COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Let op, nu krijg je weer een insinuatie dat je de expertise van het OMT in twijfel trektquote:Op zondag 24 januari 2021 18:55 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Dus als de Volkskrant het zegt, dan is het zo? Natuurlijk worden er meerdere perspectieven aangehoord en geraadpleegd, maar het is toch geen geheim dat het kabinet zich in enige mate verschuilt achter de adviezen van het OMT die doorgaans virologisch c.q. medisch van aard zijn?
Een drama? België doet het prima qua besmettingen en zelfs de winkels zijn open.quote:
[..]
In Belgie namen ze economen op in het OMT. Dat draaide uit op een drama dus mischien is niet het zo'n goed idee om dat te doen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Mijn fout, wat het OMT mocht adviseren aan maatregelen.quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het niet luisteren naar anderen dan het OMT? De berichten die telkens kwamen waarin uitgelegd werd dat er geen oog voor andere zaken dan virusbestrijding was.quote:
[..]
Nogmaals, waar baseer je op dat dit niet gebeurt is?
Het interview met van Dissel waarin hij aangaf dat zij er alleen zijn de kwaal te bestrijden en verder niet. De ruzies tussen kamp economie en kamp volksgezondheid volgens journalisten.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Ja, en wat is daar mis mee? Als Rutte zegt 'scholen sluiten gaan we niet doen' dan hoeft het OMT ook geen tijd te verspillen om daar over te discussiëren.quote:
[..]
Mijn fout, wat het OMT mocht adviseren aan maatregelen.
Moet je nagaan wat je krijgt als het andersom gaat. Dan heb je weer OMT-leden die klagen in de media.
Ja hoor, het gaat al een jaar lang fantastisch in Belgiequote:Op zondag 24 januari 2021 18:57 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Een drama? België doet het prima qua besmettingen en zelfs de winkels zijn open.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik kwam er tot anderhalf jaar geleden nooit, nu elke drie maanden. Nou is het in mijn geval verder niet heel problematisch als ik wat controles oversla, maar voor anderen is een gebrek aan ziekenhuis een stuk vervelender.quote:
[..]
Ik nog nooit, maar dat wil niet zeggen dat ik blij ben dat ik er gebruik van kan maken indien nodig. En dat zal voor 99% van de mensen gelden denk ik.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Waar kan ik lezen over dat drama met hun OMT? Ik ben oprecht benieuwd.quote:
[..]
Ja hoor, het gaat al een jaar lang fantastisch in Belgie
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Op die manier heeft zo'n adviesorgaan dus ook niet zoveel zin, he.quote:
[..]
Ja, en wat is daar mis mee? Als Rutte zegt 'scholen sluiten gaan we niet doen' dan hoeft het OMT ook geen tijd te verspillen om daar over te discussiëren.
Dat snap ik niet.quote:Op zondag 24 januari 2021 19:01 schreef Tijn het volgende:
[..]
Op die manier heeft zo'n adviesorgaan dus ook niet zoveel zin, he.
Je hebt moeite om een helikopterview te gebruiken merk ik. Wanneer het risico 1 op 10000 is dat er iets gebeurt, heeft dat meestal weinig impact op één persoon. Maarrr wanneer er ineens 2 miljoen mensen in the equation worden meegenomen, dan is het aannemelijk dat er 200 mensen een probleem gaan krijgen.quote:
[..]
Maar hoe groot zou die kans zijn dat je zorg nodig hebt in die paar maanden? Het leven bestaat nou eenmaal uit risico's en afwegingen.
Weisst
Maar ga je nog even linken naar een artikel ofzo waar ik kan lezen over dat drama in het Belgische OMT?quote:
Ik heb weer genoeg onzin gelezen voor een dag, ik ga koffie inschenken en Bosch kijken
Doei
Ik zou het beter vinden als het OMT de regering adviseert, in plaats van dat de regering aan het OMT laat weten wat ze het liefst zouden zien.quote:
Ik heb geen abonnement op de Volkskrant. Ik vind ze te duur.quote:
[..]
Punt is meer dat het geen eenrichtingsverkeer is waarin het OMT de regering adviseert, maar dat Rutte aan Jaap van Dissel laat weten wat wel en niet wenselijk is en hij vervolgens de opdracht meekrijgt het OMT daarmee akkoord te laten gaan.
