COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
TT voor volgende topicquote:Op maandag 1 februari 2021 15:58 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Met Hugo aan het roer presteert Nederland geen ene moer.
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
En wat zeggen ze er zelf over, het Britse en Ierse RIVM over de B117 variant? Geven ze daar toe dat het veel te overdreven was?quote:Op maandag 1 februari 2021 16:30 schreef DeVerzamelaar het volgende:
In zowel het VK als Ierland kelderen de cijfers al weken.
Er zit me echt iets niet goed als ik zo kijk naar wat er nu gaande is, hoe de regering nu handelt e.d.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik laat je zien waarom het geen argument is. 'Langer wachten' is niet van toepassing bij versoepeling, omdat het komt vanuit een situatie waar in wachten de standaard is.quote:
[..]
Uiteraard.
[..]
Ja.
[..]
Wel degelijk. Het zou ook een argument zijn als winkels weer open gaan en kinderen en ouders daardoor langer moeten wachten. Of is dat dan weer anders?
Waarom niet gewoon tot de zomervakantie? Die paar weekjes maken het verschil niet toch?quote:Ik denk zelf dat het nog altijd het beste idee is om de huidige maatregelen nog tot maart/april aan te houden zodat de cijfers genoeg gedaald zijn zodat meerdere sectoren weer wat kunnen.
Ok, leuk verhaal.quote:
[..]
Nee dat is niet waar. Het verleden heeft uitgewezen dat we soms te laat hebben ingegrepen. Tevens werken de mensen niet echt mee, kijk maar naar de toch wel duidelijke kerstpiek.
Als je dit voorjaar wat leuks wilt doen, moet je nu het virus de kiem insmoren. En we gaan nog steeds massaal teveel naar buiten.
Dat gevoel heb ik dus heel sterk. Ik wil niet de conspiracy theorist uithangen, maar er zit me heel erg iets dwars.quote:
[ twitter ]
Duitsland kwam ook met dit verhaal van de Britse variant als een tweede, separate epidemie. Het grenst inderdaad aan bewuste verspreiding van nepnieuws.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ja, maar daar is dan ook beleid op gemaakt. De scholen bleven langer dicht, tot 8 februari.quote:
[..]
Is dat niet van een tijd geleden, toen er nog minder data beschikbaar was dan nu?
Dit is overigens echt een aanrader voor de mensen die willen zien waar wij op dit moment inzitten met het geneuzel en paniekzaaierij over o.a. die varianten de hele tijd.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Dan zou Trump alsnog gelijk krijgen.quote:
[..]
Ik hoop nog steeds op een Spaanse griep scenario. Dat de het plots voorbij is.
Voor je naar Maurice de Hond gaat luisteren kan ik je aanraden Propaganda terug te kijken van vorige week.quote:Op maandag 1 februari 2021 16:37 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Dit is overigens echt een aanrader voor de mensen die willen zien waar wij op dit moment inzitten met het geneuzel en paniekzaaierij over o.a. die varianten de hele tijd.
https://www.npostart.nl/propaganda/28-01-2021/KN_1725469
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ditzelfde kunnen we ongetwijfeld in het voorjaar ook zeggen. Dan de kiem insmoren zodat er in de zomer weer meer kan.quote:
[..]
Nee dat is niet waar. Het verleden heeft uitgewezen dat we soms te laat hebben ingegrepen. Tevens werken de mensen niet echt mee, kijk maar naar de toch wel duidelijke kerstpiek.
Als je dit voorjaar wat leuks wilt doen, moet je nu het virus de kiem insmoren. En we gaan nog steeds massaal teveel naar buiten.
Hoe ver we nu ook dalen, als het te soepel wordt in het voorjaar, gaan de cijfers gewoon weer stijgen, ongeacht hoe ver we ze voor die tijd naar beneden halen.
I'll give you something to do
Dat is wel vaker het geval.quote:Op maandag 1 februari 2021 16:39 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Dan zou Trump alsnog gelijk krijgen.
Ja, ongeveer een week. Een week geleden schatte men het % Brits op ongeveer 30, dus op basis daarvan zou je nu precies in de kuil moeten zitten. We moeten dat nog een weekje afwachten, maar op dit moment lijkt het daar niet echt op.quote:
[..]
Behalve dan dat er tijd zit tussen moment van besmetting en de besmettingscijfers.
Punt van de rekenexercitie was vooral om te laten zien dat het omslagpunt niet bij 50% Brits ligt, maar eerder. En dat dus iets doet met de tijdlijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Leuk die cijfers maar dat zijn geen doelstellingen an sich toch? Andere ziektes zijn er ook nog steeds. Daar hebben we medicijnen of vaccins voor.quote:
Hoe ver we nu ook dalen, als het te soepel wordt in het voorjaar, gaan de cijfers gewoon weer stijgen, ongeacht hoe ver we ze voor die tijd naar beneden halen.
