Hmm ja dan zou er nog wel een flinke uitdaging liggen, want als het nog toeneemt met deze maatregelen.quote:Op maandag 1 februari 2021 16:11 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Dat doen ze ja, vorige week was de inschatting 1,27 voor de Britse variant en 0,89 voor de oude variant. Zelf kan ik dat niet rijmen met de data, maar goed.
Of het is een combinatie van die twee.quote:Op maandag 1 februari 2021 16:11 schreef archito het volgende:
[..]
Dat laatste vroeg ik me ook wel af inderdaad. Je ziet dat het percentage positieve testen ongeveer gelijk blijft. Dus of minder mensen zijn ziek, of minder mensen willen zich laten testen door bijvoorbeeld het lek.
Als het virus niet op zijn retour is in de cijfers, dan zorgen onze bewindslieden er wel voor dat we nog steeds in de crisis blijven zitten. Ook als straks iedereen gevaccineerd is. Men is nu compleet doorgeslagen en in staat om overal voor in paniekmodus te schieten in Den Haag. Ze lijden aan een soort syndroom lijkt het wel, angst voor het onbekende.quote:Op maandag 1 februari 2021 16:08 schreef popje het volgende:
En nog krijgt Hugo het voor elkaar om te zeggen dat het helemaal niet goed gaat en dat de cijfers lijken te dalen, maar dat er dreiging is van de derde golf...
Nee Hugo, de cijfers lijken niet te dalen, ze dalen.
Ook wel tunnelvisie genoemd.quote:Op maandag 1 februari 2021 16:15 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Als het virus niet op zijn retour is in de cijfers, dan zorgen onze bewindslieden er wel voor dat we nog steeds in de crisis blijven zitten. Ook als straks iedereen gevaccineerd is. Men is nu compleet doorgeslagen en in staat om overal voor in paniekmodus te schieten in Den Haag. Ze lijden aan een soort syndroom lijkt het wel, angst voor het onbekende.
Wat dan alleen maar terecht zou zijn. Ze versoepelen vrijwel enkel de basisscholen, dus als het toch weer stijgt dan zal het hoogstwaarschijnlijk aan de scholen liggen. Dan is zo snel mogelijk ingrijpen gewoon noodzakelijk voordat we echt op het punt komen dat de afgelopen maanden voor niets zijn geweest. In theorie versoepelen ze de avondklok ook hoogstwaarschijnlijk, maar we dalen nu ook al zonder het effect van die avondklok; daar was het te vroeg voor. Dat effect zal je op z'n vroegst ergens deze week merken.quote:Op maandag 1 februari 2021 16:13 schreef Kickinalfa het volgende:
Alu hoedje op, ze openen nu de scholen, straks nemen de besmettingen toe ivm de Britse variant en over 4 weken is er weer draagvlak om de scholen weer dicht te gooien.
Ik zou het wel lullig voor m’n kinderen vinden als ze nu een week naar school kunnen, dan een week vakantie en na de vakantie alles weer dicht.quote:Op maandag 1 februari 2021 16:13 schreef Kickinalfa het volgende:
Alu hoedje op, ze openen nu de scholen, straks nemen de besmettingen toe ivm de Britse variant en over 4 weken is er weer draagvlak om de scholen weer dicht te gooien.
Deze redenering klopt niet. Of de lockdown blijft of er wordt versoepeld. Niet versoepelen betekent automatisch langer in lockdown.quote:Op maandag 1 februari 2021 16:11 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik ga het geen janken noemen, maar voor de rest van de samenleving (die straks potentieel de sjaak zijn dat ze nog langer gesloten moeten blijven omdat ze vroegtijdig de scholen heropenen)
Vergeet niet dat we nog een week te gaan hebben, als we in ongeveer in dit tempo doordalen, zitten we weer op 500 besmettingen minder tot 5 dagen oud volgende week maandag.quote:Op maandag 1 februari 2021 16:18 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Wat dan alleen maar terecht zou zijn. Ze versoepelen vrijwel enkel de basisscholen, dus als het toch weer stijgt dan zal het hoogstwaarschijnlijk aan de scholen liggen. Dan is zo snel mogelijk ingrijpen gewoon noodzakelijk voordat we echt op het punt komen dat de afgelopen maanden voor niets zijn geweest. In theorie versoepelen ze de avondklok ook hoogstwaarschijnlijk, maar we dalen nu ook al zonder het effect van die avondklok; daar was het te vroeg voor. Dat effect zal je op z'n vroegst ergens deze week merken.