Maar als dat zo is dan is dat schandalig.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Wel toch juist? Het geeft aan waar de grens is en met welke maatregelen ze niet in gaan stemmen. Dan weten ze vooraf waar ze aan toe zijn.quote:
[..]
Op die manier heeft zo'n adviesorgaan dus ook niet zoveel zin, he.
Edit: ik lees nu pas de rest, als de maatregelen op die manier genomen worden zou inderdaad schandalig zijn.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Een bepaald advies vantevoren uitsluiten betekent toch niet dat andere adviezen niet meer kunnen? Ik snap je gedachtengang echt niet.quote:
[..]
Ik zou het beter vinden als het OMT de regering adviseert, in plaats van dat de regering aan het OMT laat weten wat ze het liefst zouden zien.
De keuze is niet om alle plekken in het ziekenhuis beschikbaar te stellen aan coronapatienten, maar om alle acute zorg te blijven verlenen. Helaas zit daar nu een buitenproportioneel deel coronapatienten bij, omdat een grote groep daarvan acute zorg nodig heeft.quote:
[..]
Het is ook geen natuurwet dat je alle plekken in het ziekenhuis beschikbaar moet stellen aan coronapatiënten hè. Het is zonder meer verdedigbaar - maar het is wel degelijk een keuze.
Het gevolg van die keuze is namelijk dat er schade ontstaat door allerlei vormen van uitgestelde zorg. Het gevolg van de extreme maatregelen die we nemen om de verspreiding van het virus tegen te gaan is dat er nog veel meer schade ontstaat - op gezondheidsvlak en op allerlei andere vlakken. En die schade zou onderaan de streep wel eens vele malen groter kunnen zijn dan die we proberen te voorkomen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat zou legitiem kunnen zijn als dat er bij staat. Als dat er niet staat is het pure manipulatie.quote:
[..]
Een bepaald advies vantevoren uitsluiten betekent toch niet dat andere adviezen niet meer kunnen? Ik snap je gedachtengang echt niet.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Hij heeft letterlijk gezegd dat het OMT zich alleen druk moet maken om het virus, en niet om de bijwerkingen van het beleid.quote:
[..]
Ik heb geen abonnement op de Volkskrant. Ik vind ze te duur.
Maar als dat zo is dan is dat schandalig.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is niet zo, er werden vantevoren dingen uitgesloten. Het is echt niet zo dat de hele strategie vantevoren werd uitgedacht. Is hier ook een topic over:quote:
[..]
Ik heb geen abonnement op de Volkskrant. Ik vind ze te duur.
Maar als dat zo is dan is dat schandalig.
NWS / 'OMT-leden overwogen op te stappen om politieke invloed'
Gisteren in de Volkskrant: https://www.volkskrant.nl(...)ge-spanning~v420752/quote:
[..]
Ik heb geen abonnement op de Volkskrant. Ik vind ze te duur.
Maar als dat zo is dan is dat schandalig.
Het is een artikel alleen voor abonnees, maar als je javascript in je browser uitschakelt kun je het grotendeels lezen.
Dit is een passage uit het artikel:
En hier nog een passage waarin het o.a. over de scholen gaat:
Iemand en anderen noemen dit de eenrichtingssolidaiteit. Je mag/moet wel de inspanning leveren maar niets vinden over het nut of van het gebruik. wanneer er dan wel een discussie is, gaat die scheef omdat het drogredenen worden gebruikt en als die doorzien worden gaat men over op diskwalificatie van de persoon.quote:
[..]
Het paradoxale van dit soort uitspraken (voor de goede orde: die jij quotte) is dat het juíst geen teken van solidariteit is. Gechargeerd: het is juist een teken van egoïsme om alleen voor de maatregelen te zijn ómdat je kwetsbaren in je eigen omgeving beschermd wilt zien worden.
Dat maakt het hele "samen tegen corona" ook zo ongeloofwaardig: er is helemaal geen "samen" meer, al maanden geleden is dat onmogelijk gemaakt door dezelfde mensen die elk alternatief geluid af doen met "is hij viroloog dan?" of anderzijds als non-experts. Terwijl het aandachtsgebied van onze meest gerenommeerde economen, veiligheidsexperts en sociaal-demografen net zo hard wordt geraakt als dat van artsen.
