COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
En daarom moeten artsen dus geen stem hebben in besluiten die bepalen wat de limieten, budgetten -en voorwaarden daarvoor zijn om die dan oneindige zorg(zucht) mogelijk te gaan maken.quote:Op zondag 24 januari 2021 18:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Artsen hebben allemaal een eed gezworen dat ze elke patiënt die zich aandient de best mogelijke zorg verlenen.
Ik wil zelfs een stapje verder gaan dat artsen - gezien hun eed - niet de in de leiding mogen zitten van (toestemmings)organisaties die gaan over toewijzing van die (financiële) middelen of mogelijkheden geven ze te verkrijgen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
In Belgie namen ze economen op in het OMT. Dat draaide uit op een drama dus mischien is niet het zo'n goed idee om dat te doen.quote:Op zondag 24 januari 2021 18:48 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Het paradoxale van dit soort uitspraken (voor de goede orde: die jij quotte) is dat het juíst geen teken van solidariteit is. Gechargeerd: het is juist een teken van egoïsme om alleen voor de maatregelen te zijn ómdat je kwetsbaren in je eigen omgeving beschermd wilt zien worden.
Dat maakt het hele "samen tegen corona" ook zo ongeloofwaardig: er is helemaal geen "samen" meer, al maanden geleden is dat onmogelijk gemaakt door dezelfde mensen die elk alternatief geluid af doen met "is hij viroloog dan?" of anderzijds als non-experts. Terwijl het aandachtsgebied van onze meest gerenommeerde economen, veiligheidsexperts en sociaal-demografen net zo hard wordt geraakt als dat van artsen.
Zo teleurstellend...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2021 18:51:29 ]
Er werd gesteld dat de R zou toenemen met een bepaalde hoeveelheid door de besmettelijkere variant, maar ik vind dat eigenlijk niet een heel logisch verhaal. Ik zou eerder denken dat het met een bepaalde factor vermenigvuldigd wordt.quote:
[..]
Dat helpt zeker mee. Maar we hebben in het verleden gezien dat er toch wel een redelijke ondergrens zit aan een haalbare R, zelfs bij de meest strenge lockdown. Toen ik voor het eerst hoorde over de Britse mutatie en het veronderstelde effect op de R, dacht ik oké de shit is aan, die gaat daar hoe dan ook nooit meer onder de 1 komen, hoe streng je ook bent. Het tegendeel blijkt waar, en met vrij formidabele cijfers. Dus of ze zetten daar een ongekende prestatie neer, of de toename in R door B117 is toch minder heftig dan verwacht.
Een reproductiegetal van 0,7 wordt bv vermenigvuldigd met 1,3 waardoor je op 0,9 uitkomt wanneer de B117-variant de overhand neemt.
Voor m'n gevoel past dat beter bij de werkelijkheid dan er gewoon +0,4 op te plakken.
Ik nog nooit, maar dat wil niet zeggen dat ik blij ben dat ik er gebruik van kan maken indien nodig. En dat zal voor 99% van de mensen gelden denk ik.quote:Op zondag 24 januari 2021 18:26 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ik denk genoeg mensen. In mijn leven heb ik 1 keer een ziekenhuis vanbinnen gezien als ik het zelf nodig had, en ik kan me dat niet eens meer herinneren.
Wat mij betreft laat je het OMT sec uit medici/virologen bestaan, maar dan moet je wel als kabinet de adviezen van het OMT als adviezen beschouwen en niet de overige perspectieven totaal laten varen.quote:
[..]
In Belgie namen ze economen op in het OMT. Dat draaide uit op een drama dus mischien is het zo'n goed idee om dat te doen.
En tja, België, met alle respect, maar het feit dat dat hele land al anderhalf jaar zonder regering zit, helpt natuurlijk ook niet mee in crisisbeleid.
