COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Daarom ben ik ook zo blij met al die artikelen dat onze kinderen hierdoor kapot gaan, met levensbedrijgende aandoeningen in het ziekenhuis komen (bonus: artsen die de noodklok luiden, dus ze kunnen niet eens zeveren over druk op de zorg, als de maatregelen er zelf voor zorgen dat er drie keer zoveel kinderen in ziekenhuizen komen zoals die arts zei!), en vaker proberen zelfmoord te plegen.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 00:36 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Zo lang hoef je niet eens te wachten. Als de media vanaf volgende week en masse getroffen kinderen, ondernemers, etc aan het woord laten in plaats van virologen en politici, is het draagvlak aan het einde van de week volledig weg.
Iedereen weet dat samen met terrorisme kinderen ďé manier zijn elk debat te winnen. Denkt er dan niemand aan de kinderen?! Ze gaan volgens ARTSEN letterlijk dood door de maatregelen! Volgens onze zorghelden!
Je moet gewoon ipv een bejaardenmoordenaar als je hier tegen bent een kindermoordenaar woorden als je voor bent. Dat moet ook echt doordringen, en met 3 grote artikelen per week lukt dat wel.
Dan nog ff Wilders ofzo die vlak voor de verkiezingen nog ff een pleidooitje houd in de kamer, liefst met wat schrijnende persoonlijk verhalen-geen nummers!- erbij van kinderen die nu dood zijn of anorexia hebben door de maatregelen (van een zorgheld/arts, zodat ze ook niet kunnen zeggen "we doen het voor de zorg"), en dan denk ik dat we nog wel eens wat sneller van iig die avondklok en dichte scholen af kunnen komen 😇👌
#WeesGeenWhales
En vaak toekomstige werkgevers van uitgerangeerde politici.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 01:23 schreef Ringo het volgende:
Maar kapitaalkrachtige werkgevers... die zijn de motorrrrr van onze economie.
Vandaag in de Volkskrant een groot artikel waarin met vijf OMT leden het afgelopen jaar wordt gereconstrueerd. Ik vond het op zekere punten heel verhelderend om te lezen. Dat het OMT ook eerder in had willen grijpen, vooral in september, maar dat Van Dissel op het Catshuis al afspraken met het kabinet had gemaakt, en de OMT meeting maandag pas was. Dat een aantal in de knel zitten omdat E ervaren hebben dat je als wetenschapper niet altijd vrijuit kunt spreken. En dat sommige leden jaloers zijn op leden van het Red team, omdat zij wel die mogelijkheid hebben.
Laat ik het zo zeggen: het OMT heeft bij mij wel weer wat sympathie gewonnen.
Laat ik het zo zeggen: het OMT heeft bij mij wel weer wat sympathie gewonnen.
It's better to regret something you did than something you didn't do
Beetje huilen over het mislopen van de skivakantie zeker ? Misschien een cursusje weerbaarheid doen.quote:
[..]
No problem.
Combinatie van werk, zorgen over haar ouders, zorgen over vrienden en collega's die het zwaar hebben. Even geen zon zien schijnen en ja, soms word het een mens even te veel vooral als je dat niet voor jezelf even toelaat.
Ik kan wat meer afstand nemen van de hele situatie maar je merkt wel dat je eerder geirriteerd bent soms.
Ik heb het ook gelezen en deel je mening wel, maar aan de andere kant vind ik ook dat sommige leden hun boekje te buiten gaan. Het OMT is een adviesorgaan, sommige van die lui lijken het vervelend te vinden dat ze Rutte niet kunnen opleggen wat hij moet doen.quote:
Vandaag in de Volkskrant een groot artikel waarin met vijf OMT leden het afgelopen jaar wordt gereconstrueerd. Ik vond het op zekere punten heel verhelderend om te lezen. Dat het OMT ook eerder in had willen grijpen, vooral in september, maar dat Van Dissel op het Catshuis al afspraken met het kabinet had gemaakt, en de OMT meeting maandag pas was. Dat een aantal in de knel zitten omdat E ervaren hebben dat je als wetenschapper niet altijd vrijuit kunt spreken. En dat sommige leden jaloers zijn op leden van het Red team, omdat zij wel die mogelijkheid hebben.
Laat ik het zo zeggen: het OMT heeft bij mij wel weer wat sympathie gewonnen.
Doe niet zo stoer.quote:
[..]
Beetje huilen over het mislopen van de skivakantie zeker ? Misschien een cursusje weerbaarheid doen.
Tap tap tap
Zijn zijn eigen woorden die hij gebruikte toen het over problemen onder scholieren ging, daar reduceerde hij deze problemen tot het mislopen van de ski excursie op school.quote:
Ik las het iets anders, ik las het meer als dat Rutte van te voren al een soort "verbod" op sommige maatregelen had gegeven (in het artikel over dat voorbeeld van scholen), waardoor (sommige leden van) het OMT het idee had dat ze alleen binnen de kaders maatregelen konden voorstellen.quote:
[..]
