Fred | vrijdag 22 januari 2021 @ 22:20 |
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen. Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00) Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen! Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202. Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig. Helpen? https://www.extrahandenvoordezorg.nl/ https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/ Nederland: • RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie • Covid dashboard • Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo • Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente • Reconstructie NRC • De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus Internationaal: • ECDC European Centre for Disease Prevention and Control • WHO World Health Organisation • Overzicht WHO • Overzicht Worldometers • Overzicht BNO News • Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield • Wikipedia • Dhr.John Campbell met een dagelijkse update • Dit doet corona met je, als je pech hebt. Wetenschap: • Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times • Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden) • Universiteitsindex Leiden • De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM) • Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.: Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine • Artikelen over (niet-)medische mondkapjes: University of Tokyo,PubMed/ Vaccinaties : • https://ourworldindata.org/covid-vaccinations • Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties • Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?) • Coronavirus Vaccine Tracker • Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid • Bestelde vacccins door Nederland (wanneer) • Bestelde vacccins door Nederland (financieel) • Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins: Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford • Hier de protocollen van: Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen). Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020) Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!) Dagcijfers : • RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15 • Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal • Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente • Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc. • Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente • Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding • 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers • Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps • Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames) • Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE • Datagraver, zelf grafieken maken Gedragsregels in dit topic: • Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder • Bij nieuws: graag een bron • Geen opruiende berichten • Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc. • WO2 referenties zijn niet grappig • Volg de aanwijzingen van de moderatie op • Ga niet teveel off-topic of op sc modus • Geen "grappige" gifjes meer Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij. | |
HPoi | vrijdag 22 januari 2021 @ 22:23 |
Fipo | |
WheeledWarrior | vrijdag 22 januari 2021 @ 22:23 |
1,2 miljoen AZ in Q1 zijn dan 600K mensen prikken. Dit schiet echt niet op zo. | |
AlwaysHappy | vrijdag 22 januari 2021 @ 22:24 |
Helemaal als je het risico loopt dat er teveel tijd gaat zitten tussen de 1e en 2e prik. | |
HPoi | vrijdag 22 januari 2021 @ 22:25 |
Toch maar wat Sputnik V dan maar? En wat van de Chinees? | |
eragon2890 | vrijdag 22 januari 2021 @ 22:25 |
Maar hij weet toch wat er hier gaande is, neem ik aan, als Nederlander die hier regelmatig ook in talkshows zit? Dan zal hij zijn mening toch wel hebben toegespitst op de situatie hier? Dan vind hij de maatregelen daar waarschijnlijk nog geschifter, maar daar gaat het in NL niet over... | |
hjansen82 | vrijdag 22 januari 2021 @ 22:26 |
Ik hoorde van bekenden die in het ziekenhuis werken, dat ze de covid afdeling aan het afschalen zijn. Maar de technocraten weten het beter en denken met cijfers en een glazen bol in te schatten dat er een derde golf aankomt. | |
Simmertje | vrijdag 22 januari 2021 @ 22:26 |
Ik blijf erbij dat we moeten kijken naar een oplossing nadat we alle kwetsbare groepen hebben ingeënt. Vanaf hoeveel ziekenhuisopnames kunnen we accepteren dat het een soort van risico is. | |
4-elements | vrijdag 22 januari 2021 @ 22:27 |
Zijn de kroegen al open? | |
Fred | vrijdag 22 januari 2021 @ 22:27 |
Misschien kunnen de pillendraaiers in Brabant nog iets synthetisch in elkaar zetten? | |
Fred | vrijdag 22 januari 2021 @ 22:28 |
Ik meen me te herinneren dat Gommers&Kuipers daar ooit wel iets over geroepen hebben. | |
Anton91 | vrijdag 22 januari 2021 @ 22:30 |
Persoonlijk denk ik dat de situatie er over 4 maanden heel anders uit ziet als nu. Zelfs met alleen Pfizer, Moderna en de vaccins van AZ (920k, maar ik denk eerder 1.2mil) moeten we tegen die tijd zo ongeveer 20% hebben kunnen vaccineren. Het zal lente zijn, meer mensen gevaccineerd en meer mensen op natuurlijke manier immuun. | |
tesssssssss | vrijdag 22 januari 2021 @ 22:30 |
Weet iemand eigenlijk hoeveel tijd daar maximaal tussen mag zitten? | |
4-elements | vrijdag 22 januari 2021 @ 22:30 |
Ik denk dat je van die zooi in ieder geval even corona vergeet. Dat dan weer wel. | |
Anton91 | vrijdag 22 januari 2021 @ 22:31 |
Volgens EMA 6 weken. | |
Simmertje | vrijdag 22 januari 2021 @ 22:33 |
Dat perspectief mis ik een beetje. We doen dit (volkomen terecht en logisch) om het overstromen van de ziekenhuis te voorkomen. Maar stel de 2 a 3 miljoen kwetsbare mensen in Nederland zijn ingeënt straks, wat is het doel dan nog? | |
Fred | vrijdag 22 januari 2021 @ 22:38 |
Het doel van de maatregelen is voor zover ik het heb begrepen altijd geweest om er voor te zorgen dat de ziekenhuizen het aantal patiënten (covid en non-covid) van noodzakelijke medische zorg kunnen voorzien. Je zou dan idd verwachten dat zodra de kwetsbaren ingeënt zijn het aantal patiënten in de ziekenhuizen terug loopt en de maatregelen dan ook terug geschroefd kunnen worden. Dat zal dan ook vast gebeuren, maar ik ben bang dat niemand daar een datum voor kan geven. Het trage vaccineren zorgt er wel voor dat die datum steeds verder naar achteren zal schuiven. | |
#ANONIEM | vrijdag 22 januari 2021 @ 22:39 |
Het uiteindelijke doel is natuurlijk om de vaccinatiegraad zo hoog te krijgen dat het virus uitdooft. Ik ken meerdere mensen van onder de 40 die nog steeds aan het herstellen zijn van hun besmetting. Die gaan dan wel niet dood, maar ook dan is het een heel naar en verwoestend virus. | |
eragon2890 | vrijdag 22 januari 2021 @ 22:41 |
Die datum heeft het kabinet feitelijk gegeven, iig hun sterke verwachting, door dat garantiefonds op 1 juli te laten ingaan met de letterlijke woorden "voor 1 juli is het niet reël om te verwachten dat massas op een kluitje op een hei kunnen staan". (daarna dus wel, denken ze duidelijk) | |
_serial_ | vrijdag 22 januari 2021 @ 22:41 |
Heb even snel gerekend, we kunnen met de nu verminderde levering die AZ 1,74 milj vaccins (5,6% van 31milj) zetten / 2 - 870.000 mensen vaccineren in plaats van 4,48 milj / 2 = 2,24 milj mensen vaccineren Dat is toch een aardige slok op de borrel als je wilt dat iedereen zo snel mogelijk gevaccineerd wordt. Als het in Q1 niet gaat lukken, zullen de leveringen van Q2 ook wel geraakt worden. | |
#ANONIEM | vrijdag 22 januari 2021 @ 22:42 |
Nederland had toch zelf vaccins ingekocht? | |
_serial_ | vrijdag 22 januari 2021 @ 22:42 |
Ja daar hadden ze dus beter een dagje mee kunnen wachten... | |
trein2000 | vrijdag 22 januari 2021 @ 22:42 |
Duitsland heeft zo’n garantiefonds, wij dus ook. Niet te moeilijk denken hoor. | |
_serial_ | vrijdag 22 januari 2021 @ 22:42 |
Ja en nee. Ja ze hadden deals gemaakt. Maar die deals hebben ze doorgeschoven naar de EU | |
#ANONIEM | vrijdag 22 januari 2021 @ 22:42 |
Zit net Nieuwsuur te kijken over die legerarts die de leiding had over het vaccinatieprogramma bij de Mexicaanse griep. Zit me dan echt te verbijten over hoe ze het nu hebben ingericht. Hoe kun je nou niet inzien dat dit een typisch geval is waarvoor je een grootschalige militaire operatie nodig hebt? | |
WheeledWarrior | vrijdag 22 januari 2021 @ 22:43 |
Ga er maar vanuit dat Hugo’s routekaart de prullenbak in gaat. | |
eragon2890 | vrijdag 22 januari 2021 @ 22:43 |
Als een groot deel in Q2 geleverd wordt kan je het toch dan inhalen? En zowieso blijft het gunstig dat ze nu zelf bepalen of ze iets verbieden na 1 juli wat hun dan zelf direct geld kost. Daar blijf ik bij. Dat kan alleen maar een positieve invloed op de beslissing hebben | |
#ANONIEM | vrijdag 22 januari 2021 @ 22:44 |
Wat een blunder dan. We waren er juist vroeg bij geloof ik. | |
trein2000 | vrijdag 22 januari 2021 @ 22:44 |
“Ja maar dat hebben we er bij gezet!” Nee zonder dollen, dit valt hem niet aan te rekenen. Als dit al iemand aan te rekenen valt moet je bij de EU zijn. | |
WheeledWarrior | vrijdag 22 januari 2021 @ 22:46 |
Ik reken dit hem ook niet aan. | |
quirina | vrijdag 22 januari 2021 @ 22:46 |
Ik ben dat geneuzel met die regering hier zo kotsbeu he. | |
Tijger_m | vrijdag 22 januari 2021 @ 22:46 |
Heb je ook een navrant grootschalig leger voor nodig en de meeste medische troepen in Nederland zijn al ingezet, dacht ik. | |
eragon2890 | vrijdag 22 januari 2021 @ 22:47 |
Oh eens hoor, uiteindelijk wel, groepsimmuniteit jay, maar ik mag toch hopen en verwacht ook 100% (omdat ze nu ook het garantiefonds op 1 juli hebben gezet en dus verwachten dat events met meer dan 3000 mensen of zoals ze letterlijk zeiden "massas op een kluitje op een hei" daarna dus weer kunnen, genoeg om er 300 miljoen eigen geld voor te riskeren) dat er na risicogroepen al flink versoepeld wordt. Dat bezweert de Jonge ook steeds. Ik ren nog steeds naar de GGD om het vaccin te halen zodra ik mag en ben héél blij dat uiteindelijk meer dan 80% het wil, dat is ruim genoeg daarvoor als goed is, maar als ik in juli weer normaal mag leven en een beetje lol mag hebben en leuke dingen mag doen ipv alleen overleven, ipv pas einde van het jaar, ben ik heel, heel, heel, HEEL erg blij en grijp het met beide handen aan. Ik ben he-le-maal klaar met de 1,5m, knuffelverboden, eventverboden, alles-wat-leuk-en-sociaal-is verboden, en hoe sneller we ze kunnen eindigen hoe beter! En daarna natuurlijk idd stug door vaccineren, dat zeker ook~! | |
#ANONIEM | vrijdag 22 januari 2021 @ 22:47 |
Nouja wel als ze dat contract met AZ hebben doorgeschoven naar de EU. | |
#ANONIEM | vrijdag 22 januari 2021 @ 22:47 |
