COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dat is prima. Maar dan moet daar dus een andere club voor komen.quote:Op zondag 24 januari 2021 19:06 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Hij heeft letterlijk gezegd dat het OMT zich alleen druk moet maken om het virus, en niet om de bijwerkingen van het beleid.
Maar als Rutte beveelt wat Japie opschrijft of niet opschrijft is dat een schande.
zie email 27 oktober
Daar zie ik vooral frustratie vanuit het OMT dat ze niet op de stoel van de politicus mogen zitten eigenlijk. Dat stukje over de scholen is een perfect voorbeeld van wat ik eerder ook al zei. Scholen gaan niet dicht. Dus het heeft geen zin het daar over te hebben, maar andere adviezen staan nog gewoon open.quote:Op zondag 24 januari 2021 19:06 schreef Tijn het volgende:
[..]
Gisteren in de Volkskrant: https://www.volkskrant.nl(...)ge-spanning~v420752/
Het is een artikel alleen voor abonnees, maar als je javascript in je browser uitschakelt kun je het grotendeels lezen.
Dit is een passage uit het artikel:
[ afbeelding ]
En hier nog een passage waarin het o.a. over de scholen gaat:
[ afbeelding ]
En daar zit dus het probleem.quote:
[..]
Dat is prima. Maar dan moet daar dus een andere club voor komen.
Maar als Rutte beveelt wat Japie opschrijft of niet opschrijft is dat een schande.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik zie liever dat het OMT vrij is om het advies te geven dat in hun ogen juist is en de regering vervolgens kiest om daar al dan niet in mee te gaan. Dat is zuiverder dan het OMT van te voren te vertellen wat ze wel en niet kunnen adviseren.quote:
[..]
Daar zie ik vooral frustratie vanuit het OMT dat ze niet op de stoel van de politicus mogen zitten eigenlijk. Dat stukje over de scholen is een perfect voorbeeld van wat ik eerder ook al zei. Scholen gaan niet dicht. Dus het heeft geen zin het daar over te hebben, maar andere adviezen staan nog gewoon open.
Dit komt uit een artikel van de Volkskrant daaroveri:quote:
[..]
Ik heb geen abonnement op de Volkskrant. Ik vind ze te duur.
Maar als dat zo is dan is dat schandalig.
Ik lees het via topics.nl omdat we een abo op Parool hebben.quote:Dat het kabinet de maatregelen al voorafgaand aan het OMT-advies opstelde, druist in tegen de wettelijk geregelde crisisstructuur. Daarin staat dat een OMT-advies eerst langs bestuurders en topambtenaren in het ‘bestuurlijk afstemmingsoverleg’ (BAO) gaat, die bekijken of de adviezen praktisch uitvoerbaar zijn. Pas daarna moet het kabinet besluiten welke maatregelen worden genomen.
Die volgorde is er mede om te voorkomen dat wetenschappers over politiek beleid gaan en dat politici wetenschappelijk advies naar hun hand kunnen zetten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar veel onwerkbaarder. Dat stukje over die lockdown in september is een mooi voorbeeld. 'Waarom gebeurde het niet terwijl het in maart zo goed werkte'?quote:
[..]
Ik zie liever dat het OMT vrij is om het advies te geven dat in hun ogen juist is en de regering vervolgens kiest om daar al dan niet in mee te gaan. Dat is zuiverder dan het OMT van te voren te vertellen wat ze wel en niet kunnen adviseren.
Die 'zuiverheid' werkt tunnelvisie in de hand. Rutte wist gewoon heel goed dat een lockdown in september op geen enkele manier te verkopen was aan het land. Dat iemand van het OMT dat niet inziet is op zich geen probleem.
Het Kabinet - sws baas van het OMT en haar organisaties die daarin zitting hebben - stelt ook de vragen waarop zij alleen dat antwoord wil hebben en al het andere is dus als overweging uitgesloten.quote:
[..]
Dat heeft het kabinet ook gedaan, sterker nog, het kabinet ging zelfs bepalen wat het OMT mocht besluiten, zie de Volkskrant van gisteren.
