![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Woensdagmiddag? Morgenavond avondklok??
quote:"Kabinet houdt woensdag persconferentie, deze week extra coronamaatregelen"
Kliniek +245 (93 meer dan gisteren)
IC bezetting covid 678
Kliniek bezetting covid 1767
Ter info.
Beter dan vorige dinsdag.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:42 schreef Lenny_Leonard het volgende:
IC +42 (14 meer dan gisteren)
Kliniek +245 (93 meer dan gisteren)
IC bezetting covid 678
Kliniek bezetting covid 1767
Ter info.
Dinsdag piek?quote:
IC +42 (14 meer dan gisteren)
Kliniek +245 (93 meer dan gisteren)
IC bezetting covid 678
Kliniek bezetting covid 1767
Ter info.
Niet zo overdrijven, het is een zwaar besluit, maar we komen hier ook wel doorheen met z'n allen.quote:
Daar gaan we dan jongens, Nederland down de drain
Ik ben gewoon van mening buiten proportioneel. En daar blijf ik bij.quote:
[..]
Niet zo overdrijven, het is een zwaar besluit, maar we komen hier ook wel doorheen met z'n allen.
Ik ga mij er niet aan houden.
Ik snap wat je zegt, maar dat is niet wat de overheid zegt. De overheid zegt dat de maatregelen nodig zijn om niet te overspoelen en niet om weer BCO te kunnen doen. Omdat ze bang zijn anders eind maart over capaciteit te zijn.quote:
[..]
De besmettingen dalen nu, de R daalt
Als ze NU ( eindelijk eens ) goed doorpakken dan werkt dat gewoon op alle vlakken door in 2021.
BCO kan weer gedaan worden, meer versoepelingen mogelijk in maart/april etc
en dat is de enige reden waarom ik voor strenge maatregelen ben, dus ook een avondklok.
een bezoekverbod kan je niet handhaven, thuis werken kan je niet controleren.
blokjes verjaardagen kan je niks tegen doen.
dus het enige wat ze nu nog kunnen invoeren EN eventueel handhaven is een avondklok.
en ja, dat beperkt iemand zijn vrijheid, ik weet het maar wel meer vrijheid mogelijk later in het jaar.
Puur egoïstisch gekeken, er is geen maatregel die mijn vrijheid verder inperkt dan een avondklok als ik ook nog wil kunnen werken. De enige tijd dat ik ernige vorm van sociaal contact kan hebben is 's avonds na half 8/8 uur, dus hierna bestaat mijn leven echt uit slapen, eten, werken, eten, netflix, slapen.
Dat het tot maart gaat duren is totaal niet duidelijk, het is aannemelijker dat we tot eind april in deze shit zitten, ook gebaseerd op opmerkingen van een Gommers en dergelijken. Dat zou dus inhouden dat elke vorm van sociaal contact die ik kan hebben de komende 3 maanden weg is, omdat ze te laf zijn om echt iets aan werkgevers die overal schijt aan hebben te doen, of omdat ze niet het lef hebben om de parkeerplaats van de McDonalds op te gaan en die groepjes die daar rondhangen op te breken.
Zoals met alle andere maatregelen, die groepjes gaan ze niet tegenhouden met die avondklok, het enige wat ze gaan bereiken is dat jij en ik mentaal nog verder de vernieling in gaan.
Absoluut.quote:
Ja, al noem ik het liever een maandagpiekquote:
Het kan in principe ook nog iets anders als een avondklok worden dus... Misschien toch iets anders, misschien een bezoekverbod of van 2 naar 1.quote:
Daar gaan we dan jongens, Nederland down de drain
Dat zeggen ze steeds. Maar zelfs nu de cijfers met de dag beter worden, krijgen we verzwaringen. Als er daadwerkelijk een avondklok komt, kunnen ze die steken waar de zon niet schijnt. Ja, ben er klaar mee. Gedraag me al 10 maanden voorbeeldig, maar er komt een keer een eind aan.quote:
[..]
Niet zo overdrijven, het is een zwaar besluit, maar we komen hier ook wel doorheen met z'n allen.
Dat is uiteraard je eigen besluit. Ik ben ook geen voorstander van deze maatregel, maar we moeten nou ook niet doen alsof de wereld vergaat lieve mensen. Het zal van tijdelijke aard zijn.quote:
[..]
Ik ben gewoon van mening buiten proportioneel. En daar blijf ik bij.
Ik ga mij er niet aan houden.
Bron morgenmiddag al persconferentie?quote:
Morgenmiddag al persconferentie? Dan bestaat de kans dat het woe avond al in gaat?
Zie hierboven.quote:
[..]
Bron morgenmiddag al persconferentie?
NOS meldt dit. Morgenavond gaat het in (denk ik).quote:
[..]
Bron morgenmiddag al persconferentie?
quote:
[..]
Bron morgenmiddag al persconferentie?
Nos-pushbericht.quote:
[..]
Bron morgenmiddag al persconferentie?
In tegenstelling tot vaccins zijn maatregelen zijn gepruts in de marge en hebben een hele donkere keerzijde. Daar koop je echt niets voor.quote:
[..]
De besmettingen dalen nu, de R daalt
Als ze NU ( eindelijk eens ) goed doorpakken dan werkt dat gewoon op alle vlakken door in 2021.
BCO kan weer gedaan worden, meer versoepelingen mogelijk in maart/april etc
en dat is de enige reden waarom ik voor strenge maatregelen ben, dus ook een avondklok.
een bezoekverbod kan je niet handhaven, thuis werken kan je niet controleren.
blokjes verjaardagen kan je niks tegen doen.
dus het enige wat ze nu nog kunnen invoeren EN eventueel handhaven is een avondklok.
en ja, dat beperkt iemand zijn vrijheid, ik weet het maar wel meer vrijheid mogelijk later in het jaar.
Alles is altijd van tijdelijke aard, al MAANDEN!quote:
[..]
Dat is uiteraard je eigen besluit. Ik ben ook geen voorstander van deze maatregel, maar we moeten nou ook niet doen alsof de wereld vergaat lieve mensen. Het zal van tijdelijke aard zijn.
De cijfers dalen en stijgen tegelijkertijd.quote:
[..]
Dat zeggen ze steeds. Maar zelfs nu de cijfers met de dag beter worden, krijgen we verzwaringen. Als er daadwerkelijk een avondklok komt, kunnen ze die steken waar de zon niet schijnt. Ja, ben er klaar mee. Gedraag me al 10 maanden voorbeeldig, maar er komt een keer een eind aan.
(Ene variant neemt af, andere variant neemt toe).
Om te voorkomen dat de nieuwe variant een nieuwe golf veroorzaakt willen ze nieuwe maatregelen.
Denk tevens dat mensen daar gewoon lekker zelf voor kiezen als ze dat willen. Dan maar de gordijnen dicht.quote:
Denk tevens max 1 bezoeker als maatregel.
Dat is ook meteen het probleem wat ik er mee heb, tijdelijke aard, hoe tijdelijke aard?quote:
[..]
Dat is uiteraard je eigen besluit. Ik ben ook geen voorstander van deze maatregel, maar we moeten nou ook niet doen alsof de wereld vergaat lieve mensen. Het zal van tijdelijke aard zijn.
Het is nu al bijna onthoudbare situatie voor mij, dit maakt het zeker niet makkelijker.
Ja, maar het aandeel is van 1% naar 12% gestegen.quote:
[..]
Nee want in dec hadden we per dag 8000-10000 besmettingen en nu de helft. Stel je vond in dec 1% Britse variant uitgaande van 10.000 per dag dan is dat dus 100. Als je er nu 100 vindt bij 5000 dan zit je op 2% zonder dat het aantal in absolute zin is gestegen. En in dit fictieve voorbeeld is de R dus 0. En vergeet ook niet dat de R van de "oude" zal blijven dalen.
Dus accepteer nou maar gewoon dat het R getal voor de Britse variant boven de 1 ligt.
Wat is een paar maanden op een heel levenquote:
[..]
Alles is altijd van tijdelijke aard, al MAANDEN!
#ikdoenietmeermee wordt vast trending nu 
Meer mensen prikken gaat dus nog niet. Een andere mogelijkheid om snel meer mensen te beschermen tegen het coronavirus is door het tempo van het vaccineren op te voeren.
Met de huidige snelheid duurt het nog wel even voordat de meest kwetsbare mensen zijn gevaccineerd. De eerste groep van 15.000 verpleeghuisbewoners krijgt deze week een eerste prik. Met de overige 140.000 bewoners wordt binnenkort gestart. Zij worden over een periode van drie weken geprikt, daarna volgen drie weken voor de tweede dosis.
Cees Hertogh, hoogleraar Ouderengeneeskunde en lid van het OMT, vindt dat te verdedigen. Hij zei gisteren in het NOS Radio 1 Journaal dat verpleeghuizen "heel intensief" bezig zijn met de voorbereidingen. Er moet personeel worden getraind, de toestemming van de bewoners moet goed worden geregeld, en er moet per persoon worden gekeken of er geen risicofactoren zijn.
Ook bij het vaccineren van het personeel in de verpleeghuizen wordt de tijd genomen. De 200.000 medewerkers worden door de 25 GGD's verdeeld over drie weken opgeroepen voor een prik. Per dag worden er 300 tot 400 mensen per GGD-locatie geprikt. Daarna volgt een nieuwe ronde van drie weken voor de tweede prik.
Bron: NOS.nl
Wel weer maatregelen, maar niet sneller prikken omdat dat onhandig is voor de verpleegtehuizen??
De persco's zijn meestal op dinsdag in de avond, dus ik vind dit wel nieuwswaardig.quote:
Vond het wel een beetje een sensatiepush hoor.
Sterkte gewenst.. ik hoop dat het een maatregel is die max enkele weken gaat gelden voor ons allen.quote:
[..]
Dat is ook meteen het probleem wat ik er mee heb, tijdelijke aard, hoe tijdelijke aard?
Het is nu al bijna onthoudbare situatie voor mij, dit maakt het zeker niet makkelijker.
Heel negatieve kop.quote:
Vond het wel een beetje een sensatiepush hoor.
Vanavond bij Nieuwsuur etc.quote:
En terechtquote:
Jahaha
Avondklok is de vraag, je mag misschien straks niet meer je provincie verlaten alleen bij hoge uitzondering en nog maar één persoon thuis ontvangenquote:
Hopelijk krijgen steeds meer Nederlanders schijt aan de maatregelen. Ga lekker fietsen met je avondklok.