Je hebt vooral een militaire aansturing nodig van de logistieke operatie. Wie de prikjes geeft doet er minder toe. | |
Anton91 | vrijdag 22 januari 2021 @ 22:48 |
De verdeelsleutel is 3.89% voor Nederland dus als de EU 31 miljoen krijgt, dan zouden wij zo'n 1.2 miljoen moeten krijgen. Daarnaast gaan we vanaf Q2 ook Janssen krijgen. Vanaf Q2 zal het wel beter gaan, ik gok dat dit de laatste periode is die we moeten overbruggen. | |
eragon2890 | vrijdag 22 januari 2021 @ 22:48 |
Ja en Engeland niet, dus wij ook niet... dat is natuurlijk niet heilig he, we zijn geen deelstaat van Duitsland (meer )... | |
Confetti | vrijdag 22 januari 2021 @ 22:49 |
Waarom niet? Zoals hier genoemd stond Nederland op pole-position totdat Hugo besloot, na aandringen van Merkel, dat de EU dit moest overnemen. Dezelfde Merkel die het gefaal van de EU zat is en later zelf vaccins bilateraal heeft gekocht. Ik kan er met mijn hoofd niet bij dat je als regering van een rijk land als Nederland, die vooraan de rij stond, je meegaat in het EU-solidariteitsgelul van Merkel. | |
#ANONIEM | vrijdag 22 januari 2021 @ 22:49 |
Oftwel Hugo de Jonge faalt weer. We hadden als een van de eerste landen een deal en nu staan we achteraan. | |
Confetti | vrijdag 22 januari 2021 @ 22:50 |
'Zorgminister Hugo de Jonge zei twee weken geleden het "goed nieuws" te vinden dat de commissie de deal van de vaccinalliantie van Nederland, Frankrijk, Italië en Duitsland heeft overgenomen omdat dat financieel gunstiger uitvalt.' Nou geweldig. Je hebt een paar miljoen bespaard maar gaat miljarden en miljarden wegsmijten omdat de lockdowns langer duren dan nodig. | |
Fred | vrijdag 22 januari 2021 @ 22:51 |
Dat zegt nog helemaal niks over alle andere maatregelen die nu gelden en wanneer die maatregelen opgeheven kunnen worden. | |
quirina | vrijdag 22 januari 2021 @ 22:52 |
Ja maar Hugo is van de klein en fijn. | |
trein2000 | vrijdag 22 januari 2021 @ 22:52 |
Op Corona lijkt het er soms verdacht veel op. | |
Discombobulate | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:01 |
Ik ben heel bang dat het uitgangspunt straks het virus zelf wordt, vanuit angst voor bijvoorbeeld de Britse of een nieuwe mutatie, in plaats van kwetsbaren en ouderen vaccineren zodat de druk op de zorg weg is en we kunnen versoepelen. Dat corona geen acceptabel risico is voor (jonge) mensen wat het wel zou moeten zijn in die tijd. Hier ben ik echt bang voor. Maar ja, het zal wel niet aangezien o.a. Gommers dat ook gezegd heeft vanaf het begin. Toch weet ik het niet. We leven echt een beetje in een angstpsychose zoals die Mattias Desmet zegt. Ik in ieder geval niet, want als kwetsbaren en ouderen gevaccineerd zijn wil ik best de maatregelen laten vieren zodat ik mijn normale leven weer terug krijg. Ja, dan ben ik gewoon bereid om ziek te worden. Dat hoort ook bij het leven. Zo lang de druk maar van de zorg af is en het iets als griep geworden is. | |
trein2000 | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:05 |
https://nos.nl/l/2365560 We hadden de lui die de vaccinatie rondom de Mexicaanse griep leidden al binnen. Twee oud-militairen. Maar uiteindelijk wou VWS het toch zelf doen. De gevolgen zijn bekend. Dit begint toch wel trieste proporties aan te nemen. | |
CherryLips | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:09 |
Die paar miljoen is ook een snotje vergeleken de miljarden die er nu al overal ingepompt worden. Ik heb er niet zoveel vertrouwen in, vooral niet als er ook eens minder vaccins geleverd kunnen worden en er Britse ebola en Afrikaanse Aids onderweg is. Heb even een dipje. | |
WheeledWarrior | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:09 |
Hoe kan AZ van 80 naar nog maar 31 miljoen gaan ? Dat is een gigantische terugval, en dat maken ze bekend een week voordat de EMA het gaat goedkeuren? Hier lijkt mij echt meer aan de hand dan een ‘probleem op de fabriek’. | |
trein2000 | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:10 |
Hebben ze daar brand gehad? Want anders kan ik dit ook niet echt verklaren nee. | |
eragon2890 | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:10 |
Las ik niet dat die fabriek in de fik stond recentelijk met ik geloof 5 doden? Wel toevallig... MAW, *IS* er nog een fabriek? | |
_serial_ | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:13 |
Die brand had sowieso geen gevolgen voor vaccins. AZ stond juist bekend meer fabrieken te hebben, maar blijkbaar heeft 1 fabriek al dermate grote impact dat verhaal ook niet erg geloofwaardig meer is. | |
falling_away | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:13 |
Niet alleen de regering hier, ook bijv van de UK waar ze zonder volledige info nog meer angst zaaien over die Engelse variant. Ze maken zich steeds meer belachelijk en ongeloofwaardig. Ik geef het nog tot en met maart voordat de demonstraties en acties vanuit de bevolking als een vulkaan uitbarsten. (Tenzij er dan duidelijke verbeteringen te zien zijn) | |
Discombobulate | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:14 |
Diep triest idd. Er zou iets moeten zijn dat het VWS op de vingers tikt of het overneemt bij amateuristisch en incompetent beleid. | |
trein2000 | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:14 |
Volgens mij is het zo dat vaccins voor de EU ook in de EU geproduceerd moeten worden. | |
Cesare-Borgia | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:14 |
Maar 60% minder astrazeneca? Is er weer wat olie smeergeld toegeschoven? | |
Tijger_m | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:15 |
Voor iedere fabriek is, vziw, aparte certificatie nodig, het is niet alsof je even een fabriek van het ene vaccin naar het andere kan omschakelen. Dat zijn complexe operaties, helemaal onder de huidige regels. | |
_serial_ | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:15 |
Ja dat vind ik persoonlijk ook wel opvallend (die ongenuanceerde berichten uit UK) Eerst was het 70% besmettelijker, ziekenhuizen overvol (wat schijnbaar al vaak gebeurt in deze periode, maar nu kwam doordat men toch massaal familie en vrienden is gaan opzoeken, kroegen die nog open waren, en nog tientallen andere dingen) Oxford kan niet met overtuiging aantonen dat de 30% die hun zien ook echt 30% besmettelijker is. En nu weer dat het dodelijker is, terwijl er eerder verhalen kwamen dat er juist lichtere klachten kwamen van mensen die de britse variant hadden. | |
WheeledWarrior | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:16 |
Dat hele AZ begint steeds schimmiger te worden. | |
trein2000 | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:17 |
Ja. Eerst al dat gekut met die tests en nu dit. Heel bijzonder. | |
Cesare-Borgia | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:19 |
Gaar idd. Poos terug leek het nog het beste vaccin met hun geen winst en transparante communicatie. Zometeen is heel Saudi-Arabië safe en hebben wij nog amper iemand gevaccineerd. | |
_serial_ | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:19 |
Of zou Israël een bak extra geld hebben gestort en die voorraad weggekocht hebben via de achterdeur. | |
WheeledWarrior | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:20 |
Geen idee maar bij de EU zouden nu wel alle alarmbellen moeten afgaan mag ik hopen. | |
trein2000 | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:20 |
Dat is speculatie. Maar opvallend is het wel | |
Tijger_m | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:21 |
Het is lastig om te bepalen of het gewoon een situatie is waarin men te snel heeft willen werken en te optimistisch is geweest of dat men bewust de boel misleid heeft, dat laatste komt mij minder waarschijnlijk voor, de belangen zijn te groot nu en ik heb er geen enkele twijfel aan dat er regering zullen zijn die mensen dan voor de strafrechter brengen als er opzet in het spel was. | |
Tijger_m | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:22 |
Israel heeft het dubbele betaald en heeft Pfizer volledige toegang tot medische data gegeven in ruil voor vroegere en meer vaccin leveringen, daar is niets geheims aan. | |
Fred | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:22 |
Als ik deze site mag geloven dan hoeft dat niet perse: https://www.igj.nl/public(...)ctie-tot-distributie | |
trein2000 | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:22 |
Er zit natuurlijk nog wel een grijs gebied tussen opzettelijk de boel voorliegen en totaal buiten je schuld om geconfronteerd worden met tegenslag. Van dat eerste ga ik ook niet uit, maar opvallend is het wel. | |
trein2000 | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:23 |
Voor geneesmiddelen in z’n algemeenheid. Maar ik meen dat de EU dat in de contracten heeft afgedwongen. Om te voorkomen dat je hetzelfde gedoe krijgt als met die mondkapjes dat landen beslag gaan leggen voor zichzelf. | |
Fred | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:25 |
Dan is het een keuze geweest Een begrijpelijke keuze, maar sluit niet uit dat er ook vaccins elders in de wereld ingekocht kunnen worden. | |
trein2000 | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:25 |
Osterhaus roept nu bij OP1 ook om militairen. Is dit de volgende mediacampagne om De Jonge onder druk te zetten? | |
#ANONIEM | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:26 |
Was bij mijn schoonmoeder en die had gehoord dat de avondklok zeker tot april/mei zou zijn. Nauurlijk is dat facebook-journalistiek, maar verwachten jullie morgen na 2 weken dat het opgeheven is? Of toch weer verlengingen? | |
trein2000 | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:26 |
Zeker. Maar dat kan wel verklaren waarom er niet zomaar even geschoven kan worden als er problemen zijn in 1 fabriek. | |
Fred | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:27 |
Daar heb je helemaal gelijk in. | |
trein2000 | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:27 |
Valt geen zinnig woord over te zeggen. Zal ook afhangen van hoe het de komende dagen/weken valt. Als er echt een tegenbeweging op gang komt en/of echt sprake is van relletjes dan is dat anders dan wannee men het gelaten ondergaat. | |
Fred | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:28 |
Met de verkiezingen in aantocht verwacht ik niet dat ze hem erg lang kúnnen verlengen, dat gaat de PVV veel te veel stemmen opleveren in de ogen van de andere partijen. | |
Tijger_m | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:28 |
Het is vooral opvallend omdat Oxford het eerste veelbelovende vaccin was maar, en daar was voor gewaarschuwd door alle experts, soms komt men voor verrassingen te staan. Problemen met productie ditto, zeker nu met alle beperkingen is het nog moeilijker om "even" een fabriek om te bouwen. En dan kan de directie een mooi verhaal op papier gehad hebben wat ze hebben gecommuniceerd maar ja, papier is geduldig. | |