Als we ons laten leiden door cijfertjes gaan we hier nooit uit komen.
Where law ends, tyrrany begins.
Het gaat juist om wat die klinisch psycholoog Mattias Desmet hier allemaal zegt.quote:
[..]
Voor je naar Maurice de Hond gaat luisteren kan ik je aanraden Propaganda terug te kijken van vorige week.
https://www.npostart.nl/propaganda/28-01-2021/KN_1725469
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Kijk hoeveel maanden dat afgelopen zomer duurde. 1 juni kwamen er versoepelingen. We hadden toen 4 maanden voor het weer serieus werd.quote:
[..]
Ditzelfde kunnen we ongetwijfeld in het voorjaar ook zeggen. Dan de kiem insmoren zodat er in de zomer weer meer kan.
Hoe ver we nu ook dalen, als het te soepel wordt in het voorjaar, gaan de cijfers gewoon weer stijgen, ongeacht hoe ver we ze voor die tijd naar beneden halen.
Dit kan je nu herhalen, met het verschil dat je over 4 maanden heel ver kan zijn met vaccineren zodat je niet versoepelingen hoeft terug te draaien.
Op dit moment zijn we rond 15 maart terug in Waakzaam. Hou dat vast. Die dag begon vorig jaar de lockdown.
Ga dan in stappen versoepelen. Op die manier vertragen we het virus om een kwetsbaar deel van de bevolking te vaccineren.
Dat zeg ik niet. Er is naar mijn inzien gewoon nog te veel onduidelijkheid rondom die nieuwe mutaties en ik denk dat het verstandig is om wat verder te dalen zodat we meer buffer hebben om tijdig in te kunnen grijpen als het dan toch weer fout gaat; door welke versoepeling dan ook.quote:
Waarom niet gewoon tot de zomervakantie? Die paar weekjes maken het verschil niet toch?
Ik verkies enkel een andere aanpak, sorry.
Zo'n belangrijk punt, het kan niet vaak genoeg herhaald worden.quote:
[..]
Ditzelfde kunnen we ongetwijfeld in het voorjaar ook zeggen. Dan de kiem insmoren zodat er in de zomer weer meer kan.
Hoe ver we nu ook dalen, als het te soepel wordt in het voorjaar, gaan de cijfers gewoon weer stijgen, ongeacht hoe ver we ze voor die tijd naar beneden halen.
Wat als je in lockdown blijft tot april en dan ineens weer oploopt naar ~1000 per dag? Dan krijgen we inderdaad gewoon weer dezelfde zin. Even weer in korte lockdown mensen, dan kunnen we wat in de zomer!
Het feit dat deze meneer enkel een podium krijgt in vage showtjes en van charlatans als De Hond zegt mij genoeg.quote:
[..]
Het gaat juist om wat die klinisch psycholoog Mattias Desmet hier allemaal zegt.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Denk nou eens aan de vaccins. Maar de besmettingen moeten laag zijn. Heel laag!quote:
[..]
Zo'n belangrijk punt, het kan niet vaak genoeg herhaald worden.
Wat als je in lockdown blijft tot april en dan ineens weer oploopt naar ~1000 per dag? Dan krijgen we inderdaad gewoon weer dezelfde zin. Even weer in korte lockdown mensen, dan kunnen we wat in de zomer!
De buffer is er. Er zijn minder besmettingen dan 1 oktober. Duidelijkheid kun je krijgen door te testen. Scholen openen, kijken wat het doet. Wat je niet lijkt te snappen is dat als waar jij bang voor bent uit lijkt te komen (scholen gaan open en het loopt totaal uit de hand) dat er dan sowieso helemaal geen versoepelingen meer komen. Dus dan moet iedereen nóg langer wachten.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Er is naar mijn inzien gewoon nog te veel onduidelijkheid rondom die nieuwe mutaties en ik denk dat het verstandig is om wat verder te dalen zodat we meer buffer hebben om tijdig in te kunnen grijpen als het dan toch weer fout gaat; door welke versoepeling dan ook.
Oh ja, en kinderen natuurlijk he. Die zijn ook best belangrijk.
Niet alleen daarop, ook omdat de daling niet bepaald vlot ging door onder andere de feestdagen. Als je kijkt naar de grafieken van @_serial_ zie je duidelijk de invloed daarvan.quote:
[..]
Ja, maar daar is dan ook beleid op gemaakt. De scholen bleven langer dicht, tot 8 februari.
Daarnaast moeten ze het toch doen met de data die op dat moment beschikbaar is? Of hoe zou je dan deze beslissingen moeten maken?