Dat weet ik. Maar als er inderdaad een avondklok komt, blijf ik dat buitenproportioneel vinden. Net als de angst voor de Britse variant. In Engeland en Ierland dalen de cijfers ook al, dus om nog meer maatregelen te nemen vind ik wat voorbarig.quote:
[..]
De cijfers dalen en stijgen tegelijkertijd.
(Ene variant neemt af, andere variant neemt toe).
Om te voorkomen dat de nieuwe variant een nieuwe golf veroorzaakt willen ze nieuwe maatregelen.
Yep maar daar kan Hugo ook niet veel aan doen.quote:
Morgen persconferentie extra maatregelen!
Spuit + 11quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:50 schreef NaturalScience het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)ronamaatregelen.html
Morgen persconferentie extra maatregelen!
- Vanaf Donderdag een avondklok. Tussen 20:00 en 04:00 uur niet naar buiten.
- Nog maar 1 iemand op bezoek, i.p.v. 2
- Maximaal 15 kilometer reizen vanaf woonadres
Dit zal duren tot 9 februari 2021. (Rutte kennende is hij rond die periode nog steeds als de dood voor het Britse variant en verlengt hij deze met twee weken, zoals BFF Angela ook gaat doen)
Had ik het eindelijk een keer niet over Hugo, maak jij 'mquote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:50 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Yep maar daar kan Hugo ook niet veel aan doen.
Misschien moet je eerst even 10 maanden+ met mij ruilen, dan weet je ook hoe het voelt voor mij.quote:
[..]
Sterkte gewenst.. ik hoop dat het een maatregel is die max enkele weken gaat gelden voor ons allen.
Het is allemaal zo makkelijk gezegd dat "ff volhouden"
Ik wens je sterkte, waar zeg ik dat je maar 'ff moet volhouden'?quote:
[..]
Misschien moet je eerst even 10 maanden+ met mij ruilen, dan weet je ook hoe het voelt voor mij.
Het is allemaal zo makkelijk gezegd dat "ff volhouden"
Hij wenst je toch sterkte?quote:
[..]
Misschien moet je eerst even 10 maanden+ met mij ruilen, dan weet je ook hoe het voelt voor mij.
Het is allemaal zo makkelijk gezegd dat "ff volhouden"
Dit kan niet vaak genoeg gezegd worden, mooi verwoordquote:
[..]
In tegenstelling tot vaccins zijn maatregelen zijn gepruts in de marge en hebben een hele donkere keerzijde. Daar koop je echt niets voor.
Ze kunnen de tering krijgenquote:
[..]
Avondklok is de vraag, je mag misschien straks niet meer je provincie verlaten alleen bij hoge uitzondering en nog maar één persoon thuis ontvangen
Dat is dan voor de bühne.quote:
Ik las gisteren dat Ferd die avondklok desnoods autonoom er door kan drammen.
is hier bewijs van ?quote:
[..]
In tegenstelling tot vaccins zijn maatregelen zijn gepruts in de marge en hebben een hele donkere keerzijde. Daar koop je echt niets voor.
Daar denkt politiek Den Haag ook heel wisselend over. Coalitiegenoot D66 wil bijv. geen avondklok. Vandaar dat ze bij anderen moeten shoppen voor politieke steun.quote:
[..]
Misschien moet je eerst even 10 maanden+ met mij ruilen, dan weet je ook hoe het voelt voor mij.
Het is allemaal zo makkelijk gezegd dat "ff volhouden"
In Engeland is dan ook een strengere lockdown.quote:
[..]
Dat weet ik. Maar als er inderdaad een avondklok komt, blijf ik dat buitenproportioneel vinden. Net als de angst voor de Britse variant. In Engeland en Ierland dalen de cijfers ook al, dus om nog meer maatregelen te nemen vind ik wat voorbarig.
Overigens hoop ik niet dat we een avondklok krijgen, ondanks dat ik zelf vrijstelling heb.
Echt hoor maandag moet ik naar Maastricht voor m'n ogen (specialist) met de trein want mag geen autorijden. En de boodschappen voor m'n ouders zijn ook redelijk essentieel dus ze bekijken het maar.quote:
Terwijl de volgorde toch echt ministerraad -> kamerdebat -> besluit -> persconferentie hoort te zijn...quote:
Ze gaan er dus al vanuit dat de Tweede Kamer bij voorbaat ja zegt...
Ik vind het altijd heel lastig oordelen over dit soort dingen. Aan de ene kant weet je dat het vaak complexer is om te regelen dan je als buitenstaander denkt. Aan de andere kant zijn dit soort organisaties er ook wel goed in om verstrikt te raken in hun eigen werkelijkheid.quote:
Waarom kan het dan niet sneller?
Meer mensen prikken gaat dus nog niet. Een andere mogelijkheid om snel meer mensen te beschermen tegen het coronavirus is door het tempo van het vaccineren op te voeren.
Met de huidige snelheid duurt het nog wel even voordat de meest kwetsbare mensen zijn gevaccineerd. De eerste groep van 15.000 verpleeghuisbewoners krijgt deze week een eerste prik. Met de overige 140.000 bewoners wordt binnenkort gestart. Zij worden over een periode van drie weken geprikt, daarna volgen drie weken voor de tweede dosis.
Cees Hertogh, hoogleraar Ouderengeneeskunde en lid van het OMT, vindt dat te verdedigen. Hij zei gisteren in het NOS Radio 1 Journaal dat verpleeghuizen "heel intensief" bezig zijn met de voorbereidingen. Er moet personeel worden getraind, de toestemming van de bewoners moet goed worden geregeld, en er moet per persoon worden gekeken of er geen risicofactoren zijn.
Ook bij het vaccineren van het personeel in de verpleeghuizen wordt de tijd genomen. De 200.000 medewerkers worden door de 25 GGD's verdeeld over drie weken opgeroepen voor een prik. Per dag worden er 300 tot 400 mensen per GGD-locatie geprikt. Daarna volgt een nieuwe ronde van drie weken voor de tweede prik.
Bron: NOS.nl
Wel weer maatregelen, maar niet sneller prikken omdat dat onhandig is voor de verpleegtehuizen??
Zorgvuldigheid is goed natuurlijk. Maar je kan ook zeggen: we proberen het zo zorgvuldig mogelijk. Maar het zou kunnen dat het met een paar toestemmingsformulieren niet goed gaat. Dat calculeren we in, want het belang voor de rest van de samenleving is te groot om te treuzelen.
Denk dat de hoeveelheid pijn en moeite en de verregaandheid die nodig was en is om de boel ook maar enigszins in toom te houden al genoeg bewijst.quote:
het voelt voor iedereen enorm kut, niet alleen voor jou.quote:
[..]
Misschien moet je eerst even 10 maanden+ met mij ruilen, dan weet je ook hoe het voelt voor mij.
Het is allemaal zo makkelijk gezegd dat "ff volhouden"
Kreeg net via de app al een niet gepersonaliseerde werkgeversverklaring door van een internationaal concern hier in de buurt.quote:
Even alvast vragen voor een briefje van mijn werkgever om te laten zien als ik na 18.00 uur op straat ben.
quote:
Ik heb alvast een zwarte jas en muts gekocht.
Hoe weet je mijn naamquote:
Kwestie van mes op de keel.quote:
[..]
Terwijl de volgorde toch echt ministerraad -> kamerdebat -> besluit -> persconferentie hoort te zijn...
Ze gaan er dus al vanuit dat de Tweede Kamer bij voorbaat ja zegt...
Ik ga helemaal met je mee. Dit worden de maatregelen.quote:
Voorspellinkje extra maatregelen:
- Vanaf Donderdag een avondklok. Tussen 20:00 en 04:00 uur niet naar buiten.
- Nog maar 1 iemand op bezoek, i.p.v. 2
- Maximaal 15 kilometer reizen vanaf woonadres
Dit zal duren tot 9 februari 2021. (Rutte kennende is hij rond die periode nog steeds als de dood voor het Britse variant en verlengt hij deze met twee weken, zoals BFF Angela ook gaat doen)
En natuurlijk 95 euro boete als je op straat bent zonder geldige reden.
jij denkt, dat is niet echt bewijsquote:
[..]
Denk dat de hoeveelheid pijn en moeite en de verregaandheid die nodig was en is om de boel ook maar enigszins in toom te houden al genoeg bewijst.
Daarnaast kun je er ja wat betreft een avondklok echt niet beslissen en 5 uur later in laten gaan. Daar komt zoveel beleid maken/uitzonderingen bepalen bij kijken.quote:
[..]
Terwijl de volgorde toch echt ministerraad -> kamerdebat -> besluit -> persconferentie hoort te zijn...
Ze gaan er dus al vanuit dat de Tweede Kamer bij voorbaat ja zegt...
En dat is voldoende reden om 'm niet te veroordelen dat hij het zwaar heeft, maar een beetje compassie te tonen.quote:
[..]
het voelt voor iedereen enorm kut, niet alleen voor jou.
Nee toch? Met die nieuwe coronawet kan de regering het per direct invoeren en komt de kamer pas later. Die hebben dan een week de tijd om het goed/af te keuren.quote:
[..]
Terwijl de volgorde toch echt ministerraad -> kamerdebat -> besluit -> persconferentie hoort te zijn...
Ze gaan er dus al vanuit dat de Tweede Kamer bij voorbaat ja zegt...
Dat kan ik ook niet begrijpenquote:
Een van de meest frusterende dingen nog wel is de mensen die staan te juichen bij een avondklok of andere maatregelen
Klopt, ik had zo niet moeten reageren in eerste instantie. Excuus @Serialquote:
[..]
En dat is voldoende reden om 'm niet te veroordelen dat hij het zwaar heeft, maar een beetje compassie te tonen.
Nee dat is wel helemaal het toppuntquote:
Een van de meest frusterende dingen nog wel is de mensen die staan te juichen bij een avondklok of andere maatregelen
Avondklok is geen onderdeel van de coronawet.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Nee toch? Met die nieuwe coronawet kan de regering het per direct invoeren en komt de kamer pas later. Die hebben dan een week de tijd om het goed/af te keuren.
Erg verrassend zeg.
en zolang we steeds dit soort zaken blijven flikken schiet het niet op.quote:
[..]
Kreeg net via de app al een niet gepersonaliseerde werkgeversverklaring door van een internationaal concern hier in de buurt.
mensen moeten zelf ook willen
maar ze moeten perse op bezoek
ze moeten verjaardagen vieren
hopeloos kutvolk
Ja Rutte wilt die instemming wel graag, maar het is op zich niet nodig.quote:
Ik zie dit niet gebeuren. Aangezien bijv. coalitiepartners al problemen hebben met een avondklok. Dergelijke draconische maatregelen gaan imo. veel te ver.quote:
[..]