chratnox | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:28 |
AZ zou toch in India gedaan worden? Serum Institute zou geloof ik 1 miljard vaccins leveren totaal, dat is waar gisteren die brand was. Sowieso wel droevig dat er blijkbaar 5 mensen overleden zijn bij die brand maar dat dat overschaduwd wordt door ‘er is vertraging’. Voelt een beetje als tekenend voor de huidige situatie. Vaccin is (in alle situaties) het enige dat telt. Bron | |
#ANONIEM | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:32 |
2021 kan je ook afschrijven dus.. | |
#ANONIEM | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:32 |
Hoe denken jullie over bijvoorbeeld Pinkpop? Gemeente daar is aan het lobbyen voor steun, omdat ze net naast de steun grijpen. (18-20 juni, en garantiefonds geldt vanaf 1 juli) | |
eragon2890 | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:33 |
Niet voor vaccins misschien die al gemaakt zijn, maar ik zou me kunnen voorstellen dat men eerst eens even moet gaan uitzoeken wat er gebeurd is, hoe het te voorkomen, etc, etc... | |
_serial_ | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:34 |
Op rijksoverheid staat nu Dat kan natuurlijk altijd nog aangepast worden en gezien de manier waarop deze avondklok tot stand gekomen is, acht ik die kans zeker aannemelijk dat deze nog wel verlengd gaat worden met 2 weken. Anders gaan ze hem waarschijnlijk wel inzetten als wisselgeld om de scholen te openen. (net zoals het wisselgeld van D66, doe ons een half uurtje extra, dan steunen we de avondklok..) | |
eragon2890 | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:34 |
Wel, festivals zegt iedereen (logisch) is het laatste wat weer kan... dus... | |
DDDDDaaf | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:35 |
Hoezo? Er wordt toch lekker vergaderd, gemanaged en gepolderd? Wat wil je nog meer? | |
eragon2890 | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:35 |
Nou ja, ik had het er met Ger Rijkers over vandaag nog, hoe is op zich nog net zo optimistisch maar verwacht nu dat 2022 het topjaar wordt dat alles weer kan... daar ging ik ook al vanaf april vanuit dus meh. :/ | |
_serial_ | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:35 |
Ik heb nog voor z'n 1500 euro aan kaartjes en vouchers staan, tot ik zwart op wit heb dat festivals weer mogen, reken ik op geen enkel festival of evenement, dan kan het alleen maar meevallen. Het probleem is niet zozeer het organiseren, het probleem is ook dat artiesten niet touren ivm reisbeperkingen. | |
Breekfast | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:36 |
Toch blijft het onbegrijpelijk dat de wetenschap en de ontwikkelaars gewoon fantastisch werk hebben afgeleverd, maar dat het nu vastloopt op productiecapaciteit. Naar mijn idee was er in de hedendaagse economie qua productie alles mogelijk als je er maar een bak met geld tegenaan gooit. | |
eragon2890 | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:36 |
Kan de gemeente dan niet gewoon zelf betalen ? :/ | |
_serial_ | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:37 |
Ondanks wij die prikken waarschijnlijk toch niet weg hadden kunnen prikken met ons moordende tempo, komt het nu wellicht goed uit. | |
eragon2890 | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:37 |
Daarom doen ze toch als het moet een Nederlands programma of alleen Europees? Zeiden alle grote festivals recentelijk nog samen in de krant geloof ik... | |
#ANONIEM | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:37 |
De regio loopt daar alleen al 12-15 miljoen mis. Voor de tweede keer dan. | |
eragon2890 | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:38 |
Hoe bedoel je? Wat komt er goed uit aan een afgefakkelde fabriek, 5 doden, en maanden vertraging? | |
trein2000 | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:38 |
Wat ik wil? Ik wil dat er per dag minstens net zo veel geprikt wordt als dat er de vorige dag aan vaccins geleverd is. | |
trein2000 | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:39 |
Iedereen is ineens weer boos aan het doen in de media. Wat is er nu weer aan de hand? | |
Fred | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:40 |
Hoef ik dan ook niet meer handen de hele dag door te wassen, in mijn arm te hoesten, 1,5m afstand te houden en mag ik dan ook weer mensen groeten met een hand en drie kussen? | |
Fred | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:40 |
We krijgen minder vaccins. | |
_serial_ | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:40 |
We zijn gelukkig gezegend met een hoop artiesten van eigen bodem. Daarnaast heb je natuurlijk nog het probleem dat je bezoekers "vrij' moeten zijn van Corona, daar zul je ook wat op moeten bedenken. Gelukkig gaan de testevenementen nu wel gepland worden. Het licht aan einde van de tunnel is nog ver weg. | |
#ANONIEM | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:41 |
Zou dat nog ooit terugkomen? Bang dat we de beste tijd uit ons leven wellicht achter ons hebben. | |
DDDDDaaf | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:41 |
Daar hebben we niets aan. Er moeten gewoon onderzoeks- en adviescommissies ingesteld worden met een toezichthoudend semi-overheidsorgaan met afgevaardigden uit allerlei belangengroeperingen, zodat er in 2027 een lijvig rapport klaar ligt waarom Nederland pas medio 2024 met grootschalig vaccineren begon onder de vijf overgebleven 90+ers, die nog niet aan de communistische Chinese vleermuishoest gestorven waren. | |
trein2000 | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:41 |
Daar voor al. Osterhaus bij OP1. Roel Couthino bij Nieuwsuur. | |
_serial_ | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:42 |
Ik laat mijn leven niet zomaar afschrijven. Dus ik ga er vanuit dat de komende 3-4 maanden voor nu de zwaarste worden. Daarna hoop ik op verbetering. | |
eragon2890 | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:43 |
... De 1,5m is letterlijk waarom festivals nu niet kunnen. Om "massas op elkaar op een hei" te kunnen hebben weer moet die dus weg zijn. Handen wassen en in arm hoesten hoeft nu ook niet, dat is zowieso een advies, ik zie ook bijna geen ziel die zielige pompjes meer gebruiken. Hoewel iets vaker je handen wassen en in je arm niezen ZOWIESO een goede gewoonte is om te houden En handen schudden knuffelen drie zoenen etc mag uiteraard ook weer als de 1,5m weg is... Dus het antwoord is "ja, want hoe de F wil je anders een festival als lowlands organiseren 3 dagen met 60.000 man? Dat is wat nu garant staat..." | |
TheVulture | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:43 |
Wat voor wijn dronk ie? Niet dat ik het niet slim zou vinden om het leger in te zetten en zo het vaccinatietempo op te schroeven | |
Smack10 | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:45 |
Blijft wel grappig, mensen die menen in een pandemie zekerheid te bieden. | |
TheVulture | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:45 |
Toen ik zag dat Coutinho bij Nieuwsuur zou zitten ben ik al weggezapt. Ik snap werkelijk waar niet waarom hij telkens over zijn graf heen aan het regeren is.... | |
eragon2890 | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:45 |
Als ik zowat elke expert in dit land mag geloven: ja, als we allemaal gevaccineerd zijn. Of kijk naar de spaanse griep: veel erger dan nu, zelfde maatregelen, duurde 1,5-2 jaar, daarna roaring twenties. | |
Anton91 | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:46 |
Waarom zouden we het leger in moeten zetten? Denk dat we genoeg mensen hebben die we in zouden kunnen zetten om te vaccineren. Maar de ambities moeten omhoog. Als we nu denken dat we tot 1 miljoen prikken per week kunnen zetten en we krijgen de vaccins later (maar meer tegelijk) dan moeten we denken hoe we kunnen opschalen naar 1.5-2 miljoen vaccins per week. | |
TheVulture | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:46 |
Nou ja, als je andere sportevenementen ziet moet je de Spelen ook wel kunnen organiseren, als je ergens een bubble kunt creëren... wellicht dan wel zonder publiek maar goed. | |
eragon2890 | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:46 |
Omdat die rusteloos wordt van het zich omdraaien? | |
eragon2890 | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:46 |
Het is en blijft een keuze, dus dat kan je prima met zekerheid stellen. Het virus is niet een soort natuurkracht die het onmogelijk maakt ofzo | |
Walterwhite64 | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:47 |
Oftewel, opbouw naar een massaslachting. | |
DDDDDaaf | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:47 |
Dat is toch helemaal niet zorgvuldig? Beter eerst even een maandje brainstormen, vergaderen en hei-sessies houden voordat je die spuit in iemands arm rost. Zorgvuldigheid boven alles! | |
hjansen82 | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:47 |
Ik snap werkelijk niet wie er nog naar de NPO onzin kijkt. | |
Smack10 | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:47 |
We gaan het zien. | |
Smack10 | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:48 |
Behalve bij het instellen van de meest vrijheidsbeperkende maatregel sinds WO2. | |
eragon2890 | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:48 |
Lekker optimistisch. Ik zat zelf ook al te denken aan de crash en wo2/3 ja.. maar goed, die tien jaar na de tapas griep waren ge-wel-dig, daar verheug ik me echt op voor nu en dan zien we daarna wel verder BTW, je subtitel klopt niet. Ik ben een man. Stelling ontkracht | |
eragon2890 | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:48 |
of niet | |
Smack10 | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:48 |
Zoals Kaag zegt: "Wie zijn die mensen" ? | |
trein2000 | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:49 |
https://www.nrc.nl/nieuws(...)deren-waard-a4028781 Heel stuk in de NRC met als kern: de scholen moeten op, goedschiks of kwaadschiks. Dit is niet meer proportioneel tov een groep (schooljeugd) die zelf weinig te vrezen heeft. @Janneke141 | |
DDDDDaaf | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:51 |
Ook heul belangrijk; de hele Nederlandse bevolking moet opgehokt worden omdat allerlei narcistische hotemetoten gewoon geen zin hebben om een fatsoenlijke vaccinatiecampagne op poten te zetten, maar de heren en dames sporters mag geen duimbreed in de weg gelegd worden vanwege olympische spelen waar he-le-maal niemand op zit te wachten. | |
Walterwhite64 | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:52 |
Subtitel? | |