Je hoeft ze ook geen onderdeel van je OMT te maken, maar het is wel terecht om er wellicht naar te luisteren als regering zijnde. Om te voorkomen dat je een eenzijdige blik hebt. Je zag in oktober ofzo dat zelfs MinEZ niet gehoord hebt door MinVWS, die situatie wil je voorkomen lijkt me.quote:
[..]
In Belgie namen ze economen op in het OMT. Dat draaide uit op een drama dus mischien is het zo'n goed idee om dat te doen.
Kan ik dat ergens lezen?quote:
[..]
In Belgie namen ze economen op in het OMT. Dat draaide uit op een drama
Nou, die economen waren ineens tegen een aantal maatregelen. Dat is natuurlijk niet de bedoeling.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat heeft het kabinet ook gedaan, sterker nog, het kabinet ging zelfs bepalen wat het OMT mocht besluiten, zie de Volkskrant van gisteren.quote:
[..]
Wat mij betreft laat je het OMT sec uit medici/virologen bestaan, maar dan moet je wel als kabinet de adviezen van het OMT als adviezen beschouwen en niet de overige perspectieven totaal laten varen.
En tja, België, met alle respect, maar het feit dat dat hele land al anderhalf jaar zonder regering zit, helpt natuurlijk ook niet mee in crisisbeleid.
Nogmaals, waar baseer je op dat dit niet gebeurt is?quote:
[..]
Je hoeft ze ook geen onderdeel van je OMT te maken, maar het is wel terecht om er wellicht naar te luisteren als regering zijnde. Om te voorkomen dat je een eenzijdige blik hebt. Je zag in oktober ofzo dat zelfs MinEZ niet gehoord hebt door MinVWS, die situatie wil je voorkomen lijkt me.
Ja, kwalijke gang van zaken.quote:
[..]
Dat heeft het kabinet ook gedaan, sterker nog, het kabinet ging zelfs bepalen wat het OMT mocht besluiten, zie de Volkskrant van gisteren.
Tot en met eind 2020 vind ik dat men in Nederland in ieder geval een poging heeft gedaan om andere perspectieven mee te wegen. Sinds de horrorverhalen over B117 is daar bijna niets meer van over lijkt wel. Geen fijne ontwikkeling eerlijk gezegd.quote:
[..]
Wat mij betreft laat je het OMT sec uit medici/virologen bestaan, maar dan moet je wel als kabinet de adviezen van het OMT als adviezen beschouwen en niet de overige perspectieven totaal laten varen.
Maar hoe groot zou die kans zijn dat je zorg nodig hebt in die paar maanden? Het leven bestaat nou eenmaal uit risico's en afwegingen.quote:
[..]
Ik nog nooit, maar dat wil niet zeggen dat ik blij ben dat ik er gebruik van kan maken indien nodig. En dat zal voor 99% van de mensen gelden denk ik.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
De Volkskrant had een zeer groot artikel gisteren waarin uit de doeken gedaan werd hoe het OMT functioneerde en hoe de regering omsprong met hun rol en adviezen, lijkt mij informatie die sommigen hier eens moeten lezen.quote:
[..]
Nogmaals, waar baseer je op dat dit niet gebeurt is?
Hmm. Is dat dezelfde Desmet die het aantal coronadoden bagatelliseert? En beweert dat sommige IC patiënten met covid al lang naar huis waren gestuurd onder normale omstandigheden?quote:Op zondag 24 januari 2021 18:29 schreef Vallon het volgende:
[..]
Prof.Dr. Mattias Desmet (hoogleraar psychologie): massavorming.
Burgers krijgen angst van in hun tunnel zittende experts die resp eisen en dwingen dat politiek dat met maatregelen op grond van voorzorgsprincipes. Je kunt in onze samenleven wel iets toelaten dat goed lijkt maar niets nalaten dat mogelijk een risico geeft die iemand kan worden verweten.