Zo teleurstellend...
Dat iemand (ongunstig of subjectief) geraakt is door een voortvloeiende situatie is goed dat maakt ons betrokken mensen maar mag niet dienen om daarmee anderen die dat anders zien; dan schuldig te maken aan het (eigen) ondervonden leed.
Verder kennen we de persoonlijke methode, die ik maar 's weer noem om gejij-remuneer uit te beelden dat we ook hier vaak tegen komen.
(I love wik, niet te vergeten, deze discussie pareltjes , waar ook ik mij soms onbedoeld schuldig aan maak.)
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat is prima. Maar dan moet daar dus een andere club voor komen.quote:
[..]
Hij heeft letterlijk gezegd dat het OMT zich alleen druk moet maken om het virus, en niet om de bijwerkingen van het beleid.
Maar als Rutte beveelt wat Japie opschrijft of niet opschrijft is dat een schande.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Daar zie ik vooral frustratie vanuit het OMT dat ze niet op de stoel van de politicus mogen zitten eigenlijk. Dat stukje over de scholen is een perfect voorbeeld van wat ik eerder ook al zei. Scholen gaan niet dicht. Dus het heeft geen zin het daar over te hebben, maar andere adviezen staan nog gewoon open.quote:
[..]
Gisteren in de Volkskrant: https://www.volkskrant.nl(...)ge-spanning~v420752/
Het is een artikel alleen voor abonnees, maar als je javascript in je browser uitschakelt kun je het grotendeels lezen.
Dit is een passage uit het artikel:
[ afbeelding ]
En hier nog een passage waarin het o.a. over de scholen gaat:
[ afbeelding ]
En daar zit dus het probleem.quote:
[..]
Dat is prima. Maar dan moet daar dus een andere club voor komen.
Maar als Rutte beveelt wat Japie opschrijft of niet opschrijft is dat een schande.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik zie liever dat het OMT vrij is om het advies te geven dat in hun ogen juist is en de regering vervolgens kiest om daar al dan niet in mee te gaan. Dat is zuiverder dan het OMT van te voren te vertellen wat ze wel en niet kunnen adviseren.quote:
[..]
Daar zie ik vooral frustratie vanuit het OMT dat ze niet op de stoel van de politicus mogen zitten eigenlijk. Dat stukje over de scholen is een perfect voorbeeld van wat ik eerder ook al zei. Scholen gaan niet dicht. Dus het heeft geen zin het daar over te hebben, maar andere adviezen staan nog gewoon open.
Dit komt uit een artikel van de Volkskrant daaroveri:quote:
[..]
Ik heb geen abonnement op de Volkskrant. Ik vind ze te duur.
Maar als dat zo is dan is dat schandalig.
Ik lees het via topics.nl omdat we een abo op Parool hebben.quote:Dat het kabinet de maatregelen al voorafgaand aan het OMT-advies opstelde, druist in tegen de wettelijk geregelde crisisstructuur. Daarin staat dat een OMT-advies eerst langs bestuurders en topambtenaren in het ‘bestuurlijk afstemmingsoverleg’ (BAO) gaat, die bekijken of de adviezen praktisch uitvoerbaar zijn. Pas daarna moet het kabinet besluiten welke maatregelen worden genomen.
Die volgorde is er mede om te voorkomen dat wetenschappers over politiek beleid gaan en dat politici wetenschappelijk advies naar hun hand kunnen zetten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar veel onwerkbaarder. Dat stukje over die lockdown in september is een mooi voorbeeld. 'Waarom gebeurde het niet terwijl het in maart zo goed werkte'?quote:
[..]
Ik zie liever dat het OMT vrij is om het advies te geven dat in hun ogen juist is en de regering vervolgens kiest om daar al dan niet in mee te gaan. Dat is zuiverder dan het OMT van te voren te vertellen wat ze wel en niet kunnen adviseren.
Die 'zuiverheid' werkt tunnelvisie in de hand. Rutte wist gewoon heel goed dat een lockdown in september op geen enkele manier te verkopen was aan het land. Dat iemand van het OMT dat niet inziet is op zich geen probleem.