zalkc | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:52 |
Oh, liggen er 34 miljoen dosis klaar dan? Naar mijn weten zijn er nu evenveel afspraken op korte termijn als dat er vaccin is. | |
DDDDDaaf | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:54 |
Nee, die hebben ze er lekker doorheen gepolderd omdat de vvd zo kort voor de verkiezingen geen zin heeft om aangesproken te worden op de taktiek der verschroeide aarde die ze in de voorbije jaren op o.a. de Nederlandse zorg hebben losgelaten. | |
Confetti | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:54 |
Er zijn niet meer vaccins. Alles is geprikt of gereserveerd. De GGD faalde natuurlijk wel maar de leveringen stellen geen fluit voor. | |
Heremeteit | vrijdag 22 januari 2021 @ 23:58 |
Dat krijg je als je het volledig aan de overheid overlaat die een mooie deal wil maken en te weinig inkoopt. In de Sovjetunie werkten die vijfjarenplannen ook niet. Ik vind het onbegrijpelijk dat er geen private partijen zijn die vaccin aanbieden. Genoeg mensen die best een paar honderd euro over hebben om hun oude leven weer terug te krijgen. Als er genoeg valt te verdienen kan de productiecapaciteit ongetwijfeld wel flink omhoog. | |
TLC | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:00 |
In de verre toekomst kun je vaccins gewoon in de supermarkt kopen en jezelf vaccineren, dan heb je bv AH of Lidl huismerk vaccins tegen covid-19 | |
_serial_ | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:01 |
Zat van de week even op een bierviltje te rekenen. 25 GGD locaties, even simpel 2x 10 prikkers per dienst van 8 uur Elke 10 min een prik, 6 prikken per uur 60 prikken per uur (10 x 6) 960 prikken per dag (10 x 6 x 16) 24000 prikken per dag over alle locaties (10 x 6 x 16 x 25) ~ 168000 prikken per week Je moet toch wel heel wat harder doorprikken met meer personeel wil je de beloofde miljoen per week halen. | |
Tijger_m | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:01 |
Ja, nee, toch niet Alles is wel mogelijk maar alles heeft ook een doorloop tijd en al helemaal als je onder de condities moet werken die nu geldend zijn. | |
Heremeteit | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:01 |
Omdat het allemaal tegen kostprijs moet. Die farmaceuten kunnen heus de productie wel opschalen als er wat te verdienen was. | |
Tijger_m | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:02 |
Het is vrijdag? | |
Tijger_m | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:03 |
Farmaceuten maken maar een deel van het productie proces uit. De grondstoffen en onderdelen komen van andere bedrijven. | |
eragon2890 | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:05 |
Uhm, alle vaccins behalve oxford zijn gewoon met winst hoor... | |
Heremeteit | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:06 |
Ook die kunnen ongetwijfeld opschalen als er genoeg wordt betaald. | |
_serial_ | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:07 |
Israël betaalt nog meer voor Pfizer / BioNTech meen ik. | |
Breekfast | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:08 |
En terecht. Hoeveel moet de jeugd nog slikken om onze verregaand vergrijsde samenleving te beschermen? Schoolachterstanden, sociaal isolement, geen activiteiten om nog naar uit te kijken, gespannen thuissituaties. Ga zo maar door. De IC bedden zijn in het debat haast nog het enige punt ter overweging. Als op 8 februari de besmettingen niet voldoende zijn gedaald dan zal het kabinet zonder blikken of blozen de scholen langer dicht houden. | |
#ANONIEM | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:08 |
Vandaag is de dag van de wederopstanding van de avondklok, die onze achterachterkleinkinderen in de geschiedenisboeken zullen gaan lezen. | |
Discombobulate | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:09 |
Kunnen we niet massaal protesteren dat het als de bliksem sneller moet? In plaats van viruswappies tegen corona. | |
Tijger_m | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:09 |
Dat is nog niet zo simpel en ook niet altijd mogelijk. Als een fabriek die, zeg, glazen ampullen maakt al 100% van zijn capaciteit gebruikt dan is even opschalen naar 150% gewoon niet mogelijk. Ditto voor leveranciers van halffabrikaten en grondstoffen. | |
_serial_ | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:09 |
En vermoedelijk de avondklok verlengen. Ik denk persoonlijk dat ze de scholensluiting doortrekken tot na de voorjaarsvakantie. | |
trein2000 | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:11 |
Dat afschalen gaat nog een heel gedoe worden. Want je kunt niet te veel te gelijk afschalen. Maar je gaat onherroepelijk ook weer een hoop “als dit dan moet ook dat” gedoe krijgen alsmede een hoop gekonkel. | |
Djeez | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:13 |
Dat dus. De mensen beneden de 50 moeten zeer, zeer zware offers brengen om de extreme vergrijzing in stand te houden | |
_serial_ | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:14 |
Eens ja. Want wat kan je afschalen en wat niet? Ik zeg avondklok als allereerste de deur uit. Dan de scholen (na voorjaarsvakantie) Dan de winkels. | |
DDDDDaaf | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:15 |
Volgens mij liggen er in Nederland iets van 400.000 vaccins te wachten tot die lockdownfetishisten eindelijk eens zin krijgen om met een serieus vaccinprogramma te beginnen. Maar liever straft gereformeerde nitwit de Jonge de zondige Nederlandse bevolking met avondklok na lockdown na avondalcoholverbod. Die man moet gewoon op zondag met honderden andere gereformeerde zombies in een kerk psalmen op gaan dreunen en de pandemiebestrijding over laten aan iemand die geen aanhanger van die sadomasochistische geloofsstroming is. | |
Tijger_m | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:16 |
Maar vertel ons eens hoe je er ECHT over denkt? | |
Heremeteit | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:17 |
Maar nog altijd heeft de staat zich er volledig tussen gezet. Zij onderhandelen de prijs, en blijkbaar is het voor die prijs niet de moeite om de productie flink op te schalen. | |
trein2000 | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:19 |
Avondklok, bezoek terug naar twee en scholen staan voor mij op gelijke hoogte bovenaan. Dan niks. Nog steeds niks. Niks. Sporten in de buitenlucht. Sportscholen/sportzalen Winkels. Restaurants. Dit denk ik zo ongeveer dat mijn persoonlijke prioriteitenlijst zou zijn. | |
eragon2890 | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:20 |
Yep. Meer van deze artikelen graag. Snelste manier om draagvlak voor maatregelen te slopen. Doordring iedereen ervan dat we de toekomst van onze kinderen slopen. Benadruk dat de zelfmoord gedachten toenemen,dat door dit beleid straks misschien meer kinderen doodgaan dan door corona. Overtuig de bevolking ervan. Vooral effectief nu vlak voor de verkiezingen 🤔 | |
Anton91 | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:22 |
Dit bericht kwam er vandaag: https://nos.nl/liveblog/2(...)n-gevangenissen.html Eerder vandaag postte ik al dat ik vind dat 2400 prikken per dag alles behalve XL is. Als ze vanwege infectie gevaar vast willen houden aan een maximum van 2400 prikken per locatie per dag, prima. Maar dan moeten er gewoon 5-6 keer zoveel locaties bij op den duur. | |
#ANONIEM | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:22 |
Tegen die tijd gaat er geen een winkel of restaurant meer open. | |
vosss | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:24 |
60.000 per dag dus. Ik lees al dagen dat er 400.000 vaccinaties liggen te wachten. Waarom is daar niet minstens de helft al van gezet??? | |
Janneke141 | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:25 |
Dank voor het delen. Ik denk niet dat ik er nog op hoef te reageren, wel? | |
trein2000 | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:27 |
2400. Dat is 300 per uur bij een achturige werkdag. Uitgaande van 3 minuten per prik is dat 15 prikkers. Nee dat is niet XL nee. | |
Vasilevski | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:27 |
Interessant, zag van de week een vergelijkbaar artikel in de Amerikaanse context: https://www.medpagetoday.com/blogs/vinay-prasad/90658 In het NRC-artikel vond ik het alarmerend om de anecdote te zien dat kinderen elkaar de put in praten dat het nooit meer wat met ze gaat worden door de coronadiploma's. De schrijver van het Amerikaanse artikel twitterde onlangs ook (ik kan het even niet meer terugvinden) dat er over enkele jaren maar een paar mensen van deze generatie op tv hoeven te komen om te vertellen hoe ze anderhalf jaar mishandeld zijn zonder dat iemand er zicht op had, om ons met terugwerkende kracht te laten realiseren hoe inhumaan dit is. Vraag me af of we dat in Nederland ook gaan krijgen omstreeks 2025. En of er dan nog mensen durven te zeggen: "Ja maar we waren in oorlog tegen corona, dit was een acceptabel offer." Dit wordt een groot probleem als je nu al ziet hoe het eventueel heropenen van de (basis)scholen als wisselgeld wordt gebruikt door het kabinet. Dat we nu de avondklok hebben zodat de scholen sneller open kunnen. Of althans, misschien sneller open kunnen, want we beloven natuurlijk niks. "Oh wat hebben we graag perspectief, oh god, vreselijk!" Deze communicatie veronderstelt eigenlijk dat de stelling "Scholen zijn gevaarlijk" zonder meer waar is, en dat het gevaar alleen acceptabel is als de besmettingen verder laag blijven. Dus dan is de heropening van scholen altijd voorwaardelijk, niet alleen nu voor februari 2021, maar ook in het schooljaar 2021-22 en in lengte van jaren, in toekomstige pandemieën, in griepepidemieën. | |
Anton91 | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:29 |
Ja, snap ook niet zo goed waarom ze denken dat dat XL is.... | |
popje | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:29 |
Vorig jaar zomer accepteerden we idd risico omdat er nog geen vaccin is. Zouden we dan nu geen risico meer nemen omdat vaccinaties later plaatsvinden? Oftewel weer een paar maanden op slot erbij?? Ik word nu al naar bij de gedachte dat Boris met zijn suggestie alweer de komende maanden weer nog meer angst heeft gezaaid... | |
mijntjexx | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:30 |
Op het NOS nieuws net. Het slechte nieuws wat uit de onderzoeken bleek dat kinderen net zo besmettelijk waren als volwassenen bij de britse variant. Het zou nog een heel gepuzzel moeten worden. De vraag was nu meer naast wanneer moeten de scholen open ook hoe moeten de scholen open werd er gezegd. De klassen weer in delen les geven? | |
DDDDDaaf | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:30 |
