https://www.rtlnieuws.nl/(...)olitiek-verkiezingen
https://www.trouw.nl/nieu(...)en-te-doen~b529e943/
Het linkse blok dus. Politieke partijen PvdA, GroenLinks en de SP.
In 2020 diende ze samen een tegenbegroting in. Dat was het eerste concrete wapenfeit van het hernieuwde linkse blok. Later hebben PvdA en GroenLinks afgesproken niet zonder elkaar te regeren. https://nos.nl/artikel/23(...)volgend-kabinet.html
Schijnbaar werd de SP daar al weer vergeten tot teleurstelling van de SP: https://joop.bnnvara.nl/v(...)raait-niet-zonder-sp
Hoe lang zal het linkse blok deze keer standhouden? Is het enkel voor/tijdens de verkiezingen of zal men er zodra de warme zeteltjes in vak K binnen handbereik liggen het linkse blok even vergeten?
Wat nu Asscher weg is? Hoe gaat men campagne voeren zonder elkaar voor de voeten te lopen?
[ Bericht 33% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2021 18:21:15 ]
Liever een gure linkse winter dan een extreem rechtse, facistische hel.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 18:23 schreef Sebbeszweet het volgende:
Ik hoop het niet, alsjeblieft geen gure linkse winter
Beiden hoeft niet.quote:
[..]
Liever een gure linkse winter dan een extreem rechtse, facistische hel.
Waarbij ook nog eens in eigen land onderschat wordt hoe rechts de VVD al is. Het PVV gedachtegoed zit daarin al verwerkt.quote:
[..]
Liever een gure linkse winter dan een extreem rechtse, facistische hel.
In het buitenland ziet men dit duidelijker.
En het geld? Dat bleek er uiteindelijk toch te zijn, en wordt met vakken verspild
[ Bericht 3% gewijzigd door Klopkoek op 16-01-2021 19:05:18 ]
Wat een vergelijking weerquote:
[..]
Liever een gure linkse winter dan een extreem rechtse, facistische hel.
Ik denk dat ze een vooruitziende blik hebben. Ze zitten straks inderdaad allemaal op de reservebank.quote:
Later hebben PvdA en GroenLinks afgesproken niet zonder elkaar te regeren. https://nos.nl/artikel/23(...)volgend-kabinet.html
Wat toch een triest gedoe. Ga ergens voor staan en niet verschuilen achter ‘als hij niet mee mag doen dan doe ik ook niet meer mee’. Zeg dan gewoon dat je alleen oppositie wil voeren.
Ik blijf er overigens bij dat zo'n blok -ondanks goede sociaal economische standpunten mbt bijvoorbeeld de zorg en de woningmarkt- nooit een serieuze kans maakt te groeien tot aantallen waarmee geregeerd kan worden zolang men niet strenger is op immigratie en kritiekloos de woke ideologie blijft omarmen.
Overigens zouden de PvdA en Groenlinks gewoon eens moeten gaan fuseren. Die partijen verschillen nauwelijks nog van elkaar.
Welke goede sociaal economische standpunten ten aanzien van woningmarkt en zorg?quote:
Blokje dan toch, want electoraal slaan die drie nou niet bepaald een deuk in een pak boter. Waarom de PvD en CU niet tot de potentile onderdelen van dat blok rekenen?
Ik blijf er overigens bij dat zo'n blok -ondanks goede sociaal economische standpunten mbt bijvoorbeeld de zorg en de woningmarkt- nooit een serieuze kans maakt te groeien tot aantallen waarmee geregeerd kan worden zolang men niet strenger is op immigratie en kritiekloos de woke ideologie blijft omarmen.
Ik zie het sociale deel op zich wel, maar het economische aspect wordt nogal eens vergeten bij die partijen.
Omdat het hier toch verder gaat, met name PvdA en GL hebben moties op hun congressen aangenomen dat ze niet zonder elkaar gaan regeren. CU en PvdD hebben zoiets niet.quote:
Blokje dan toch, want electoraal slaan die drie nou niet bepaald een deuk in een pak boter. Waarom de PvD en CU niet tot de potentile onderdelen van dat blok rekenen?
Want Nederland heeft het de laatste tien jaar economisch fantastisch gedaan in vergelijking met gemiddeld genomen linksere regeringen in Duitsland, Denemarken, Finland, Zweden? Niet bepaald.quote:
Ik zie het sociale deel op zich wel, maar het economische aspect wordt nogal eens vergeten bij die partijen.
Nog afgezien van de telkens weer terugkomende waarschuwingen van IMF, Europese Commissie en OESO over dat er te hard bezuinigd is, de kwaliteit van bestuur versnipperd raakt en achteruit holt, dat onze mate van ongelijkheid economische groei kost, onze opgeblazen financile sector, de met politieke besluiten opgeblazen huizenmarkt, Nederland steeds meer een lege dozen schuif land wordt enz.
Zit wel wat in maar dat hele woke gedoe wordt ook groter gemaakt in de media. Het is zeker niet zo dat ze daar heel veel tijd aan besteden.quote:
tot aantallen waarmee geregeerd kan worden zolang men niet strenger is op immigratie en kritiekloos de woke ideologie blijft omarmen.
Daarnaast is het natuurlijk typisch dat er altijd krantenkoppen verschijnen met 'is Nederland wel klaar voor een vrouw?' maar nooit 'is Duitsland wel voorbereid op een man als leider?'.
Ik heb het toch helemaal niet over hoe het nu is? Het ging toch over het linkse blok?quote:Op zondag 17 januari 2021 10:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Want Nederland heeft het de laatste tien jaar economisch fantastisch gedaan in vergelijking met gemiddeld genomen linksere regeringen in Duitsland, Denemarken, Finland, Zweden? Niet bepaald.
Nog afgezien van de telkens weer terugkomende waarschuwingen van IMF, Europese Commissie en OESO over dat er te hard bezuinigd is, de kwaliteit van bestuur versnipperd raakt en achteruit holt, dat onze mate van ongelijkheid economische groei kost, onze opgeblazen financile sector, de met politieke besluiten opgeblazen huizenmarkt, Nederland steeds meer een lege dozen schuif land wordt enz.
Als ik een alternatief zoek voor de VVD, wil ik wel een partij die een goed vergezicht heeft en verantwoord economisch beleid voert.
Stokpaardjes met andere onderwerpen hebben hier geen plaats.
D66 zit er niet bij omdat de gezamenlijke tegenbegroting (dat was de aftrap voor een links blok) werd opgesteld door GL, PvdA en SP.
Ja, en dus hoe een meer Duits en Scandinavisch economisch beleid, wat dat blok wil, meer dan prima werkt... Met een hoger besteedbaar inkomen bovendien, en voor normale burgers geen exploderende lasten.quote:
[..]
Ik heb het toch helemaal niet over hoe het nu is? Het ging toch over het linkse blok?
En natuurlijk niet continu peperdure inhuurkrachten binnenhalen.
Je kunt het niet hebben over realistisch en realiseerbaar wensdenkenbeleid zonder ook de huidige situatie erbij te betrekken (en hoe kostbaar en verspillend dat wel niet is).
Al dan niet geveinsde visieloosheid is een deugd in dit land, en maakten de vier laatste premiers handig gebruik van...quote:Als ik een alternatief zoek voor de VVD, wil ik wel een partij die een goed vergezicht heeft en verantwoord economisch beleid voert.
Ik ben het hier - misschien voor het eerst? - volmondig mee eens.quote:
[..]
Want Nederland heeft het de laatste tien jaar economisch fantastisch gedaan in vergelijking met gemiddeld genomen linksere regeringen in Duitsland, Denemarken, Finland, Zweden? Niet bepaald.
Nog afgezien van de telkens weer terugkomende waarschuwingen van IMF, Europese Commissie en OESO over dat er te hard bezuinigd is, de kwaliteit van bestuur versnipperd raakt en achteruit holt, dat onze mate van ongelijkheid economische groei kost, onze opgeblazen financile sector, de met politieke besluiten opgeblazen huizenmarkt, Nederland steeds meer een lege dozen schuif land wordt enz.