Zelf ook in een zg onafhankelijke denktanks gezeten die vooral moest uitkramen & steunen wat de betalende organisatie daar van wilde gebruiken (en mee onderbouwen). Dit laatste zie ik ook het Kabinet doen: het is een advies van het OMT. dus moet het.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik zou niet weten waarom niet. Ik werd toen in elk geval gillend gek dat alle signaalwaarden werden doorbroken, maar er niks effectiefs werd ondernomen om de trend te keren.quote:
[..]
Rutte wist gewoon heel goed dat een lockdown in september op geen enkele manier te verkopen was aan het land.
Ik vind het feit dat we nu met een lockdown en een avondklok zitten een direct gevolg van het gebrekkige beleid in september.
Met Tijn For President hadden we geen overvolle ziekenhuizen gehad en waarschijnlijk nu ook geen dichte scholen, hoorquote:
[..]
En daarom ben jij geen minister-president
Ik denk dat het zelfs voor het OMT heel lastig is om louter te kijken naar wat nodig is om verspreidingen te voorkomen, en meer niet. Dan zouden ze net zo goed een totalitaire lockdown à la Wuhan kunnen adviseren omdat die het meest effectief is. Maar dat doen ze dus niet. Ze nemen de menselijke maat al mee. Lijkt me voor het kabinet dan weer erg lastig om in te schatten tot in hoeverre er rekening met de rest is gehouden.quote:
[..]
Ik zie liever dat het OMT vrij is om het advies te geven dat in hun ogen juist is en de regering vervolgens kiest om daar al dan niet in mee te gaan. Dat is zuiverder dan het OMT van te voren te vertellen wat ze wel en niet kunnen adviseren.
I'll give you something to do
En sec gezien klopt dat ookquote:
[..]
Hij heeft letterlijk gezegd dat het OMT zich alleen druk moet maken om het virus, en niet om de bijwerkingen van het beleid.
Voor de andere bijwerkingen en effecten, zeker in de breedte van de samenleving, is het aan het kabinet om andere, daartoe gespecialiseerde adviesorganen om inhoudelijke raad te vragen.
Kabinet is verantwoordelijk voor de lijn en beslist dan ook welke adviezen ze al dan niet overnemen
Dat lag en ligt niet bij het OMT en dat is ook prima
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Als je dat kunt beloven is het misschien tijd een partij op te richten, kan nog net voor de verkiezingen geloof ikquote:Op zondag 24 januari 2021 19:18 schreef Tijn het volgende:
[..]
Met Tijn For President hadden we geen overvolle ziekenhuizen gehad en waarschijnlijk nu ook geen dichte scholen, hoor
Is dit een denigrerende opmerking naar de users in dit topic?quote:
Ik heb weer genoeg onzin gelezen voor een dag, ik ga koffie inschenken en Bosch kijken
Doei
Flauwekul om te zinspelen op een eigen aangedragen suggestie die lezers iets zou moeten laten veronderstellen.quote:
[..]
Hmm. Is dat dezelfde Desmet die het aantal coronadoden bagatelliseert? En beweert dat sommige IC patiënten met covid al lang naar huis waren gestuurd onder normale omstandigheden?
[..]
Bron: https://www.dewereldmorge(...)totalitaire-trekken/
Je zou bijna denken dat hij niet geheel neutraal is in zijn beweringen op psychologisch vlak.
Wil je de thesis onderuit halen of de persoon die dat doet door die zo ter discussie te willen stellen ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ah, als dit klopt...quote:
[..]
Gisteren in de Volkskrant: https://www.volkskrant.nl(...)ge-spanning~v420752/
Het is een artikel alleen voor abonnees, maar als je javascript in je browser uitschakelt kun je het grotendeels lezen.
Dit is een passage uit het artikel:
[ afbeelding ]
En hier nog een passage waarin het o.a. over de scholen gaat:
[ afbeelding ]
Mark heeft er dus lekker zijn eigen agenda doorheen laten glibberen, Jaap heeft zijn rollen niet goed gescheiden zo te lezen en de scope en doelstelling van het OMT is ook niet goed afgebakend.