Nee, ik heb nu gewoon zin om even lekker de draak te steken met het Nederlandse gefaal tijdens de pandemiebestrijding. | |
trein2000 | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:32 |
De diploma’s worden sowieso een hoop gedoe. De keuze is zo ongeveer het gratis uitdelen van coronadiplomas of een vastlopend systeem. Ben benieuwd naar de visie van @Janneke141 wat is de minst slechte optie? Wat betreft het tweede punt kom je uiteindelijk gewoon uit bij de vraag wat het redden van levens aan de bovenkant aan de onderkant mag kosten. Kun je omheen draaien. Kun je lastig vinden. Maar dat is de vraag en niets anders. | |
Tijger_m | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:33 |
Ik denk niet dat het RIVM erg veel aandacht besteed aan wat Boris Johnson zegt. Ze zullen wel interesse hebben in de data die er achter zit maar die gaf Johnson niet. | |
vosss | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:34 |
Die data is er dan ook niet. Althans ik ken hem niet. | |
Anton91 | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:35 |
Mensen zullen het wel weer onetisch vinden en blabla. Maar wat ik mij herinner van de waterpokken is dat het voor kinderen juist goed is om de ziekte te krijgen omdat ze er immuun voor worden en als kinderen het niet krijgen en ouderen krijgen het op latere leeftijd dan is het veel gevaarlijker. Waarom kijken we niet op dezelfde manier naar covid voor kinderen? Kinderen waarvan je weet dat ze zwak zijn natuurlijk niet, maar een jong en gezond kind heeft meer te vrezen van het missen van school dan van corona. Kinderen op een gecontrolereerde manier besmetten lijkt mij beter dan ze onthouden van school. | |
Tijger_m | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:35 |
Omdat Johnson die niet gaf. Betekent niet dat die data er niet is hoewel Johnson nogal eens een wat losse relatie heeft met de waarheid en de realiteit. | |
vosss | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:36 |
Als die data er was dan was die al gewoon vrijgegeven hoor. Dit is gewoon bangmakerij. | |
Tijger_m | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:36 |
Als je kinderen besmet dan besmet je dus hun ouders vermoedelijk ook. Lijkt mij niet zo'n vreselijk goed plan, denk je wel? | |
marcb1974 | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:36 |
Is er al wel goede data over de besmettelijkheid? Hoor ook dat die toch minder hoog is als eerder aangegeven. Dat het vooral versoepelingen zijn geweest die de R de hoogte in gejaagd hebben. | |
Wegenbouwer | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:36 |
Zo lang hoef je niet eens te wachten. Als de media vanaf volgende week en masse getroffen kinderen, ondernemers, etc aan het woord laten in plaats van virologen en politici, is het draagvlak aan het einde van de week volledig weg. | |
popje | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:36 |
🤣🤣🤣 | |
Tijger_m | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:37 |
Dan is het een beetje laat, de dodentallen in het VK breken al weken records. Ik wacht het wel even af. | |
Vasilevski | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:38 |
Oh ja deze bedoelde ik dus: Het hele betoog is wel scherp en goed om op je in te laten werken, ondanks dat er geen grafiekjes in voorkomen, er geen semi-lollige subtitels in staan, en hij niet de woorden 'een draadje' gebruikt. | |
Janneke141 | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:38 |
Die vraag stellen is meestal al te veel van het goede. Het plan dat er lag (of eigenlijk nog steeds ligt) voor de examens is denk ik wel prima: een herkansingsmogelijkheid extra en de mogelijkheid om een vak later af te leggen. Dan is er meer tijd om je de stof eigen te maken, maar het zorgt er wel voor dat een diploma ook zegt dat je de stof in voldoende niveau beheerst. Als het enigszins kan dan moet je daar dus ook aan vasthouden. De alternatieven zijn allemaal slechter, want die zorgen voor een kennisachterstand richting het vervolgonderwijs en/of voor een pakje-boter imago bij de diploma's van 2021 (en 2020). Wat mij betreft is het een domme actie van het LAKS om in de media op te roepen tot het schrappen van examens, of weet ik wat ze precies van plan waren. Ieder jaar kun je als team docenten een heleboel doen om leerlingen voor wie het allemaal niet zo meezit, te 'redden' en in veel gevallen lukt dat ook wel. Nu kunnen we eigenlijk niks, we zijn aan de goden overgeleverd. Het glijdt als los zand door je handen. Om knettergek van te worden. | |
Tijger_m | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:39 |
Dat is natuurlijk een gigantisch lulverhaal. Alsof die kinderen wel veilig zouden zijn als ze overdag naar school gaan en alleen 's avonds misbruikt werden. | |
_serial_ | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:40 |
Ok ik dat bericht gemist. Dan kom je op 25x 2400 prikken per dag x 7 = 420.000 per week Dan kom je er altijd nog z'n 600 K per week te kort Daar komt dan waarschijnlijk vooral een mix van M en L locaties bij Even snel geteld 13 voor het gemak 6 M en 7 L en nog 2 XL in utrecht 6 x 800= 4800 7 x 1600 = 11200 2 x 2400 = 4800 --- 20800 x 7 = 145K Kom je nog z'n 500K te kort om de miljoen per week te halen. Eigenlijk moet je dus het aantal prikken per geplande locatie verdubbelen om je doelstelling te halen. | |
Janneke141 | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:40 |
| |
_serial_ | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:41 |
Het gaat er natuurlijk ook om dat de signalerende functie op school / sport / elders grotendeels verdwenen is. | |
Anton91 | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:42 |
Het aantal prikken (locaties of aantal prikken per locatie) moet sowieso omhoog, want er zal gewoon een punt komen waarop het vaccin aanbod groter is dan capaciteit. Het is te hopen dat ze voor die tijd de kinderziektes eruit halen en hiervan in de toekomst leren. | |
popje | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:42 |
We polderen onszelf kapot en geilen op protocollen en vergadercultuur, nou wat mij betreft gaan ze vaccineren in een kerk en welnu. Een vriendinnetje van mij gaat prikken als vrijwilliger en heeft behalve 2 dagen prikcursus (alhoewel ze dus al verpleegkundige is), een heel tropisch regenwoud aan prikprotocol om te bestuderen gekregen. | |
trein2000 | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:42 |
Ooit van signaalfunctie gehoord Wij hebben op de sportclub ook wel eens een geval gehad. Dan ben je toch erg blij dat je kunt bijsturen. | |
Janneke141 | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:42 |
Gelukkig, nog iemand die het snapt. En dertig uur per week een veilige haven voor een kind is natuurlijk ook wel wat waard, ten opzichte van nul. | |
Heremeteit | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:43 |
Gelukkig denkt de vrije markt in oplossingen ipv problemen, maar dan moet er wel wat zijn te verdienen. | |
Anton91 | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:43 |
Maar het lijkt je wel een goed plan om een situatie te hebben waar kinderen dus blijkbaar even besmettelijk zijn en elk moment hun ouders kunnen besmetten? Want dat is het alternatief wat ze nu dus doen. | |
_serial_ | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:43 |
En waarschijnlijk nog meer uren omdat de buitenschoolse opvang, veel sport en speelafspraakjes ook veelal weggevallen zijn. | |
Tijger_m | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:47 |
Ja, maar ik heb ook gehoord van misbruik OP scholen, iets wat een stijgend aantal is in Nederland. En ook op sportclubs komt dat met enige regelmaat voor. Klinkt vast heel lullig maar het is niet zo zwart/wit dus. | |
Tijger_m | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:48 |
Oplossingen kosten tijd. Dat wil je blijkbaar niet horen of begrijpen, da's prima maar dat is wel de realiteit. | |
_serial_ | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:49 |
Dat zijn niet dermate grote aantallen dan die nu grotendeels uit het zicht blijven. Het is voor de kinderen gewoon uiteindelijk beter op een plek te zijn waar de ongelijkheden weggenomen worden. | |
eragon2890 | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:53 |
"Ik was op de corona-ic en heb iedereen de hand geschud" Drie weken later: " ik ben -KUCH- op de -UCH HOEST- corona-ic..." | |
Tijger_m | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:54 |
Ok, welke aantallen praten we dan over? Ik betwist totaal niet dat kinderen in principe beter af zijn op school maar doen alsoft school een magische oplossing tegen mishandeling of misbruik is? Dat gaat mij te ver. En dan even de kinderen vergeten die jaarlijks met geestelijke problemen zitten door pesten en bullying op school, zeker, want dat komt niet goed uit in het verhaal. | |
trein2000 | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:57 |
https://www.volkskrant.nl(...)ent&utm_content=free Deze bullshit moet echt onmiddellijk kappen. We sluiten de bevolking op maar bedrijven aanpakken kan niet. Dit is bizar. | |
Janneke141 | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:59 |
Je kunt er van alles aan de haren bij slepen, maar het valt allemaal in het niet bij de schade die het sluiten van de grootste veilige haven buiten de thuissituatie oplevert. Maar goed, jouw visie op solidariteit is inmiddels wel duidelijk, dus om mijn eigen frustratie niet te hard op te laten lopen moet ik jou denk ik maar gewoon een eind heen laten posten. Beter voor iedereen. | |
_serial_ | zaterdag 23 januari 2021 @ 00:59 |
Er zullen altijd kinderen zijn die er profijt van hebben van een lockdown, maar dat is ook nooit een reden geweest om de scholen te sluiten. Voor dat soort zaken (pesten, etc) moet je nooit je ogen sluiten. Het is niet precies te duiden, maar hier heb je een artikel over het huidige probleem : https://www.parool.nl/ams(...)-kinderen~ba4cb851a/ | |
popje | zaterdag 23 januari 2021 @ 01:00 |
Hoe erg moet de mentale staat van de maatschappij naar de klote gaan voordat er weer iets open kan? Kinderen zijn kwetsbaar, kunnen niet goed voor zichzelf opkomen en zijn geem stemmen waard. Hoe erg moet het worden? | |
leolinedance | zaterdag 23 januari 2021 @ 01:00 |
In Duitsland moet men nu chirurgische mondmaskers gaan dragen. Weet iemand wat daar de achtergrond van is? Vinden er zo veel besmettingen plaats in supermarkten en tankstations? | |
_serial_ | zaterdag 23 januari 2021 @ 01:00 |
Gevalletje paniekvoetbal is mijn mening. | |
trein2000 | zaterdag 23 januari 2021 @ 01:02 |
De instrumenten zijn op en dat drommelse virus wil maar niet luisteren. Dus krijg je zulke bullshit. | |
ipa84 | zaterdag 23 januari 2021 @ 01:05 |