Ik ga helemaal met je mee. Dit worden de maatregelen.
En natuurlijk 95 euro boete als je op straat bent zonder geldige reden.
Lees je wel wat ik zeg? Als je complete lockdowns nodig hebt en mensen tegenwoordig nog maar een schijntje van hun oude leven overhouden, en dat het dan alsnog houden en keren is in de ziekenhuizen, dan is het toch wel duidelijk dat een paar maatregeltjes meer of minder gepruts in de marge is. Het zijn echt geen gamechangers hoor.quote:
[..]
jij denkt, dat is niet echt bewijs
Volgens mij klopt dat.quote:
[..]
Nee toch? Met die nieuwe coronawet kan de regering het per direct invoeren en komt de kamer pas later. Die hebben dan een week de tijd om het goed/af te keuren.
Maar als de persconferentie al geweest is, is het al beetje voldongen feit.
De meeste Nederlanders snappen de maatregelen en houden zich er relatief goed aan, maar het steekt toch wel een beetje als we zien dat we zo onderaan bungelen qua vaccinatie-graad.
Wij doen ons ding als maatschappij, maar zorg dan ook dat de overheid snel die prikken zet.
Dankquote:
[..]
Klopt, ik had zo niet moeten reageren in eerste instantie. Excuus @:serial
Dit.quote:
Ik denk dat de weerstand tegen de maatregelen wel echt groter wordt als dat vaccineren niet snel genoeg wordt opgeschakeld.
De meeste Nederlanders snappen de maatregelen en houden zich er relatief goed aan, maar het steekt toch wel een beetje als we zien dat we zo onderaan bungelen qua vaccinatie-graad.
Wij doen ons ding als maatschappij, maar zorg dan ook dat de overheid snel die prikken zet.
Er staan erg weinig mensen te juichen. Hooguit zijn er mensen die vinden dat er een noodzaak is en een dergelijk besluit dus wel kunnen begrijpen.quote:
Een van de meest frusterende dingen nog wel is de mensen die staan te juichen bij een avondklok of andere maatregelen
ga jij niet juichen als de besmettingen nog sneller omlaag gaan en er sneller wat open kan ?quote:
Een van de meest frusterende dingen nog wel is de mensen die staan te juichen bij een avondklok of andere maatregelen
Over voor het blok zetten gesproken.
En had ook weer meer dan 10.000 besmettingen.quote:
Israël heeft gisteren meer dan 186.000 mensen gevaccineerd
Alle leuke dingen van het leven worden verwijderd. Ik blijf er bij, bizarre maatregelen. Dat wordt gewoon slapen op de bank bij mensen als ik op bezoek ben.
Neequote:
Mag je dan trouwens nog wel autorijden? Met zo'n avondklok. Gewoon tourtje maken
Dan ben je toch gewoon niet helemaal lekker in je bovenkamer? Ik weet het niet, maar kan mij niet voorstellen dat iemand die staat te juichen bij elke maatregel nou helemaal normaal is.quote:
[..]
Nee dat is wel helemaal het toppunt
Daar gaat een avondklok niet aan bijdragen.quote:
[..]
ga jij niet juichen als de besmettingen nog sneller omlaag gaan en er sneller wat open kan ?
Weet niet hoe het in NL zit, in (bijvoorbeeld) Texas is een auto hetzelfde als je huis. Dus zolang je daar in de auto zit zit je eigenlijk 'thuis'.quote:
Mag je dan trouwens nog wel autorijden? Met zo'n avondklok. Gewoon tourtje maken
best vervelend zo'n pandemie ja.....quote:
Nou ik begrijp er niks van. Eat, work, sleep, repeat.
Alle leuke dingen van het leven worden verwijderd. Ik blijf er bij, bizarre maatregelen. Dat wordt gewoon slapen op de bank bij mensen als ik op bezoek ben.
Zoals: Rosanne Hertzberger. Maar er zijn heel veel mensen die denken dat dit gaat helpen. Stomme is dat de curve in de UK en NL al daalt en dat ze over 3 weken hun gelijk gaan claimen. Daar zie ik nu al tegenop.quote:
Een van de meest frusterende dingen nog wel is de mensen die staan te juichen bij een avondklok of andere maatregelen
Dit blijf je maar herhalen, maar je kan dit helemaal niet zo stellen.quote:
[..]
Daar gaat een avondklok niet aan bijdragen.
Eens, ik. ben zelf iemand die zelfs niet tegen de avondklok is (als het werkt) omdat ik gewoon nu al niet etentjes heb met vrienden etc. omdat het me in deze omstandigheden gewoon niet verstandig lijkt. Maar ook ik erger me aan het feit dat bijvoorbeeld de Uk al miljoenen mensen heeft gevaccineerd en het hier zo traag gaat. Ik snap gewoon niet waarom dat niet beter vorm krijgt.quote:
Ik denk dat de weerstand tegen de maatregelen wel echt groter wordt als dat vaccineren niet snel genoeg wordt opgeschakeld.
De meeste Nederlanders snappen de maatregelen en houden zich er relatief goed aan, maar het steekt toch wel een beetje als we zien dat we zo onderaan bungelen qua vaccinatie-graad.
Wij doen ons ding als maatschappij, maar zorg dan ook dat de overheid snel die prikken zet.
Bron ?quote:
[..]
Daar gaat een avondklok niet aan bijdragen.
Een avondklok slaat gewoon nergens op. Mensen opsluiten in hun huis en geen idee wanneer de maatregelen versoepeld worden. Hopelijk gaan steeds meer mensen de straat op.quote:
[..]
best vervelend zo'n pandemie ja.....
Dat is wel vreemd ja. Wie doen dat?quote:
Een van de meest frusterende dingen nog wel is de mensen die staan te juichen bij een avondklok of andere maatregelen
En hoe weet jij dat?quote:
[..]
Daar gaat een avondklok niet aan bijdragen.
Ik sta absoluut niet te juichen bij een avondklok en denk nog steeds dat we gewoon veel directer de werkgevers moeten aanspreken. Maar om nou hier te beweren dat het een avondklok niet werkt, terwijl er hele teams deskundigen hier naar kijken en aan het rekenen zijn geslagen gaat me wat ver.
Ben benieuwd naar jouw onderbouwde analyse
Een avondklok zal er wel degelijk aan bijdragen, maar tegen welke prijs?quote:
[..]
Dit blijf je maar herhalen, maar je kan dit helemaal niet zo stellen.
Is het echt het enige wat we nog kunnen bedenken?
Ik hoop toch wel dat mensen een beetje thuis gaan blijven. Als mensen dat wat meer deden, was die hele avondklok niet nodig geweest.quote:
[..]
Een avondklok slaat gewoon nergens op. Mensen opsluiten in hun huis en geen idee wanneer de maatregelen versoepeld worden. Hopelijk gaan steeds meer mensen de straat op.
Echt helemaal niemand 'staat te juichen' bij een avondklok.quote:
Een van de meest frusterende dingen nog wel is de mensen die staan te juichen bij een avondklok of andere maatregelen
Wel zijn er mensen die het nut er van inzien.
Ik denk vooral dat het de makkelijkste maatregel is.quote:
[..]
Een avondklok zal er wel degelijk aan bijdragen, maar tegen welke prijs?
Is het echt het enige wat we nog kunnen bedenken?
Dat wordt straks in de late uurtjes rennen voor de popo
quote:
[..]
Avondklok is geen onderdeel van de coronawet.
https://www.parool.nl/ned(...)-nederland~bc717826/quote:In de coronawet, die nu van kracht is, staat in artikel 58m de mogelijkheid opgenomen dat een burgemeester inwoners van zijn of haar gemeente verbiedt om op een ‘openbare plaats’ te zijn tussen bepaalde tijdstippen. “Op zichzelf is een avondklok sneller te regelen op lokaal niveau dan op nationaal niveau. Bovendien biedt de coronawet deze mogelijkheid als andere maatregelen niet in acht worden genomen.”
Het lijkt wel te kunnen via de coronawet.
Al sportend op visite voor een pilsje zeker.quote:
Ik hoop dat ze buiten sporten op individueel niveau wel blijven toestaan na 20u eigenlijk, naast naar je werk moeten of de hond uitlaten.
Daar ben ik ook bang voor. En dat zou wat mij betreft echt schandalig zijn, dat ze de maatregel nemen omdat het te moeilijk is om een andere maatregel te nemen.quote:
[..]
Ik denk vooral dat het de makkelijkste maatregel is.
Erg weinig betekend dus niet niemand.quote:
[..]
Er staan erg weinig mensen te juichen. Hooguit zijn er mensen die vinden dat er een noodzaak is en een dergelijk besluit dus wel kunnen begrijpen.
Dat ga ik dus wel doen mocht ik iemand tegenkomen. Ken zat plekjes waar ze met de auto niet langs kunnen.quote:
Dat wordt straks in de late uurtjes rennen voor de popo
Ik denk dat dit de voornaamste drijfveer is, ja.quote:
[..]
Ik denk vooral dat het de makkelijkste maatregel is.
Ja precies dat!quote:
[..]
Een avondklok zal er wel degelijk aan bijdragen, maar tegen welke prijs?
Is het echt het enige wat we nog kunnen bedenken?
Door de weeks zal het wellicht een beetje effect hebben, maar in het weekend niet. "Jongeren" zoeken elkaar op en gaan dan lekker tot 4:00 door..
Oh, interessant. NCTV had uitgelegd hoe het gedaan moest worden, je moest de beperkte noodtoestand oid activeren om die avondklok in te voeren stond er in die uitleg.quote:
[..]
[..]
https://www.parool.nl/ned(...)-nederland~bc717826/
Het lijkt wel te kunnen via de coronawet.
Hoe willen ze dat in vredesnaam dan gaan controleren? of puur voor het geval dat zodat ze dan mensen 95 kunnen beboeten?
Het lijkt me juist niet de makkelijkste oplossing. Ik denk gewoon dat ze er zelf in geloven, gesteund door resultaten uit andere landen én met het oog op wat er dreigt uit Engeland.quote:
[..]
Daar ben ik ook bang voor. En dat zou wat mij betreft echt schandalig zijn, dat ze de maatregel nemen omdat het te moeilijk is om een andere maatregel te nemen.
Nee, want dan rennen (joggen) alle jongeren naar hun feestjes. Als je wilt handhaven kan dat dus niet. Maar ik hoop dat ze er van af zien. We hebben nog niet de helft van de IC capaciteit benut en zitten in een dalende trend. Idem in de UK.quote:
Ik hoop dat ze buiten sporten op individueel niveau wel blijven toestaan na 20u eigenlijk, naast naar je werk moeten of de hond uitlaten.