Ik heb het ook gelezen en deel je mening wel, maar aan de andere kant vind ik ook dat sommige leden hun boekje te buiten gaan. Het OMT is een adviesorgaan, sommige van die lui lijken het vervelend te vinden dat ze Rutte niet kunnen opleggen wat hij moet doen.
Wel goed om te lezen vond ik dat ook binnen het OMT wel degelijk speelt dat er ook plek moet zijn voor economen, gedragswetenschappers etc. De afwijzende houding van Van Dissel vind ik ook wel weer te begrijpen. Hoe dan ook, het lijkt me niet makkelijk om daar lid van te zijn, je doet het hoe dan ook nooit goed.
It's better to regret something you did than something you didn't do
Dan heb ik niks gezegdquote:
[..]
Zijn zijn eigen woorden die hij gebruikte toen het over problemen onder scholieren ging, daar reduceerde hij deze problemen tot het mislopen van de ski excursie op school.
Tap tap tap
Verliezen we door alle nieuwe maatregelen de essentiele basisregels niet uit het oog? Gus adviseert.
Vooral hun gelijk proberen te halen in de media staat me altijd tegen. 'Ik vond dit, maar ze kozen toch voor dat', ja, zo gaan die dingen wel eens.quote:
[..]
Ik heb het ook gelezen en deel je mening wel, maar aan de andere kant vind ik ook dat sommige leden hun boekje te buiten gaan. Het OMT is een adviesorgaan, sommige van die lui lijken het vervelend te vinden dat ze Rutte niet kunnen opleggen wat hij moet doen.
En dat vind ik heel goed van Rutte. Het heeft geen zin om tijd te verspillen over maatregelen die er toch niet gaan komen. Dat mogen ze dan vervelend en beperkend vinden, maar het past precies in hun rol. Maar de frustratie snap ik.quote:
[..]
Ik las het iets anders, ik las het meer als dat Rutte van te voren al een soort "verbod" op sommige maatregelen had gegeven (in het artikel over dat voorbeeld van scholen), waardoor (sommige leden van) het OMT het idee had dat ze alleen binnen de kaders maatregelen konden voorstellen.
Dat ben ik niet met je eens, als je als wetenschapper advies dient te geven over hoe je een virus zo goed mogelijk kunt bestrijden, moet je wat mij betreft alle opties kunnen benoemen. Het is inderdaad aan Rutte (of kabinet) wat ze daarmee doen. Ik vind wel dat je als leiders van het land op de hoogte moet zijn dat er eventuele andere/zwaardere maatregelen genomen moeten worden om een een virus te bestrijden. Als je goede redenen hebt waarom je dat niet doet, is dat prima.quote:
[..]
En dat vind ik heel goed van Rutte. Het heeft geen zin om tijd te verspillen over maatregelen die er toch niet gaan komen. Dat mogen ze dan vervelend en beperkend vinden, maar het past precies in hun rol. Maar de frustratie snap ik.
It's better to regret something you did than something you didn't do
Als Rutte vantevoren maatregelen uitsluit, dan is hij er dus per definitie van bewustquote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens, als je als wetenschapper advies dient te geven over hoe je een virus zo goed mogelijk kunt bestrijden, moet je wat mij betreft alle opties kunnen benoemen. Het is inderdaad aan Rutte (of kabinet) wat ze daarmee doen. Ik vind wel dat je als leiders van het land op de hoogte moet zijn dat er eventuele andere/zwaardere maatregelen genomen moeten worden om een een virus te bestrijden. Als je goede redenen hebt waarom je dat niet doet, is dat prima.
Verder vind ik het alarmerend dat de bewijslast langzaam maar zeker omgedraaid lijkt te worden. Het opleggen van maatregelen en beperkingen moet onderbouwd worden met hele goede redenen en afgewogen worden aan andere belangen. Dat is ook waarom Rutte vantevoren nee kan zeggen. Dat lijkt nu om te draaien, men moet nu ineens argumenten aandragen waarom een anvondklok niet een goed idee is.
Het twitteraccount van deze man is een doorlopende bron van genot! Ook retweets, deze bijvoorbeeld:quote:
[..]
[ twitter ]
Misschien helpt het wat. Hij heeft tot nu toe bijna alles goed voorspelt hoe deze pandemie zou verlopen. Komt ook omdat hij meerdere pandemieën in uit het verleden heeft bestudeert.
L'enfer c'est les autres...
Want? Hij kan ook zeggen: ik wil maatregel x absoluut niet, zonder dat hij weet of het effect heeft/of het überhaupt speelt. Dat vind ik een arrogante houdingquote:
[..]