Eerdere deze week een artikel in het AD. Net dat artikel wat Trein2000 postte uit het NRC over hetzelfde onderwerp en nu dit artikel weer. Je zou haast zeggen dat er dan wel een kern van waarheid in zit. | |
Janneke141 | zaterdag 23 januari 2021 @ 01:06 |
- [ Bericht 100% gewijzigd door Janneke141 op 23-01-2021 01:06:24 (laat maar) ] | |
Tijger_m | zaterdag 23 januari 2021 @ 01:06 |
En aan de validiteit twijfel ik geen moment. Maar 10% van de kinderen word gepest op school in Nederland, er is een stijgend aantal gevallen van misbruik op scholen. DAT is ook de realiteit. De school alleen maar als veilige haven wegzetten is dus gewoon onjuist, dat is dagelijks een ervaring die een groot aantal kinderen niet ervaart. Dat excuseert geen enkel geval van misbruik of mishandeling, overigens, maar het is wel onderdeel van de realiteit. | |
popje | zaterdag 23 januari 2021 @ 01:06 |
Sneeuwvlokjes? Wdf? | |
Tijger_m | zaterdag 23 januari 2021 @ 01:07 |
Volgens mij ontkent niemand dat dit gebeurt. De simplistische zwart/wit benadering en heilig verklaring van scholen is wat mij een beetje stoort. | |
popje | zaterdag 23 januari 2021 @ 01:07 |
Nee maar dat moet geen reden zijn om te zeggen dat scholen niet goed voor kinderen zijn qua ontwikkeling en veiligheid... | |
Tijger_m | zaterdag 23 januari 2021 @ 01:09 |
Nogmaals, dat wordt ook door niemand gezegd. Alleen dat het beeld mischien wat genuanceerder is. Nee, niet mischien, heel zeker dat het genuanceerder is. | |
ipa84 | zaterdag 23 januari 2021 @ 01:10 |
Het komt mij ook een beetje over als jaren 50 mentaliteit van ik had tot me 18de alleen een houten step en een teddybeer met 1 arm dus waar zeurt de jeugd nu over. Dan hebben we het nog niet eens over de leerachterstanden wat ook nog veel kan gaan kosten in de toekomst. | |
Tijger_m | zaterdag 23 januari 2021 @ 01:13 |
Dit zegt dus ook niemand, he? Sterker nog, als dit in de jaren 50 was gebeurt was het drama niet te overzien geweest voor kinderen. Toen waren er geen opties als onderwijs op afstand. | |
ipa84 | zaterdag 23 januari 2021 @ 01:13 |
Dat kan alleen zijn er bergen onderzoeken die aangeven dat school gewoon heel belangrijk is voor kinderen. Niet alleen vanwege onderwijs maar ook voor sociale vorming. Bedoel je hebt vaak genoeg gezegd dat je honden hebt dan weet je ook dat je met een puppy moet gaan trainen want als een hond verneukt is op latere leeftijd krijg je het ook nooit meer goed. | |
leolinedance | zaterdag 23 januari 2021 @ 01:14 |
Maar hier in Nederland vinden de besmettingen dus plaats in de avond bij mensen thuis, maar in Duitsland juist in supermarkten en tankstations Gedragen de burgers in beide landen zich dan zo verschillend? | |
Tijger_m | zaterdag 23 januari 2021 @ 01:15 |
Ik geloof niet dat ik die analogie kan maken in het bijzijn van iemand met kleine kinderen School IS belangrijk. Waar ik enigzins boos over werd was dat verhaal over kindermishandeling omdat scholen dicht zijn door een pandemie en tegelijkertijd geen alternatief hebben wat werkt omdat met name in de VS de situatie enorm misging toen alle scholen opengingen. | |
ipa84 | zaterdag 23 januari 2021 @ 01:20 |
Ik geloof best dat kindermishandeling flink is toegenomen. Ik heb zelf gelukkig ook geen kinderen maar als je thuis moet werken en ook nog de hele dag een zeurend kind voor je hebt staan geloof ik best dat bij sommige de stoppen doorslaan. Maar er zijn ook zat onderzoeken bekent dat scholen en dan zeker het basis onderwijs helemaal niet zo grote drijfveer is achter deze pandemie dan sommige doen geloven. | |
leolinedance | zaterdag 23 januari 2021 @ 01:21 |
Maar zeggen de Duitsers nu eigenlijk dat die niet-medische mondmaskers niet werken? Of hoe moet ik die nieuwe maatregel interpreteren? Daar moet toch ook iets aan ten grondslag liggen. | |
Vasilevski | zaterdag 23 januari 2021 @ 01:22 |
Alles valt te nuanceren natuurlijk. Het is toch geen rare gedachte dat iemand in een moeilijke thuissituatie (hoeft niet eens mishandeling te zijn) baat heeft bij meer sociale contacten. En dat als iemand dus wel mishandeld wordt en er door handelen van de overheid niemand is die kan vragen: "Gaat het wel? Heb je hulp nodig?" dat dat een probleem is. Maar dat ligt vast ook weer genuanceerder allemaal. Zo gaat het in de hele pandemie. Er is geen ruimte voor nuance als er op basis van dubieuze bewijsvoering wordt gezegd: "Zie je wel, het zijn toch de scholen! Dicht die handel!" Maar benoem je de gevolgen daarvan, dan kun je nog makkelijker water uit een steen persen dan dat iemand dat toegeeft. Dan is het: "Nee dat kun je niet zo zeggen, dat ligt allemaal genuanceerder, en sociale contacten kunnen ook problemen geven..." Als dit in de jaren '50 was gebeurd, waren de scholen nooit gesloten geweest want dan zou de burger niet dagelijks geïnformeerd worden over besmettingscijfers. Dan zouden er geen fora zijn waarop mensen zeggen: "Zie je wel, toch die scholen!" als je de kroegen sluit en de besmettingen toch bleven stijgen. Dan waren er niet eens PCR-tests. | |
Ringo | zaterdag 23 januari 2021 @ 01:23 |
Voor dit kabinet is het bedrijfsleven heilig, jeweetz. Kleine ondernemertjes kun je nog onder druk zetten. Burgers mag je keihard kaalplukken en afkalven. Maar kapitaalkrachtige werkgevers... die zijn de motorrrrr van onze economie. Je kunt ze met subsidies kapitaalkrachtig houden. Als ze zich niet aan regels houden kun je, eventueel, een moreel appèl op hen doen en hopen bij de gratie gods dat ze zichzelf reguleren. | |
Tijger_m | zaterdag 23 januari 2021 @ 01:23 |
Ik ben niet in staat om te bepalen in hoeverre basisscholen bijdragen, ik neem ook de beslissingen niet om ze te sluiten. Ik weet niet of ze terecht gesloten zijn of niet of dat ze open zouden kunnen. Aan de andere kant kan ik mij, persoonlijk, niet voorstellen dat de Nederlandse regering ze zou sluiten als men niet van de noodzaak overtuigd is al was het maar om economische redenen. | |
CherryLips | zaterdag 23 januari 2021 @ 01:23 |
Vanmiddag plaatste iemand een interview met een filosofe die beweerde dat het in de jaren 50 misschien niet eens was opgevallen. | |
Ringo | zaterdag 23 januari 2021 @ 01:25 |
Toen beleefden we een collectief oorlogstrauma. | |
Tijger_m | zaterdag 23 januari 2021 @ 01:27 |
Nee, dat is een oneerlijk spelletje wat je nu speelt. Je doet nu alsof dezelfde mensen roepen dat de scholen dicht moeten als de mensen die roepen om nuance en aangezien je mijn post quote neem ik aan dat je mij bedoelt. Ik heb geen fucking flauw idee of het terecht is dat scholen open of dicht zijn. En ik wil graag nuance zien in vrijwel alles omdat ik er doodziek van wordt dat er constant maar eenzijdige argumenten te bekennnen zijn en er als je niet mee deint met de onderbuik je gelijk van alles beschuldigd wordt. Iedereen zit in deze shit en voor iedereen is het verdomd moeilijk momenteel. Jong, oud of er tussenin. | |
ipa84 | zaterdag 23 januari 2021 @ 01:27 |
Je hebt behoorlijk veel landen waar het basis onderwijs gewoon door gegaan is zonder dat het uit de klauw liep. Alleen is het lastig om het precies weer te geven omdat het per land verschilt tot welke leeftijd het basis onderwijs is omdat elk land zijn eigen onderwijs systeem heeft. Maar het is ook een paar keer in de media geweest het ze het vooral gebruiken om ouders beter thuis te laten werken. | |
Tijger_m | zaterdag 23 januari 2021 @ 01:29 |
En voorstanders roepen "kijk naar land X" en tegenstanders roepen "kijk naar land Y"... En nu ik dit post realiseer ik mij dat ik dat soms ook doe | |
eragon2890 | zaterdag 23 januari 2021 @ 01:32 |
Nog zo'n artikel! Mooi! Dus in één ziekenhuis liggen al tientallen kinderen extra met levensbedreigende aandoeningen puur door de maatregelen? Er worden er drie keer meer in elkaar gehengst dan normaal? Meer zelfmoordpogingen dan normaal? Er zijn er dus op bijna zeker al tientallen of honderden dood als direct gevolg van de maatregelen, onze kinderen, terwijl er geloof ik één overleden is aan corona?? Wow, hier moet echt dringend nog meer aandacht aan worden besteed, ook in talkdhows. Hoe meer Nederland en de kamer overtuigd raakt dat onze kinderen doodgaan, achterop elkaar raken, en drie keer meer dan normaal in elkaar worden geramd DOOR de maatregelen, hoe sneller er hoe meer druk komt om te versoepelen. | |
ipa84 | zaterdag 23 januari 2021 @ 01:34 |
Het probleem met voorstanders is dat ze vaak naar landen kijken die extreme lockdowns doen of een hele andere geografisch ligging hebben of gewoon een verkapte dictatuur zijn. Want nu is het voorbeeld land Australië en Nieuw-Zeeland. Waarom denk je dat Duitsland, Ierland, Zuid-Korea en Japan zijn afgevallen? Die zitten ook allemaal in de problemen. | |
#ANONIEM | zaterdag 23 januari 2021 @ 01:34 |
in de jaren 50 waren die kinders gewoon naar school gegaan hoor | |
leolinedance | zaterdag 23 januari 2021 @ 01:34 |
En jij denkt dat er ook maar één talkshow is die zo iets op het programma gaat zetten? Zij zijn de spreekbuis van Rutte en consorten. Die zouden hun eigen graf graven hiermee. [ Bericht 3% gewijzigd door leolinedance op 23-01-2021 01:40:06 ] | |
#ANONIEM | zaterdag 23 januari 2021 @ 01:35 |
Wel geinig dat je nog van enige competentie uitgaat in deze hele shitshow. Lief naïef heet dat geloof ik [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-01-2021 01:36:36 ] | |
Tijger_m | zaterdag 23 januari 2021 @ 01:37 |
Nee. Ik zie dat meer als het eigenbelang van VVD en CDA. Bedrijven zijn toch hun achterban, he? | |
Tijger_m | zaterdag 23 januari 2021 @ 01:40 |
Dit zal mij wel weer niet in dank afgenomen worden maar ik deel het toch maar even
| |
ipa84 | zaterdag 23 januari 2021 @ 01:45 |
In het VK zegen ze dat laatste week de mutatie afnemen en de oude variant weer toenemen. Daar snappen hun dan weer niks van. Dus ja probeer er maar wat zinnigs over te zeggen. | |
Tijger_m | zaterdag 23 januari 2021 @ 01:49 |
Wat mogelijk kan zijn is dat de variant sneller verspreid en daardoor mischien uitbrand? Een effect zoals vorig jaar in Manaus te zien was, bijvoorbeeld? | |
ipa84 | zaterdag 23 januari 2021 @ 01:53 |
Ik durf het niet te zeggen maar apart is het wel. Kijk maar naar deze tweet met grafieken. Je ziet echt dat op sommige plaatsen de oude variant aan het stijgen is en de nieuw mutant weer aan het dalen is. | |
Mammietje | zaterdag 23 januari 2021 @ 01:54 |
Ja joh.... na die ergerlijke all-over discussie over scholen kan dit er ook nog wel bij... Gooi die variant maar op de berg met gevaarlijke varianten dan. We zien wel. Kunnen in moeilijke periodes niet gewoon ff de gifjes terug? Heb in tijden niet meer zoiets vrolijks gezien als het geile hondje van Lenny... | |