[..]
Misschien, hoewel de verkiezingsprogramma's wel allemaal hoofdstukken over dit thema bevatten. Ik vind de kwestie Kautar binnen GL daar ook bij horen. Maar misschien is dat allemaal minder ideologisch gedreven dan ik denk, en vooral pragmatiek om zetels bij DENK en BIJ1 weg te houden. Ik zou het laatste begrijpen overigens, de meer rechter partijen doen het ook richting PVV / FvD.quote:Zit wel wat in maar dat hele woke gedoe wordt ook groter gemaakt in de media. Het is zeker niet zo dat ze daar heel veel tijd aan besteden.
Daarnaast is het natuurlijk typisch dat er altijd krantenkoppen verschijnen met 'is Nederland wel klaar voor een vrouw?' maar nooit 'is Duitsland wel voorbereid op een man als leider?'.
En inderdaad, die koppen over of Nederland klaar is voor een vrouw vind ik ook vreemd. Ik vind dat hele vrouw zijn sowieso geen issue. Een vrouw maakt niet een betere premier omdat ze vrouw is. Bovendien hebben we al aardig wat vrouwelijke staatshoofden gehad, maar die zijn dan weer niet gekozen natuurlijk.
Links zorgt beter voor de staatsschuld dan rechts. Komt omdat links 'linkse' hobby's bekostigt met hogere belasting voor de rijken en rechts 'rechtse' hobby's bekostigt met meer geld lenen omdat ze de belastingen verlagen waarmee niemand iets mee opschootquote:
Dat is echt wat we nodig hebben na de Corona crisis die het meest geld ooit heeft gekost. Een links blok wat nog meer wilt uitgeven.
Ik wil hier graag verder op in gaan met de mensen van POL en heb daarom een topic geopend over hoe ik er in sta, ik wil het een keer goed uitleggen.quote:
[..]
Ja, en dus hoe een meer Duits en Scandinavisch economisch beleid, wat dat blok wil, meer dan prima werkt... Met een hoger besteedbaar inkomen bovendien, en voor normale burgers geen exploderende lasten.
En natuurlijk niet continu peperdure inhuurkrachten binnenhalen.
Je kunt het niet hebben over realistisch en realiseerbaar wensdenkenbeleid zonder ook de huidige situatie erbij te betrekken (en hoe kostbaar en verspillend dat wel niet is).
[..]
Al dan niet geveinsde visieloosheid is een deugd in dit land, en maakten de vier laatste premiers handig gebruik van...
Je doet het al snel verkeerd: zet je er helemaal geen minderheden op, omdat die kwaliteit er (helaas) niet is en niet is gecultiveerd, dan krijg je ook de wind van voren. De beschuldiging van een hypocriete blanke partij (terwijl het bepleiten van o.a. goede huisvesting en onderwijs zodat de kwaliteit naar boven komt weinig hypocriet is).quote:
Misschien, hoewel de verkiezingsprogramma's wel allemaal hoofdstukken over dit thema bevatten. Ik vind de kwestie Kautar binnen GL daar ook bij horen. Maar misschien is dat allemaal minder ideologisch gedreven dan ik denk, en vooral pragmatiek om zetels bij DENK en BIJ1 weg te houden. Ik zou het laatste begrijpen overigens, de meer rechter partijen doen het ook richting PVV / FvD.
En inderdaad, die koppen over of Nederland klaar is voor een vrouw vind ik ook vreemd. Ik vind dat hele vrouw zijn sowieso geen issue. Een vrouw maakt niet een betere premier omdat ze vrouw is. Bovendien hebben we al aardig wat vrouwelijke staatshoofden gehad, maar die zijn dan weer niet gekozen natuurlijk.
Helaas zijn er recentelijk steeds minder mensen met kleur in de tweede kamer gekomen. Stond een artikel over in Trouw.
Alle bedreigingen, structurele vernielingen van moskeen en intimidatie helpen daarbij niet. Dan gaan die mensen liever wat anders doen in de luwte. Dit mag men niet onderschatten, al deze bedreigingen en bestorming van gemeentehuizen.
Ook omdat het zijn van doorsnee kamerlid een zware, onderbemande en onderbetaalde baan is (met beperkte autonomie dankzij regeerakkoorden e.d.) en wordt gezien als een opstapje tot iets hogers. Als dat hogers (een ministerschap en fractievoorzitter) bijna automatisch is afgesloten, dan houdt het al snel op. Het perspectief van backbencher, en dan niet in het circuitje van semi-overheid terecht komen, schrikt af.
[ Bericht 5% gewijzigd door Klopkoek op 17-01-2021 11:30:50 ]
De extreem dure kinderopvang in Nederland is hiervan ook een goed voorbeeld.quote:
[..]
Links zorgt beter voor de staatsschuld dan rechts. Komt omdat links 'linkse' hobby's bekostigt met hogere belasting voor de rijken en rechts 'rechtse' hobby's bekostigt met meer geld lenen omdat ze de belastingen verlagen waarmee niemand iets mee opschoot
https://www.nrc.nl/nieuws(...)de-snackbar-a4006309
Geld doorsluizen naar private equity en de top 5% in plutocratie Nederland.
Allemaal mooie punten waar links op zou kunnen scoren. Vreemd dat ze zo historisch laag staan in de peilingen.quote:
[..]
De extreem dure kinderopvang in Nederland is hiervan ook een goed voorbeeld.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)de-snackbar-a4006309
Geld doorsluizen naar private equity en de top 5% in plutocratie Nederland.
Om dan weer terug te komen bij het linkse blok, waarom beginnen ze niet gezamenlijk een campagne om dit soort zaken aan het brede publiek te vertellen?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2021 11:44:35 ]
Ze zijn tegen Zwarte Piet en voor massa migratie. Dat doet het niet zo lekker op Facebook.quote:
[..]
Allemaal mooie punten waar links op zou kunnen scoren. Vreemd dat ze zo historisch laag staan in de peilingen.
Er is geen enkele partij voor "massa-immigratie". Sowieso is massa-immigratie een lege term, iets wat helemaal niet voor komt.quote:
[..]
Ze zijn tegen Zwarte Piet en voor massa migratie. Dat doet het niet zo lekker op Facebook.
Veruit de meeste mensen zitten niet op Facebook. En van de meeste mensen die op Facebook zitten zal maar een klein percentage niet om Zwarte Piet malen en een iets groter percentage zal zich druk maken om immigratie.quote:
[..]
Ze zijn tegen Zwarte Piet en voor massa migratie. Dat doet het niet zo lekker op Facebook.
Overigens is de SP net iets strenger mbt migratie dan de andere twee. Enkel GroenLinks zit zo'n beetje op het uiterste van deze 3. Hier hebben we dus al gelijk een puntje te pakken waarop het linkse blok geen blok is en waarop ze elkaar mogelijk kunnen gaan bestrijden. Wellicht is dat ook een reden waarom de SP al een mes in de rug is gestoken toen GroenLinks en de PvdA samen afspraken niet zonder elkaar te regeren en daarbij de SP links lieten liggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2021 11:51:08 ]
Ik chargeer. Zo zien Henk en Annie het op Facebook en SBS6 wel natuurlijk.quote:
[..]
Er is geen enkele partij voor "massa-immigratie". Sowieso is massa-immigratie een lege term, iets wat helemaal niet voor komt.
Het gaat er om dat een groot deel van Nederland redelijk 'simpel' is en met de onderbuik redeneert. Die zijn gevoelig voor oneliners waarbij de schuld wordt gelegd bij iemand anders dan henzelf. Het verhaal van solidariteit en 'samen voor elkaar' wat SP en GroenLinks graag vertellen, doet daar geen kwartje vallen.quote:
[..]