Juist en dat is dus mijn punt. Als het is zoals zij stellen moeten we nu een kanteling gaan maken, maar ik denk inderdaad ook dat het op schattingen, modelleringen en gedachten gebasseerd is. We horen vrij weinig harde cijfers, maar alleen schattingen en modelleringen en bangmakerij.quote:Op maandag 1 februari 2021 16:12 schreef Elan het volgende:
[..]
Hoezo dalen die cijfers in de UK dan alweer zo hard nu dat kan toch niet ze zijn nog geen maand in lockdown.
Krijg steeds meer het gevoel dat dat gelul over die mutaties bangmakerij is om ons de winter door de helpen.
Dit is wat mij betreft ook de belangrijkste vraagquote:Op maandag 1 februari 2021 16:05 schreef xpompompomx het volgende:
En, mogen de kappers ook eindelijk weer open?
Wie weet moet Hugo ook even aan die cijfers gaan morrelen.quote:Op maandag 1 februari 2021 16:20 schreef Elan het volgende:
Komende week moeten we dus een substantiėle stijging gaan zien in de besmettingen, anders was de paniek aangaande die Britse variant wellicht wat te zwaar aangezet, mogen we dat concluderen?
Of aan het gedrag van volwassen mensen rondom de scholen. Als er na het heropenen van de scholen weer een stijging optreedt, dan hangt dat waarschijnlijk wel samen met de heropening, maar is het niet noodzakelijk te wijten aan de besmettelijkheid van kinderen. Het kan - maar het hoeft niet.quote:Op maandag 1 februari 2021 16:18 schreef AlwaysHappy het volgende:
Ze versoepelen vrijwel enkel de basisscholen, dus als het toch weer stijgt dan zal het hoogstwaarschijnlijk aan de scholen liggen
Nee, ik geef het een week bij stijgende cijfers. Ze worden steeds extremer, want ze zijn ontzettend angstig geworden. Dit komt door die paniekzaaierij uit Engeland door die varianten.quote:Op maandag 1 februari 2021 16:13 schreef Kickinalfa het volgende:
Alu hoedje op, ze openen nu de scholen, straks nemen de besmettingen toe ivm de Britse variant en over 4 weken is er weer draagvlak om de scholen weer dicht te gooien.
Tot een volgend kabinet over een paar maanden.quote:Op maandag 1 februari 2021 16:16 schreef Confetti het volgende:
En nu weer bericht bij de NOS dat mogelijk vaccinaties dubbel zijn geteld. Dit na het fiasco van herberekenen waar ze in Noord-Korea nog met bewondering naar kijken.
Hoelang is Hugo nog houdbaar?
Het is ook niet voor niets dat ze de BSO boven de 4 jaar oud nog dichthouden.quote:Op maandag 1 februari 2021 16:21 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Of aan het gedrag van volwassen mensen rondom de scholen. Als er na het heropenen van de scholen weer een stijging optreedt, dan hangt dat waarschijnlijk wel samen met de heropening, maar is het niet noodzakelijk te wijten aan de besmettelijkheid van kinderen. Het kan - maar het hoeft niet.
Jazekerquote:Op maandag 1 februari 2021 16:20 schreef Elan het volgende:
Komende week moeten we dus een substantiėle stijging gaan zien in de besmettingen, anders was de paniek aangaande die Britse variant wellicht wat te zwaar aangezet, mogen we dat concluderen?
Of ze weten echt niet wat ze doen of ze willen nooit uit een lockdownsituatie. Beide wil ik niet geloven maar dat gevoel bekruipt me soms wel. Is dat vreemd?quote:Op maandag 1 februari 2021 16:15 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Als het virus niet op zijn retour is in de cijfers, dan zorgen onze bewindslieden er wel voor dat we nog steeds in de crisis blijven zitten. Ook als straks iedereen gevaccineerd is. Men is nu compleet doorgeslagen en in staat om overal voor in paniekmodus te schieten in Den Haag. Ze lijden aan een soort syndroom lijkt het wel, angst voor het onbekende.