Het Kabinet - sws baas van het OMT en haar organisaties die daarin zitting hebben - stelt ook de vragen waarop zij alleen dat antwoord wil hebben en al het andere is dus als overweging uitgesloten.quote:
[..]
Dat heeft het kabinet ook gedaan, sterker nog, het kabinet ging zelfs bepalen wat het OMT mocht besluiten, zie de Volkskrant van gisteren.
Zelf ook in een zg onafhankelijke denktanks gezeten die vooral moest uitkramen & steunen wat de betalende organisatie daar van wilde gebruiken (en mee onderbouwen). Dit laatste zie ik ook het Kabinet doen: het is een advies van het OMT. dus moet het.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik zou niet weten waarom niet. Ik werd toen in elk geval gillend gek dat alle signaalwaarden werden doorbroken, maar er niks effectiefs werd ondernomen om de trend te keren.quote:
[..]
Rutte wist gewoon heel goed dat een lockdown in september op geen enkele manier te verkopen was aan het land.
Ik vind het feit dat we nu met een lockdown en een avondklok zitten een direct gevolg van het gebrekkige beleid in september.
Met Tijn For President hadden we geen overvolle ziekenhuizen gehad en waarschijnlijk nu ook geen dichte scholen, hoorquote:
[..]
En daarom ben jij geen minister-president
Ik denk dat het zelfs voor het OMT heel lastig is om louter te kijken naar wat nodig is om verspreidingen te voorkomen, en meer niet. Dan zouden ze net zo goed een totalitaire lockdown à la Wuhan kunnen adviseren omdat die het meest effectief is. Maar dat doen ze dus niet. Ze nemen de menselijke maat al mee. Lijkt me voor het kabinet dan weer erg lastig om in te schatten tot in hoeverre er rekening met de rest is gehouden.quote:
[..]
Ik zie liever dat het OMT vrij is om het advies te geven dat in hun ogen juist is en de regering vervolgens kiest om daar al dan niet in mee te gaan. Dat is zuiverder dan het OMT van te voren te vertellen wat ze wel en niet kunnen adviseren.
I'll give you something to do
En sec gezien klopt dat ookquote:
[..]
Hij heeft letterlijk gezegd dat het OMT zich alleen druk moet maken om het virus, en niet om de bijwerkingen van het beleid.
Voor de andere bijwerkingen en effecten, zeker in de breedte van de samenleving, is het aan het kabinet om andere, daartoe gespecialiseerde adviesorganen om inhoudelijke raad te vragen.
Kabinet is verantwoordelijk voor de lijn en beslist dan ook welke adviezen ze al dan niet overnemen
Dat lag en ligt niet bij het OMT en dat is ook prima
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Als je dat kunt beloven is het misschien tijd een partij op te richten, kan nog net voor de verkiezingen geloof ikquote:Op zondag 24 januari 2021 19:18 schreef Tijn het volgende:
[..]
Met Tijn For President hadden we geen overvolle ziekenhuizen gehad en waarschijnlijk nu ook geen dichte scholen, hoor
Is dit een denigrerende opmerking naar de users in dit topic?quote:
Ik heb weer genoeg onzin gelezen voor een dag, ik ga koffie inschenken en Bosch kijken
Doei
Flauwekul om te zinspelen op een eigen aangedragen suggestie die lezers iets zou moeten laten veronderstellen.quote:
[..]
Hmm. Is dat dezelfde Desmet die het aantal coronadoden bagatelliseert? En beweert dat sommige IC patiënten met covid al lang naar huis waren gestuurd onder normale omstandigheden?
[..]
Bron: https://www.dewereldmorge(...)totalitaire-trekken/
Je zou bijna denken dat hij niet geheel neutraal is in zijn beweringen op psychologisch vlak.
Wil je de thesis onderuit halen of de persoon die dat doet door die zo ter discussie te willen stellen ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ah, als dit klopt...quote:
[..]
Gisteren in de Volkskrant: https://www.volkskrant.nl(...)ge-spanning~v420752/
Het is een artikel alleen voor abonnees, maar als je javascript in je browser uitschakelt kun je het grotendeels lezen.