Veruit de meeste mensen zitten niet op Facebook. En van de meeste mensen die op Facebook zitten zal maar een klein percentage niet om Zwarte Piet malen en een iets groter percentage zal zich druk maken om immigratie.
Overigens is de SP net iets strenger mbt migratie dan de andere twee. Enkel GroenLinks zit zo'n beetje op het uiterste van deze 3. Hier hebben we dus al gelijk een puntje te pakken waarop het linkse blok geen blok is en waarop ze elkaar mogelijk kunnen gaan bestrijden. Wellicht is dat ook een reden waarom de SP al een mes in de rug is gestoken toen GroenLinks en de PvdA samen afspraken niet zonder elkaar te regeren en daarbij de SP links lieten liggen.
Alleen als het gaat om meer handen aan het bed en dan is de PVV een partij die beide werelden verenigt. Anderen krijgen de schuld, maar oma wordt wel gewassen.
Omdat SP toch een beetje een slechte naam heeft. En als je even het partijprogramma doorbladert, denk je echt "waar betalen ze het allemaal van?". GL is links op internationaal niveau, de lage en middenklasse mogen bloeden voor hun linkse idealen, in plaats van alleen eerlijkere verdeling binnenslands.quote:
[..]
Allemaal mooie punten waar links op zou kunnen scoren. Vreemd dat ze zo historisch laag staan in de peilingen.
Om dan weer terug te komen bij het linkse blok, waarom beginnen ze niet gezamenlijk een campagne om dit soort zaken aan het brede publiek te vertellen?
PvdA gooit dan weer potentie weg door in bed te kruipen met GL. Als ze dat los zouden laten en een heel klein beetje een 2017 FvD verhaal, kunnen ze heel groot worden.
Omdat Facebook begrijpelijk genoeg een anti-linkse bias heeft, en mensen manipuleert.quote:
Dat doet het niet zo lekker op Facebook.
https://www.wsj.com/amp/a(...)olutions-11590507499
https://www.theverge.com/(...)news-feed-algorithms
https://www.theverge.com/(...)her-jones-zuckerberg
Daarnaast schatten mensen de samenlevingen veel gelijker in dan die in werkelijkheid zijn. Deels omdat er binnen hun eigen leefwereld kleinere verschillen bestaan.
Maar goed, het is ook gewoon zo dat overal in de wereld de zittende leiders in de plus staan nu met corona. Ook als ze van linkse huize zijn. En zittende premiers worden in Nederland bijna nooit weggestemd.
Facebook is een enge bubbel, klopt. Maar hetzelfde geldt voor de mediazuilen en dat zorgt er voor dat mensen met een bepaalde mening niet makkelijk het andere geluid horen. En helaas is het geluid van partijen als de PVV en FvD veel eenvoudiger over te brengen dan dat van GroenLinks of de PVDA.quote:
[..]
Omdat Facebook begrijpelijk genoeg een anti-linkse bias heeft, en mensen manipuleert.
https://www.wsj.com/amp/a(...)olutions-11590507499
https://www.theverge.com/(...)news-feed-algorithms
https://www.theverge.com/(...)her-jones-zuckerberg
Daarnaast schatten mensen de samenlevingen veel gelijker in dan die in werkelijkheid zijn. Deels omdat er binnen hun eigen leefwereld kleinere verschillen bestaan.
Maar goed, het is ook gewoon zo dat overal in de wereld de zittende leiders in de plus staan nu met corona. Ook als ze van linkse huize zijn. En zittende premiers worden in Nederland bijna nooit weggestemd.
Nuance is een lastig iets voor mensen die met de onderbuik denken.
Waarom wordt dat nou nooit gevraagd van rechtse partijen? Waar betalen ze al die boterzachte bailouts (geld komt nooit terug), de jubelton, de peperdure kinderopvang, de JSF en de 2 miljard aan ingehuurde consultants van.quote:
[..]
Omdat SP toch een beetje een slechte naam heeft. En als je even het partijprogramma doorbladert, denk je echt "waar betalen ze het allemaal van?"
Verder laten genoeg landen zien dat een iets hogere lastendruk - wat maar deels bij twee keer modaal neer komt - prima te betalen is.
Dit filmpje gaat ook op voor Nederland en zijn kinderopvang:
Ik denk idd dat de PvdA als linkse middenpartij de potentie heeft om iig te verdubbelen ten opzichte van nu.quote:
[..]
Omdat SP toch een beetje een slechte naam heeft. En als je even het partijprogramma doorbladert, denk je echt "waar betalen ze het allemaal van?". GL is links op internationaal niveau, de lage en middenklasse mogen bloeden voor hun linkse idealen, in plaats van alleen eerlijkere verdeling binnenslands.
PvdA gooit dan weer potentie weg door in bed te kruipen met GL. Als ze dat los zouden laten en een heel klein beetje een 2017 FvD verhaal, kunnen ze heel groot worden.
Helaas hebben ze zich vastgeketend aan GroenLinks. Ik ben dus ook ontzettend benieuwd hoe dit uit gaat pakken. Zowel tijdens de verkiezingen als tijdens de formatie.
Omdat dit topic over het linkse blok gaat. Het staat je vrij om een eigen topic te openen waarin naar hartelust rechtse partijen besproken kunnen worden.quote:
[..]
Waarom wordt dat nou nooit gevraagd van rechtse partijen? Waar betalen ze al die boterzachte bailouts (geld komt nooit terug), de jubelton, de peperdure kinderopvang, de JSF en de 2 miljard aan ingehuurde consultants van.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2021 11:59:43 ]
Dat is ook weer gechargeerd, op zijn zachts gezegd, ik zie op Facebook never nooit iets rechts voorbij komen omdat mijn vrienden niet rechts zijn en geen rechtse zaken steunen.quote:
[..]
Facebook is een enge bubbel, klopt. Maar hetzelfde geldt voor de mediazuilen en dat zorgt er voor dat mensen met een bepaalde mening niet makkelijk het andere geluid horen. En helaas is het geluid van partijen als de PVV en FvD veel eenvoudiger over te brengen dan dat van GroenLinks of de PVDA.
Nuance is een lastig iets voor mensen die met de onderbuik denken.
Facebook creeert bubbels, ja, maar die zijn er over het hele spectrum.
Los van de koppeling met GL is de PvdA notoir sterk ik hun eigen mensen van het schild af trappen op cruciale momenten. Daar hebben ze helemaal geen anderen bij nodig, blijkt ook in de toeslagenaffaire wel weer.quote:
[..]
Ik denk idd dat de PvdA als linkse middenpartij de potentie heeft om iig te verdubbelen ten opzichte van nu.
Helaas hebben ze zich vastgeketend aan GroenLinks. Ik ben dus ook ontzettend benieuwd hoe dit uit gaat pakken. Zowel tijdens de verkiezingen als tijdens de formatie.
Idd, zo zag ik op Facebook, toen ik het nog had, voornamelijk zaken waar vrienden mee bezig waren en racefietsen, MTB's en fotografie gerelateerde zaken. Geen politiek.quote:
[..]
Dat is ook weer gechargeerd, op zijn zachts gezegd, ik zie op Facebook never nooit iets rechts voorbij komen omdat mijn vrienden niet rechts zijn en geen rechtse zaken steunen.
Facebook creeert bubbels, ja, maar die zijn er over het hele spectrum.
Je onderschrijft toch mijn punt? Ik zeg dat het een enge bubbel is waar je niet snel een ander geluid hoort. Ik gaf niet aan dat het een rechts medium is, dat was Klopkoek.quote:
[..]
Dat is ook weer gechargeerd, op zijn zachts gezegd, ik zie op Facebook never nooit iets rechts voorbij komen omdat mijn vrienden niet rechts zijn en geen rechtse zaken steunen.
Facebook creeert bubbels, ja, maar die zijn er over het hele spectrum.
Overigens heeft hij daar wel gelijk in, want Zuckerberg is wel degelijk een enge rechtse rakker die zijn platform alles behalve neutraal heeft ingericht.