Je snapt m'n punt niet.quote:Op maandag 1 februari 2021 16:19 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Deze redenering klopt niet. Of de lockdown blijft of er wordt versoepeld. Niet versoepelen betekent automatisch langer in lockdown.
Ben benieuwd op zich natuurlijk wel goed dat men voorzichtigheid in acht heeft genomen laten we dat maar voorop stellen.quote:Op maandag 1 februari 2021 16:20 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Vergeet niet dat we nog een week te gaan hebben, als we in ongeveer in dit tempo doordalen, zitten we weer op 500 besmettingen minder tot 5 dagen oud volgende week maandag.
Dan zit je op het niveau van midden/eind september.
Dat zou uiteraard fijn zijnquote:Op maandag 1 februari 2021 16:20 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Vergeet niet dat we nog een week te gaan hebben, als we in ongeveer in dit tempo doordalen, zitten we weer op 500 besmettingen minder tot 5 dagen oud volgende week maandag.
Dan zit je op het niveau van midden/eind september.
De mijne ook. En de gyms, want ik wil weer werken (en trainen). Ik snap er allemaal niks meer van, dalende cijfers, en een 'het gaat niet goed' houding vanuit De Jonge en consorten. Zeg het maar.quote:Op maandag 1 februari 2021 16:21 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Dit is wat mij betreft ook de belangrijkste vraag
Exact hetzelfde geldt voor elke mogelijke maatregel die opgeheven wordt. Als winkels weer open gaan en er komt een stijging dan moeten kinderen en ouders weer langer wachten. Geen argument dus.quote:Op maandag 1 februari 2021 16:22 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Scholen gaan open. Als er dan toch een stijging komt dan gaan ze niet opeens andere dingen versoepelen. Dus in andere woorden: bedrijven die nu al gesloten zijn moeten dan nog langer wachten voordat zij een keer de kans krijgen, want scholen staan altijd voorop.
Ik hoop nog steeds op een Spaanse griep scenario. Dat de het plots voorbij is.quote:Op maandag 1 februari 2021 16:23 schreef spectrumanalyser het volgende:
Ook in Italiė neemt het aantal besmettingen af. Daar werken ze met kleuren (Rood, oranje en geel). Bij Rood mag je alleen de deur uit met een formulier. Bij oranje zijn er slechts reisrestricties, tenzij je voor werk ergens moet zijn.
Momenteel is er geen rood gebied meer in Italiė.
Dat is zeker geen vreemde gedachte van je, ik denk het namelijk ook. En er is voldoende onderbouwing te geven waarom dat zo is. Echter kan dat hier niet benoemd wordenquote:Op maandag 1 februari 2021 16:22 schreef Gunner het volgende:
[..]
Of ze weten echt niet wat ze doen of ze willen nooit uit een lockdownsituatie. Beide wil ik niet geloven maar dat gevoel bekruipt me soms wel. Is dat vreemd?
Het is dan de enige verandering.quote:Op maandag 1 februari 2021 16:21 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Of aan het gedrag van volwassen mensen rondom de scholen. Als er na het heropenen van de scholen weer een stijging optreedt, dan hangt dat waarschijnlijk wel samen met de heropening, maar is het niet noodzakelijk te wijten aan de besmettelijkheid van kinderen. Het kan - maar het hoeft niet.
Als er een stijging komt zal dat altijd aan de Britse variant liggen. Volgens bepaalde voorspellingen is het niet eens mogelijk om die onder de 1 te houden zelfs met een zware lockdown.quote:Op maandag 1 februari 2021 16:25 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Het is dan de enige verandering.
Ik kan nu al wel raden dat als de cijfers weer gaan stijgen het inderdaad zo gebracht gaat worden dat het aan andere groepen ligt.
Gewoon je vrouw je laten knippenquote:Op maandag 1 februari 2021 16:05 schreef xpompompomx het volgende:
En, mogen de kappers ook eindelijk weer open?
Ik erger me er echt blauw aan... Dan heb je goed nieuws en dan "Ja, maar want BrITsE VaRIanT!!1!1" Ik heb echt het gevoel dat wat die Matthias Desmet zei in z'n YouTube filmpjes gelijk heeft. Maar goed, we zouden dus precies deze week moeten weten of de Britse variant paniekzaaierij was, want volgens de modellen moet het deze week gaan stijgen? Dat is de lakmoesproef.quote:Op maandag 1 februari 2021 16:21 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Nee, ik geef het een week bij stijgende cijfers. Ze worden steeds extremer, want ze zijn ontzettend angstig geworden. Dit komt door die paniekzaaierij uit Engeland door die varianten.