Tijger_m | zaterdag 23 januari 2021 @ 01:58 |
Helaas is dit de al bekende, beruchte en gehate B117 variant ook wel bekend als de Engelse variant. Wat dan wel weer positief is want die kenden we al | |
Tijger_m | zaterdag 23 januari 2021 @ 01:59 |
Ik zie het, ja. Dat is wel frappant, inderdaad. | |
Mammietje | zaterdag 23 januari 2021 @ 02:00 |
Huh? Volgens de beperkte kennis die ik hiervan heb, is dit raar. Toch? Misschien minder goed zichtbaar in de testen geworden? Ook niet. | |
ipa84 | zaterdag 23 januari 2021 @ 02:02 |
Daarom probeer er maar wat van te maken. Misschien was de Johnson mutant beter geweest die is ook onberekenbaar. | |
Tijger_m | zaterdag 23 januari 2021 @ 02:02 |
Ja, dat is raar, je zou verwachten dat de nieuwe variant de oude wegdrukt maar het gaat blijkbaar in een soort golfbeweging. | |
Tijger_m | zaterdag 23 januari 2021 @ 02:02 |
| |
Vasilevski | zaterdag 23 januari 2021 @ 02:03 |
Kwam deze tegen op RTL, waarom Duitsland ze verplicht, Frankrijk ze adviseert, maar wij niet: https://www.rtlnieuws.nl/(...)issel-rutte-de-jonge Het antwoord wat het artikel geeft is eigenlijk een non-antwoord. Wij doen het niet omdat het niet het beleid is. Ja zo ver was ik ook nog wel. En het is duurder en moeilijker om mee te ademen. Ook humor dat deze redacteur het antwoord "Dat is op dit moment niet aan de orde in Nederland" als 'duidelijk' typeert. Er zijn nogal wat dingen geweest in deze pandemie die ineens heel snel aan de orde kwamen... Het is communicatief wel weer het zoveelste voorbeeld van iets wat niet uit te leggen valt. Misschien zijn ze in Duitsland zo gehoorzaam dat ze schouderophalend reageren als ze horen dat de mondkapjes van het afgelopen jaar toch niet voldoende werkten. Wij wisten dat natuurlijk al lang dankzij Hugo (dit is geen uitnodiging om een zeker filmpje te posten ). Het is verbazingwekkend dat in een land als Duitsland, toch geen bananenrepubliek, er een plicht wordt ingesteld zonder goede voorbereiding waardoor er een run op die dingen ontstaat, ze tegen woekerprijzen over de toonbank gaan, er neppe exemplaren in omloop zijn, en de overheid zich moet haasten om ze beschikbaar te stellen aan de minder vermogenden (zie hier). Het zou helemaal niet verkeerd zijn om eerst de voorraad op peil te brengen en een distributienetwerk te regelen om zoveel mogelijk ouderen en kwetsbaren te bereiken, en ze dán pas te adviseren voor deze groep. In plaats van ze verplicht te stellen voor de hele bevolking. Ook gelet op het bovenstaande over de ervaringen in Denemarken met de nieuwe mutatie, wat wil je op een gegeven moment dan nog aan maatregelen doen? Heb toch sterk het gevoel dat we in Europa totaal de grip aan het kwijtraken zijn, niet zo zeer op het virus (dat loopt nogal uiteen) maar op de weerbaarheid van de bestuurders. Van Merkel hadden we voor de kerst al een toespraak die puur emotie was, nu dreigt ze met grenssluitingen. Boris Johnson en kompanen die de ene dag roepen dat we het oude normaal voor de zomer al terugkrijgen, en de volgende dag weer roepen dat we volgende winter misschien nog een keer in de herhaling kunnen. Overal zie je dat ze enorme moeite hebben om nog grip op hun eigen verhaal te krijgen. | |
Wegenbouwer | zaterdag 23 januari 2021 @ 02:05 |
Precies het tegenovergestelde van die grafiek van Kuipers waarmee we die avondklok in gerommeld zijn. | |
ipa84 | zaterdag 23 januari 2021 @ 02:07 |
Het VK zit wel in een strenge lockdown dus dat moet je wel meenemen maar het is wel apart. | |
trein2000 | zaterdag 23 januari 2021 @ 02:08 |
Er heerst blinde paniek. Zoveel is duidelijk. De vraag is alleen waar dat weg komt. Zijn we mekaar de kop gek aan het maken? Is er iets wat zij weten maar wij niet? Kijk ik ergens over heen? Ik snap echt niet waarom er nu overal zo’n paniek is. | |
Mammietje | zaterdag 23 januari 2021 @ 02:08 |
Zeker, zij zitten ook wat verder in de grafiek dan Kuipers getekend heeft he?! Neem even het begin, waar wij mogelijk voor staan. | |
Tijger_m | zaterdag 23 januari 2021 @ 02:10 |
Lees dat WaPo artikel eens over wat de Denen nu zien, dat geeft denk ik wel een inzicht waarom er zo scherp gereageerd word in Europa momenteel. Mischien is het paniek, mede ingegeven door het totale falen van het begin van de covid pandemie, hoor, dat kan maar er is toch best een onderbouwing voor te vinden. | |
ipa84 | zaterdag 23 januari 2021 @ 02:12 |
Vergeet niet dat bij het VK kerst vlak voor de deur stond en dat is wel een groter dingentje daar dan bij ons dat kan @Tijger_m wel bevestigen. Heel gebruikelijk om in de december maand met vrienden te gaan eten, met de collega's te gaan borrelen en dan kerst met de hele familie te vieren. | |
popje | zaterdag 23 januari 2021 @ 02:12 |
En daarna gaan we toch allemaal dood... sorry al het rotnieuws van vandaag, ik vraag me toch af wanneer er een einde komt aan deze eindeloze stroom doemberichten, dodelijker, minder vaccins, avondklok doen we maar helpt niet maar toch doen we het, alleen Lansi ngerland was positief maar dan zeggen we dat telt niet echt ofzo... | |
Mammietje | zaterdag 23 januari 2021 @ 02:14 |
Ik raak een beetje in paniek door de paniek! Zoals ik vanmiddag al schreef, ik ken ons beleid niet als snel ingrijpen en preventief handelen. Het feit dat dit nu wel gebeurt, vind ik zeer opmerkelijk. Dat geeft mij het idee dat ze echt wel zorgwekkende informatie in handen hebben. | |
Smack10 | zaterdag 23 januari 2021 @ 02:16 |
Uhmm misschien een gek idee, maar elke dag meerdere talkshows gevuld met virologen die puur en alleen aan virusbestrijding werken? Men hoort het waar variant o.i.d. en meteen blinde paniek. | |
Tijger_m | zaterdag 23 januari 2021 @ 02:18 |
Om hier even op te reageren in een algemene zin: Iedereen heeft het zwaar, iedereen heeft last van covid, sommigen meer dan anderen, maar jong, oud en alles er tussen in heeft hier last van. En we moeten ophouden met te doen alsof er een groep belangrijker is dan een andere, dat is totaal zinloos, we zitten er allemaal in en we moeten er (hopelijk) allemaal weer uitkomen. | |
popje | zaterdag 23 januari 2021 @ 02:18 |
Echt die talkshows moeten stoppen... alleen vrees ik dat ze de komende weken alleen beter bekeken gaan worden. | |
Tijger_m | zaterdag 23 januari 2021 @ 02:19 |
Tja...*zucht*...de zegeningen van de 24 uurs media wereld. En mischien ook wel van het internet wat er een rol in speelt. | |
Smack10 | zaterdag 23 januari 2021 @ 02:20 |
Vandaar ook de uitzonderingen, Het is ook zo doorzichtig, we werden een week lang volgens de media klaargestoomd voor een avondklok. De journalisten zijn PR mensen van het kabinet. | |
Tijger_m | zaterdag 23 januari 2021 @ 02:20 |
Maar we zouden ook gewoon allemaal eens een weekje niet kunnen kijken of zeg ik nu iets heel erg raars? | |
popje | zaterdag 23 januari 2021 @ 02:21 |
Komende week kijk ik niet! | |
ipa84 | zaterdag 23 januari 2021 @ 02:21 |
Het best voor jouw is om gewoon even het nieuws niet te volgend de maatregelen gaan toch niet veranderen tot 9 februari dus gewoon een beetje zen weer worden. | |
popje | zaterdag 23 januari 2021 @ 02:23 |
Dat ga ik zeker doen, iig minder volgen en online volgende week! | |
Tijger_m | zaterdag 23 januari 2021 @ 02:23 |
Jij gaat op vakantie in de zon | |
Mammietje | zaterdag 23 januari 2021 @ 02:23 |
Is inderdaad een opeenstapeling van nog meer slecht nieuws vandaag. Heb het ook wel zwaar gehad. | |
Tijger_m | zaterdag 23 januari 2021 @ 02:24 |
Awww Mijn vrouw ook, die begon ineens te huilen vandaag... | |
Mammietje | zaterdag 23 januari 2021 @ 02:26 |
Ik kijk eigenlijk alleen als iemand hier aangeeft dat het de moeite waard is. | |
Tijger_m | zaterdag 23 januari 2021 @ 02:28 |
Gewoon naar mij luisteren want aangezien ik geen NL televisie kijk kan je dan al die meuk vermijden | |
Smack10 | zaterdag 23 januari 2021 @ 02:29 |
Las ze zeker in dit topic mee en zag ze het niveau? | |
Mammietje | zaterdag 23 januari 2021 @ 02:29 |
Ze was niet de enige! Dan zullen het wel hormonen zijn die in de lucht hangen. | |
Smack10 | zaterdag 23 januari 2021 @ 02:29 |
Is in principe elke dag hetzelfde.. | |
ipa84 | zaterdag 23 januari 2021 @ 02:29 |
Ik kijk alleen als de gasten de moeite waard zijn. De meeste ken je nu wel en hun verhaal. Als Appie er weer zit dan weet je dat die weer volledige los gaat bijvoorbeeld. Dat verhaal ken ik nu wel. | |
Mammietje | zaterdag 23 januari 2021 @ 02:30 |
Mooi, kan dat ding ook de deur uit! | |
Tijger_m | zaterdag 23 januari 2021 @ 02:30 |
Nee en dat is een vrij lullige opmerking. | |
Mammietje | zaterdag 23 januari 2021 @ 02:31 |
Neuh... ik discrimineer onder users. Dat scheelt een hoop! | |
Tijger_m | zaterdag 23 januari 2021 @ 02:31 |
Nou nee...ik kijk wel TV, alleen geen Nederlandse TV Netflix, Disney+ en downloads, daar kom je een eind mee en het is covid vrij | |
Smack10 | zaterdag 23 januari 2021 @ 02:37 |
Dat was niet zo bedoeld in ieder geval, excuses. Maar serieus, ze moest huilen vanwege de pandemie? Ik denk wel dat heel veel mensen er slecht tegen kunnen dat ze zelf niet meer kunnen bepalen wat ze mogen doen, dat zijn Nederlanders niet gewend. Mensen willen daarnaast ook perspectief, maar dat is er even niet.. Alleen zegt men dat niet zo. | |
Tijger_m | zaterdag 23 januari 2021 @ 02:42 |
No problem. Combinatie van werk, zorgen over haar ouders, zorgen over vrienden en collega's die het zwaar hebben. Even geen zon zien schijnen en ja, soms word het een mens even te veel vooral als je dat niet voor jezelf even toelaat. Ik kan wat meer afstand nemen van de hele situatie maar je merkt wel dat je eerder geirriteerd bent soms. | |
Glazenmaker | zaterdag 23 januari 2021 @ 02:44 |
Wat maakt het uit als we minder vaccins binnenkrijgen? De vaccins die nu binnenkomen kunnen ze al niet geprikt krijgen door wanbestuur. | |
Smack10 | zaterdag 23 januari 2021 @ 02:48 |
Ik merk vooral dat men sneller geïrriteerd en boos is op anderen. Gisteren nog een man van middelbare leeftijd helemaal boos omdat de winkelwagentjes buiten niet helemaal aangeduwd waren. Een soort van frustratie uit machteloosheid bij een bepaalde groep? | |
ipa84 | zaterdag 23 januari 2021 @ 02:49 |
Misschien helpt het wat. Hij heeft tot nu toe bijna alles goed voorspelt hoe deze pandemie zou verlopen. Komt ook omdat hij meerdere pandemieën in uit het verleden heeft bestudeert. | |
Tijger_m | zaterdag 23 januari 2021 @ 02:50 |
Ja, frustratie om de hele situatie waarin je vooral machteloos bent en dan proberen mensen dat af te reageren ergens op. Is niet goed maar het is beter om je op een winkelwagentje uit te leven dan op andere mensen. | |
Tijger_m | zaterdag 23 januari 2021 @ 02:52 |