Blijft mijn punt dat het 'rechtse' verhaal veel makkelijker over te brengen is dan het 'linkse'.
De vraag is of dit erg is in termen van representatie. Om te beginnen gaat representatie (veel) verder gaat dan kleur alleen. Dus net als man of vrouw zijn, zou kleur (etniciteit) geen enkel issue moeten zijn: het gaat om waarden en belangen.quote:
[..]
Je doet het al snel verkeerd: zet je er helemaal geen minderheden op, omdat die kwaliteit er (helaas) niet is en niet is gecultiveerd, dan krijg je ook de wind van voren. De beschuldiging van een hypocriete blanke partij (terwijl het bepleiten van o.a. goede huisvesting en onderwijs zodat de kwaliteit naar boven komt weinig hypocriet is).
Helaas zijn er recentelijk steeds minder mensen met kleur in de tweede kamer gekomen. Stond een artikel over in Trouw.
Nu ken ik ken ik de statistieken niet precies, maar ik meen dat de verhoudingen van aantal kleurlingen(
welk woord is hier gepast?) in de samenleving versus die in de TK nog aardig klopt, en voor sommige bevolkingsgroepen significant groot is.Ja, dit is onderdeel van de betonrot van ons staatsbestel. If shit goes in, shit comes out.. We hadden het er in het toeslagaffaire topic ook al over: dit gaat dieper dan alleen een kabinet dat 'zijn verantwoordelijkheid' moet nemen.quote:Alle bedreigingen, structurele vernielingen van moskeen en intimidatie helpen daarbij niet. Dan gaan die mensen liever wat anders doen in de luwte. Dit mag men niet onderschatten, al deze bedreigingen en bestorming van gemeentehuizen.
Ook omdat het zijn van doorsnee kamerlid een zware, onderbemande en onderbetaalde baan is (met beperkte autonomie dankzij regeerakkoorden e.d.) en wordt gezien als een opstapje tot iets hogers. Als dat hogers (een ministerschap en fractievoorzitter) bijna automatisch is afgesloten, dan houdt het al snel op. Het perspectief van backbencher, en dan niet in het circuitje van semi-overheid terecht komen, schrikt af.
Dat laatste komt doordat rechtse verhalen richting de onderbuik gaan en niet het hoofd, denk ik.quote:
[..]
Je onderschrijft toch mijn punt? Ik zeg dat het een enge bubbel is waar je niet snel een ander geluid hoort. Ik gaf niet aan dat het een rechts medium is, dat was Klopkoek.
Overigens heeft hij daar wel gelijk in, want Zuckerberg is wel degelijk een enge rechtse rakker die zijn platform alles behalve neutraal heeft ingericht.
Blijft mijn punt dat het 'rechtse' verhaal veel makkelijker over te brengen is dan het 'linkse'.
(on) bewust inspelen op vooroordelen en vooringenomenheid is makkelijker.
Voor mij persoonlijk is GL ook gewoon de reden om niet PvdA te stemmen nu. Mij interesseert dat lijsttrekker verhaal vrij weinig, ze vertegenwoordigen allemaal dezelfde partij, en die partij komt het beste op voor wat ik belangrijk vind nu. GL is ondertussen juist de partij die lijnrecht tegenover mij staat, die wil ik absoluut niet in het kabinet. Dat geldt ook voor een groot deel van de PvdA achterban.quote:
[..]
Ik denk idd dat de PvdA als linkse middenpartij de potentie heeft om iig te verdubbelen ten opzichte van nu.
Helaas hebben ze zich vastgeketend aan GroenLinks. Ik ben dus ook ontzettend benieuwd hoe dit uit gaat pakken. Zowel tijdens de verkiezingen als tijdens de formatie.
Ze lijken niet verder te kunnen kijken dan het "links" labeltje.
Absoluut. Nuance is sowieso al lastig, maar als het de onderbuik weg moet nemen lijkt het onmogelijk.quote:
[..]
Dat laatste komt doordat rechtse verhalen richting de onderbuik gaan en niet het hoofd, denk ik.
(on) bewust inspelen op vooroordelen en vooringenomenheid is makkelijker.
Ik herinner me het referendum over de Europese grondwet nog. Uiteindelijk stemt Nederland tegen omdat een groot deel bang is het volkslied en de eigen vlag kwijt te raken. Dat had Wilders in de koppies gekregen.
Terwijl ik, als academisch geschoolde hoogbegaafde en zeer betrokken wereldbewoner, geen idee had van wat ik moest stemmen omdat de gevolgen gewoon niet te overzien waren.
Voor een linkse partij is het dus nogal lastig om terrein te winnen op economisch links zijn als die ruimte al ingenomen wordt door, theoretisch, rechtse partijen, blijft over het sociaal-culturele verhaal waar het nu juist de traditionele linkse achterban is die richting het rechtse geluid op dat gebeid schuift.
Ik denk dat de vraag mischien gerechtvaardigd is of de linkse partijen, behoudens GL die zich naar mijn gevoel op de hoger opgeleiden richt, zich wel op de juiste kiezers richten.
Denk jij dat dit oprecht en gemeend is of dat het de Trump en PVV tactiek is? Met veel marketing en vorm.quote:
Even op de OP inhakend, je ziet bij alle serieuze partijen aan de rechterkant dat men economisch naar links opschuift, de bevolking doet dat ook blijkt uit peilingen
Bij CDA en D66 lijkt het me wel oprecht, gezien de invloed van de leden (en omdat het partijkader altijd al wat linkser was), moet ik zeggen.
Links is gewoon te lief en beschaafd. Naif haast, dat ze denken dat een figuur als Baudet zich wat aantrekt van hypocrisie en leugens.Dat zie je ook in Amerika. Juist een agressievere, 'dirtbag' vorm van campagne voeren (AOC, Sanders) slaat aan. Dat was ook de reden waarom links vroeger sterker was: hard opkomen voor je achterban, niet alles uit handen geven aan rechts.quote:
Even op de OP inhakend, je ziet bij alle serieuze partijen aan de rechterkant dat men economisch naar links opschuift, de bevolking doet dat ook blijkt uit peilingen, wat echter niet naar links schuift zijn de sociaal-culturele aspecten.
Voor een linkse partij is het dus nogal lastig om terrein te winnen op economisch links zijn als die ruimte al ingenomen wordt door, theoretisch, rechtse partijen, blijft over het sociaal-culturele verhaal waar het nu juist de traditionele linkse achterban is die richting het rechtse geluid op dat gebeid schuift.
Ik denk dat de vraag mischien gerechtvaardigd is of de linkse partijen, behoudens GL die zich naar mijn gevoel op de hoger opgeleiden richt, zich wel op de juiste kiezers richten.
Dat is het nou ook precies. Het is voor niemand helemaal te bevatten, dus wordt het door alle partijen op versimpelingen gegooid. Dat vlag verhaal was dan weer schromelijk overdreven, maar uiteindelijk is het wel een symbool van wat de EU nu heeft gedaan; nationale politiek ondergeschikt maken.quote:
[..]
Absoluut. Nuance is sowieso al lastig, maar als het de onderbuik weg moet nemen lijkt het onmogelijk.
Ik herinner me het referendum over de Europese grondwet nog. Uiteindelijk stemt Nederland tegen omdat een groot deel bang is het volkslied en de eigen vlag kwijt te raken. Dat had Wilders in de koppies gekregen.
Terwijl ik, als academisch geschoolde hoogbegaafde en zeer betrokken wereldbewoner, geen idee had van wat ik moest stemmen omdat de gevolgen gewoon niet te overzien waren.
Daarom is de anti-Brexit campagne ook zo'n flop geworden, ze speelden niet in op gevoelens of zaken die iedereen kan bevatten. Als je alle argumenten van beide kanten zag, zou je zelf ook bijna voor gaan stemmen.