Als Rutte vantevoren maatregelen uitsluit, dan is hij er dus per definitie van bewust
Verder vind ik het alarmerend dat de bewijslast langzaam maar zeker omgedraaid lijkt te worden. Het opleggen van maatregelen en beperkingen moet onderbouwd worden met hele goede redenen en afgewogen worden aan andere belangen. Dat is ook waarom Rutte vantevoren nee kan zeggen. Dat lijkt nu om te draaien, men moet nu ineens argumenten aandragen waarom een anvondklok niet een goed idee is.
Edit: mijn reactie was alleen op het eerste gedeelte van je post
It's better to regret something you did than something you didn't do
Nou nee, dat is zijn expertise. Bijvoorbeeld: het dicht gooien van scholen was heel lang het laatste dat men wilde doen. En daar waren goede redenen voor, redenen die het OMT juist niet mee neemt omdat dat niet hun taak is. Of Rutte goed of slecht is in zijn taak is een andere discussie dan wat zijn daadwerkelijke taak is.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 09:34 schreef Luke83 het volgende:
[..]
Want? Hij kan ook zeggen: ik wil maatregel x absoluut niet, zonder dat hij weet of het effect heeft/of het überhaupt speelt. Dat vind ik een arrogante houding
Ik denk dat je hier heel goed de strijd tussen politiek en wetenschap aanstipt. Wetenschap gebaseerd op kennis, politiek die verschillende belangen zo goed mogelijk moet beschermenquote:
[..]
Als Rutte vantevoren maatregelen uitsluit, dan is hij er dus per definitie van bewust
Verder vind ik het alarmerend dat de bewijslast langzaam maar zeker omgedraaid lijkt te worden. Het opleggen van maatregelen en beperkingen moet onderbouwd worden met hele goede redenen en afgewogen worden aan andere belangen. Dat is ook waarom Rutte vantevoren nee kan zeggen. Dat lijkt nu om te draaien, men moet nu ineens argumenten aandragen waarom een anvondklok niet een goed idee is.
It's better to regret something you did than something you didn't do
Ik ben het daar niet mee eens, om redenen die ik al eerder aangaf, maar goed, als wij tweeën al.verschillen van mening, dan is het niet verwonderlijk dat 40 wetenschappers en politici het ook niet eens wordenquote:
[..]
Nou nee, dat is zijn expertise. Bijvoorbeeld: het dicht gooien van scholen was heel lang het laatste dat men wilde doen. En daar waren goede redenen voor, redenen die het OMT juist niet mee neemt omdat dat niet hun taak is. Of Rutte goed of slecht is in zijn taak is een andere discussie dan wat zijn daadwerkelijke taak is.
It's better to regret something you did than something you didn't do
Dit lijkt me een hele goede observatie.quote:
Verder vind ik het alarmerend dat de bewijslast langzaam maar zeker omgedraaid lijkt te worden. Het opleggen van maatregelen en beperkingen moet onderbouwd worden met hele goede redenen en afgewogen worden aan andere belangen. Dat is ook waarom Rutte vantevoren nee kan zeggen. Dat lijkt nu om te draaien, men moet nu ineens argumenten aandragen waarom een anvondklok niet een goed idee is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wel balen van dat Astra Zeneca bericht, hoe staan we er nu voor qua vaccins, een kwartaal vertraging in het oorspronkelijke plan?
Dat vindt aan de lopende band plaats. Bijvoorbeeld: Achter de voordeur handhaven gaat niet gebeuren. Dus zal Rutte tegen het OMT kunnen zeggen: “Verzin welke maatregelen kunnen helpen. We gaan alleen niet naar maatregelen als achter de deur handhaven”quote:
[..]
Want? Hij kan ook zeggen: ik wil maatregel x absoluut niet, zonder dat hij weet of het effect heeft/of het überhaupt speelt. Dat vind ik een arrogante houding
Edit: mijn reactie was alleen op het eerste gedeelte van je post
Het geeft het OMT een kader waarbinnen ze maatregelen kunnen bedenken, waarin ik vind dat ze ook wel ‘s te ver gaan. Waarom is het bijvoorbeeld aan het OMT om te bepalen dat talkshows een publieke functie hebben en uitgezonderd moeten worden van de avondklok? Dat is aan het kabinet, niet het OMT om te bepalen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Ik snap de punten die jullie aandragen ook zeker wel, en sommige kan ik me ook goed in vinden, het punt wat ik probeer te maken is dat politiek en wetenschap door elkaar gaan lopen (lzowel bij het OMT, die hun invloed nu vooral via de media willen gelden, als het kabinet. En dat daardoor dus duidelijk wrijving ontstaat. En ik kan me goed voorstellen dat dat voor OMT leden moeilijk is, dat je vanuit je expertise het zo goed mogelijk probeert te doen, en dat dat nadere uitpakt. We hebben (gelukkig!) ook niet jaarlijks met een pandemie te maken.
It's better to regret something you did than something you didn't do