De daadkracht en ballen die ze toonden voor de zomer om te versoepelen gaan we nooit meer terugzien. Alles zal nu tergend langzaam gaan en bij een beetje stijging zal er weer op de rem getrapt gaan worden ("zie je wel, de variant slaat toe!"), en kunnen we weer opnieuw beginnen met het versoepeltraject.
En welke maatregelen hebben ze daar?quote:Op maandag 1 februari 2021 16:13 schreef Elan het volgende:
Google London Covid. Meer dan een halvering in drie weken.
Het is natuurlijk afwachten, maar het zou natuurlijk nog steeds best kunnen dat de R van de Britse variant te hoog is ingeschat (ik hoop het echt)quote:Op maandag 1 februari 2021 16:28 schreef Janneke141 het volgende:
Even een vlotte berekening op wanneer we nu precies in het dal van de besmettingen zouden zitten als de Britse variant de overhand krijgt.
Aanname: de R0 zoals hierboven gegeven, dus 0,85 klassiek en 1,27 Brits en deze blijven constant.
Zeg a = het percentage reguliere besmettingen.
Dan is 0,85a + 1,27*(100-a) = 100 bij het omslagpunt.
Dat betekent dat a = 64 (ongeveer), dus dat het met deze r'en weer begint te stijgen als de Britse variant 36% van het totaal uitmaakt. Dat moment zijn we volgens mij al voorbij, maar qua besmettingscijfers zitten we voorlopig nog steeds in een lijn die omlaag loopt.
Dan is de Londense situatie dus onmogelijk?quote:Op maandag 1 februari 2021 16:27 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Als er een stijging komt zal dat altijd aan de Britse variant liggen. Volgens bepaalde voorspellingen is het niet eens mogelijk om die onder de 1 te houden zelfs met een zware lockdown.
Vervelend dat dit niet duidelijk is en het probleem van de overheid.quote:Op maandag 1 februari 2021 16:24 schreef josja het volgende:
[..]
De mijne ook. En de gyms, want ik wil weer werken (en trainen). Ik snap er allemaal niks meer van, dalende cijfers, en een 'het gaat niet goed' houding vanuit De Jonge en consorten. Zeg het maar.
Matthias Desmet heeft zeker gelijk, 100%.quote:Op maandag 1 februari 2021 16:27 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ik erger me er echt blauw aan... Dan heb je goed nieuws en dan "Ja, maar want BrITsE VaRIanT!!1!1" Ik heb echt het gevoel dat wat die Matthias Desmet zei in z'n YouTube filmpjes gelijk heeft. Maar goed, we zouden dus precies deze week moeten weten of de Britse variant paniekzaaierij was, want volgens de modellen moet het deze week gaan stijgen? Dat is de lakmoesproef.
En hoe gaat het nu in het VK nu trouwens?
Maar in UK zien ze dus niet dat de oude variant uitdooft. Daar zie je de oude variant juist weer terrein winnen waar het eerst terrein verloren had.quote:Op maandag 1 februari 2021 16:29 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Vervelend dat dit niet duidelijk is en het probleem van de overheid.
Heel simpel gezegd: er waren twee varianten rond.
- Een dalend variant met een R van 0,8. Die dooft dus uit.
- Een stijgende variant met een R van geschat op 1,2. Die neemt dus toe.
Omdat de ene epidemie sneller afneemt dan de andere toeneemt, hebben we nu nog te maken met een daling. Maar op een gegeven moment neemt de groeiende epidemie de overhand en gaan de cijfers weer stijgen. Dat wordt half februari verwacht.
Toelichting in link:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-laat-gaan~a63546b7/
Als de modellen kloppen zal die stijging er eerder zijn dan het punt waarop de opening van de scholen of het loslaten van de avondklok zichtbaar worden in de cijfers.quote:Op maandag 1 februari 2021 16:27 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Als er een stijging komt zal dat altijd aan de Britse variant liggen. Volgens bepaalde voorspellingen is het niet eens mogelijk om die onder de 1 te houden zelfs met een zware lockdown.