Nee, het is opportunisme, natuurlijk, bij al de rechtse partijen. Het is simpelweg een reactie op het feit dat de stemmer economisch naar links beweegt en vasthouden aan principes zoals neo-liberalisme (VVD, CDA en D66 grof gezegd) is dan uitermate onverstandig.quote:
[..]
Denk jij dat dit oprecht en gemeend is of dat het de Trump en PVV tactiek is? Met veel marketing en vorm.
Bij CDA en D66 lijkt het me wel oprecht, gezien de invloed van de leden (en omdat het partijkader altijd al wat linkser was), moet ik zeggen.
Probleem voor links veranderd daar niet mee, je kan als linkse partij hooguit wijzen op het nabije verleden en hoe de rechtse partijen het probleem veroorzaakt hebben maar het geheugen van de kiezer is meestal vrij kort.
En daarmee houdt het bestaande systeem zichzelf in stand, toch? Vanuit de bestaande situatie doorgaan, steeds verwijzend naar dezelfde vijand en dezelfde broeders, blijft goed gaan. Tenzij de oppositie er in slaagt te laten zien dat een alternatief beter is en dat lukt ze niet omdat je daarvoor heel veel mensen moet overtuigen van het feit dat hun wereldbeeld niet klopt.quote:
[..]
Dat is het nou ook precies. Het is voor niemand helemaal te bevatten, dus wordt het door alle partijen op versimpelingen gegooid. Dat vlag verhaal was dan weer schromelijk overdreven, maar uiteindelijk is het wel een symbool van wat de EU nu heeft gedaan; nationale politiek ondergeschikt maken.
Daarom is de anti-Brexit campagne ook zo'n flop geworden, ze speelden niet in op gevoelens of zaken die iedereen kan bevatten. Als je alle argumenten van beide kanten zag, zou je zelf ook bijna voor gaan stemmen.
En daarom is het mooi dat het bindend referendum is afgeschaft. Een van de weinige vlakken waarop ik het eens ben met de VVD.quote:
[..]
Dat is het nou ook precies. Het is voor niemand helemaal te bevatten, dus wordt het door alle partijen op versimpelingen gegooid. Dat vlag verhaal was dan weer schromelijk overdreven, maar uiteindelijk is het wel een symbool van wat de EU nu heeft gedaan; nationale politiek ondergeschikt maken.
Daarom is de anti-Brexit campagne ook zo'n flop geworden, ze speelden niet in op gevoelens of zaken die iedereen kan bevatten. Als je alle argumenten van beide kanten zag, zou je zelf ook bijna voor gaan stemmen.
Ja, ook mee eens. Ook omdat het de zoveelste keer was dat D66 door de mand viel met het kapotschieten van de eigen kroonjuwelen als het ze even slecht uitkwam.quote:
[..]
En daarom is het mooi dat het bindend referendum is afgeschaft. Een van de weinige vlakken waarop ik het eens ben met de VVD.
Ach, D66 kwam erachter dat de ratio van de massa soms ver te zoeken is. Voortschrijdend inzicht. Wel terecht dat ze ervoor worden afgestraft, hoe jammer het ook is aangezien ze veel competente lui aan boord hebben.quote:
[..]
Ja, ook mee eens. Ook omdat het de zoveelste keer was dat D66 door de mand viel met het kapotschieten van de eigen kroonjuwelen als het ze even slecht uitkwam.
De realiteit dat 'linkse' landen het op vele vlakken beter doen en toekomstbestendiger zijn, met een extreem lage staatsschuld. Ja?quote:Op zondag 17 januari 2021 12:34 schreef damsco het volgende:
In die zin zou je links het Feyenoord van de politiek kunnen noemen. Succesvol in een ver verleden maar al lang ingehaald door de realiteit maar dit zelf nog niet doorhebben.
Het bestaande systeem houdt stand omdat iedere partij die eindelijk de VVD weet leeg te trekken uiteindelijk implodeert. Eerst met PvdA, daarna met FvD. Er zijn heel veel mensen die VVD stemmen omdat ze geen alternatief hebben, ook al is het stiekem niet de beste optie. Dat FvD het zo geweldig deed bij de PS moet toch wel een signaal zijn aan de hele politiek waar potentie ligt?quote:
[..]
En daarmee houdt het bestaande systeem zichzelf in stand, toch? Vanuit de bestaande situatie doorgaan, steeds verwijzend naar dezelfde vijand en dezelfde broeders, blijft goed gaan. Tenzij de oppositie er in slaagt te laten zien dat een alternatief beter is en dat lukt ze niet omdat je daarvoor heel veel mensen moet overtuigen van het feit dat hun wereldbeeld niet klopt.
PvdA en D66 slaan de plank compleet mis met het zoeken van een visplek. Die kiezen ervoor om in het vaarwater van GL te zitten.
Na het lezen van de geschriften van Van Mierlo zie ik nog steeds wel wat in meer directe democratie.quote:
[..]
Ach, D66 kwam erachter dat de ratio van de massa soms ver te zoeken is. Voortschrijdend inzicht. Wel terecht dat ze ervoor worden afgestraft, hoe jammer het ook is aangezien ze veel competente lui aan boord hebben.
Kan ik echter moeilijk zo direct uitleggen vanaf de telefoon.
In veel landen werken referenda gewoonweg prima, maar het gaat niet vanzelf.
Dat van die competente lui kan ik ergens wel volgen. En op zich is het goed als je voortschrijdend inzicht toont. Helaas is het bij D66 te vaak zo dat ze hun eigen idealen verloochenen op het moment dat het in gaat tegen wat ze op dat moment willen bereiken. Dat maakt ze volstrekt ongeloofwaardig als partij, het zijn echt de grootste draaikonten van de Nederlandse politiek.quote:
[..]
Ach, D66 kwam erachter dat de ratio van de massa soms ver te zoeken is. Voortschrijdend inzicht. Wel terecht dat ze ervoor worden afgestraft, hoe jammer het ook is aangezien ze veel competente lui aan boord hebben.
Maar goed, dat zie je ook in mindere mate bij het CDA. Al is het bij die partij omdat ze vaak wat minder uitgesproken zijn waardoor ze iets makkelijk meebuigen.
Om vervolgens nog steeds te claimen voor een referendum te zijn. Ze worden afgestraft voor het afschieten van hun idealen als het goed uit komt, niet omdat ze als een partij zijn gaan inzien dat het niet helemaal goed werkt. Zorg en onderwijs zijn onder hun ogen ook goed uitgekleed.quote:
[..]
Ach, D66 kwam erachter dat de ratio van de massa soms ver te zoeken is. Voortschrijdend inzicht. Wel terecht dat ze ervoor worden afgestraft, hoe jammer het ook is aangezien ze veel competente lui aan boord hebben.
Sowieso is het een verkeerd uitgangspunt als je als partij een visplek zoekt bij een andere partij. Je hebt je eigen standpunten die je moet verdedigen, niet gaan zoeken wat electoraal handig is om te roepen of je standpunten aan te passen aan wat mensen willen horen.quote:
[..]
Het bestaande systeem houdt stand omdat iedere partij die eindelijk de VVD weet leeg te trekken uiteindelijk implodeert. Eerst met PvdA, daarna met FvD. Er zijn heel veel mensen die VVD stemmen omdat ze geen alternatief hebben, ook al is het stiekem niet de beste optie. Dat FvD het zo geweldig deed bij de PS moet toch wel een signaal zijn aan de hele politiek waar potentie ligt?
PvdA en D66 slaan de plank compleet mis met het zoeken van een visplek. Die kiezen ervoor om in het vaarwater van GL te zitten.
Het ligt natuurlijk aan het onderwerp. Iets als een Europese Grondwet of een Brexit leent zich niet voor een referendum. De onderbuik is dan veel te makkelijk aan te spreken en de nuance wordt niet gehoord/begrepen.quote:
[..]
Na het lezen van de geschriften van Van Mierlo zie ik nog steeds wel wat in meer directe democratie.