Ik denk van niet. Ik hoop van wel. Had het geluk dat ik een sport beoefen wat gewoon nog kon. Tennis.quote:
[..]
Al sportend op visite voor een pilsje zeker.
Maar dat zal dan wel overdag worden vanaf donderdag. Dan maar uutje extra pauze tijdens mijn werk en het helpen van de kids met school.
Het gaat om de lange termijn en wat dus eventueel komen gaat.quote:
[..]
Nee, want dan rennen (joggen) alle jongeren naar hun feestjes. Als je wilt handhaven kan dat dus niet. Maar ik hoop dat ze er van af zien. We hebben nog niet de helft van de IC capaciteit benut en zitten in een dalende trend. Idem in de UK.
Hier ook hoor...werken (lees: rennen) voor hun centen zullen zequote:
[..]
Dat ga ik dus wel doen mocht ik iemand tegenkomen. Ken zat plekjes waar ze met de auto niet langs kunnen.
Als ik naar mijn eigen leven kijk, dan gaat de avondklok ten koste van ongeveer 50% van mijn sociale activiteiten. Dus dat is op zich een mooie bijvangst voor het kabinet.
Het lost ook heel veel andere handhavingsproblematiek op he. Wat ik vanochtend al zei; het is makkelijker een straat in te kijken om te kijken of hij helemaal leeg is, dan om te kijken of er misschien her en der mensen met meer dan 2 personen rondlopen.quote:
[..]
Daar ben ik ook bang voor. En dat zou wat mij betreft echt schandalig zijn, dat ze de maatregel nemen omdat het te moeilijk is om een andere maatregel te nemen.
Ik ben geen tegenstander van de avondklok, ik zie de voordelen er wel van. Maar al eerder gezegd; alleen met een maximale termijn van twee weken. Niet langer dan dat, ongeacht de uitkomsten. Lijkt me bij uitstek een maatregel die je, wanneer nodig, kan instellen omdat hij zo 'simpel' is.
Ik heb bijna het idee omdat alle landen een avondklok invoeren, wij dat ook maar moeten doen.quote:
[..]
Een avondklok zal er wel degelijk aan bijdragen, maar tegen welke prijs?
Is het echt het enige wat we nog kunnen bedenken?
Beetje hetzelfde als met de mondkapjes.
Natuurlijk is het logisch effectieve maatregelen over te nemen van elkaar.
Maar nergens is echt bewijs geleverd dat een avondklok significant veel verschil maakt, in veel landen waar de avondklok gekomen is, is het tegelijk met een ander pakket aan maatregelen gekomen.
Zelfs het OMT zegt "kan mogelijk bijdragen aan" - zo ken ik er nog wel een paar
Zolang je het niet zeker weet moet je naar mijn idee geen zeer vergaande maatregelen nemen die impact hebben op het welzijn van de bevolking.
Een winkelsluiting kun je nog compenseren in geld
Een horecasluiting kan je nog compenseren in geld
Een beroepsverbod kan je nog compenseren in geld
Ik hoop maar dat de GGZ volgend jaar het 10 of 20 voudige aan budget en resources krijgt.
juist !!!quote:Op dinsdag 19 januari 2021 14:02 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ik hoop toch wel dat mensen een beetje thuis gaan blijven. Als mensen dat wat meer deden, was die hele avondklok niet nodig geweest.
maar nee we moeten zo nodig overal op bezoek
en zelfs als er een avondklok is gaan we weer omwegen verzinnen om dat toch te kunnen.
Ineens weer veel nieuwe opnames helaas..
Met een avondklok kan je in iedergeval iedereen nog zien (overdag in het weekend). Bij reis restricties gaat dat niet meer. Veel mensen hebben familie toch wel op meer dan 50 km bij zich vandaan wonen. Dat lijkt me nog veel erger en rigoreuzer eerlijk gezegd.quote:
Ook liggen er nog mogelijkheden om reisrestricties op te leggen. Bijvoorbeeld dat mensen niet hun provincie mogen verlaten, behalve bij hoge uitzondering.
Hoe willen ze dat in vredesnaam dan gaan controleren? of puur voor het geval dat zodat ze dan mensen 95 kunnen beboeten?
Erg vervelend zullen die jongeren dat vinden dat die feestjes nu tot minimaal 4:00u moeten gaan duren.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 14:05 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
De avondklok lijkt toch vooral bedoeld te zijn om feestjes van jongeren tegen te gaan. Vraag me af hoeveel besmettingen nu echt komen van feestjes van jongeren. Is dat nu vooral beeldvorming, of is dat daadwerkelijk een grote groep?
Als ik naar mijn eigen leven kijk, dan gaat de avondklok ten koste van ongeveer 50% van mijn sociale activiteiten. Dus dat is op zich een mooie bijvangst voor het kabinet.
De engelse variant is in de UK ook al op zijn returnquote:
[..]
Het gaat om de lange termijn en wat dus eventueel komen gaat.
Reisbeperkingen lijken ook onbespreekbaar want wegen afsluiten is ondenkbaar in Nederland.
Blijft alleen de beruchte klok over.
Dat is geen bijvangst, dat is het doel.quote:
De avondklok lijkt toch vooral bedoeld te zijn om feestjes van jongeren tegen te gaan. Vraag me af hoeveel besmettingen nu echt komen van feestjes van jongeren. Is dat nu vooral beeldvorming, of is dat daadwerkelijk een grote groep?
Als ik naar mijn eigen leven kijk, dan gaat de avondklok ten koste van ongeveer 50% van mijn sociale activiteiten. Dus dat is op zich een mooie bijvangst voor het kabinet.
Altijd weer genieten, die hilarische titels van Yorick.quote:
Waarvan akte.quote:
[..]
Erg weinig betekend dus niet niemand.
Je gaat niet hele groepen als niet normaal wegzetten omdat er wellicht een enkeling tussen zit die een avondklok echt ziet zitten. De meesten zien het niet zitten, en een deel ziet ondanks dat de noodzaak. Dat is een mening en die is net zo normaal als de noodzaak niet zien zitten.
Die 50% valt vast grotendeels te compenseren door het te verplaatsen naar andere tijdstippen.quote:
De avondklok lijkt toch vooral bedoeld te zijn om feestjes van jongeren tegen te gaan. Vraag me af hoeveel besmettingen nu echt komen van feestjes van jongeren. Is dat nu vooral beeldvorming, of is dat daadwerkelijk een grote groep?
Als ik naar mijn eigen leven kijk, dan gaat de avondklok ten koste van ongeveer 50% van mijn sociale activiteiten. Dus dat is op zich een mooie bijvangst voor het kabinet.
stabilisatie genotquote:
[ twitter ]
Ineens weer veel nieuwe opnames helaas..
Dat zegt niets over de opmars van die variant hier toch?quote:
[..]
De engelse variant is in de UK ook al op zijn return
Volgens mij is het gewoon een stropop hoor, ik heb niemand zien juichen. Reacties zijn ofwel boos, ofwel kritisch, ofwel begripvol. Maar juichen is nergens te zien.quote:
[..]
ga jij niet juichen als de besmettingen nog sneller omlaag gaan en er sneller wat open kan ?
Dit wordt gewoon weer verlengd tot 1 maart straks, wees maar niet bang.quote:
[..]
Het lost ook heel veel andere handhavingsproblematiek op he. Wat ik vanochtend al zei; het is makkelijker een straat in te kijken om te kijken of hij helemaal leeg is, dan om te kijken of er misschien her en der mensen met meer dan 2 personen rondlopen.
Ik ben geen tegenstander van de avondklok, ik zie de voordelen er wel van. Maar al eerder gezegd; alleen met een maximale termijn van twee weken. Niet langer dan dat, ongeacht de uitkomsten. Lijkt me bij uitstek een maatregel die je, wanneer nodig, kan instellen omdat hij zo 'simpel' is.
1 junoquote:
[..]
Dit wordt gewoon weer verlengd tot 1 maart straks, wees maar niet bang.
Ik denk dat deze avondklok helemaal niet op feestjes is gericht, maar juist op mensen die bij elkaar op visite gaan.quote:
[..]
Erg vervelend zullen die jongeren dat vinden dat die feestjes nu tot minimaal 4:00u moeten gaan duren.
Anders was de avondklok wel van 22:00 uur tot 06:00 uur geweest.
Jawel.quote:
[..]
Dit blijf je maar herhalen, maar je kan dit helemaal niet zo stellen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ingen-thuis-jongerenquote:4. Hoe effectief is het invoeren van een avondklok?
Een antwoord op deze vraag is lastig te geven. Vorige week vertelden experts van het RIVM dat zij in tegenstelling tot de effectiviteit van andere maatregelen géén berekeningen kunnen maken over de effectiviteit van deze maatregel, omdat ze te weinig gegevens hebben om dat goed in te kunnen schatten. De modellen bevatten geen gegevens over de tijdstippen waarop mensen elkaar ontmoeten. Daardoor valt niet te zeggen hoeveel contacten er door een avondklok voorkomen zouden worden, en of het R-getal omlaag zou gaan.
[..]
Onder meer Spanje, Frankrijk en België hebben deze maatregel ingevoerd. In Frankrijk is er al maanden een avondklok, met wisselende tijden. Nu geldt-ie zelfs vanaf 18.00 uur. Of de avondklok effectief is in Frankrijk, is niet hard te zeggen. De Franse premier Jean Castex stelt dat in een aantal departementen met de avondklok het aantal nieuwe besmettingen omlaag gaat. Maar die cijfers gaan omlaag door een pakket aan maatregelen. Aantonen welk aandeel de avondklok daarin heeft, kan niet.
[..]
Dus al met al: het is lastig om echt een vergelijking te maken, want in die landen gelden er ook weer andere maatregelen. Zo zijn in Frankrijk in België de scholen open.
We zitten al 10 maanden in een pandemie, in sommige maanden is al maanden een avondklok actief en nog is er niemand op de wereld die weet of het effect heeft of niet. Verder vind ik dat de bewijslast nu wordt omgedraaid, normaal gesproken is het zo dat elke beperking van de vrijheid een goede onderbouwing nodig heeft. Sluiten van horeca, winkels, scholen etcetera. Ik heb vaak kritiek op het beleid maar van wat ik gezien heb heeft het kabinet elke keer geprobeerd om maatregelen alleen in te voeren als het echt nodig is en als ze voldoende kunnen onderbouwen dat de maatregelen ook effect hebben. Mondkapjes niet, daar had ik toen ook kritiek op.