Omdat jij het zegt? Ok!quote:
[..]
Denk nou eens aan de vaccins. Maar de besmettingen moeten laag zijn. Heel laag!
Zolang de ziekenhuizen geen problemen hebben mogen er gerust besmettingen zijn.quote:
[..]
Ditzelfde kunnen we ongetwijfeld in het voorjaar ook zeggen. Dan de kiem insmoren zodat er in de zomer weer meer kan.
Hoe ver we nu ook dalen, als het te soepel wordt in het voorjaar, gaan de cijfers gewoon weer stijgen, ongeacht hoe ver we ze voor die tijd naar beneden halen.
En we hebben tegen die tijd al veel meer vaccins gezet.
Helemaal eens, maar de volgorde is verkeerd om. De uitgangssituatie moet altijd zijn dat maatregelen opgelegd worden als dat noodzakelijk en goed onderbouwd is. Bij de verlengde scholensluiting en avondklok is daar wat mij betreft geen sprake van.quote:
[..]
Niet alleen daarop, ook omdat de daling niet bepaald vlot ging door onder andere de feestdagen. Als je kijkt naar de grafieken van @:_serial_ zie je duidelijk de invloed daarvan.
Daarnaast moeten ze het toch doen met de data die op dat moment beschikbaar is? Of hoe zou je dan deze beslissingen moeten maken?
Dus @robertoboz jij zegt tot juni in lockdown, dan kunnen we 1 juno weer los?quote:
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Niet zolang long-Covid nog niet voldoende onderzocht is.quote:
[..]
Zolang de ziekenhuizen geen problemen hebben mogen er gerust besmettingen zijn.
En we hebben tegen die tijd al veel meer vaccins gezet.
Het gaat niet enkel om die besmettingen. Het gaat ook om het aantal opnames en de bezetting van ziekenhuizen.quote:
[..]
De buffer is er. Er zijn minder besmettingen dan 1 oktober. Duidelijkheid kun je krijgen door te testen. Scholen openen, kijken wat het doet.
Oh ja, en kinderen natuurlijk he. Die zijn ook best belangrijk.
Langer wachten = lagere bezetting in ziekenhuizen = meer buffer om eventuele stijgingen tijdig op te vangen zonder dat de ziekenhuizen meteen weer vol liggen.
Kinderen zijn belangrijk ja. De rest van het volk ook.
Opnames volgen uit besmettingen. Je wil toch duidelijkheid?quote:Op maandag 1 februari 2021 16:50 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Het gaat niet enkel om die besmettingen. Het gaat ook om het aantal opnames en de bezetting van ziekenhuizen.
Je argument klopt niet omdat je zegt dat het beter is om langer te wachten zodat men niet langer hoeft te wachten.
Het lastige is dat je pas goed onderbouwd bent als je in het verleden kijkt, maar dat je je beleid moet maken op een inschatting van de toekomst.quote:
[..]
Helemaal eens, maar de volgorde is verkeerd om. De uitgangssituatie moet altijd zijn dat maatregelen opgelegd worden als dat noodzakelijk en goed onderbouwd is. Bij de verlengde scholensluiting en avondklok is daar wat mij betreft geen sprake van.
Over die onlogica struikel je hier. Als we langer volhouden, dan zijn we er eerder vanaf.quote:
[..]
Opnames volgen uit besmettingen. Je wil toch duidelijkheid?
Je argument klopt niet omdat je zegt dat het beter is om langer te wachten zodat men niet langer hoeft te wachten.
Kolder. We zijn er vanaf als er genoeg mensen gevaccineerd zijn, en tot die tijd moeten we het randje bewandelen tussen normaal functioneren en ziekenhuizen die niet overstromen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Kleutertelevisie, wordt nergens inhoudelijk. Dus bespaar je de moeitequote:
Voor je naar Maurice de Hond gaat luisteren kan ik je aanraden Propaganda terug te kijken van vorige week.
https://www.npostart.nl/propaganda/28-01-2021/KN_1725469
Zijn de 3 miljoen mensen die in NL al corona hebben gehad allemaal arbeidsongeschikt geraakt?quote:
[..]
Niet zolang long-Covid nog niet voldoende onderzocht is.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ja, maar dat hoeft geen ver verleden te zijn. Data en trends gebaseerd op werkelijke metingen zijn er vrij snel en daar kun je op reageren.quote:
[..]
Het lastige is dat je pas goed onderbouwd bent als je in het verleden kijkt, maar dat je je beleid moet maken op een inschatting van de toekomst.
Maar de meeste van die onderzoeken waren "passief", keken enkel naar reeds bestaande data (van tests en BCO), en ik ben niet overtuigd dat het BCO uitgevoerd wordt op een manier geschikt om zulke besmettingen aan het licht te brengen.quote:
[..]