Bron: https://www.dewereldmorge(...)totalitaire-trekken/quote:Zijn de mortaliteits- en ziektecijfers die gepaard gaan met de verspreiding van het coronavirus van dien aard dat u de hevige angstreacties begrijpt?
Tjah, ziekte en lijden is altijd erg, maar de omvang van het lijden staat volgens mij niet in verhouding tot de reactie, nee. Beroepshalve ben ik bij twee onderzoeksprojecten aangaande corona betrokken. Hierdoor heb ik me redelijk intensief beziggehouden met de gegevens. Het is duidelijk dat het mortaliteitscijfer van het virus vrij laag is. De cijfers die de media toont zijn gebaseerd op, laat me zeggen, een enthousiaste telling. Zowat iedere oudere, los van welke onderliggende medische problemen deze al kende, die kwam te overlijden werd aan de lijst met coronadoden toegevoegd. Persoonlijk ken ik slechts één persoon die als coronadode werd geregistreerd. Hij was een terminale kankerpatiënt die dus eerder met dan aan corona overleed. Door deze overlijdens bij de corona-overlijdens te tellen verhogen de cijfers en vergroot de angst bij de bevolking.
Tijdens de tweede golf belden verschillende urgentie-artsen me op. Sommigen vertelden me dat hun afdeling absoluut niet overspoeld werd met coronapatiënten. Anderen vertelden me dat meer dan de helft van de patiënten die op de IC-afdeling lagen geen corona hadden of dermate lichte symptomen vertoonden, dat men ze bij griepsymptomen van vergelijkbare ernst naar huis zou gestuurd hebben om daar uit te zieken. Maar gezien de heersende paniek bleek dit niet mogelijk. Spijtig genoeg wensten deze artsen anoniem te blijven waardoor hun boodschap de media en de publieke opinie niet haalden. Sommigen van hen hebben hun verhaal later ook bij een journalist van de VRT gedaan, maar jammer genoeg is daar tot op heden niets mee gebeurd. En ik moet daar zeker bij vermelden: er waren andere artsen die een totaal andere mening waren toegedaan, die zich wel heel goed herkenden in het dominante verhaal.
Je zou bijna denken dat hij niet geheel neutraal is in zijn beweringen op psychologisch vlak.
Weisst
Dus als de Volkskrant het zegt, dan is het zo? Natuurlijk worden er meerdere perspectieven aangehoord en geraadpleegd, maar het is toch geen geheim dat het kabinet zich in enige mate verschuilt achter de adviezen van het OMT die doorgaans virologisch c.q. medisch van aard zijn?quote:
[..]
Nogmaals, waar baseer je op dat dit niet gebeurt is?
Precies, de goede volgorde dus.quote:
[..]
Dat heeft het kabinet ook gedaan, sterker nog, het kabinet ging zelfs bepalen wat het OMT mocht besluiten, zie de Volkskrant van gisteren.
We luisteren naar de adviezen A, B, C, D en E en daarna kiezen we altijd voor advies A. Maar we luisteren echt naar verschillende adviezen, hoor.quote:
[..]
Dus als de Volkskrant het zegt, dan is het zo? Natuurlijk worden er meerdere perspectieven aangehoord en geraadpleegd, maar het is toch geen geheim dat het kabinet zich in enige mate verschuilt achter de adviezen van het OMT die doorgaans virologisch c.q. medisch van aard zijn?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Punt is meer dat het geen eenrichtingsverkeer is waarin het OMT de regering adviseert, maar dat Rutte aan Jaap van Dissel laat weten wat wel en niet wenselijk is en hij vervolgens de opdracht meekrijgt het OMT daarmee akkoord te laten gaan.quote:
[..]
Dus als de Volkskrant het zegt, dan is het zo? Natuurlijk worden er meerdere perspectieven aangehoord en geraadpleegd, maar het is toch geen geheim dat het kabinet zich in enige mate verschuilt achter de adviezen van het OMT die doorgaans virologisch c.q. medisch van aard zijn?