Dan reken ik de periode van de eerste lockdown even niet mee, toen was er nog zo weinig bekend dat ik het kabinet weinig kan veroordelen.
Gisteren of eergisteren was hier een discussie over het R-getal in London (of het gehele VK). Denemarken heeft het R-getal van de "normale" variant op 0,6 gekregen maar voor de Britse mutatie schatten ze het R-getal op 1,16. Vanaf vorige week is het aandeel van Britse mutaties in de stamanalyses gestegen van 3,6% naar 7% van de steekproeven.
er kan bijna niks anders meer wat eventueel nog een beetje te controleren/handhaven is.quote:
Het visiteverbod wordt wel nadrukkelijk genoemd maar dat zou echt een fopmaatregel zijn. Niet te handhaven en niet dwingend op te leggen. In feite dus een nog dringender advies en vergelijkbaar met het dringende advies om zoveel mogelijk thuis te blijven. Wel een goede aanvullende maatregel.
Reisbeperkingen lijken ook onbespreekbaar want wegen afsluiten is ondenkbaar in Nederland.
Blijft alleen de beruchte klok over.
Of gewoon overdagquote:
[..]
Erg vervelend zullen die jongeren dat vinden dat die feestjes nu tot minimaal 4:00u moeten gaan duren.
Ja, wat jij kan, kan ik ook.quote:
[..]
Jawel.
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ingen-thuis-jongeren
We zitten al 10 maanden in een pandemie, in sommige maanden is al maanden een avondklok actief en nog is er niemand op de wereld die weet of het effect heeft of niet. Verder vind ik dat de bewijslast nu wordt omgedraaid, normaal gesproken is het zo dat elke beperking van de vrijheid een goede onderbouwing nodig heeft. Sluiten van horeca, winkels, scholen etcetera. Ik heb vaak kritiek op het beleid maar van wat ik gezien heb heeft het kabinet elke keer geprobeerd om maatregelen alleen in te voeren als het echt nodig is en als ze voldoende kunnen onderbouwen dat de maatregelen ook effect hebben.
Dan reken ik de periode van de eerste lockdown even niet mee, toen was er nog zo weinig bekend dat ik het kabinet weinig kan veroordelen.
https://www.trouw.nl/buit(...)kt-protest~b044dbd2/quote:Wel nut bewezen
Volgens virologen heeft de avondklok van 20.00 uur zeer waarschijnlijk zijn nut bewezen. In de negen grootste steden daalde het aantal positief geteste personen per 100.000 inwoners tien dagen na de instelling van het uitgaansverbod. “Ook al speelden ook een schoolvakantie en het weer rol, deze daling is vrijwel zeker te danken aan de avondklok”, zei de epidemioloog Sophie Larrieu op de radio-zender France Info.
En anders roep je de (beperkte) noodtoestand uit.quote:
[..]
[..]
https://www.parool.nl/ned(...)-nederland~bc717826/
Het lijkt wel te kunnen via de coronawet.
Het is dinsdag bedoel jequote:
[ twitter ]
Ineens weer veel nieuwe opnames helaas..
Alleen nog de deur uit voor boodschappen of essentieel werk.quote:
Wat is de volgende stap als dit niet voldoende werkt: allemaal huisarrest?
ja vooral ook gewoon blijven doen, we snappen het ook echt niet he.quote:
[..]
Die 50% valt vast grotendeels te compenseren door het te verplaatsen naar andere tijdstippen.
Ah, was me er niet van bewust dat het ook qua opnames een weekpatroon had. In vergelijk met de laatste 2 dinsdagen inderdaad een fikse dip..quote:
Kijk daar ga je al. LIjkt me zeer onwaarschijnlijk dat de UK variant in engeland dan op 0,6 zit. Maar goed, eerst nog maar meerdere bronnen afwachten.quote:
https://nyheder.tv2.dk/20(...)ation-er-det-paa-116
Gisteren of eergisteren was hier een discussie over het R-getal in London (of het gehele VK). Denemarken heeft het R-getal van de "normale" variant op 0,6 gekregen maar voor de Britse mutatie schatten ze het R-getal op 1,16. Vanaf vorige week is het aandeel van Britse mutaties in de stamanalyses gestegen van 3,6% naar 7% van de steekproeven.
Nou nee, die 50% zijn afspraken doordeweeks 's avonds (gem. 1 per week), die kan ik niet verplaatsen. Ja, naar het weekend, maar ik wil ook maar een afspraak per weekend.quote:
[..]
Die 50% valt vast grotendeels te compenseren door het te verplaatsen naar andere tijdstippen.
Is natuurlijk persoonlijk, dus geen idee hoeveel impact het heeft op de gemiddelde Nederlander.
Ja kan ook.quote:
[..]
En anders roep je de (beperkte) noodtoestand uit.
Maar de discussie ging even over de volgorde. Eerst uitroepen en dan daarna pas inspraak parlement. Dat is de coronawet.
Eisen dat we niet meer onderaan bungelen met vaccineren. De maatregelen richting burgers zijn al draconisch genoeg.quote:
Wat is de volgende stap als dit niet voldoende werkt: allemaal huisarrest?
Men denkt dat het aantoont dat die variant niet besmettelijker is, ofzo. Valt niet echt tegenop te redeneren is me opgevallen.quote:
[..]
Dat zegt niets over de opmars van die variant hier toch?
Vind ik niet overtuigend, ook daar weer zijn de andere factoren van invloed. Ga je nog in op de rest van wat ik zeg?quote:
[..]
Ja, wat jij kan, kan ik ook.
[..]
https://www.trouw.nl/buit(...)kt-protest~b044dbd2/
enkelband met gps, verder dan 20m van je huis ontploft de enkelband.quote:
Wat is de volgende stap als dit niet voldoende werkt: allemaal huisarrest?
en 1 uurtje per week mogelijk voor boodschappen ( dan word de enkelband even uitgeschakeld natuurlijk )
Amen.quote:
[..]
Jawel.
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ingen-thuis-jongeren
We zitten al 10 maanden in een pandemie, in sommige maanden is al maanden een avondklok actief en nog is er niemand op de wereld die weet of het effect heeft of niet. Verder vind ik dat de bewijslast nu wordt omgedraaid, normaal gesproken is het zo dat elke beperking van de vrijheid een goede onderbouwing nodig heeft. Sluiten van horeca, winkels, scholen etcetera. Ik heb vaak kritiek op het beleid maar van wat ik gezien heb heeft het kabinet elke keer geprobeerd om maatregelen alleen in te voeren als het echt nodig is en als ze voldoende kunnen onderbouwen dat de maatregelen ook effect hebben. Mondkapjes niet, daar had ik toen ook kritiek op.
Dan reken ik de periode van de eerste lockdown even niet mee, toen was er nog zo weinig bekend dat ik het kabinet weinig kan veroordelen.
Stoppen met ademen werkt heel goed tegen luchtweginfectie virussen.quote:
Wat is de volgende stap als dit niet voldoende werkt: allemaal huisarrest?
Nee, vind ik niet overtuigend genoeg.quote:
[..]
Vind ik niet overtuigend, ook daar weer zijn de andere factoren van invloed. Ga je nog in op de rest van wat ik zeg?
Dat heb ik dan ook niet gedaan, ik heb het alleen gehad over de mensen die staan te juichen, staat duidelijk in beide berichten.quote:
[..]
Waarvan akte.
Je gaat niet hele groepen als niet normaal wegzetten omdat er wellicht een enkeling tussen zit die een avondklok echt ziet zitten. De meesten zien het niet zitten, en een deel ziet ondanks dat de noodzaak. Dat is een mening en die is net zo normaal als de noodzaak niet zien zitten.
Jawel, want dan is het dus of niet zo besmettelijk als gedacht of op dezelfde manier onder de duim te krijgen als de oude variant.quote:
[..]
Dat zegt niets over de opmars van die variant hier toch?
De gemiddelde supermarkt kun je boetes uitdelen op de snelheid dat je kunt schrijven, maar nee, we moeten symbolische maatregelen invoeren, ook wanneer dat totaal niet kan leiden tot een besmetting.
Voor het gevoel is het wel raar dat de minister van volksgezondheid de bevolking kan opsluiten. Het is passender dat de minister van justitie en veiligheid dat doet.quote:
[..]
Ja kan ook.
Maar de discussie ging even over de volgorde. Eerst uitroepen en dan daarna pas inspraak parlement. Dat is de coronawet.
De bevoegdheid in de Coronawet was ook meer bedoeld om parken en parkeerplaatsen af te sluiten en niet om iedere centimeter van de openbare ruimte te 'sluiten'. De avondklok van die andere wet is echt geschreven voor 'huisarrest'.
De term niet normaal hoort hier niet. Voor niemand.quote:
[..]
Dat heb ik dan ook niet gedaan, ik heb het alleen gehad over de mensen die staan te juichen, staat duidelijk in beide berichten.
Het probleem is dat de doelpaaltjes telkens worden verzet. In het begin werd uitgegaan van IC-bezetting, na de zomer van 'besmettingen' (positieve tests) en nu zelfs die weinig reden meer geven tot nood / nieuwe maatregelen, gaan ze opeens speculeren over allerlei varianten waarvan maar weinig bekend is.quote:
Wat is de volgende stap als dit niet voldoende werkt: allemaal huisarrest?
Het kabinet koerst af op het instellen van een avondklok en het verder beperken van bezoek en samenkomsten. Ook geografische begrenzing is een optie, net als in Duitsland en Frankrijk, waar inwoners zich in een een beperkte straal rond hun huis mogen begeven. Zelfs een totaal thuisblijfgebod is een optie.quote:
Wat is de volgende stap als dit niet voldoende werkt: allemaal huisarrest?
https://www.telegraaf.nl/(...)ie-extra-maatregelen
dan zet jij de paaltjes toch weer terug als wegenbouwer ?quote:
[..]
Het probleem is dat de doelpaaltjes telkens worden verzet. In het begin werd uitgegaan van IC-bezetting, na de zomer van 'besmettingen' (positieve tests) en nu zelfs die weinig reden meer geven tot nood / nieuwe maatregelen, gaan ze opeens speculeren over allerlei varianten waarvan maar weinig bekend is.
Dat de minister van volksgezondheid het kan doen zie ik als 'function creep', het misbruiken van een regel om je doel onder welke voorwaarde ook te kunnen behalen.quote:
[..]
Voor het gevoel is het wel raar dat de minister van volksgezondheid de bevolking kan opsluiten. Het is passender dat de minister van justitie en veiligheid dat doet.