Kan ik echter moeilijk zo direct uitleggen vanaf de telefoon.
In veel landen werken referenda gewoonweg prima, maar het gaat niet vanzelf.
Vandaar dat de staatsschuld onder "rechts" Rutte zo gedaald is tot aan begon van de crisis...quote:
Links zorgt beter voor de staatsschuld dan rechts. Komt omdat links 'linkse' hobby's bekostigt met hogere belasting voor de rijken en rechts 'rechtse' hobby's bekostigt met meer geld lenen omdat ze de belastingen verlagen waarmee niemand iets mee opschoot
Je ziet juist dat in de tijden van regeren door PVDA en CDA de schulden oplopen imho.
Dat kan de andere kant net zo goed doen. De pro-Brexit kant heeft uiteindelijk geen complete leugens verspreid, ze lieten alleen details weg. De anti-kant was vooral bezig met de pro-kant belachelijk maken, zelfs met niks doen hadden ze meer bereikt.quote:
Het ligt natuurlijk aan het onderwerp. Iets als een Europese Grondwet of een Brexit leent zich niet voor een referendum. De onderbuik is dan veel te makkelijk aan te spreken en de nuance wordt niet gehoord/begrepen.
Je ziet vooral dat er bij de VVD veel boekhouders rondlopen die anders denken over investeren bij een crisis. Zonder nu in te willen gaan op wat en wanneer de beste keuze is. Voor beide keuzes is iets te zeggen, namelijk.quote:Op zondag 17 januari 2021 12:49 schreef Fred het volgende:
[..]
Vandaar dat de staatsschuld onder "rechts" Rutte zo gedaald is tot aan begon van de crisis...
Je ziet juist dat in de tijden van regeren door PVDA en CDA de schulden oplopen imho.
Punt is wel dat als je de programma's van SP, Pvda en GL leest er vooral maatregelen in staan die geld kosten. Waar ze het vandaan halen is vaak een raadsel. Doorgaans is dat bij de VVD wat beter in balans, omdat dat in de aard van de partij zit.
Het is wel de reden waarom een kabinet zonder de VVD vrij moeilijk denkbaar is, er is iemand nodig die op de centen let, waarbij er een punt te maken is dat dat de afgelopen jaren misschien te veel is gebeurd en ook op de verkeerde plekken.
Dat D66 daarin zijn eigen troep heeft mogen opruimen was wel vrij genant natuurlijk. Maar het is beter zo. Van mij mag het idee nog verder de prullenbak in.
Het CDA is natuurlijk christen democratisch en niet liberaal of neo-liberaal. Compleet andere stromingen.quote:
[..]
Nee, het is opportunisme, natuurlijk, bij al de rechtse partijen. Het is simpelweg een reactie op het feit dat de stemmer economisch naar links beweegt en vasthouden aan principes zoals neo-liberalisme (VVD, CDA en D66 grof gezegd) is dan uitermate onverstandig.
Probleem voor links veranderd daar niet mee, je kan als linkse partij hooguit wijzen op het nabije verleden en hoe de rechtse partijen het probleem veroorzaakt hebben maar het geheugen van de kiezer is meestal vrij kort.
Probleem voor links is niet zozeer dat ze het netjes spelen, dat doen ze namelijk net zo min als de andere partijen (FvD, DENK en PVV even daargelaten). Het verhaal slaat niet meer aan, het beter uitleggen komt mensen denk ik de strot uit en mensen zien wel dat links vol in gaat op identiteitspolitiek en klimaat. Zaken die voor veel kiezers nadelig uitpakken. Ga een huiseigenaar namelijk maar eens warm maken voor een investering van 20 a 30 duizend euro aan zijn huis, een investering die zichzelf vaak niet meer terugverdient. Links is de natuurlijke achterban verloren (de arbeider). Daar zit de kern. Vervolgens zie je een identiteitscrisis waar ze nu eigenlijk nog in zitten.
Dit is feitelijk gewoon niet waar. Volstrekt onjuist. Post 17 hier:quote:
[..]
Vandaar dat de staatsschuld onder "rechts" Rutte zo gedaald is tot aan begon van de crisis...
Je ziet juist dat in de tijden van regeren door PVDA en CDA de schulden oplopen imho.
POL / Gure linkse winter is coming
Sterker nog, de laagste staatsschuld ooit werd bereikt op het eind van het kabinet Den Uyl. In 1977.
De staatsschuld zou paradoxaal nog veel lager hebben gelegen in 2019 znder al die over de top bezuinigingen. Die bezuinigingen hebben de staatsschuld, paradoxaal, alleen maar vergroot.
De landen met de laagste staatsschulden zijn niet ontoevallig de meer 'linksige' landen zoals Duitsland en Zweden. Stukken lager dan pakweg Itali, Hongarije of Verenigd Koninkrijk.
Rechts daarentegen wil helemaal geen extreem lage staatsschuld als dat dan toch dreigt te gebeuren:
https://www.parool.nl/nie(...)te-brengen~be879b00/
Spijker op de kop. Maar daarbij wil ik zeggen dat we hier hetzelfde zien als in Amerika: niemand ziet zich als arbeider. Je bent arbeider als je je tijd verkoopt voor geld. 90% van de bevolking dus. Maar we kijken neer op arbeiders en denken dat dat mensen zijn die putjes scheppen op achterop de vuilniswagen staan. Et voila: verdeel en heers.quote:
[..]
Het CDA is natuurlijk christen democratisch en niet liberaal of neo-liberaal. Compleet andere stromingen.
Probleem voor links is niet zozeer dat ze het netjes spelen, dat doen ze namelijk net zo min als de andere partijen (FvD, DENK en PVV even daargelaten). Het verhaal slaat niet meer aan, het beter uitleggen komt mensen denk ik de strot uit en mensen zien wel dat links vol in gaat op identiteitspolitiek en klimaat. Zaken die voor veel kiezers nadelig uitpakken. Ga een huiseigenaar namelijk maar eens warm maken voor een investering van 20 a 30 duizend euro aan zijn huis, een investering die zichzelf vaak niet meer terugverdient. Links is de natuurlijke achterban verloren (de arbeider). Daar zit de kern. Vervolgens zie je een identiteitscrisis waar ze nu eigenlijk nog in zitten.
Vandaar ook die gigantische wildgroei aan newspeak die bedrijven hebben ingevoerd om werknemers geen werknemers te hoeven noemen. Het gros van de bevolking voelt zich geen arbeider, ook al zijn ze dat wel. En als ze geraakt worden door een belastingmaatregel, toeslagencircus of zien dat bedrijven miljardensteun krijgen worden ze (terecht) boos.
En dan komt rechts met het bekende verhaaltje: het is de EU/vluchteling/immigrant waar je boos op moet zijn. En omdat we onszelf voorliegen dat 'we' middenklasse zijn willen we daar graag in geloven. Liever dat dan dat we moeten erkennen dat we niet allemaal maatschappelijke winnaars zijn.
Het CDA deint ook gewoon mee op populaire economische inzichten. Dat was ooit het "neoliberalisme" en toen roetsje het CDA van die glijbaan. En nu is de omgekeerde beweging populair en gaan ze daar weer in mee. Dat is overigens ook zo voor de meeste andere partijen zoals D66, CU, PvdA en zelfs de VVD. En je kan het ook niet kwalijk nemen want andere tijden zijn andere inzichten.quote:
[..]
Het CDA is natuurlijk christen democratisch en niet liberaal of neo-liberaal. Compleet andere stromingen.
Probleem voor links is niet zozeer dat ze het netjes spelen, dat doen ze namelijk net zo min als de andere partijen (FvD, DENK en PVV even daargelaten). Het verhaal slaat niet meer aan, het beter uitleggen komt mensen denk ik de strot uit en mensen zien wel dat links vol in gaat op identiteitspolitiek en klimaat. Zaken die voor veel kiezers nadelig uitpakken. Ga een huiseigenaar namelijk maar eens warm maken voor een investering van 20 a 30 duizend euro aan zijn huis, een investering die zichzelf vaak niet meer terugverdient. Links is de natuurlijke achterban verloren (de arbeider). Daar zit de kern. Vervolgens zie je een identiteitscrisis waar ze nu eigenlijk nog in zitten.