Dit is een passage uit het artikel:
[ afbeelding ]
En hier nog een passage waarin het o.a. over de scholen gaat:
[ afbeelding ]
Mark heeft er dus lekker zijn eigen agenda doorheen laten glibberen, Jaap heeft zijn rollen niet goed gescheiden zo te lezen en de scope en doelstelling van het OMT is ook niet goed afgebakend.
Top bezig
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik snap niet hoe je tot die conclusie kunt komen na het lezen van die passages.quote:
[..]
Ah, als dit klopt...
Mark heeft er dus lekker zijn eigen agenda doorheen laten glibberen, Jaap heeft zijn rollen niet goed gescheiden zo te lezen en de scope en doelstelling van het OMT is ook niet goed afgebakend.
Top bezig
Ja, maar dat mag als modquote:
[..]
Is dit een denigrerende opmerking naar de users in dit topic?
Ze geven natuurlijk niet maar een enkel advies, lijkt mij. Die rapportages bestaan uit verschillende mogelijkheden voor maatregelen met daarbij een onderbouwing en verwachtingen.quote:
[..]
Ik denk dat het zelfs voor het OMT heel lastig is om louter te kijken naar wat nodig is om verspreidingen te voorkomen, en meer niet. Dan zouden ze net zo goed een totalitaire lockdown à la Wuhan kunnen adviseren omdat die het meest effectief is. Maar dat doen ze dus niet. Ze nemen de menselijke maat al mee. Lijkt me voor het kabinet dan weer erg lastig om in te schatten tot in hoeverre er rekening met de rest is gehouden.
Ik zou niet weten waarom het OMT van te voren verteld moet worden wat wel en geen wenselijk advies is, eerlijk gezegd. Laat ze liever adviseren wat ze willen.
Om tunnelvisie en tijdsverspilling te voorkomen. Als er vantevoren gezegd wordt 'scholen gaan niet dicht' hoeft er daar niet een uur over geluld worden en kunnen ze misschien met iets anders komen.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom het OMT van te voren verteld moet worden wat wel en geen wenselijk advies is, eerlijk gezegd. Laat ze liever zeggen wat ze willen.
Heb ik met jou ook meermaals gehadquote:
[..]
Ik snap niet hoe je tot die conclusie kunt komen na het lezen van die passages.
Denk dat wij gewoon een andere set hersenen hebben
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dan krijg je toch júist veel meer tunnelvisie?quote:
[..]
Om tunnelvisie en tijdsverspilling te voorkomen. Als er vantevoren gezegd wordt 'scholen gaan niet dicht' hoeft er daar niet een uur over geluld worden en kunnen ze misschien met iets anders komen.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Wederom, nee. OMT zegt: scholen dicht. Kabinet zegt nee. Volgende vergadering, OMT zegt: scholen dicht. Kabinet zegt nee. Etcetera etcetera.quote:
[..]
Dan krijg je toch júist veel meer tunnelvisie?
Kan allemaal voorkomen worden door gewoon vantevoren te zeggen dat een advies over scholensluiting niet opgevolgd zal worden. Dan dwing je het OMT dus om andere maatregelen te overwegen.
Jammer dat hier bijna niemand op reageert.quote:Op zondag 24 januari 2021 18:29 schreef Vallon het volgende:
[..]
Prof.Dr. Mattias Desmet (hoogleraar psychologie): massavorming.
Burgers krijgen angst van in hun tunnel zittende experts die resp eisen en dwingen dat politiek dat met maatregelen op grond van voorzorgsprincipes. Je kunt in onze samenleven wel iets toelaten dat goed lijkt maar niets nalaten dat mogelijk een risico geeft die iemand kan worden verweten.
Dit bewijst de angsttunnel waar heel veel mensen in zitten.
Zuiger van het FOK!-OMT
Ik denk dat het juist goed is als het elke keer weer ter sprake komt. Ik vind het eerlijk gezegd nogal bizar door het kabinet wordt gesteld dat ze een bepaalde maatregel sowieso niet gaan uitvoeren, ondanks dat de experts het wel adviseren.quote:
[..]
Wederom, nee. OMT zegt: scholen dicht. Kabinet zegt nee. Volgende vergadering, OMT zegt: scholen dicht. Kabinet zegt nee. Etcetera etcetera.
Kan allemaal voorkomen worden door gewoon vantevoren te zeggen dat een advies over scholensluiting niet opgevolgd zal worden.