De bevoegdheid in de Coronawet was ook meer bedoeld om parken en parkeerplaatsen af te sluiten en niet om iedere centimeter van de openbare ruimte te 'sluiten'. De avondklok van die andere wet is echt geschreven voor 'huisarrest'.
Wellicht is Grapperhaus tegenstander en wil hij het niet, waardoor ze het op deze manier toch doorduwen?
Probleem is dat de overheid niet één persoon is. Je hebt te maken met een ministerie van VWS, dat totaal niet goed uitgerust is voor deze crisis. Daar zijn allerlei oorzaken voor, waar ik niet over zal uitweiden (hallo, VVD!). Maar punt is dat je dat niet 1, 2, 3 verandert. Daarom stapelen ze fout op fout: niet uit onwil, maar uit een combinatie tussen onmacht en onkunde, en het feit dat het een zeer complex probleem is natuurlijk.quote:
[..]
Eisen dat we niet meer onderaan bungelen met vaccineren. De maatregelen richting burgers zijn al draconisch genoeg.
Wat je wél van vandaag op volgende week kan regelen is een avondklok. Overigens zal dat in combinatie gaan met de constante roep om sneller vaccineren, die gaat absoluut niet verstommen.
De Kamer wordt dus gewoon gepasseerd. Oké. Dan zal er wel een meerderheid binnen de coalitie zijn voor de avondklok. En maatregelen? Ook bezoekersaantal naar 1 dan? Of de reistricties?quote:
Ik vind die smileys over al die potentiele maatregelen niet leuk meer, ik zit hier te huilen.quote:
[..]
enkelband met gps, verder dan 20m van je huis ontploft de enkelband.
en 1 uurtje per week mogelijk voor boodschappen ( dan word de enkelband even uitgeschakeld natuurlijk )
tip!
Bezoekersaantal is toch niet te handhaven, beter kappen ze met die bullshit.quote:
[..]
De Kamer wordt dus gewoon gepasseerd. Oké. Dan zal er wel een meerderheid binnen de coalitie zijn voor de avondklok. En maatregelen? Ook bezoekersaantal naar 1 dan? Of de reistricties?
Holy fuck. Een totaal thuisblijfgebod. Ben benieuwd welke info zij hebben om zulke maatregelen af te kondigen. Of moet dit zo de schrik erin brengen dat de avondklok dan wel weer meevalt. Dit is een beproefde tacktiek natuurlijk.quote:
[..]
Het kabinet koerst af op het instellen van een avondklok en het verder beperken van bezoek en samenkomsten. Ook geografische begrenzing is een optie, net als in Duitsland en Frankrijk, waar inwoners zich in een een beperkte straal rond hun huis mogen begeven. Zelfs een totaal thuisblijfgebod is een optie.
https://www.telegraaf.nl/(...)ie-extra-maatregelen
ah sorry.....dat was ook niet de bedoelingquote:
[..]
Ik vind die smileys over al die potentiele maatregelen niet leuk meer, ik zit hier te huilen.
Klaar nu.quote:
[ Bericht 6% gewijzigd door miss_sly op 19-01-2021 14:19:09 ]
Maar we blijven natuurlijk wel mensen uit de UK invliegen.quote:
Ik denk dat een binnenlands reisverbod ze ook goed uit komt om verdere demonstratiemogelijkheden te beperken.
Wat is een "goede onderbouwing" dan? Zelfs van afstand houden is moeilijk onomstotelijk vast te stellen dat het werkt.quote:
[..]
Jawel.
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ingen-thuis-jongeren
We zitten al 10 maanden in een pandemie, in sommige maanden is al maanden een avondklok actief en nog is er niemand op de wereld die weet of het effect heeft of niet. Verder vind ik dat de bewijslast nu wordt omgedraaid, normaal gesproken is het zo dat elke beperking van de vrijheid een goede onderbouwing nodig heeft. Sluiten van horeca, winkels, scholen etcetera. Ik heb vaak kritiek op het beleid maar van wat ik gezien heb heeft het kabinet elke keer geprobeerd om maatregelen alleen in te voeren als het echt nodig is en als ze voldoende kunnen onderbouwen dat de maatregelen ook effect hebben. Mondkapjes niet, daar had ik toen ook kritiek op.
Dan reken ik de periode van de eerste lockdown even niet mee, toen was er nog zo weinig bekend dat ik het kabinet weinig kan veroordelen.
Ja, schitterend hè. Straks mogen inwoners van Nederland nergens meer komen en moeten ze thuis blijven, maar mogen toeristen nog wel ongestoort even de Dam bewonderen.quote:
[..]
Maar we blijven natuurlijk wel mensen uit de UK invliegen.
Ik geloof niet dat dat gaat gebeuren, maar als het gebeurt, dan zitten we dus na 1 jaar op het "inzicht" dat China na ongeveer een maand had.quote:
[..]
Het kabinet koerst af op het instellen van een avondklok en het verder beperken van bezoek en samenkomsten. Ook geografische begrenzing is een optie, net als in Duitsland en Frankrijk, waar inwoners zich in een een beperkte straal rond hun huis mogen begeven. Zelfs een totaal thuisblijfgebod is een optie.
https://www.telegraaf.nl/(...)ie-extra-maatregelen
D66 zal zijn plekje in Rutte-IV wel veilig willen stellen en bukkenakkoord gaan.quote:
[..]
De Kamer wordt dus gewoon gepasseerd. Oké. Dan zal er wel een meerderheid binnen de coalitie zijn voor de avondklok. En maatregelen? Ook bezoekersaantal naar 1 dan? Of de reistricties?
NOS blogquote:Het RIVM gaat vanaf vandaag elke dinsdag bekendmaken hoeveel mensen zijn gevaccineerd. Op die dagen worden al de wekelijkse besmettingscijfers gepubliceerd. "Op termijn zijn de data ook beschikbaar in open datasets en op het coronadashboard van de Rijksoverheid", zegt het instituut.
Het RIVM zegt dat tot en met eergisteren in totaal 77.000 mensen zijn ingeënt. Het vaccineren begon op 6 januari.
[ Bericht 10% gewijzigd door ondeugend op 19-01-2021 14:26:25 ]
Ik zou dat eerder 'dictatoriaal gehalte' dan 'inzicht' willen noemen.quote:
[..]
Ik geloof niet dat dat gaat gebeuren, maar als het gebeurt, dan zitten we dus na 1 jaar op het "inzicht" dat China na ongeveer een maand had.
Dat gesprekje met een agent zou ik nog wel aandurven. Lijkt me trouwens sterk dat die op de wandelpaden gaan staan controleren.
Onomstotelijk bewijs is dan ook niet nodig. Voor de meeste maatregelen zijn prima onderbouwingen te vinden. Voor een avondklok is dat absoluut niet het geval, op de plekken waar men claimt dat het werkt is het onderdeel van een heel scala andere maatregelen en factoren.quote:
[..]
Wat is een "goede onderbouwing" dan? Zelfs van afstand houden is moeilijk onomstotelijk vast te stellen dat het werkt.
Lol dat schiet lekker op zo...quote:
Dat kan, de aanhalingstekens waren ook zo bedoeld dat men naar gelieve een term in kan vullenquote:
[..]
Ik zou dat eerder 'dictatoriaal gehalte' dan 'inzicht' willen noemen.
Anders geen premier Kaag.quote:
[..]
D66 zal zijn plekje in Rutte-IV wel veilig willen stellen en bukkenakkoord gaan.
Dat wordt dan ¤95 boetequote:
Dus als ik de kinderen naar bed heb gebracht, mag ik niet meer naar buiten voor een avondwandelingetje. Dat zijn de zeldzame vormen van beweging die ik nog heb (en velen met mij denk ik). Lijkt me op langere termijn ook niet erg gezond..
Dat gesprekje met een agent zou ik nog wel aandurven. Lijkt me trouwens sterk dat die op de wandelpaden gaan staan controleren.
Hier rijdt ongeveer 3 of 4 keer per jaar een politieauto door de wijk.quote:
Dus als ik de kinderen naar bed heb gebracht, mag ik niet meer naar buiten voor een avondwandelingetje. Dat zijn de zeldzame vormen van beweging die ik nog heb (en velen met mij denk ik). Lijkt me op langere termijn ook niet erg gezond..
Dat gesprekje met een agent zou ik nog wel aandurven. Lijkt me trouwens sterk dat die op de wandelpaden gaan staan controleren.
Dan blijf je echt aan de gang totdat er genoeg mensen gevaccineerd zijn. Wat gaan ze straks doen? Nog strengere avondklok en nog meer handhaven omdat de cijfers maar niet snel genoeg dalen? Echt niveautje politiestaat wordt dit.
Je loopt te fantaserenquote:
[..]
Ja, schitterend hè. Straks mogen inwoners van Nederland nergens meer komen en moeten ze thuis blijven, maar mogen toeristen nog wel ongestoort even de Dam bewonderen.
Oorlogtactiek jaquote:
[..]
Holy fuck. Een totaal thuisblijfgebod. Ben benieuwd welke info zij hebben om zulke maatregelen af te kondigen. Of moet dit zo de schrik erin brengen dat de avondklok dan wel weer meevalt. Dit is een beproefde tacktiek natuurlijk.
Die komen alleen de auto uit om je op de bon te slingeren.quote:
Dat gesprekje met een agent zou ik nog wel aandurven. Lijkt me trouwens sterk dat die op de wandelpaden gaan staan controleren.
Dat ontkent dan ook niemand, inclusief de politie zelf. Ze kunnen en willen niet op elke straathoek zijn.quote:
Die hele controleerbaarheid van een avondklok is trouwens een mythe. Daarvoor zijn er veel te veel noodzakelijke uitzonderingen.
En je punt is?quote:
Neem een hond, dan mag het nog wel waarschijnlijk.quote:
Dus als ik de kinderen naar bed heb gebracht, mag ik niet meer naar buiten voor een avondwandelingetje. Dat zijn de zeldzame vormen van beweging die ik nog heb (en velen met mij denk ik). Lijkt me op langere termijn ook niet erg gezond..
Dat gesprekje met een agent zou ik nog wel aandurven. Lijkt me trouwens sterk dat die op de wandelpaden gaan staan controleren.
Je was al aan het reageren met een voorbarige conclusie op eerder bericht van mij en gaat door op een ander bericht. Ik weet niet wat de intentie precies is, maar als ik met dat bericht een grens heb overschreden kan het toch verwijdert worden?quote:
[..]
De term niet normaal hoort hier niet. Voor niemand.
En als ik niet zeg dat het over een hele grote groep gaat, dan bedoel ik dat ook niet.
What's next, een verbod op corona krijgen?quote:
[..]
Het kabinet koerst af op het instellen van een avondklok en het verder beperken van bezoek en samenkomsten. Ook geografische begrenzing is een optie, net als in Duitsland en Frankrijk, waar inwoners zich in een een beperkte straal rond hun huis mogen begeven. Zelfs een totaal thuisblijfgebod is een optie.
https://www.telegraaf.nl/(...)ie-extra-maatregelen
Maar daarmee kan het argument dat een avondklok een goede maatregel is omdat hij zo makkelijk te handhaven is (je kijkt de straat in, en iedereen die je ziet is in overtreding) wel de prullenbak in.quote:
[..]
Dat ontkent dan ook niemand, inclusief de politie zelf. Ze kunnen en willen niet op elke straathoek zijn.
Gezondheid is niet meer interessant het enige wat telt is of je wel of geen corona meer krijgt. Dat moet nu toch wel duidelijk zijn.quote:
Dus als ik de kinderen naar bed heb gebracht, mag ik niet meer naar buiten voor een avondwandelingetje. Dat zijn de zeldzame vormen van beweging die ik nog heb (en velen met mij denk ik). Lijkt me op langere termijn ook niet erg gezond..
Dat gesprekje met een agent zou ik nog wel aandurven. Lijkt me trouwens sterk dat die op de wandelpaden gaan staan controleren.
Die ziekenhuisbezetting blijft hoog zeg.quote:
[ twitter ]
Ineens weer veel nieuwe opnames helaas..
Klopt, de dagdiensten worden nu verplaatst naar de avonddienst/nachtdienst.quote:
[..]
Dat ontkent dan ook niemand, inclusief de politie zelf. Ze kunnen en willen niet op elke straathoek zijn.
Je kan dus rustig criminaliteit verplaatsen naar de dag, geen agent of handhaver te vinden
Ga 's ochtends vroeg. Neem desnoods je kind(eren) mee voor een wandeling. Anticipeer, pas aan, hoe moeilijk misschien ook. Ja het is kut maar als je op de bank gaat zitten kniezen dat het zo kut is wordt het alleen maar kutter.quote:
Dus als ik de kinderen naar bed heb gebracht, mag ik niet meer naar buiten voor een avondwandelingetje. Dat zijn de zeldzame vormen van beweging die ik nog heb (en velen met mij denk ik). Lijkt me op langere termijn ook niet erg gezond..
Dat gesprekje met een agent zou ik nog wel aandurven. Lijkt me trouwens sterk dat die op de wandelpaden gaan staan controleren.
kind aanlijnenquote:
[..]
Neem een hond, dan mag het nog wel waarschijnlijk.
Dat moet sowieso verplicht wordenquote:
Volgens mij zei @Janneke141 het eerder vorige week ofzo, wat er overdag het meest plaatsvindt. Diefstal, mishandelingen, huisvredebreuk en dergelijken.quote:
[..]
Klopt, de dagdiensten worden nu verplaatst naar de avonddienst/nachtdienst.
Je kan dus rustig criminaliteit verplaatsen naar de dag, geen agent of handhaver te vinden
Op mij komt het dus over dat het 's avonds controleren of iemand op straat is belangrijker is dan dat.
Voor deze is toch ook wel ingeschat dat het enig effect heeft? Plus de logica dat je de mogelijkheden voor samenkomsten beperkt, wat ook een effect zal hebben?quote:
[..]
Onomstotelijk bewijs is dan ook niet nodig. Voor de meeste maatregelen zijn prima onderbouwingen te vinden.
Wat voor een compleet achterlijk iets is dit zeg:quote:
[..]
Het kabinet koerst af op het instellen van een avondklok en het verder beperken van bezoek en samenkomsten. Ook geografische begrenzing is een optie, net als in Duitsland en Frankrijk, waar inwoners zich in een een beperkte straal rond hun huis mogen begeven. Zelfs een totaal thuisblijfgebod is een optie.
https://www.telegraaf.nl/(...)ie-extra-maatregelen
Als het heropenen van scholen voor verspreiding zorgt LAAT ZE DAN DICHT IDIOOTquote:De extra maatregelen worden niet alleen genomen met het oog op de opmars van de Britse variant, maar ook op het heropenen van de scholen, dat voor extra verspreiding zal zorgen.
Ze gaan mij als alleenstaande echt niet m'n zaterdagavond met twee vrienden afpakken. Vind alles tot nu toe prima, maar zit echt op m'n grens. Ga maar als de wiedeweerga vaccineren net zoals Israël. Dan ben je goed bezig.
Want dit duurt echt nog wel tot juni, reken er maar op.
Komt door de avondklok, gek!quote:
Dat wordt lachen als dadelijk de besmettingen onder de 4k duiken. Dan snapt 80% van het land er niks meer van.
De bevolking is kortzichtig en ziet de vijand niet naderen. Je moet vooruitkijken, niet naar de dag van vandaag.quote:
Dat wordt lachen als dadelijk de besmettingen onder de 4k duiken. Dan snapt 80% van het land er niks meer van.
Dan ligt het zogenaamd aan de genomen maatregelen. Zo slim zijn ze dan ook wel weer.quote:
Dat wordt lachen als dadelijk de besmettingen onder de 4k duiken. Dan snapt 80% van het land er niks meer van.
Als je nog wat hierover hebt, kun je in het Feedback topic terechtquote:
[..]
Je was al aan het reageren met een voorbarige conclusie op eerder bericht van mij en gaat door op een ander bericht. Ik weet niet wat de intentie precies is, maar als ik met dat bericht een grens heb overschreden kan het toch verwijdert worden?
En als ik niet zeg dat het over een hele grote groep gaat, dan bedoel ik dat ook niet.
En je maar afvragen waarom Gommers/Van Dissel cs zo vaak de media opzoeken.quote:
Dat wordt lachen als dadelijk de besmettingen onder de 4k duiken. Dan snapt 80% van het land er niks meer van.
Het leek bij mij in de wijk wel op Stalingrad maar ik heb toch geen enkele politiewagen gezien.
Interessante post (oprecht), echter zijn we vaker tegen het duiden van de "R" aangelopen. De R wordt met een vertraging op een empirische wijze berekend en is moeilijk te vergelijken met "De R van de nieuwe mutatie is x", omdat in de realiteit x in deze inmiddels ook weer achterhaald lijkt te zijn. Met andere woorden, de R in de praktijk is zeer afhankelijk van allerlei (exogene) variabelen.quote:
https://nyheder.tv2.dk/20(...)ation-er-det-paa-116
Gisteren of eergisteren was hier een discussie over het R-getal in London (of het gehele VK). Denemarken heeft het R-getal van de "normale" variant op 0,6 gekregen maar voor de Britse mutatie schatten ze het R-getal op 1,16. Vanaf vorige week is het aandeel van Britse mutaties in de stamanalyses gestegen van 3,6% naar 7% van de steekproeven.
De hogere besmettelijkheid van de Britse variant vergeleken met de "normale" variant is inmiddels geschat op 30% in plaats van 70%. Als de Britse besmettingscijfers op deze manier doorzetten (dus een blijvend dalende trend) en hetzelfde voor Nederland geldt, mag het kabinet wel met een héél goed verhaal komen om de avondklok te rechtvaardigen.
Frappant ook dat we KPI's, roadmaps, dashboards en signaalwaarden compleet hebben laten varen nu we dieper in de massahysterie rondom de Britse variant zitten. Wat minder paniek (en hierin meegaan door media) zou op prijs gesteld worden
Die heb ik nog wel in de berging liggen gelukkigquote:
Ja maar die inschatting is niet onderbouwd. Er zijn wat lui hier en daar die claimen dat het werkt, maar ook zij kunnen dat niet laten zien. Het enige dat men zegt is dat de cijfers omlaag gingen na het invoeren van een scala aan maatregelen, waaronder de avondklok.quote:
[..]
Voor deze is toch ook wel ingeschat dat het enig effect heeft? Plus de logica dat je de mogelijkheden voor samenkomsten beperkt, wat ook een effect zal hebben?
Avondklokken in België bijvoorbeeld werden toegepast toen de horeca nog open was. Dat het dan effect heeft klinkt enigszins logisch. Maar als de horeca al maanden dicht is weet niemand wat het doet.
Lijkt me juist een prima ruil.quote:
[..]
Wat voor een compleet achterlijk iets is dit zeg:
[..]
Als het heropenen van scholen voor verspreiding zorgt LAAT ZE DAN DICHT IDIOOT
Basisscholen open, avondklok erop.
Ondanks dat een avondklok voor mij negatiever uitpakt dan dichte scholen, zou ik vanwege de maatschappelijke impact best een avondklok accepteren als de scholen dan open kunnen.quote:
[..]
Wat voor een compleet achterlijk iets is dit zeg:
[..]
Als het heropenen van scholen voor verspreiding zorgt LAAT ZE DAN DICHT IDIOOT
Nobel van mij he
Een kind? Moeten we even bellen met kinderbescherming?quote:Op dinsdag 19 januari 2021 14:28 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:
[..]
Die heb ik nog wel in de berging liggen gelukkig
Kinderen?quote:
[..]
Die heb ik nog wel in de berging liggen gelukkig
dan heb je sowieso geen last van zequote:
[..]
Die heb ik nog wel in de berging liggen gelukkig
15 kilometer maximaal van je woonadres reizen. Merkel wil dat ook vandaag aankondigen in Duitsland.quote:
Ben benieuwd wat de overige maatregelen gaan zijn. Bezoek van 2 naar 1 is een beetje slap.
Echt he, "praten alleen maar voor eigen parochie!!" Uh nee, het is blijkbaar nodig om dus keer op keer op keer uit te moeten leggen wat de achterliggende gedachte is. Maar goed, dit alles is weer koren op de molen van de complot mensen..quote:
[..]
En je maar afvragen waarom Gommers/Van Dissel cs zo vaak de media opzoeken.
Dat zou ik acceptabel vinden..quote:
[..]
Ondanks dat een avondklok voor mij negatiever uitpakt dan dichte scholen, zou ik vanwege de maatschappelijke impact best een avondklok accepteren als de scholen dan open kunnen.
Nobel van mij he
Je kind ligt in de berging?quote:
[..]
Die heb ik nog wel in de berging liggen gelukkig
Weet ik, maar je wil wel draagvlak hebben anders wordt het uiteraard niks. Dat is ook het lastige.quote:
[..]
De bevolking is kortzichtig en ziet de vijand niet naderen. Je moet vooruitkijken, niet naar de dag van vandaag.
Wordt tijd dat er een soort college gegeven gaat worden om het jan met de pet uit te leggen. Zoveel mensen die er niks van snappen.
Wat mij betreft moeten de scholen sowieso zsm open, maar dat gaat zo te zien niet gebeuren. Avondklok of niet. Over scholen vroeger openen zegt het kabinet niets.quote:
die 40.000 meldingen komen ergens vandaan hè.quote:
[..]
Je kind ligt in de berging?
9 februari is net voor de voorjaarsvakantie, dus de kans dat ze een week open gaan is klein. Dan wordt het dus al eind februari/begin maart dat ze open gaan.quote:
[..]
Wat mij betreft moeten de scholen sowieso zsm open, maar dat gaat zo te zien niet gebeuren. Avondklok of niet. Over scholen vroeger openen zegt het kabinet niets.
Jawel, daar is eerder deze week/dit weekend al een uitspraak over gekomen.quote:
[..]
Wat mij betreft moeten de scholen sowieso zsm open, maar dat gaat zo te zien niet gebeuren. Avondklok of niet. Over scholen vroeger openen zegt het kabinet niets.
Nee, niet mijn eigen kinderen natuurlijk.quote:
[..]
Je kind ligt in de berging?
We zitten dan ook nog niet aan die 3600 besmettingen per dagquote:
Rutte zei dat wanneer er 3600 besmettingen per dag zijn er enigszins kan afgeschaald worden qua maatregelen. Wat krijgen wij.... een Avondklok en extra maatregelen
En dat was toch dat ze niet eerder open kunnen voor 9 februari?quote:
[..]
Jawel, daar is eerder deze week/dit weekend al een uitspraak over gekomen.
Jagen het toch wel er doorquote:
Kunnen burgemeesters of de kamer er een streep door trekken? Of jaagt het kabinet z'n eigen zin er toch wel door?
Klopt, besluit staat dus vast.quote:
[..]
En dat was toch dat ze niet eerder open kunnen voor 9 februari?
Dan is het goedquote:
[..]
Nee, niet mijn eigen kinderen natuurlijk.
Precies, dat zal het excuus zijn ja.quote:
[..]
9 februari is net voor de voorjaarsvakantie, dus de kans dat ze een week open gaan is klein. Dan wordt het dus al eind februari/begin maart dat ze open gaan.
Nu kom ik weer terug bij mijn vorige puntquote:
[..]
Ja maar die inschatting is niet onderbouwd. Er zijn wat lui hier en daar die claimen dat het werkt, maar ook zij kunnen dat niet laten zien. Het enige dat men zegt is dat de cijfers omlaag gingen na het invoeren van een scala aan maatregelen.
Avondklokken in België bijvoorbeeld werden toegepast toen de horeca nog open was. Dat het dan effect heeft klinkt enigszins logisch. Maar als de horeca al maanden dicht is weet niemand wat het doet.
: ook van anderhalve meter valt dat niet aan te tonen omdat het onderdeel is van een pakket aan maatregelen. In China is die maatregel er niet eens, en daar liggen besmettingen veel lager. Er zijn grofweg twee onderbouwingen mogelijk voor een maatregel. Ten eerste de logica, ten tweede de inschatting van wetenschappers. Vaak gaan deze twee hand in hand. Voor de avondklok zijn deze twee boxen afgevinkt, en het is in die zin vergelijkbaar met alle andere maatregelen die er zijn.
Het verschil is je inschatting negatieve impact het heeft, en de inschatting van de positieve impact daar tegenop weegt.
En ook buiten laten plassen danquote:
Ja, dat is precies wat ik zeg dus. Het idee dat een avondklok ingeruild kan worden voor scholen openen is fantasie.quote:
Voorzitters van veiligheidsregio's zouden er in theorie een bom onder kunnen gooien ja.quote:
Kunnen burgemeesters of de kamer er een streep door trekken? Of jaagt het kabinet z'n eigen zin er toch wel door?
Dat was op basis van de besmettingskracht van de oude variant. Niet op basis van de UK variant.quote:
Rutte zei dat wanneer er 3600 besmettingen per dag zijn er enigszins kan afgeschaald worden qua maatregelen. Wat krijgen wij.... een Avondklok en extra maatregelen
Al lijkt de UK variant toch ook wat minder besmettelijk te zijn dan in eerste instantie gedacht. Hoop dat ze snel bijsturen naarmate het defintief meevalt.
Lijkt wel of Merkel het hier voor het zeggen heeftquote:
[..]
15 kilometer maximaal van je woonadres reizen. Merkel wil dat ook vandaag aankondigen in Duitsland.
Inderdaad, de handhaving heeft hier echt geen zin in. Maar het moet, ofzo.quote:
En in Duitsland misschien ook nog eens strengere maatregelen voor mondkapjesquote:
[..]
Lijkt wel of Merkel het hier voor het zeggen heeft
Daar hoop ik dus echt op.quote:
[..]
Voorzitters van veiligheidsregio's zouden er in theorie een bom onder kunnen gooien ja.
Die hebben er formeel niets over te zeggen. Maar informeel wil je ze er natuurlijk wel van overtuigrnquote:
[..]
Voorzitters van veiligheidsregio's zouden er in theorie een bom onder kunnen gooien ja.
Dat is niet waar. Voor zo'n maatregel kan gewoon onderzoek gedaan worden in gecontroleerde omstandigheden. Er is genoeg wetenschappelijke literatuur de vinden over dat soort basismaatregelen.quote:
[..]
Nu kom ik weer terug bij mijn vorige punt
Tja, en dat is nou precies wat men bedoelt met de doelpalen verzetten...quote:
[..]
Dat was op basis van de besmettingskracht van de oude variant. Niet op basis van de UK variant.
Die kunnen hooguit besluiten om niet te handhaven, maar als Grapperhaus besluit dat dit wordt ingevoerd dan kunnen Bruls c.s. alleen maar tekenen bij het kruisje.quote:
[..]
Voorzitters van veiligheidsregio's zouden er in theorie een bom onder kunnen gooien ja.
Dat was dan ook nooit een slimme opmerking, aangezien 3600 besmettingen sec niets zegt.quote:
Rutte zei dat wanneer er 3600 besmettingen per dag zijn er enigszins kan afgeschaald worden qua maatregelen. Wat krijgen wij.... een Avondklok en extra maatregelen
hoeven we hier niet bang voor te zijn want die andere mondkapjes hebben we nietquote:
[..]
En in Duitsland misschien ook nog eens strengere maatregelen voor mondkapjes
Het gevaar van die variant wordt bovendien fiks overschat.quote:
[..]
Tja, en dat is nou precies wat men bedoelt met de doelpalen verzetten...
Ironisch dat het paniekerig vastklampen aan deze KPI nu de geloofwaardigheid van het kabinet negatief gaat beïnvloeden.quote:
[..]
Dat was dan ook nooit een slimme opmerking, aangezien 3600 besmettingen sec niets zegt.
Hebben we wel maar zijn A voor de zorg en B 30 euro per stuk.quote:
[..]
hoeven we hier niet bang voor te zijn want die andere mondkapjes hebben we niet
Drie keer raden als je die gaat verplichten, dan lopen die viezerikken gewoon de rest van de crisis met hetzelfde kapje. Dan liever die van 5 cent van de Aldi.
Is dat zo? Ik hoop het hoorquote:
[..]
Het gevaar van die variant wordt bovendien fiks overschat.
Dat is wat overdreven, maar het lijkt er voorlopig op dat de meeste scenario's te zwartgallig waren.quote:
Dat denk ik idd ook.quote:
[..]
Dat is wat overdreven, maar het lijkt er voorlopig op dat de meeste scenario's te zwartgallig waren.
Ja wat wil je nou? Eerst wil men een duidelijk perspectief met roadmap. Dat is er op basis van de op dat moment bekende gegevens. Nu veranderd de situatie en past men de roadmap aan en dan vind je het niet goed.quote:
[..]
Tja, en dat is nou precies wat men bedoelt met de doelpalen verzetten...
Het kabinet heeft ook geen glazen bol.
Wellicht ten overvloede, ik ben het ook niet lang altijd eens met het beleid en ze hebben al vrij veel fouten (achteraf gezien) gemaakt. Maar soms verwacht men ook onrealistische dingen in een situatie als dit.
Een vast perspectief is er niet, want ze kunnen niet weten hoe het virus zich gaat gedragen en of de vaccins straks tegen alle mutaties werken of dat ze toch niet op tijd geleverd kunnen worden etc.
Wat is daar on-Nederlands aan? Nederland kent een naoorlogse traditie van vrij stevige protesten.quote:
Ben wel benieuwd naar de maatschappelijke onvrede straks. Ik vond die demonstratie op het museumplein redelijk on-Nederlands voor onze begrippen. Waar blijven de pijpbommen, overreden agenten, agenten die in de brand staan e.d.? Zullen die komen? Waarschijnlijk niet, maar toch. Zou wel sensatie zijn als we meer op de Franse tour gaan.
Er waren onderzoeken dat het 'slechts' 30% meer besmettelijk zou zijn, maar ik moet dit zelf nog wel even nazoeken hoe betrouwbaar dit is.quote:
Dat gaat dit weekend ook wel gebeuren, iets massaler dan. Waren het nu voornamelijk nog complotgekkies zal je zien dat nu andere groepen zich ook gaan roeren.quote:
Ben wel benieuwd naar de maatschappelijke onvrede straks. Ik vond die demonstratie op het museumplein redelijk on-Nederlands voor onze begrippen. Waar blijven de pijpbommen, overreden agenten, agenten die in de brand staan e.d.? Zullen die komen? Waarschijnlijk niet, maar toch. Zou wel sensatie zijn als we meer op de Franse tour gaan.
Dat lijkt jou wel sensatie?quote:
Ben wel benieuwd naar de maatschappelijke onvrede straks. Ik vond die demonstratie op het museumplein redelijk on-Nederlands voor onze begrippen. Waar blijven de pijpbommen, overreden agenten, agenten die in de brand staan e.d.? Zullen die komen? Waarschijnlijk niet, maar toch. Zou wel sensatie zijn als we meer op de Franse tour gaan.
Die gasten doen ook alleen hun werk maar en zijn net zo overgeleverd als wij.
@VoMy ..?quote:
Ik heb al geprobeerd het rivm rapport voortijdig te vinden maar is nog niet gelukt.quote:
Juist niet toch?quote:
[..]
Wat is daar on-Nederlands aan? Nederland kent een naoorlogse traditie van vrij stevige protesten.
Op naar de Bahama's!quote:
Ik heb vandaag als vrijwilliger in een woonzorgcentrum een vaccin gehad.