Het onderliggende idee is natuurlijk dat vrouwen deze waarden en belangen van andere vrouwen beter kunnen invoelen, en daardoor voor betere resultaten zorgen van bedrijven en organisaties. Diversiteit zorgt bewezen voor betere resultaten.quote:
[..]
De vraag is of dit erg is in termen van representatie. Om te beginnen gaat representatie (veel) verder gaat dan kleur alleen. Dus net als man of vrouw zijn, zou kleur (etniciteit) geen enkel issue moeten zijn: het gaat om waarden en belangen.
Los daarvan was mijn observatie gewoonweg: zet als GroenLinks minderheden op de lijst en je krijgt een hoop gebash. Doe je dat niet dan krijg je ook kritiek, de kritiek van hypocrisie en blank bolwerk.
Plaats de VVD echter wat vrouwen hoog op de lijst, dan is er plots geen enkele discussie meer. Dat zit krampachtig en geforceerd zou zijn.
Natuurlijk gaat dat dieper maar het is voor mij wel duidelijk welke partijen een rol spelen in het normaliseren van rechts-populistisch gedachtegoed, en dat dan in de praktijk brengen ook.quote:Ja, dit is onderdeel van de betonrot van ons staatsbestel. If shit goes in, shit comes out.. We hadden het er in het toeslagaffaire topic ook al over: dit gaat dieper dan alleen een kabinet dat 'zijn verantwoordelijkheid' moet nemen.
Dat werkt dan de hele overheid en politie door.
Iets met een aap, een ladder, een tuinslang en een banaan.
[ Bericht 34% gewijzigd door Klopkoek op 17-01-2021 13:30:08 ]
Het is maar net wat je gebruikt om de staatsschuld te meten:quote:
Dit is feitelijk gewoon niet waar. Volstrekt onjuist. Post 17 hier:
POL / Gure linkse winter is coming
Sterker nog, de laagste staatsschuld ooit werd bereikt op het eind van het kabinet Den Uyl. In 1977.
[ afbeelding ]
1970 was de staatsschuld nog "slechts" 35 miljard, na 40 jaar kabinetten met PvdA en CDA aan het roer is dat opgelopen tot 375 miljard.
Gemeten per inwoner van de bevolking is dat van zo'n 2600 euro in 1970 naar zo'n 22.500 Euro per inwoner in 2010.
Oorspronkelijk kwamen de partijen die opkwamen voor 'de arbeiders' natuurlijk op voor de mensen in de fabrieken en andere lage lonen onderdelen van de arbeidsmarkt. Het is een beetje een definitie kwestie. Als ik denk aan arbeiders dan denk ik niet aan mijzelf, als kantoormannetje met 2x modaal. Ik heb wel een baas, maar ik werk niet onder het juk van een prikklok met een autoritair leidinggevende die me dagelijks opdraagt wat ik moet doen.quote:
[..]
Spijker op de kop. Maar daarbij wil ik zeggen dat we hier hetzelfde zien als in Amerika: niemand ziet zich als arbeider. Je bent arbeider als je je tijd verkoopt voor geld. 90% van de bevolking dus. Maar we kijken neer op arbeiders en denken dat dat mensen zijn die putjes scheppen op achterop de vuilniswagen staan. Et voila: verdeel en heers.
Vandaar ook die gigantische wildgroei aan newspeak die bedrijven hebben ingevoerd om werknemers geen werknemers te hoeven noemen. Het gros van de bevolking voelt zich geen arbeider, ook al zijn ze dat wel. En als ze geraakt worden door een belastingmaatregel, toeslagencircus of zien dat bedrijven miljardensteun krijgen worden ze (terecht) boos.
En dan komt rechts met het bekende verhaaltje: het is de EU/vluchteling/immigrant waar je boos op moet zijn. En omdat we onszelf voorliegen dat 'we' middenklasse zijn willen we daar graag in geloven. Liever dat dan dat we moeten erkennen dat we niet allemaal maatschappelijke winnaars zijn.
[ afbeelding ]
Ik vind dat echt iets anders en de beloning die ik ontvang maakt dat ook. Om die reden ben ik dan ook minder gevoelig voor de beschuldigingen richting welke bevolkingsgroep dan ook over de aantasting van mijn rijkdom. Ik zou andere keuzes maken om verschillende redenen, maar dat is iets anders.
In werkelijkheid was de economie in die tijd volledig vastgelopen in de stagflatiecrisis, doordat de dominante ideologie van toen tegen de grens aan was gelopen. Daar heeft de politieke ommezwaai van toen een einde aan kunnen maken en de welvaart is sindsdien voor iedereen verbeterd. Alleen heeft die koers niet lang geleden zin Waterloo gevonden en zoeken we naar iets nieuws.
Het is inderdaad maar net hoe je het wilt bekijken en met welke politieke kleur je naar de feiten kijkt.quote:
[..]
Het is maar net wat je gebruikt om de staatsschuld te meten:
1970 was de staatsschuld nog "slechts" 35 miljard, na 40 jaar kabinetten met PvdA en CDA aan het roer is dat opgelopen tot 375 miljard.
Gemeten per inwoner van de bevolking is dat van zo'n 2600 euro in 1970 naar zo'n 22.500 Euro per inwoner in 2010.
Er wordt vanuit beide kampen ook nogal graag geroepen dat 'hun' weg de enige juiste is, iets wat ik weiger te geloven.
Dit is een zeer misleidende voorstelling van zaken.quote:
[..]
Het is maar net wat je gebruikt om de staatsschuld te meten:
1970 was de staatsschuld nog "slechts" 35 miljard, na 40 jaar kabinetten met PvdA en CDA aan het roer is dat opgelopen tot 375 miljard.
Gemeten per inwoner van de bevolking is dat van zo'n 2600 euro in 1970 naar zo'n 22.500 Euro per inwoner in 2010.
Zonder het hier te hebben over zaken zoals inflatie, BBP groei en geldontwaarding. Een euro in 1970 is niet dezelfde als een euro in 2010.
Splits dit eens uit naar kabinet. Dan zie je het patroon.
Tot en met Balkenende 1:
https://sargasso.nl/staat(...)e-linkse-kabinetten/
Voor de kabinetten 2 tot 4:
https://www.destaatsschul(...)450-miljard-euro.jpg
Nee, mooi niet:quote:
[..]
Het is inderdaad maar net hoe je het wilt bekijken en met welke politieke kleur je naar de feiten kijkt.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1111/jeea.12154
Misleidend, omdat?quote:
Zeer misleidende voorstelling van zaken.
Iedere burger heeft toch het recht op zijn eigen manier naar de staatsschuld te kijken?quote:
Nee, mooi niet:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1111/jeea.12154
De truuk is om werknemers te verdelen tussen vast en flex, tussen jong en oud en andere gemaakte tegenstellingen. Heeft rechts heel welbewust zo gedaan.quote:
[..]
Spijker op de kop. Maar daarbij wil ik zeggen dat we hier hetzelfde zien als in Amerika: niemand ziet zich als arbeider. Je bent arbeider als je je tijd verkoopt voor geld. 90% van de bevolking dus. Maar we kijken neer op arbeiders en denken dat dat mensen zijn die putjes scheppen op achterop de vuilniswagen staan. Et voila: verdeel en heers.
Vandaar ook die gigantische wildgroei aan newspeak die bedrijven hebben ingevoerd om werknemers geen werknemers te hoeven noemen. Het gros van de bevolking voelt zich geen arbeider, ook al zijn ze dat wel. En als ze geraakt worden door een belastingmaatregel, toeslagencircus of zien dat bedrijven miljardensteun krijgen worden ze (terecht) boos.
