komt maar ten dele door het gebrek aan, maar wat we hebben blijft blijkbaar ergens in een vriezer liggen.quote:
Het einde van de coronacrisis is als alle maatregelen afgeschaft zijn omdat er genoeg mensen gevaccineerd zijn. Dat is het enige dat telt.
Where law ends, tyrrany begins.