Ik zie dat licht ook best wel, hoor, ik heb niet het gevoel dat dit eindeloos is en ik blijf ook nog wel lachen. En ach, we zijn samen. We komen er wel | |
ipa84 | zaterdag 23 januari 2021 @ 02:54 |
Het probleem zit hem in dat mensen gewoon mens willen zijn. Deze periode zal voor sommige echt een uitkomst zijn omdat voor hun een stukje sociale druk weg valt. Maar voor heel veel mensen is het gewoon moeilijk omdat je eigenlijk gewoon wilt leven, samen dingen wilt beleven, elkaar kunnen aanraken/knuffelen, dingen zien en je zelf ontwikkelen. Dat is gewoon lastig of niet mogelijk in deze tijd. | |
ipa84 | zaterdag 23 januari 2021 @ 03:01 |
Dat snap ik maar in de lente/zomer ziet de situatie er echt heel anders uit met de vaccins (als ik de media moet geloven als ze ooit gezet worden dan) en een gedeelte wat gewoon natuurlijk immuun is dan ziet de wereld er weer heel anders uit. Alleen moeten ze dan wel sommige mensen gaan uitleggen wat endemisch is want anders zitten we er over 50 jaar er nog in. | |
mascara-klodder | zaterdag 23 januari 2021 @ 03:04 |
Ik ben zeker de enige die nog nul talkshows heeft gezien Ik volg het nieuws alleen hier en soms wordt dat me al even te veel. Hier ook spontaan een huilbui van de week. Zit je dan met je Teckel (zo blij dat ik bijna 2 jaar geleden had besloten een hont te nemen) en je goede gedrag je al bijna een jaar keurig netjes aan de maatregelen te houden....komt er nog een avondklok overheen ook. Ben het net als iedereen zo erg zat. En er is gewoon geen eind in zicht. @popje geniet van je vakantie! Heb je goed gedaan | |
eragon2890 | zaterdag 23 januari 2021 @ 04:54 |
Ah, right, en nrc, volkskrant, trouw, ad etc niet? | |
eragon2890 | zaterdag 23 januari 2021 @ 06:29 |
Wat, corona? Dat verklaart waarom ze filosofe is en geen epidemioloog | |
Celestien | zaterdag 23 januari 2021 @ 07:07 |
Nee, hoor. Ik kijk ze ook niet. Ik kijk überhaupt amper reguliere tv. Uitzondering voor de persconferenties, daar laat ik de Ziggo-box wel voor ratelen. Meer covid-ellende hoef ik op tv niet te zien. Sommige reacties zijn ook wel om te janken. Het komt wel goed. Vooruitzichten zijn er. Denk jezelf niet de put in Ik ben een nieuwe taal gaan leren. De hersentjes bezig houden op een leuke en leerzame manier. Hopelijk later dit jaar, of volgend jaar, hem gebruiken in de praktijk. Tijdens een welverdiende vakantie, bij voorkeur | |
eragon2890 | zaterdag 23 januari 2021 @ 07:17 |
Maar wat zou dat dan zijn? | |
eragon2890 | zaterdag 23 januari 2021 @ 07:29 |
Daarom ben ik ook zo blij met al die artikelen dat onze kinderen hierdoor kapot gaan, met levensbedrijgende aandoeningen in het ziekenhuis komen (bonus: artsen die de noodklok luiden, dus ze kunnen niet eens zeveren over druk op de zorg, als de maatregelen er zelf voor zorgen dat er drie keer zoveel kinderen in ziekenhuizen komen zoals die arts zei!), en vaker proberen zelfmoord te plegen. Iedereen weet dat samen met terrorisme kinderen ďé manier zijn elk debat te winnen. Denkt er dan niemand aan de kinderen?! Ze gaan volgens ARTSEN letterlijk dood door de maatregelen! Volgens onze zorghelden! Je moet gewoon ipv een bejaardenmoordenaar als je hier tegen bent een kindermoordenaar woorden als je voor bent. Dat moet ook echt doordringen, en met 3 grote artikelen per week lukt dat wel. Dan nog ff Wilders ofzo die vlak voor de verkiezingen nog ff een pleidooitje houd in de kamer, liefst met wat schrijnende persoonlijk verhalen-geen nummers!- erbij van kinderen die nu dood zijn of anorexia hebben door de maatregelen (van een zorgheld/arts, zodat ze ook niet kunnen zeggen "we doen het voor de zorg"), en dan denk ik dat we nog wel eens wat sneller van iig die avondklok en dichte scholen af kunnen komen 😇👌 | |
alpeko | zaterdag 23 januari 2021 @ 08:26 |
En vaak toekomstige werkgevers van uitgerangeerde politici. | |
Luke83 | zaterdag 23 januari 2021 @ 08:42 |
Vandaag in de Volkskrant een groot artikel waarin met vijf OMT leden het afgelopen jaar wordt gereconstrueerd. Ik vond het op zekere punten heel verhelderend om te lezen. Dat het OMT ook eerder in had willen grijpen, vooral in september, maar dat Van Dissel op het Catshuis al afspraken met het kabinet had gemaakt, en de OMT meeting maandag pas was. Dat een aantal in de knel zitten omdat E ervaren hebben dat je als wetenschapper niet altijd vrijuit kunt spreken. En dat sommige leden jaloers zijn op leden van het Red team, omdat zij wel die mogelijkheid hebben. Laat ik het zo zeggen: het OMT heeft bij mij wel weer wat sympathie gewonnen. | |
Wirelessmouse | zaterdag 23 januari 2021 @ 09:08 |
Beetje huilen over het mislopen van de skivakantie zeker ? Misschien een cursusje weerbaarheid doen. | |
MoreDakka | zaterdag 23 januari 2021 @ 09:10 |
Ik heb het ook gelezen en deel je mening wel, maar aan de andere kant vind ik ook dat sommige leden hun boekje te buiten gaan. Het OMT is een adviesorgaan, sommige van die lui lijken het vervelend te vinden dat ze Rutte niet kunnen opleggen wat hij moet doen. | |
CherryLips | zaterdag 23 januari 2021 @ 09:11 |
Doe niet zo stoer. | |
Wirelessmouse | zaterdag 23 januari 2021 @ 09:18 |
Zijn zijn eigen woorden die hij gebruikte toen het over problemen onder scholieren ging, daar reduceerde hij deze problemen tot het mislopen van de ski excursie op school. | |
Luke83 | zaterdag 23 januari 2021 @ 09:19 |
Ik las het iets anders, ik las het meer als dat Rutte van te voren al een soort "verbod" op sommige maatregelen had gegeven (in het artikel over dat voorbeeld van scholen), waardoor (sommige leden van) het OMT het idee had dat ze alleen binnen de kaders maatregelen konden voorstellen. Wel goed om te lezen vond ik dat ook binnen het OMT wel degelijk speelt dat er ook plek moet zijn voor economen, gedragswetenschappers etc. De afwijzende houding van Van Dissel vind ik ook wel weer te begrijpen. Hoe dan ook, het lijkt me niet makkelijk om daar lid van te zijn, je doet het hoe dan ook nooit goed. | |
CherryLips | zaterdag 23 januari 2021 @ 09:19 |
Dan heb ik niks gezegd | |
Jed1Gam | zaterdag 23 januari 2021 @ 09:19 |
Vaccins afbesteld door een administratieve fout. | |
saparmurat_niyazov | zaterdag 23 januari 2021 @ 09:20 |
Verliezen we door alle nieuwe maatregelen de essentiele basisregels niet uit het oog? Gus adviseert. | |
potjecreme | zaterdag 23 januari 2021 @ 09:20 |
Goed om te weten: | |
Noppie2000 | zaterdag 23 januari 2021 @ 09:23 |
Vooral hun gelijk proberen te halen in de media staat me altijd tegen. 'Ik vond dit, maar ze kozen toch voor dat', ja, zo gaan die dingen wel eens. | |
MoreDakka | zaterdag 23 januari 2021 @ 09:24 |
En dat vind ik heel goed van Rutte. Het heeft geen zin om tijd te verspillen over maatregelen die er toch niet gaan komen. Dat mogen ze dan vervelend en beperkend vinden, maar het past precies in hun rol. Maar de frustratie snap ik. | |
Luke83 | zaterdag 23 januari 2021 @ 09:29 |
Dat ben ik niet met je eens, als je als wetenschapper advies dient te geven over hoe je een virus zo goed mogelijk kunt bestrijden, moet je wat mij betreft alle opties kunnen benoemen. Het is inderdaad aan Rutte (of kabinet) wat ze daarmee doen. Ik vind wel dat je als leiders van het land op de hoogte moet zijn dat er eventuele andere/zwaardere maatregelen genomen moeten worden om een een virus te bestrijden. Als je goede redenen hebt waarom je dat niet doet, is dat prima. | |
MoreDakka | zaterdag 23 januari 2021 @ 09:30 |
Als Rutte vantevoren maatregelen uitsluit, dan is hij er dus per definitie van bewust Verder vind ik het alarmerend dat de bewijslast langzaam maar zeker omgedraaid lijkt te worden. Het opleggen van maatregelen en beperkingen moet onderbouwd worden met hele goede redenen en afgewogen worden aan andere belangen. Dat is ook waarom Rutte vantevoren nee kan zeggen. Dat lijkt nu om te draaien, men moet nu ineens argumenten aandragen waarom een anvondklok niet een goed idee is. | |
Vasilevski | zaterdag 23 januari 2021 @ 09:31 |
Het twitteraccount van deze man is een doorlopende bron van genot! Ook retweets, deze bijvoorbeeld: L'enfer c'est les autres... | |
Luke83 | zaterdag 23 januari 2021 @ 09:34 |
Want? Hij kan ook zeggen: ik wil maatregel x absoluut niet, zonder dat hij weet of het effect heeft/of het überhaupt speelt. Dat vind ik een arrogante houding Edit: mijn reactie was alleen op het eerste gedeelte van je post | |
MoreDakka | zaterdag 23 januari 2021 @ 09:38 |
Nou nee, dat is zijn expertise. Bijvoorbeeld: het dicht gooien van scholen was heel lang het laatste dat men wilde doen. En daar waren goede redenen voor, redenen die het OMT juist niet mee neemt omdat dat niet hun taak is. Of Rutte goed of slecht is in zijn taak is een andere discussie dan wat zijn daadwerkelijke taak is. | |
Luke83 | zaterdag 23 januari 2021 @ 09:38 |
Ik denk dat je hier heel goed de strijd tussen politiek en wetenschap aanstipt. Wetenschap gebaseerd op kennis, politiek die verschillende belangen zo goed mogelijk moet beschermen | |
Luke83 | zaterdag 23 januari 2021 @ 09:40 |
Ik ben het daar niet mee eens, om redenen die ik al eerder aangaf, maar goed, als wij tweeën al.verschillen van mening, dan is het niet verwonderlijk dat 40 wetenschappers en politici het ook niet eens worden | |
Janneke141 | zaterdag 23 januari 2021 @ 09:41 |
Dit lijkt me een hele goede observatie. | |
Tarado | zaterdag 23 januari 2021 @ 09:43 |
Wel balen van dat Astra Zeneca bericht, hoe staan we er nu voor qua vaccins, een kwartaal vertraging in het oorspronkelijke plan? | |
chratnox | zaterdag 23 januari 2021 @ 09:48 |
Dat vindt aan de lopende band plaats. Bijvoorbeeld: Achter de voordeur handhaven gaat niet gebeuren. Dus zal Rutte tegen het OMT kunnen zeggen: “Verzin welke maatregelen kunnen helpen. We gaan alleen niet naar maatregelen als achter de deur handhaven” Het geeft het OMT een kader waarbinnen ze maatregelen kunnen bedenken, waarin ik vind dat ze ook wel ‘s te ver gaan. Waarom is het bijvoorbeeld aan het OMT om te bepalen dat talkshows een publieke functie hebben en uitgezonderd moeten worden van de avondklok? Dat is aan het kabinet, niet het OMT om te bepalen. | |
Luke83 | zaterdag 23 januari 2021 @ 09:57 |
Ik snap de punten die jullie aandragen ook zeker wel, en sommige kan ik me ook goed in vinden, het punt wat ik probeer te maken is dat politiek en wetenschap door elkaar gaan lopen (lzowel bij het OMT, die hun invloed nu vooral via de media willen gelden, als het kabinet. En dat daardoor dus duidelijk wrijving ontstaat. En ik kan me goed voorstellen dat dat voor OMT leden moeilijk is, dat je vanuit je expertise het zo goed mogelijk probeert te doen, en dat dat nadere uitpakt. We hebben (gelukkig!) ook niet jaarlijks met een pandemie te maken. | |
Jed1Gam | zaterdag 23 januari 2021 @ 10:01 |
2022 nogmaals proberen. |