Top bezig
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik snap niet hoe je tot die conclusie kunt komen na het lezen van die passages.quote:Op zondag 24 januari 2021 19:22 schreef Molo het volgende:
[..]
Ah, als dit klopt...
Mark heeft er dus lekker zijn eigen agenda doorheen laten glibberen, Jaap heeft zijn rollen niet goed gescheiden zo te lezen en de scope en doelstelling van het OMT is ook niet goed afgebakend.
Top bezig
Ja, maar dat mag als modquote:
[..]
Is dit een denigrerende opmerking naar de users in dit topic?
Ze geven natuurlijk niet maar een enkel advies, lijkt mij. Die rapportages bestaan uit verschillende mogelijkheden voor maatregelen met daarbij een onderbouwing en verwachtingen.quote:
[..]
Ik denk dat het zelfs voor het OMT heel lastig is om louter te kijken naar wat nodig is om verspreidingen te voorkomen, en meer niet. Dan zouden ze net zo goed een totalitaire lockdown à la Wuhan kunnen adviseren omdat die het meest effectief is. Maar dat doen ze dus niet. Ze nemen de menselijke maat al mee. Lijkt me voor het kabinet dan weer erg lastig om in te schatten tot in hoeverre er rekening met de rest is gehouden.
Ik zou niet weten waarom het OMT van te voren verteld moet worden wat wel en geen wenselijk advies is, eerlijk gezegd. Laat ze liever adviseren wat ze willen.
Om tunnelvisie en tijdsverspilling te voorkomen. Als er vantevoren gezegd wordt 'scholen gaan niet dicht' hoeft er daar niet een uur over geluld worden en kunnen ze misschien met iets anders komen.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom het OMT van te voren verteld moet worden wat wel en geen wenselijk advies is, eerlijk gezegd. Laat ze liever zeggen wat ze willen.
Heb ik met jou ook meermaals gehadquote:
[..]
Ik snap niet hoe je tot die conclusie kunt komen na het lezen van die passages.
Denk dat wij gewoon een andere set hersenen hebben
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dan krijg je toch júist veel meer tunnelvisie?quote:
[..]
Om tunnelvisie en tijdsverspilling te voorkomen. Als er vantevoren gezegd wordt 'scholen gaan niet dicht' hoeft er daar niet een uur over geluld worden en kunnen ze misschien met iets anders komen.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Wederom, nee. OMT zegt: scholen dicht. Kabinet zegt nee. Volgende vergadering, OMT zegt: scholen dicht. Kabinet zegt nee. Etcetera etcetera.quote:
[..]
Dan krijg je toch júist veel meer tunnelvisie?
Kan allemaal voorkomen worden door gewoon vantevoren te zeggen dat een advies over scholensluiting niet opgevolgd zal worden. Dan dwing je het OMT dus om andere maatregelen te overwegen.
Jammer dat hier bijna niemand op reageert.quote:Op zondag 24 januari 2021 18:29 schreef Vallon het volgende:
[..]
Prof.Dr. Mattias Desmet (hoogleraar psychologie): massavorming.
Burgers krijgen angst van in hun tunnel zittende experts die resp eisen en dwingen dat politiek dat met maatregelen op grond van voorzorgsprincipes. Je kunt in onze samenleven wel iets toelaten dat goed lijkt maar niets nalaten dat mogelijk een risico geeft die iemand kan worden verweten.
Dit bewijst de angsttunnel waar heel veel mensen in zitten.
Zuiger van het FOK!-OMT
Ik denk dat het juist goed is als het elke keer weer ter sprake komt. Ik vind het eerlijk gezegd nogal bizar door het kabinet wordt gesteld dat ze een bepaalde maatregel sowieso niet gaan uitvoeren, ondanks dat de experts het wel adviseren.quote:
[..]
Wederom, nee. OMT zegt: scholen dicht. Kabinet zegt nee. Volgende vergadering, OMT zegt: scholen dicht. Kabinet zegt nee. Etcetera etcetera.
Kan allemaal voorkomen worden door gewoon vantevoren te zeggen dat een advies over scholensluiting niet opgevolgd zal worden.