Alles draagt uiteindelijk bij maar jonge kinderen zijn amper besmettelijk en eigenlijk nooit de bronbesmetter binnen een gezinssituatie volgens talloze onderzoeken.
Dus hoe dan?
In België dacht men ook dat kinderen nauwelijks besmettingen veroorzaakten, maar in januari is men (uit vrees voor de Britse variant), grootschalig gaan testen in scholen. In meerdere scholen werden meer dan 50 besmettingen gevonden, en een week later bleken ook veel van de ouders besmet. In de meeste gevallen betrof het de oude variant.
Zonder dat massaal testen zouden die besmettingen van de ouders waarschijnlijk geïsoleerde gevallen met onbekende bron geleken hebben, omdat de kinderen zelden symptomen hebben en kinderen zonder symptomen zelfs na hoogrisico contact zelden getest werden.
are we infinite or am I alone
Nee, tot we in niveau 'Waakzaam' zitten ergo 8750 nieuwe gevallen per week ergo ca 1250 besmettingen per dag.quote:
[..]
Dus @:robertoboz jij zegt tot juni in lockdown, dan kunnen we 1 juno weer los?
Volgens het weekgemiddelde zitten we daar nu half maart.
Vanaf dan in stappen versoepelen zodat je ook effecten kan zien, om bij een hopelijk niet te nemen nieuwe lockdown gericht zaken kan sluiten. Ik noem restaurants en bioscopen als voorbeeld waarbij ik me afvraag of de baten niet afwegen tegen de schade.
Klinkt misschien wat bot, maar dat is geen maatschappelijk probleem. De enige reden voor maatregelen is dreigende overbelasting van de zorg. Als die er niet was geweest, was het een ieders eigen verantwoordelijkheid geweest, inclusief long-Covid.quote:
[..]
Niet zolang long-Covid nog niet voldoende onderzocht is.
I'll give you something to do
Het einde van de coronacrisis is als alle maatregelen afgeschaft zijn omdat er genoeg mensen gevaccineerd zijn. Dat is het enige dat telt.
De Jonge: Twijfel over nieuwe vaccinatiecijfers, mogelijke fouten onderzocht
You only had one job.....
You only had one job.....
Where law ends, tyrrany begins.
Die Bruno Bruins zal wel gedacht hebben; ik stap er mooi op tijd uit.
hey waar is dat plaatje van @Tijn gebleven.
hey waar is dat plaatje van @Tijn gebleven.
Where law ends, tyrrany begins.
Zucht. Diepe, diepe zucht...quote:Op maandag 1 februari 2021 16:59 schreef Gunner het volgende:
De Jonge: Twijfel over nieuwe vaccinatiecijfers, mogelijke fouten onderzocht
You only had one job.....
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
We doen niet meer aan gifjes hier. Zie OPquote:
Die Bruno Bruins zal wel gedacht hebben; ik stap er mooi op tijd uit.
hey waar is dat plaatje van @:Tijn gebleven.
Ik lees net weer dat de helft nu de Britse variant is, is dit nog steeds op basis van dat model?
Begint een beetje lachwekkend te worden.
Begint een beetje lachwekkend te worden.
- verwijderd door admin -
''Volgens De Jonge was het nodig de methode aan te passen, omdat de cijfers niet meer nauwkeurig weergaven hoeveel prikken er nu echt waren gezet''quote:
De Jonge: Twijfel over nieuwe vaccinatiecijfers, mogelijke fouten onderzocht
You only had one job.....
Nee, volgens De Jonge was het nodig om de methode aan te passen, omdat hij een belofte had gedaan dat we een inhaalslag zouden beginnen. Daar hoort wat gegoochel met cijfers bij.
Gifjes mogen nietquote:
hey waar is dat plaatje van @:Tijn gebleven.
Op 
Zorgvuldig toch?quote:
De Jonge: Twijfel over nieuwe vaccinatiecijfers, mogelijke fouten onderzocht
You only had one job.....
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
Ik hoorde zojuist weer een leraar jammeren op de radio, voelen zich onveilig 
Ze vergeten echter dat het bedrijfsleven al 10 maanden in een nog onveiliger situatie zit omdat velen niet kunnen thuiswerken.
Ze moeten eens aan de leerlingen gaan denken ipv aan zichzelf.
Ze vergeten echter dat het bedrijfsleven al 10 maanden in een nog onveiliger situatie zit omdat velen niet kunnen thuiswerken.
Ze moeten eens aan de leerlingen gaan denken ipv aan zichzelf.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
HUGOEDquote:
De Jonge: Twijfel over nieuwe vaccinatiecijfers, mogelijke fouten onderzocht
You only had one job.....