In Nederland waren de maatregelen strenger in de VK en Ierland toen die variant de groep overnam. Laten we hopen dat we in Nederland goede maatregelen hadden op het juiste moment. Dat is afwachten op dit moment.quote:Op maandag 1 februari 2021 16:30 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Matthias Desmet heeft zeker gelijk, 100%.
In zowel het VK als Ierland kelderen de cijfers al weken.
Laat ik het zo zeggen: als die 0,85 en 1,27 correct zijn, dan zouden we inmiddels een paar dagen moeten stijgen, of het percentage Britse besmettingen is op dit moment lager dan wat het RIVM modelleert.quote:Op maandag 1 februari 2021 16:29 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Het is natuurlijk afwachten, maar het zou natuurlijk nog steeds best kunnen dat de R van de Britse variant te hoog is ingeschat (ik hoop het echt)
Bij benadering zelfs pakket als hier, winkels, restaurants en scholen dicht en werken ze met een ander systeem qua bezoekers (een bubbel) en hebben ze geen avondklok.quote:Op maandag 1 februari 2021 16:29 schreef Montov het volgende:
[..]
En welke maatregelen hebben ze daar?
Van het RIVM, maar zoals ze zelf ook al aangeven zit daar een enorme foutmarge in. Wat mij betreft is die foutmarge te groot om beleid op te voeren maar het kabinet dacht er anders over.quote:Op maandag 1 februari 2021 16:30 schreef Jazeg het volgende:
[..]
Als de modellen kloppen zal die stijging er eerder zijn dan het punt waarop de opening van de scholen of het loslaten van de avondklok zichtbaar worden in de cijfers.
Wat betreft je laatste zin: in het VK en Ierland is te zien dat dat dus niet waar is. Welke voorspellingen zijn dat dan?
Uiteraard.quote:Op maandag 1 februari 2021 16:24 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Exact hetzelfde geldt voor elke mogelijke maatregel die opgeheven wordt.
Ja.quote:Als winkels weer open gaan en er komt een stijging dan moeten kinderen en ouders weer langer wachten.
Wel degelijk. Het zou ook een argument zijn als winkels weer open gaan en kinderen en ouders daardoor langer moeten wachten. Of is dat dan weer anders?quote:Geen argument dus
Uiteraard. Dus is het logisch dat die ondernemers dit een spannende tijd vinden. Ze zijn afhankelijk van het effect van scholen op de cijfers.quote:Wat je wil als ondernemer is dat scholen open gaan en besmettingen beheersbaar blijven zodat er ruimte komt voor andere sectoren.
Nee dat is niet waar. Het verleden heeft uitgewezen dat we soms te laat hebben ingegrepen. Tevens werken de mensen niet echt mee, kijk maar naar de toch wel duidelijke kerstpiek.quote:Op maandag 1 februari 2021 16:32 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Van het RIVM, maar zoals ze zelf ook al aangeven zit daar een enorme foutmarge in. Wat mij betreft is die foutmarge te groot om beleid op te voeren maar het kabinet dacht er anders over.
Behalve dan dat er tijd zit tussen moment van besmetting en de besmettingscijfers.quote:Op maandag 1 februari 2021 16:28 schreef Janneke141 het volgende:
Even een vlotte berekening op wanneer we nu precies in het dal van de besmettingen zouden zitten als de Britse variant de overhand krijgt.
Aanname: de R0 zoals hierboven gegeven, dus 0,85 klassiek en 1,27 Brits en deze blijven constant.
Zeg a = het percentage reguliere besmettingen.
Dan is 0,85a + 1,27*(100-a) = 100 bij het omslagpunt.
Dat betekent dat a = 64 (ongeveer), dus dat het met deze r'en weer begint te stijgen als de Britse variant 36% van het totaal uitmaakt. Dat moment zijn we volgens mij al voorbij, maar qua besmettingscijfers zitten we voorlopig nog steeds in een lijn die omlaag loopt.
Is dat niet van een tijd geleden, toen er nog minder data beschikbaar was dan nu?quote:Op maandag 1 februari 2021 16:32 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Van het RIVM, maar zoals ze zelf ook al aangeven zit daar een enorme foutmarge in. Wat mij betreft is die foutmarge te groot om beleid op te voeren maar het kabinet dacht er anders over.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |