abonnement Unibet Coolblue
pi_197505612
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:07 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Dit wordt gewoon weer verlengd tot 1 maart straks, wees maar niet bang.
1 juno :P
  dinsdag 19 januari 2021 @ 14:08:28 #153
381953 NaturalScience
The delusion that we have.....
pi_197505618
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:06 schreef Caland het volgende:

[..]

Erg vervelend zullen die jongeren dat vinden dat die feestjes nu tot minimaal 4:00u moeten gaan duren.
Ik denk dat deze avondklok helemaal niet op feestjes is gericht, maar juist op mensen die bij elkaar op visite gaan.
Anders was de avondklok wel van 22:00 uur tot 06:00 uur geweest.
pi_197505622
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:00 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Dit blijf je maar herhalen, maar je kan dit helemaal niet zo stellen.
Jawel.

quote:
4. Hoe effectief is het invoeren van een avondklok?

Een antwoord op deze vraag is lastig te geven. Vorige week vertelden experts van het RIVM dat zij in tegenstelling tot de effectiviteit van andere maatregelen géén berekeningen kunnen maken over de effectiviteit van deze maatregel, omdat ze te weinig gegevens hebben om dat goed in te kunnen schatten. De modellen bevatten geen gegevens over de tijdstippen waarop mensen elkaar ontmoeten. Daardoor valt niet te zeggen hoeveel contacten er door een avondklok voorkomen zouden worden, en of het R-getal omlaag zou gaan.

[..]

Onder meer Spanje, Frankrijk en België hebben deze maatregel ingevoerd. In Frankrijk is er al maanden een avondklok, met wisselende tijden. Nu geldt-ie zelfs vanaf 18.00 uur. Of de avondklok effectief is in Frankrijk, is niet hard te zeggen. De Franse premier Jean Castex stelt dat in een aantal departementen met de avondklok het aantal nieuwe besmettingen omlaag gaat. Maar die cijfers gaan omlaag door een pakket aan maatregelen. Aantonen welk aandeel de avondklok daarin heeft, kan niet.

[..]

Dus al met al: het is lastig om echt een vergelijking te maken, want in die landen gelden er ook weer andere maatregelen. Zo zijn in Frankrijk in België de scholen open.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)ingen-thuis-jongeren

We zitten al 10 maanden in een pandemie, in sommige maanden is al maanden een avondklok actief en nog is er niemand op de wereld die weet of het effect heeft of niet. Verder vind ik dat de bewijslast nu wordt omgedraaid, normaal gesproken is het zo dat elke beperking van de vrijheid een goede onderbouwing nodig heeft. Sluiten van horeca, winkels, scholen etcetera. Ik heb vaak kritiek op het beleid maar van wat ik gezien heb heeft het kabinet elke keer geprobeerd om maatregelen alleen in te voeren als het echt nodig is en als ze voldoende kunnen onderbouwen dat de maatregelen ook effect hebben. Mondkapjes niet, daar had ik toen ook kritiek op.

Dan reken ik de periode van de eerste lockdown even niet mee, toen was er nog zo weinig bekend dat ik het kabinet weinig kan veroordelen.
pi_197505634
https://nyheder.tv2.dk/20(...)ation-er-det-paa-116

Gisteren of eergisteren was hier een discussie over het R-getal in London (of het gehele VK). Denemarken heeft het R-getal van de "normale" variant op 0,6 gekregen maar voor de Britse mutatie schatten ze het R-getal op 1,16. Vanaf vorige week is het aandeel van Britse mutaties in de stamanalyses gestegen van 3,6% naar 7% van de steekproeven.
pi_197505637
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:07 schreef Confetti het volgende:
Het visiteverbod wordt wel nadrukkelijk genoemd maar dat zou echt een fopmaatregel zijn. Niet te handhaven en niet dwingend op te leggen. In feite dus een nog dringender advies en vergelijkbaar met het dringende advies om zoveel mogelijk thuis te blijven. Wel een goede aanvullende maatregel.

Reisbeperkingen lijken ook onbespreekbaar want wegen afsluiten is ondenkbaar in Nederland.

Blijft alleen de beruchte klok over.
er kan bijna niks anders meer wat eventueel nog een beetje te controleren/handhaven is.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_197505640
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:06 schreef Caland het volgende:

[..]

Erg vervelend zullen die jongeren dat vinden dat die feestjes nu tot minimaal 4:00u moeten gaan duren.
Of gewoon overdag
  dinsdag 19 januari 2021 @ 14:09:35 #158
438527 MissButterflyy
Fladderend vlindertje
pi_197505643
Wat is de volgende stap als dit niet voldoende werkt: allemaal huisarrest?
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_197505644
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:08 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Jawel.
[..]

https://www.rtlnieuws.nl/(...)ingen-thuis-jongeren

We zitten al 10 maanden in een pandemie, in sommige maanden is al maanden een avondklok actief en nog is er niemand op de wereld die weet of het effect heeft of niet. Verder vind ik dat de bewijslast nu wordt omgedraaid, normaal gesproken is het zo dat elke beperking van de vrijheid een goede onderbouwing nodig heeft. Sluiten van horeca, winkels, scholen etcetera. Ik heb vaak kritiek op het beleid maar van wat ik gezien heb heeft het kabinet elke keer geprobeerd om maatregelen alleen in te voeren als het echt nodig is en als ze voldoende kunnen onderbouwen dat de maatregelen ook effect hebben.

Dan reken ik de periode van de eerste lockdown even niet mee, toen was er nog zo weinig bekend dat ik het kabinet weinig kan veroordelen.
Ja, wat jij kan, kan ik ook.

quote:
Wel nut bewezen
Volgens virologen heeft de avondklok van 20.00 uur zeer waarschijnlijk zijn nut bewezen. In de negen grootste steden daalde het aantal positief geteste personen per 100.000 inwoners tien dagen na de instelling van het uitgaansverbod. “Ook al speelden ook een schoolvakantie en het weer rol, deze daling is vrijwel zeker te danken aan de avondklok”, zei de epidemioloog Sophie Larrieu op de radio-zender France Info.
https://www.trouw.nl/buit(...)kt-protest~b044dbd2/
pi_197505647
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:03 schreef capricia het volgende:

[..]


[..]

https://www.parool.nl/ned(...)-nederland~bc717826/

Het lijkt wel te kunnen via de coronawet.
En anders roep je de (beperkte) noodtoestand uit.
  dinsdag 19 januari 2021 @ 14:09:49 #161
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_197505649
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:06 schreef Jor_Dii het volgende:
[ twitter ]

Ineens weer veel nieuwe opnames helaas..
Het is dinsdag bedoel je :)
pi_197505659
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:09 schreef MissButterflyy het volgende:
Wat is de volgende stap als dit niet voldoende werkt: allemaal huisarrest?
Alleen nog de deur uit voor boodschappen of essentieel werk.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_197505669
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:07 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Die 50% valt vast grotendeels te compenseren door het te verplaatsen naar andere tijdstippen.
ja vooral ook gewoon blijven doen, we snappen het ook echt niet he.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_197505671
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:09 schreef VoMy het volgende:

[..]

Het is dinsdag bedoel je :)
Ah, was me er niet van bewust dat het ook qua opnames een weekpatroon had. In vergelijk met de laatste 2 dinsdagen inderdaad een fikse dip..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_197505673
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:09 schreef pussycatdoll het volgende:
https://nyheder.tv2.dk/20(...)ation-er-det-paa-116

Gisteren of eergisteren was hier een discussie over het R-getal in London (of het gehele VK). Denemarken heeft het R-getal van de "normale" variant op 0,6 gekregen maar voor de Britse mutatie schatten ze het R-getal op 1,16. Vanaf vorige week is het aandeel van Britse mutaties in de stamanalyses gestegen van 3,6% naar 7% van de steekproeven.
Kijk daar ga je al. LIjkt me zeer onwaarschijnlijk dat de UK variant in engeland dan op 0,6 zit. Maar goed, eerst nog maar meerdere bronnen afwachten.
pi_197505678
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:07 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Die 50% valt vast grotendeels te compenseren door het te verplaatsen naar andere tijdstippen.
Nou nee, die 50% zijn afspraken doordeweeks 's avonds (gem. 1 per week), die kan ik niet verplaatsen. Ja, naar het weekend, maar ik wil ook maar een afspraak per weekend.

Is natuurlijk persoonlijk, dus geen idee hoeveel impact het heeft op de gemiddelde Nederlander.
  Moderator dinsdag 19 januari 2021 @ 14:11:14 #167
236264 crew  capricia
pi_197505681
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:09 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

En anders roep je de (beperkte) noodtoestand uit.
Ja kan ook.
Maar de discussie ging even over de volgorde. Eerst uitroepen en dan daarna pas inspraak parlement. Dat is de coronawet.
Definitely not CIA
pi_197505691
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:09 schreef MissButterflyy het volgende:
Wat is de volgende stap als dit niet voldoende werkt: allemaal huisarrest?
Eisen dat we niet meer onderaan bungelen met vaccineren. De maatregelen richting burgers zijn al draconisch genoeg.
pi_197505698
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:07 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dat zegt niets over de opmars van die variant hier toch?
Men denkt dat het aantoont dat die variant niet besmettelijker is, ofzo. Valt niet echt tegenop te redeneren is me opgevallen.
pi_197505708
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:09 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Ja, wat jij kan, kan ik ook.
[..]

https://www.trouw.nl/buit(...)kt-protest~b044dbd2/
Vind ik niet overtuigend, ook daar weer zijn de andere factoren van invloed. Ga je nog in op de rest van wat ik zeg?
pi_197505716
twitter
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_197505717
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:09 schreef MissButterflyy het volgende:
Wat is de volgende stap als dit niet voldoende werkt: allemaal huisarrest?
enkelband met gps, verder dan 20m van je huis ontploft de enkelband.
en 1 uurtje per week mogelijk voor boodschappen ( dan word de enkelband even uitgeschakeld natuurlijk )

:D
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  dinsdag 19 januari 2021 @ 14:13:26 #173
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_197505723
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:08 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Jawel.
[..]

https://www.rtlnieuws.nl/(...)ingen-thuis-jongeren

We zitten al 10 maanden in een pandemie, in sommige maanden is al maanden een avondklok actief en nog is er niemand op de wereld die weet of het effect heeft of niet. Verder vind ik dat de bewijslast nu wordt omgedraaid, normaal gesproken is het zo dat elke beperking van de vrijheid een goede onderbouwing nodig heeft. Sluiten van horeca, winkels, scholen etcetera. Ik heb vaak kritiek op het beleid maar van wat ik gezien heb heeft het kabinet elke keer geprobeerd om maatregelen alleen in te voeren als het echt nodig is en als ze voldoende kunnen onderbouwen dat de maatregelen ook effect hebben. Mondkapjes niet, daar had ik toen ook kritiek op.

Dan reken ik de periode van de eerste lockdown even niet mee, toen was er nog zo weinig bekend dat ik het kabinet weinig kan veroordelen.
Amen.
pi_197505728
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:09 schreef MissButterflyy het volgende:
Wat is de volgende stap als dit niet voldoende werkt: allemaal huisarrest?
Stoppen met ademen werkt heel goed tegen luchtweginfectie virussen.
pi_197505734
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:12 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Vind ik niet overtuigend, ook daar weer zijn de andere factoren van invloed. Ga je nog in op de rest van wat ik zeg?
Nee, vind ik niet overtuigend genoeg.
pi_197505735
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:07 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Waarvan akte.
Je gaat niet hele groepen als niet normaal wegzetten omdat er wellicht een enkeling tussen zit die een avondklok echt ziet zitten. De meesten zien het niet zitten, en een deel ziet ondanks dat de noodzaak. Dat is een mening en die is net zo normaal als de noodzaak niet zien zitten.
Dat heb ik dan ook niet gedaan, ik heb het alleen gehad over de mensen die staan te juichen, staat duidelijk in beide berichten.
pi_197505736
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:07 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dat zegt niets over de opmars van die variant hier toch?
Jawel, want dan is het dus of niet zo besmettelijk als gedacht of op dezelfde manier onder de duim te krijgen als de oude variant.
  dinsdag 19 januari 2021 @ 14:14:09 #178
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_197505741
We moeten duidelijk maken dat meer maatregelen in de praktijk een steeds grotere groep regelmoe maakt. Dan maakt het geen indruk meer. Dan maar een boete. Ik laat me niet thuis opsluiten. Het is belachelijk dat ik niet even een stukje zou mogen wandelen of me buiten een bepaald gebied zou mogen bevinden. Grijp dan in waar het probleem is. Waar te veel mensen samen komen. Maar niet zo'n halfbakken algemene regel.

De gemiddelde supermarkt kun je boetes uitdelen op de snelheid dat je kunt schrijven, maar nee, we moeten symbolische maatregelen invoeren, ook wanneer dat totaal niet kan leiden tot een besmetting.
Sui cuique mores fingunt fortunam
pi_197505746
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:11 schreef capricia het volgende:

[..]

Ja kan ook.
Maar de discussie ging even over de volgorde. Eerst uitroepen en dan daarna pas inspraak parlement. Dat is de coronawet.
Voor het gevoel is het wel raar dat de minister van volksgezondheid de bevolking kan opsluiten. Het is passender dat de minister van justitie en veiligheid dat doet.

De bevoegdheid in de Coronawet was ook meer bedoeld om parken en parkeerplaatsen af te sluiten en niet om iedere centimeter van de openbare ruimte te 'sluiten'. De avondklok van die andere wet is echt geschreven voor 'huisarrest'.
  Moderator dinsdag 19 januari 2021 @ 14:14:50 #180
5428 crew  miss_sly
pi_197505755
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:13 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Dat heb ik dan ook niet gedaan, ik heb het alleen gehad over de mensen die staan te juichen, staat duidelijk in beide berichten.
De term niet normaal hoort hier niet. Voor niemand.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_197505758
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:09 schreef MissButterflyy het volgende:
Wat is de volgende stap als dit niet voldoende werkt: allemaal huisarrest?
Het probleem is dat de doelpaaltjes telkens worden verzet. In het begin werd uitgegaan van IC-bezetting, na de zomer van 'besmettingen' (positieve tests) en nu zelfs die weinig reden meer geven tot nood / nieuwe maatregelen, gaan ze opeens speculeren over allerlei varianten waarvan maar weinig bekend is.
pi_197505763
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:09 schreef MissButterflyy het volgende:
Wat is de volgende stap als dit niet voldoende werkt: allemaal huisarrest?
Het kabinet koerst af op het instellen van een avondklok en het verder beperken van bezoek en samenkomsten. Ook geografische begrenzing is een optie, net als in Duitsland en Frankrijk, waar inwoners zich in een een beperkte straal rond hun huis mogen begeven. Zelfs een totaal thuisblijfgebod is een optie.

https://www.telegraaf.nl/(...)ie-extra-maatregelen
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
pi_197505769
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:15 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Het probleem is dat de doelpaaltjes telkens worden verzet. In het begin werd uitgegaan van IC-bezetting, na de zomer van 'besmettingen' (positieve tests) en nu zelfs die weinig reden meer geven tot nood / nieuwe maatregelen, gaan ze opeens speculeren over allerlei varianten waarvan maar weinig bekend is.
dan zet jij de paaltjes toch weer terug als wegenbouwer ? :D
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  Moderator dinsdag 19 januari 2021 @ 14:15:50 #184
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_197505770
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:14 schreef Confetti het volgende:

[..]

Voor het gevoel is het wel raar dat de minister van volksgezondheid de bevolking kan opsluiten. Het is passender dat de minister van justitie en veiligheid dat doet.

De bevoegdheid in de Coronawet was ook meer bedoeld om parken en parkeerplaatsen af te sluiten en niet om iedere centimeter van de openbare ruimte te 'sluiten'. De avondklok van die andere wet is echt geschreven voor 'huisarrest'.
Dat de minister van volksgezondheid het kan doen zie ik als 'function creep', het misbruiken van een regel om je doel onder welke voorwaarde ook te kunnen behalen.

Wellicht is Grapperhaus tegenstander en wil hij het niet, waardoor ze het op deze manier toch doorduwen?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_197505774
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:11 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Eisen dat we niet meer onderaan bungelen met vaccineren. De maatregelen richting burgers zijn al draconisch genoeg.
Probleem is dat de overheid niet één persoon is. Je hebt te maken met een ministerie van VWS, dat totaal niet goed uitgerust is voor deze crisis. Daar zijn allerlei oorzaken voor, waar ik niet over zal uitweiden (hallo, VVD!). Maar punt is dat je dat niet 1, 2, 3 verandert. Daarom stapelen ze fout op fout: niet uit onwil, maar uit een combinatie tussen onmacht en onkunde, en het feit dat het een zeer complex probleem is natuurlijk.

Wat je wél van vandaag op volgende week kan regelen is een avondklok. Overigens zal dat in combinatie gaan met de constante roep om sneller vaccineren, die gaat absoluut niet verstommen.
pi_197505778
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:13 schreef Jor_Dii het volgende:
[ twitter ]
De Kamer wordt dus gewoon gepasseerd. Oké. Dan zal er wel een meerderheid binnen de coalitie zijn voor de avondklok. En maatregelen? Ook bezoekersaantal naar 1 dan? Of de reistricties?
  dinsdag 19 januari 2021 @ 14:16:16 #187
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_197505781
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:13 schreef Predator40 het volgende:

[..]

enkelband met gps, verder dan 20m van je huis ontploft de enkelband.
en 1 uurtje per week mogelijk voor boodschappen ( dan word de enkelband even uitgeschakeld natuurlijk )

:D
Ik vind die smileys over al die potentiele maatregelen niet leuk meer, ik zit hier te huilen.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
  dinsdag 19 januari 2021 @ 14:16:50 #189
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_197505794
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:16 schreef alpeko het volgende:

[..]

De Kamer wordt dus gewoon gepasseerd. Oké. Dan zal er wel een meerderheid binnen de coalitie zijn voor de avondklok. En maatregelen? Ook bezoekersaantal naar 1 dan? Of de reistricties?
Bezoekersaantal is toch niet te handhaven, beter kappen ze met die bullshit.
pi_197505802
Weinig feestjes die vóór 4.00uur afgelopen zijn dus geen enkel probleem voor de jongeren. Wel iets eerder naar het feest, dus eerder aan de zuip. Topplan ^O^
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
pi_197505804
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:15 schreef RipCity het volgende:

[..]

Het kabinet koerst af op het instellen van een avondklok en het verder beperken van bezoek en samenkomsten. Ook geografische begrenzing is een optie, net als in Duitsland en Frankrijk, waar inwoners zich in een een beperkte straal rond hun huis mogen begeven. Zelfs een totaal thuisblijfgebod is een optie.

https://www.telegraaf.nl/(...)ie-extra-maatregelen
Holy fuck. Een totaal thuisblijfgebod. Ben benieuwd welke info zij hebben om zulke maatregelen af te kondigen. Of moet dit zo de schrik erin brengen dat de avondklok dan wel weer meevalt. Dit is een beproefde tacktiek natuurlijk.
pi_197505805
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:16 schreef popje het volgende:

[..]

Ik vind die smileys over al die potentiele maatregelen niet leuk meer, ik zit hier te huilen.
ah sorry.....dat was ook niet de bedoeling :*
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  dinsdag 19 januari 2021 @ 14:17:27 #193
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_197505807
Ik denk dat een binnenlands reisverbod ze ook goed uit komt om verdere demonstratiemogelijkheden te beperken.
Sui cuique mores fingunt fortunam
pi_197505821
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:16 schreef Predator40 het volgende:

[..]

ban waardig dit....
Klaar nu.

[ Bericht 6% gewijzigd door miss_sly op 19-01-2021 14:19:09 ]
  dinsdag 19 januari 2021 @ 14:18:31 #195
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_197505829
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:17 schreef GemMagic het volgende:
Ik denk dat een binnenlands reisverbod ze ook goed uit komt om verdere demonstratiemogelijkheden te beperken.
Maar we blijven natuurlijk wel mensen uit de UK invliegen.
pi_197505836
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:08 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Jawel.
[..]

https://www.rtlnieuws.nl/(...)ingen-thuis-jongeren

We zitten al 10 maanden in een pandemie, in sommige maanden is al maanden een avondklok actief en nog is er niemand op de wereld die weet of het effect heeft of niet. Verder vind ik dat de bewijslast nu wordt omgedraaid, normaal gesproken is het zo dat elke beperking van de vrijheid een goede onderbouwing nodig heeft. Sluiten van horeca, winkels, scholen etcetera. Ik heb vaak kritiek op het beleid maar van wat ik gezien heb heeft het kabinet elke keer geprobeerd om maatregelen alleen in te voeren als het echt nodig is en als ze voldoende kunnen onderbouwen dat de maatregelen ook effect hebben. Mondkapjes niet, daar had ik toen ook kritiek op.

Dan reken ik de periode van de eerste lockdown even niet mee, toen was er nog zo weinig bekend dat ik het kabinet weinig kan veroordelen.
Wat is een "goede onderbouwing" dan? Zelfs van afstand houden is moeilijk onomstotelijk vast te stellen dat het werkt.
  Moderator dinsdag 19 januari 2021 @ 14:20:01 #197
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_197505854
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:18 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Maar we blijven natuurlijk wel mensen uit de UK invliegen.
Ja, schitterend hè. Straks mogen inwoners van Nederland nergens meer komen en moeten ze thuis blijven, maar mogen toeristen nog wel ongestoort even de Dam bewonderen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_197505859
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:15 schreef RipCity het volgende:

[..]

Het kabinet koerst af op het instellen van een avondklok en het verder beperken van bezoek en samenkomsten. Ook geografische begrenzing is een optie, net als in Duitsland en Frankrijk, waar inwoners zich in een een beperkte straal rond hun huis mogen begeven. Zelfs een totaal thuisblijfgebod is een optie.

https://www.telegraaf.nl/(...)ie-extra-maatregelen
Ik geloof niet dat dat gaat gebeuren, maar als het gebeurt, dan zitten we dus na 1 jaar op het "inzicht" dat China na ongeveer een maand had.
  dinsdag 19 januari 2021 @ 14:20:33 #199
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_197505866
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:16 schreef alpeko het volgende:

[..]

De Kamer wordt dus gewoon gepasseerd. Oké. Dan zal er wel een meerderheid binnen de coalitie zijn voor de avondklok. En maatregelen? Ook bezoekersaantal naar 1 dan? Of de reistricties?
D66 zal zijn plekje in Rutte-IV wel veilig willen stellen en bukkenakkoord gaan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 19 januari 2021 @ 14:20:38 #200
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_197505868
quote:
Het RIVM gaat vanaf vandaag elke dinsdag bekendmaken hoeveel mensen zijn gevaccineerd. Op die dagen worden al de wekelijkse besmettingscijfers gepubliceerd. "Op termijn zijn de data ook beschikbaar in open datasets en op het coronadashboard van de Rijksoverheid", zegt het instituut.

Het RIVM zegt dat tot en met eergisteren in totaal 77.000 mensen zijn ingeënt. Het vaccineren begon op 6 januari.
NOS blog

[ Bericht 10% gewijzigd door ondeugend op 19-01-2021 14:26:25 ]
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
  dinsdag 19 januari 2021 @ 14:21:03 #201
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_197505876
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:20 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat dat gaat gebeuren, maar als het gebeurt, dan zitten we dus na 1 jaar op het "inzicht" dat China na ongeveer een maand had.
Ik zou dat eerder 'dictatoriaal gehalte' dan 'inzicht' willen noemen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 19 januari 2021 @ 14:21:30 #202
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_197505885
Dus als ik de kinderen naar bed heb gebracht, mag ik niet meer naar buiten voor een avondwandelingetje. Dat zijn de zeldzame vormen van beweging die ik nog heb (en velen met mij denk ik). Lijkt me op langere termijn ook niet erg gezond..

Dat gesprekje met een agent zou ik nog wel aandurven. Lijkt me trouwens sterk dat die op de wandelpaden gaan staan controleren.
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
pi_197505890
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:18 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Wat is een "goede onderbouwing" dan? Zelfs van afstand houden is moeilijk onomstotelijk vast te stellen dat het werkt.
Onomstotelijk bewijs is dan ook niet nodig. Voor de meeste maatregelen zijn prima onderbouwingen te vinden. Voor een avondklok is dat absoluut niet het geval, op de plekken waar men claimt dat het werkt is het onderdeel van een heel scala andere maatregelen en factoren.
pi_197505893
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:20 schreef ondeugend het volgende:

[..]

Lol dat schiet lekker op zo... :)
pi_197505894
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:21 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik zou dat eerder 'dictatoriaal gehalte' dan 'inzicht' willen noemen.
Dat kan, de aanhalingstekens waren ook zo bedoeld dat men naar gelieve een term in kan vullen :+
pi_197505896
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:20 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

D66 zal zijn plekje in Rutte-IV wel veilig willen stellen en bukkenakkoord gaan.
Anders geen premier Kaag.
  dinsdag 19 januari 2021 @ 14:22:12 #207
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_197505899
Die hele controleerbaarheid van een avondklok is trouwens een mythe. Daarvoor zijn er veel te veel noodzakelijke uitzonderingen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_197505900
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:21 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Dus als ik de kinderen naar bed heb gebracht, mag ik niet meer naar buiten voor een avondwandelingetje. Dat zijn de zeldzame vormen van beweging die ik nog heb (en velen met mij denk ik). Lijkt me op langere termijn ook niet erg gezond..

Dat gesprekje met een agent zou ik nog wel aandurven. Lijkt me trouwens sterk dat die op de wandelpaden gaan staan controleren.
Dat wordt dan ¤95 boete
  dinsdag 19 januari 2021 @ 14:22:16 #209
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_197505902
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:21 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Dus als ik de kinderen naar bed heb gebracht, mag ik niet meer naar buiten voor een avondwandelingetje. Dat zijn de zeldzame vormen van beweging die ik nog heb (en velen met mij denk ik). Lijkt me op langere termijn ook niet erg gezond..

Dat gesprekje met een agent zou ik nog wel aandurven. Lijkt me trouwens sterk dat die op de wandelpaden gaan staan controleren.
Hier rijdt ongeveer 3 of 4 keer per jaar een politieauto door de wijk.
pi_197505905
Dit gaat echt nog wel even duren tot juni ofzo neem ik aan, als de Britste variant straks dominant wordt. Ten eerste, die avondklok gaat denk ik maar een beetje werken.

Dan blijf je echt aan de gang totdat er genoeg mensen gevaccineerd zijn. Wat gaan ze straks doen? Nog strengere avondklok en nog meer handhaven omdat de cijfers maar niet snel genoeg dalen? Echt niveautje politiestaat wordt dit.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  Moderator dinsdag 19 januari 2021 @ 14:22:43 #211
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197505912
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:20 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ja, schitterend hè. Straks mogen inwoners van Nederland nergens meer komen en moeten ze thuis blijven, maar mogen toeristen nog wel ongestoort even de Dam bewonderen.
Je loopt te fantaseren
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_197505914
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:17 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Holy fuck. Een totaal thuisblijfgebod. Ben benieuwd welke info zij hebben om zulke maatregelen af te kondigen. Of moet dit zo de schrik erin brengen dat de avondklok dan wel weer meevalt. Dit is een beproefde tacktiek natuurlijk.
Oorlogtactiek ja
pi_197505917
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:21 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:

Dat gesprekje met een agent zou ik nog wel aandurven. Lijkt me trouwens sterk dat die op de wandelpaden gaan staan controleren.
Die komen alleen de auto uit om je op de bon te slingeren.
pi_197505919
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:22 schreef Janneke141 het volgende:
Die hele controleerbaarheid van een avondklok is trouwens een mythe. Daarvoor zijn er veel te veel noodzakelijke uitzonderingen.
Dat ontkent dan ook niemand, inclusief de politie zelf. Ze kunnen en willen niet op elke straathoek zijn.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  Moderator dinsdag 19 januari 2021 @ 14:23:21 #215
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_197505924
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Je loopt te fantaseren
En je punt is?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_197505929
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:21 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Dus als ik de kinderen naar bed heb gebracht, mag ik niet meer naar buiten voor een avondwandelingetje. Dat zijn de zeldzame vormen van beweging die ik nog heb (en velen met mij denk ik). Lijkt me op langere termijn ook niet erg gezond..

Dat gesprekje met een agent zou ik nog wel aandurven. Lijkt me trouwens sterk dat die op de wandelpaden gaan staan controleren.
Neem een hond, dan mag het nog wel waarschijnlijk.
pi_197505941
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:14 schreef miss_sly het volgende:

[..]

De term niet normaal hoort hier niet. Voor niemand.
Je was al aan het reageren met een voorbarige conclusie op eerder bericht van mij en gaat door op een ander bericht. Ik weet niet wat de intentie precies is, maar als ik met dat bericht een grens heb overschreden kan het toch verwijdert worden?

En als ik niet zeg dat het over een hele grote groep gaat, dan bedoel ik dat ook niet.
pi_197505942
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:15 schreef RipCity het volgende:

[..]

Het kabinet koerst af op het instellen van een avondklok en het verder beperken van bezoek en samenkomsten. Ook geografische begrenzing is een optie, net als in Duitsland en Frankrijk, waar inwoners zich in een een beperkte straal rond hun huis mogen begeven. Zelfs een totaal thuisblijfgebod is een optie.

https://www.telegraaf.nl/(...)ie-extra-maatregelen
What's next, een verbod op corona krijgen?
  dinsdag 19 januari 2021 @ 14:24:08 #219
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_197505946
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:23 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dat ontkent dan ook niemand, inclusief de politie zelf. Ze kunnen en willen niet op elke straathoek zijn.
Maar daarmee kan het argument dat een avondklok een goede maatregel is omdat hij zo makkelijk te handhaven is (je kijkt de straat in, en iedereen die je ziet is in overtreding) wel de prullenbak in.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_197505952
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:21 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Dus als ik de kinderen naar bed heb gebracht, mag ik niet meer naar buiten voor een avondwandelingetje. Dat zijn de zeldzame vormen van beweging die ik nog heb (en velen met mij denk ik). Lijkt me op langere termijn ook niet erg gezond..

Dat gesprekje met een agent zou ik nog wel aandurven. Lijkt me trouwens sterk dat die op de wandelpaden gaan staan controleren.
Gezondheid is niet meer interessant het enige wat telt is of je wel of geen corona meer krijgt. Dat moet nu toch wel duidelijk zijn.
  Moderator dinsdag 19 januari 2021 @ 14:24:32 #221
236264 crew  capricia
pi_197505962
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:06 schreef Jor_Dii het volgende:
[ twitter ]

Ineens weer veel nieuwe opnames helaas..
Die ziekenhuisbezetting blijft hoog zeg. :{
Definitely not CIA
pi_197505972
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:23 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dat ontkent dan ook niemand, inclusief de politie zelf. Ze kunnen en willen niet op elke straathoek zijn.
Klopt, de dagdiensten worden nu verplaatst naar de avonddienst/nachtdienst.
Je kan dus rustig criminaliteit verplaatsen naar de dag, geen agent of handhaver te vinden
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_197505973
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:21 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Dus als ik de kinderen naar bed heb gebracht, mag ik niet meer naar buiten voor een avondwandelingetje. Dat zijn de zeldzame vormen van beweging die ik nog heb (en velen met mij denk ik). Lijkt me op langere termijn ook niet erg gezond..

Dat gesprekje met een agent zou ik nog wel aandurven. Lijkt me trouwens sterk dat die op de wandelpaden gaan staan controleren.
Ga 's ochtends vroeg. Neem desnoods je kind(eren) mee voor een wandeling. Anticipeer, pas aan, hoe moeilijk misschien ook. Ja het is kut maar als je op de bank gaat zitten kniezen dat het zo kut is wordt het alleen maar kutter.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  dinsdag 19 januari 2021 @ 14:25:17 #224
131800 Tarado
capô de fusca
pi_197505979
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:23 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Neem een hond, dan mag het nog wel waarschijnlijk.
kind aanlijnen
  Moderator dinsdag 19 januari 2021 @ 14:25:59 #225
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197506000
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:25 schreef Tarado het volgende:

[..]

kind aanlijnen
Dat moet sowieso verplicht worden :P
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator dinsdag 19 januari 2021 @ 14:26:00 #226
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_197506001
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:24 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Klopt, de dagdiensten worden nu verplaatst naar de avonddienst/nachtdienst.
Je kan dus rustig criminaliteit verplaatsen naar de dag, geen agent of handhaver te vinden
Volgens mij zei @Janneke141 het eerder vorige week ofzo, wat er overdag het meest plaatsvindt. Diefstal, mishandelingen, huisvredebreuk en dergelijken.

Op mij komt het dus over dat het 's avonds controleren of iemand op straat is belangrijker is dan dat.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_197506002
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:21 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Onomstotelijk bewijs is dan ook niet nodig. Voor de meeste maatregelen zijn prima onderbouwingen te vinden.
Voor deze is toch ook wel ingeschat dat het enig effect heeft? Plus de logica dat je de mogelijkheden voor samenkomsten beperkt, wat ook een effect zal hebben?
pi_197506007
Ben benieuwd wat de overige maatregelen gaan zijn. Bezoek van 2 naar 1 is een beetje slap.
pi_197506010
Dat wordt lachen als dadelijk de besmettingen onder de 4k duiken. Dan snapt 80% van het land er niks meer van.
  FOK!fotograaf dinsdag 19 januari 2021 @ 14:26:25 #230
842 Zorro
Z
pi_197506012
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:15 schreef RipCity het volgende:

[..]

Het kabinet koerst af op het instellen van een avondklok en het verder beperken van bezoek en samenkomsten. Ook geografische begrenzing is een optie, net als in Duitsland en Frankrijk, waar inwoners zich in een een beperkte straal rond hun huis mogen begeven. Zelfs een totaal thuisblijfgebod is een optie.

https://www.telegraaf.nl/(...)ie-extra-maatregelen
Wat voor een compleet achterlijk iets is dit zeg:
quote:
De extra maatregelen worden niet alleen genomen met het oog op de opmars van de Britse variant, maar ook op het heropenen van de scholen, dat voor extra verspreiding zal zorgen.
Als het heropenen van scholen voor verspreiding zorgt LAAT ZE DAN DICHT IDIOOT
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
pi_197506020
Nou, dat wordt logeren bij vrienden. :)

Ze gaan mij als alleenstaande echt niet m'n zaterdagavond met twee vrienden afpakken. Vind alles tot nu toe prima, maar zit echt op m'n grens. Ga maar als de wiedeweerga vaccineren net zoals Israël. Dan ben je goed bezig.

Want dit duurt echt nog wel tot juni, reken er maar op.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_197506025
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:26 schreef aartstyle het volgende:
Dat wordt lachen als dadelijk de besmettingen onder de 4k duiken. Dan snapt 80% van het land er niks meer van.
Komt door de avondklok, gek!
pi_197506033
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:26 schreef aartstyle het volgende:
Dat wordt lachen als dadelijk de besmettingen onder de 4k duiken. Dan snapt 80% van het land er niks meer van.
De bevolking is kortzichtig en ziet de vijand niet naderen. Je moet vooruitkijken, niet naar de dag van vandaag.
  User die overal opduikt 2022 dinsdag 19 januari 2021 @ 14:27:08 #234
186611 Haags
pi_197506034
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:26 schreef aartstyle het volgende:
Dat wordt lachen als dadelijk de besmettingen onder de 4k duiken. Dan snapt 80% van het land er niks meer van.
Dan ligt het zogenaamd aan de genomen maatregelen. Zo slim zijn ze dan ook wel weer.
Zonder wrijving geen glans
  Moderator dinsdag 19 januari 2021 @ 14:27:20 #235
5428 crew  miss_sly
pi_197506038
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:24 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Je was al aan het reageren met een voorbarige conclusie op eerder bericht van mij en gaat door op een ander bericht. Ik weet niet wat de intentie precies is, maar als ik met dat bericht een grens heb overschreden kan het toch verwijdert worden?

En als ik niet zeg dat het over een hele grote groep gaat, dan bedoel ik dat ook niet.
Als je nog wat hierover hebt, kun je in het Feedback topic terecht :)
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_197506048
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:26 schreef aartstyle het volgende:
Dat wordt lachen als dadelijk de besmettingen onder de 4k duiken. Dan snapt 80% van het land er niks meer van.
En je maar afvragen waarom Gommers/Van Dissel cs zo vaak de media opzoeken.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_197506055
Als de handhaving net zo goed is als tijdens oud en nieuw dit jaar, zal het allemaal wel los lopen. :D
Het leek bij mij in de wijk wel op Stalingrad maar ik heb toch geen enkele politiewagen gezien.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_197506063
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:09 schreef pussycatdoll het volgende:
https://nyheder.tv2.dk/20(...)ation-er-det-paa-116

Gisteren of eergisteren was hier een discussie over het R-getal in London (of het gehele VK). Denemarken heeft het R-getal van de "normale" variant op 0,6 gekregen maar voor de Britse mutatie schatten ze het R-getal op 1,16. Vanaf vorige week is het aandeel van Britse mutaties in de stamanalyses gestegen van 3,6% naar 7% van de steekproeven.
Interessante post (oprecht), echter zijn we vaker tegen het duiden van de "R" aangelopen. De R wordt met een vertraging op een empirische wijze berekend en is moeilijk te vergelijken met "De R van de nieuwe mutatie is x", omdat in de realiteit x in deze inmiddels ook weer achterhaald lijkt te zijn. Met andere woorden, de R in de praktijk is zeer afhankelijk van allerlei (exogene) variabelen.

De hogere besmettelijkheid van de Britse variant vergeleken met de "normale" variant is inmiddels geschat op 30% in plaats van 70%. Als de Britse besmettingscijfers op deze manier doorzetten (dus een blijvend dalende trend) en hetzelfde voor Nederland geldt, mag het kabinet wel met een héél goed verhaal komen om de avondklok te rechtvaardigen.

Frappant ook dat we KPI's, roadmaps, dashboards en signaalwaarden compleet hebben laten varen nu we dieper in de massahysterie rondom de Britse variant zitten. Wat minder paniek (en hierin meegaan door media) zou op prijs gesteld worden :s)
pi_197506070
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:25 schreef Tarado het volgende:

[..]

kind aanlijnen
Die heb ik nog wel in de berging liggen gelukkig
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
pi_197506074
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:26 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Voor deze is toch ook wel ingeschat dat het enig effect heeft? Plus de logica dat je de mogelijkheden voor samenkomsten beperkt, wat ook een effect zal hebben?
Ja maar die inschatting is niet onderbouwd. Er zijn wat lui hier en daar die claimen dat het werkt, maar ook zij kunnen dat niet laten zien. Het enige dat men zegt is dat de cijfers omlaag gingen na het invoeren van een scala aan maatregelen, waaronder de avondklok.

Avondklokken in België bijvoorbeeld werden toegepast toen de horeca nog open was. Dat het dan effect heeft klinkt enigszins logisch. Maar als de horeca al maanden dicht is weet niemand wat het doet.
  dinsdag 19 januari 2021 @ 14:28:38 #241
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_197506075
quote:
6s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:26 schreef Zorro het volgende:

[..]

Wat voor een compleet achterlijk iets is dit zeg:
[..]

Als het heropenen van scholen voor verspreiding zorgt LAAT ZE DAN DICHT IDIOOT
Lijkt me juist een prima ruil.

Basisscholen open, avondklok erop. ^O^
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
pi_197506080
quote:
6s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:26 schreef Zorro het volgende:

[..]

Wat voor een compleet achterlijk iets is dit zeg:
[..]

Als het heropenen van scholen voor verspreiding zorgt LAAT ZE DAN DICHT IDIOOT
Ondanks dat een avondklok voor mij negatiever uitpakt dan dichte scholen, zou ik vanwege de maatschappelijke impact best een avondklok accepteren als de scholen dan open kunnen.

Nobel van mij he :)
  Moderator dinsdag 19 januari 2021 @ 14:29:13 #243
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_197506089
quote:
14s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:28 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:

[..]

Die heb ik nog wel in de berging liggen gelukkig
Een kind? Moeten we even bellen met kinderbescherming? ;)
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  Moderator dinsdag 19 januari 2021 @ 14:29:48 #244
5428 crew  miss_sly
pi_197506098
quote:
14s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:28 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:

[..]

Die heb ik nog wel in de berging liggen gelukkig
Kinderen? :o
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  dinsdag 19 januari 2021 @ 14:30:06 #245
131800 Tarado
capô de fusca
pi_197506108
quote:
14s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:28 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:

[..]

Die heb ik nog wel in de berging liggen gelukkig
dan heb je sowieso geen last van ze
  dinsdag 19 januari 2021 @ 14:30:08 #246
268495 Oliver23
Ninja Mime!
pi_197506109
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:26 schreef Cynicio het volgende:
Ben benieuwd wat de overige maatregelen gaan zijn. Bezoek van 2 naar 1 is een beetje slap.
15 kilometer maximaal van je woonadres reizen. Merkel wil dat ook vandaag aankondigen in Duitsland.
pi_197506119
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:27 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

En je maar afvragen waarom Gommers/Van Dissel cs zo vaak de media opzoeken.
Echt he, "praten alleen maar voor eigen parochie!!" Uh nee, het is blijkbaar nodig om dus keer op keer op keer uit te moeten leggen wat de achterliggende gedachte is. Maar goed, dit alles is weer koren op de molen van de complot mensen..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  Moderator dinsdag 19 januari 2021 @ 14:30:41 #248
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_197506123
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:28 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Ondanks dat een avondklok voor mij negatiever uitpakt dan dichte scholen, zou ik vanwege de maatschappelijke impact best een avondklok accepteren als de scholen dan open kunnen.

Nobel van mij he :)
Dat zou ik acceptabel vinden..
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  dinsdag 19 januari 2021 @ 14:30:54 #249
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_197506128
quote:
14s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:28 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:

[..]

Die heb ik nog wel in de berging liggen gelukkig
Je kind ligt in de berging?
pi_197506130
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:27 schreef Confetti het volgende:

[..]

De bevolking is kortzichtig en ziet de vijand niet naderen. Je moet vooruitkijken, niet naar de dag van vandaag.
Weet ik, maar je wil wel draagvlak hebben anders wordt het uiteraard niks. Dat is ook het lastige.

Wordt tijd dat er een soort college gegeven gaat worden om het jan met de pet uit te leggen. Zoveel mensen die er niks van snappen.
pi_197506137
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:30 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat zou ik acceptabel vinden..
Wat mij betreft moeten de scholen sowieso zsm open, maar dat gaat zo te zien niet gebeuren. Avondklok of niet. Over scholen vroeger openen zegt het kabinet niets.
pi_197506145
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:30 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Je kind ligt in de berging?
die 40.000 meldingen komen ergens vandaan hè.
Go hard or go home
  dinsdag 19 januari 2021 @ 14:32:10 #253
268495 Oliver23
Ninja Mime!
pi_197506153
Rutte zei dat wanneer er 3600 besmettingen per dag zijn er enigszins kan afgeschaald worden qua maatregelen. Wat krijgen wij.... een Avondklok en extra maatregelen _O-
  Moderator dinsdag 19 januari 2021 @ 14:32:18 #254
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_197506156
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:31 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Wat mij betreft moeten de scholen sowieso zsm open, maar dat gaat zo te zien niet gebeuren. Avondklok of niet. Over scholen vroeger openen zegt het kabinet niets.
9 februari is net voor de voorjaarsvakantie, dus de kans dat ze een week open gaan is klein. Dan wordt het dus al eind februari/begin maart dat ze open gaan.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_197506157
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:31 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Wat mij betreft moeten de scholen sowieso zsm open, maar dat gaat zo te zien niet gebeuren. Avondklok of niet. Over scholen vroeger openen zegt het kabinet niets.
Jawel, daar is eerder deze week/dit weekend al een uitspraak over gekomen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_197506164
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:30 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Je kind ligt in de berging?
Nee, niet mijn eigen kinderen natuurlijk.
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
pi_197506166
Kunnen burgemeesters of de kamer er een streep door trekken? Of jaagt het kabinet z'n eigen zin er toch wel door?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_197506167
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:32 schreef Oliver23 het volgende:
Rutte zei dat wanneer er 3600 besmettingen per dag zijn er enigszins kan afgeschaald worden qua maatregelen. Wat krijgen wij.... een Avondklok en extra maatregelen _O-
We zitten dan ook nog niet aan die 3600 besmettingen per dag 8)7
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_197506169
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:32 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Jawel, daar is eerder deze week/dit weekend al een uitspraak over gekomen.
En dat was toch dat ze niet eerder open kunnen voor 9 februari?
pi_197506175
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:32 schreef Discombobulate het volgende:
Kunnen burgemeesters of de kamer er een streep door trekken? Of jaagt het kabinet z'n eigen zin er toch wel door?
Jagen het toch wel er door ;)
pi_197506177
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:32 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

En dat was toch dat ze niet eerder open kunnen voor 9 februari?
Klopt, besluit staat dus vast.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  Moderator dinsdag 19 januari 2021 @ 14:33:26 #262
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197506180
quote:
14s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:32 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:

[..]

Nee, niet mijn eigen kinderen natuurlijk.
Dan is het goed :)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_197506182
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:32 schreef chratnox het volgende:

[..]

9 februari is net voor de voorjaarsvakantie, dus de kans dat ze een week open gaan is klein. Dan wordt het dus al eind februari/begin maart dat ze open gaan.
Precies, dat zal het excuus zijn ja.
pi_197506184
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:28 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Ja maar die inschatting is niet onderbouwd. Er zijn wat lui hier en daar die claimen dat het werkt, maar ook zij kunnen dat niet laten zien. Het enige dat men zegt is dat de cijfers omlaag gingen na het invoeren van een scala aan maatregelen.

Avondklokken in België bijvoorbeeld werden toegepast toen de horeca nog open was. Dat het dan effect heeft klinkt enigszins logisch. Maar als de horeca al maanden dicht is weet niemand wat het doet.
Nu kom ik weer terug bij mijn vorige punt :P: ook van anderhalve meter valt dat niet aan te tonen omdat het onderdeel is van een pakket aan maatregelen. In China is die maatregel er niet eens, en daar liggen besmettingen veel lager.

Er zijn grofweg twee onderbouwingen mogelijk voor een maatregel. Ten eerste de logica, ten tweede de inschatting van wetenschappers. Vaak gaan deze twee hand in hand. Voor de avondklok zijn deze twee boxen afgevinkt, en het is in die zin vergelijkbaar met alle andere maatregelen die er zijn.

Het verschil is je inschatting negatieve impact het heeft, en de inschatting van de positieve impact daar tegenop weegt.
  dinsdag 19 januari 2021 @ 14:33:38 #265
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_197506186
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:25 schreef Tarado het volgende:

[..]

kind aanlijnen
En ook buiten laten plassen dan
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
pi_197506188
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:33 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Klopt, besluit staat dus vast.
Ja, dat is precies wat ik zeg dus. Het idee dat een avondklok ingeruild kan worden voor scholen openen is fantasie.
pi_197506189
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:32 schreef Discombobulate het volgende:
Kunnen burgemeesters of de kamer er een streep door trekken? Of jaagt het kabinet z'n eigen zin er toch wel door?
Voorzitters van veiligheidsregio's zouden er in theorie een bom onder kunnen gooien ja.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_197506191
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:32 schreef Oliver23 het volgende:
Rutte zei dat wanneer er 3600 besmettingen per dag zijn er enigszins kan afgeschaald worden qua maatregelen. Wat krijgen wij.... een Avondklok en extra maatregelen _O-
Dat was op basis van de besmettingskracht van de oude variant. Niet op basis van de UK variant.

Al lijkt de UK variant toch ook wat minder besmettelijk te zijn dan in eerste instantie gedacht. Hoop dat ze snel bijsturen naarmate het defintief meevalt.
pi_197506193
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:30 schreef Oliver23 het volgende:

[..]

15 kilometer maximaal van je woonadres reizen. Merkel wil dat ook vandaag aankondigen in Duitsland.
Lijkt wel of Merkel het hier voor het zeggen heeft ;)
  Redactie Sport dinsdag 19 januari 2021 @ 14:34:20 #270
274204 crew  Mexicanobakker
pi_197506194
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:33 schreef JosMert het volgende:

[..]

Jagen het toch wel er door ;)
Inderdaad, de handhaving heeft hier echt geen zin in. Maar het moet, ofzo.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_197506202
Zomaar een gedachte. Hebben we buiten frankrijk straks dan niet de strengste regels van heel europa? Aangezien veel landen met avondklok overdag winkels enz open hebben?
pi_197506205
Die 15km van je huis regel, betwijfel sterk of ze die serieus overwegen..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_197506207
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:34 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Lijkt wel of Merkel het hier voor het zeggen heeft ;)
En in Duitsland misschien ook nog eens strengere maatregelen voor mondkapjes
pi_197506216
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:34 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Voorzitters van veiligheidsregio's zouden er in theorie een bom onder kunnen gooien ja.
Daar hoop ik dus echt op.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_197506218
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:34 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Voorzitters van veiligheidsregio's zouden er in theorie een bom onder kunnen gooien ja.
Die hebben er formeel niets over te zeggen. Maar informeel wil je ze er natuurlijk wel van overtuigrn
pi_197506221
twitter
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
pi_197506225
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:33 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Nu kom ik weer terug bij mijn vorige punt :P: ook van anderhalve meter valt dat niet aan te tonen omdat het onderdeel is van een pakket aan maatregelen.
Dat is niet waar. Voor zo'n maatregel kan gewoon onderzoek gedaan worden in gecontroleerde omstandigheden. Er is genoeg wetenschappelijke literatuur de vinden over dat soort basismaatregelen.
pi_197506229
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:34 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Dat was op basis van de besmettingskracht van de oude variant. Niet op basis van de UK variant.
Tja, en dat is nou precies wat men bedoelt met de doelpalen verzetten...
  dinsdag 19 januari 2021 @ 14:37:17 #279
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_197506250
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:34 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Voorzitters van veiligheidsregio's zouden er in theorie een bom onder kunnen gooien ja.
Die kunnen hooguit besluiten om niet te handhaven, maar als Grapperhaus besluit dat dit wordt ingevoerd dan kunnen Bruls c.s. alleen maar tekenen bij het kruisje.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 19 januari 2021 @ 14:37:49 #280
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_197506259
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:32 schreef Oliver23 het volgende:
Rutte zei dat wanneer er 3600 besmettingen per dag zijn er enigszins kan afgeschaald worden qua maatregelen. Wat krijgen wij.... een Avondklok en extra maatregelen _O-
Dat was dan ook nooit een slimme opmerking, aangezien 3600 besmettingen sec niets zegt.
  dinsdag 19 januari 2021 @ 14:37:53 #281
131800 Tarado
capô de fusca
pi_197506260
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:35 schreef Anton91 het volgende:

[..]

En in Duitsland misschien ook nog eens strengere maatregelen voor mondkapjes
hoeven we hier niet bang voor te zijn want die andere mondkapjes hebben we niet
  Redactie Sport dinsdag 19 januari 2021 @ 14:38:18 #282
274204 crew  Mexicanobakker
pi_197506271
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:36 schreef Piles het volgende:

[..]

Tja, en dat is nou precies wat men bedoelt met de doelpalen verzetten...
Het gevaar van die variant wordt bovendien fiks overschat.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_197506285
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:37 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dat was dan ook nooit een slimme opmerking, aangezien 3600 besmettingen sec niets zegt.
Ironisch dat het paniekerig vastklampen aan deze KPI nu de geloofwaardigheid van het kabinet negatief gaat beïnvloeden.
pi_197506303
Ben wel benieuwd naar de maatschappelijke onvrede straks. Ik vond die demonstratie op het museumplein redelijk on-Nederlands voor onze begrippen. Waar blijven de pijpbommen, overreden agenten, agenten die in de brand staan e.d.? Zullen die komen? Waarschijnlijk niet, maar toch. Zou wel sensatie zijn als we meer op de Franse tour gaan.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_197506314
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:37 schreef Tarado het volgende:

[..]

hoeven we hier niet bang voor te zijn want die andere mondkapjes hebben we niet
Hebben we wel maar zijn A voor de zorg en B 30 euro per stuk.

Drie keer raden als je die gaat verplichten, dan lopen die viezerikken gewoon de rest van de crisis met hetzelfde kapje. Dan liever die van 5 cent van de Aldi.
blablablabla
  Moderator dinsdag 19 januari 2021 @ 14:40:04 #286
355459 crew  noodgang
noodgang
pi_197506319
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:38 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Het gevaar van die variant wordt bovendien fiks overschat.
Is dat zo? Ik hoop het hoor :)
pi_197506339
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:40 schreef noodgang het volgende:

[..]

Is dat zo? Ik hoop het hoor :)
Dat is wat overdreven, maar het lijkt er voorlopig op dat de meeste scenario's te zwartgallig waren.
pi_197506353
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:40 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Dat is wat overdreven, maar het lijkt er voorlopig op dat de meeste scenario's te zwartgallig waren.
Dat denk ik idd ook.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_197506356
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:36 schreef Piles het volgende:

[..]

Tja, en dat is nou precies wat men bedoelt met de doelpalen verzetten...
Ja wat wil je nou? Eerst wil men een duidelijk perspectief met roadmap. Dat is er op basis van de op dat moment bekende gegevens. Nu veranderd de situatie en past men de roadmap aan en dan vind je het niet goed.

Het kabinet heeft ook geen glazen bol.

Wellicht ten overvloede, ik ben het ook niet lang altijd eens met het beleid en ze hebben al vrij veel fouten (achteraf gezien) gemaakt. Maar soms verwacht men ook onrealistische dingen in een situatie als dit.

Een vast perspectief is er niet, want ze kunnen niet weten hoe het virus zich gaat gedragen en of de vaccins straks tegen alle mutaties werken of dat ze toch niet op tijd geleverd kunnen worden etc.
  dinsdag 19 januari 2021 @ 14:43:29 #291
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_197506376
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:39 schreef Discombobulate het volgende:
Ben wel benieuwd naar de maatschappelijke onvrede straks. Ik vond die demonstratie op het museumplein redelijk on-Nederlands voor onze begrippen. Waar blijven de pijpbommen, overreden agenten, agenten die in de brand staan e.d.? Zullen die komen? Waarschijnlijk niet, maar toch. Zou wel sensatie zijn als we meer op de Franse tour gaan.
Wat is daar on-Nederlands aan? Nederland kent een naoorlogse traditie van vrij stevige protesten.
We have always been at war with Eastasia.
  Redactie Sport dinsdag 19 januari 2021 @ 14:44:28 #292
274204 crew  Mexicanobakker
pi_197506400
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:40 schreef noodgang het volgende:

[..]

Is dat zo? Ik hoop het hoor :)
Er waren onderzoeken dat het 'slechts' 30% meer besmettelijk zou zijn, maar ik moet dit zelf nog wel even nazoeken hoe betrouwbaar dit is.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  dinsdag 19 januari 2021 @ 14:44:35 #293
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_197506406
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:39 schreef Discombobulate het volgende:
Ben wel benieuwd naar de maatschappelijke onvrede straks. Ik vond die demonstratie op het museumplein redelijk on-Nederlands voor onze begrippen. Waar blijven de pijpbommen, overreden agenten, agenten die in de brand staan e.d.? Zullen die komen? Waarschijnlijk niet, maar toch. Zou wel sensatie zijn als we meer op de Franse tour gaan.
Dat gaat dit weekend ook wel gebeuren, iets massaler dan. Waren het nu voornamelijk nog complotgekkies zal je zien dat nu andere groepen zich ook gaan roeren.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_197506418
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:39 schreef Discombobulate het volgende:
Ben wel benieuwd naar de maatschappelijke onvrede straks. Ik vond die demonstratie op het museumplein redelijk on-Nederlands voor onze begrippen. Waar blijven de pijpbommen, overreden agenten, agenten die in de brand staan e.d.? Zullen die komen? Waarschijnlijk niet, maar toch. Zou wel sensatie zijn als we meer op de Franse tour gaan.
Dat lijkt jou wel sensatie? :{
pi_197506443
Agenten die in de hens staan vind ik een beetje gek.
Die gasten doen ook alleen hun werk maar en zijn net zo overgeleverd als wij.
Go hard or go home
  dinsdag 19 januari 2021 @ 14:46:26 #296
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_197506444
Klaar voor de CIJFERS
pi_197506456
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:46 schreef WheeledWarrior het volgende:
Klaar voor de CIJFERS
@VoMy ..?
Go hard or go home
pi_197506512
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:46 schreef Noek het volgende:

[..]

@:Vomy ..?
Ik heb al geprobeerd het rivm rapport voortijdig te vinden maar is nog niet gelukt.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_197506518
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:43 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Wat is daar on-Nederlands aan? Nederland kent een naoorlogse traditie van vrij stevige protesten.
Juist niet toch?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  dinsdag 19 januari 2021 @ 14:49:59 #300
118453 Pinnenmutske
Tante Sara maal 7
pi_197506530
Ik heb vandaag als vrijwilliger in een woonzorgcentrum een vaccin gehad.
Koning, keizer, admiraal, schijten moeten ze allemaal by cafca.
pi_197506547
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:49 schreef Pinnenmutske het volgende:
Ik heb vandaag als vrijwilliger in een woonzorgcentrum een vaccin gehad.
Op naar de Bahama's! *O*
Go hard or go home
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')