En dan komt rechts met het bekende verhaaltje: het is de EU/vluchteling/immigrant waar je boos op moet zijn. En omdat we onszelf voorliegen dat 'we' middenklasse zijn willen we daar graag in geloven. Liever dat dan dat we moeten erkennen dat we niet allemaal maatschappelijke winnaars zijn.
[ afbeelding ]
Plus, van iedereen een investeerder, huizenbezitter en zelfstandige te maken. Iedereen een eigen kleine mini-kapitalist.
Omdat een euro in 1970 niet dezelfde is als die in 2010. Om daarmee eens te beginnen. En omdat je het niet uit splitst naar kabinet.quote:
Daarom - het is trollen. 2010 is daarbij ook nog eens een zeer voordelige einddatum, middenin de bankencrisis.
Fred de postmodernist.quote:
[..]
Iedere burger heeft toch het recht op zijn eigen manier naar de staatsschuld te kijken?
Normaal gesproken een stroman waar rechts tegenaan schopt.
Het is maar net hoe je er naar kijkt. Ik ben geen econoom, net zoals nog eens 99,99% van de kiezers. Het helpt dan niet als je mensen uit gaat maken voor troll.quote:
Omdat een euro in 1970 niet dezelfde is als die in 2010. Om daarmee eens te beginnen. En omdat je het niet uit splitst naar kabinet.
Daarom - het is trollen. 2010 is daarbij ook nog eens een zeer voordelige einddatum, middenin de bankencrisis.
En dat is precies wat ik aankaart: veel mensen denken dat ze mijlenver afstaan van de putjesschepper of de vuilnisman, maar de werkelijkheid is dat 'wij', dus ook de bovenmodaal verdienende kantoormannetjes, eerder behoren tot de onderlaag volgens degenen die het vermogen in handen hebben. Wij zijn immers nog steeds werknemers, en 2x modaal verdienen betekent niet dat je positie heel veel beter is dan modaal of zelfs daaronder. Als er een crisis komt of het bedrijf vindt ons niet meer nuttig, dan wacht ons hetzelfde lot als dat van de minima.quote:
[..]
Oorspronkelijk kwamen de partijen die opkwamen voor 'de arbeiders' natuurlijk op voor de mensen in de fabrieken en andere lage lonen onderdelen van de arbeidsmarkt. Het is een beetje een definitie kwestie. Als ik denk aan arbeiders dan denk ik niet aan mijzelf, als kantoormannetje met 2x modaal. Ik heb wel een baas, maar ik werk niet onder het juk van een prikklok met een autoritair leidinggevende die me dagelijks opdraagt wat ik moet doen.
Ik vind dat echt iets anders en de beloning die ik ontvang maakt dat ook. Om die reden ben ik dan ook minder gevoelig voor de beschuldigingen richting welke bevolkingsgroep dan ook over de aantasting van mijn rijkdom. Ik zou andere keuzes maken om verschillende redenen, maar dat is iets anders.
Dat is gemakzuchtig postmodernisme.quote:
De periode die je noemt van 1970 tot 2010 had overigens vaker een centrum-rechts kabinet dan een centrum-linkse. De VVD zat er langer in dan de PvdA, en het CDA al helemaal.
Dat mag jij best vinden.quote:
Dat ligt er maar net aan hoe je het CDA plaatst in het politieke veld. Mijn optiek zijn ze een stuk linkser dan in jouw ogen denk ik.quote:De periode die je noemt van 1970 tot 2010 had overigens vaker een centrum-rechts kabinet dan een centrum-linkse. De VVD zat er langer in dan de PvdA, en het CDA al helemaal.
Ik weet dat dat is wat jij aankaart, ik ben het er alleen niet mee eens.quote:
[..]
En dat is precies wat ik aankaart: veel mensen denken dat ze mijlenver afstaan van de putjesschepper of de vuilnisman, maar de werkelijkheid is dat 'wij', dus ook de bovenmodaal verdienende kantoormannetjes, eerder behoren tot de onderlaag volgens degenen die het vermogen in handen hebben. Wij zijn immers nog steeds werknemers, en 2x modaal verdienen betekent niet dat je positie heel veel beter is dan modaal of zelfs daaronder. Als er een crisis komt of het bedrijf vindt ons niet meer nuttig, dan wacht ons hetzelfde lot als dat van de minima.
In 1970 kostte een biertje ook een kwartje ofzoquote:
[..]
Het is maar net wat je gebruikt om de staatsschuld te meten:
1970 was de staatsschuld nog "slechts" 35 miljard, na 40 jaar kabinetten met PvdA en CDA aan het roer is dat opgelopen tot 375 miljard.
Gemeten per inwoner van de bevolking is dat van zo'n 2600 euro in 1970 naar zo'n 22.500 Euro per inwoner in 2010.
Het CDA was ooit wel een centrum-linkse partij, met deze neiging, maar niet meer sinds de jaren 90.quote:
[..]
Dat mag jij best vinden.
[..]
Dat ligt er maar net aan hoe je het CDA plaatst in het politieke veld. Mijn optiek zijn ze een stuk linkser dan in jouw ogen denk ik.
Alweer: het gaat niet om 'mijn ogen' maar inhoudelijke en objectieve feiten:
https://mobile.twitter.com/hamidsarve/status/1277744413582729216
Referenda werken prima in vele landen. Communisme niet. Belangrijk verschil lijkt me.quote:
Referenda zie ik als het communisme. Klonk ooit leuk op papier. Maar in werkelijkheid is het een ramp. Je gaat inhoudelijke besluitvorming neerleggen bij mensen die daar geen enkele verantwoording over hoeven af te leggen. Dat is een recipe for disaster.
Dat D66 daarin zijn eigen troep heeft mogen opruimen was wel vrij genant natuurlijk. Maar het is beter zo. Van mij mag het idee nog verder de prullenbak in.
Dit vergt echter wel onderhoud aan de rest van het systeem. Zoals de WOB en partijfinanciering. Je kunt niet zomaar het referendum invoeren als er elders rot in het stelsel zit.
Wat vind jij er eigenlijk van dat steeds minder mensen bij gemeenteraadsverkiezingen gaan stemmen? Terwijl ze steeds meer bevoegdheden krijgen (en dat niet aan kunnen, peperduur). Wat daaraan te doen?
Dit is nu wat ik bedoelquote:
[..]
Ik ben het hier - misschien voor het eerst? - volmondig mee eens.
[..]
Misschien, hoewel de verkiezingsprogramma's wel allemaal hoofdstukken over dit thema bevatten. Ik vind de kwestie Kautar binnen GL daar ook bij horen. Maar misschien is dat allemaal minder ideologisch gedreven dan ik denk, en vooral pragmatiek om zetels bij DENK en BIJ1 weg te houden. Ik zou het laatste begrijpen overigens, de meer rechter partijen doen het ook richting PVV / FvD.
En inderdaad, die koppen over of Nederland klaar is voor een vrouw vind ik ook vreemd. Ik vind dat hele vrouw zijn sowieso geen issue. Een vrouw maakt niet een betere premier omdat ze vrouw is. Bovendien hebben we al aardig wat vrouwelijke staatshoofden gehad, maar die zijn dan weer niet gekozen natuurlijk.
De DPG (en anderen) voert expres dit soort uitersten op zoals Akwasi met als doel om op zich valide punten belachelijk te maken.
Dit wordt dan opgeschaald en op heel links geplakt, het gaat dan aan partijen zoals GroenLinks kleven. Dat is m.i. niet correct.
VVD heeft de afgelopen 8 jaar allemaal Groenlinks beleid lopen uitvoeren johquote:
[..]
Waarbij ook nog eens in eigen land onderschat wordt hoe rechts de VVD al is. Het PVV gedachtegoed zit daarin al verwerkt.
In het buitenland ziet men dit duidelijker.
En het geld? Dat bleek er uiteindelijk toch te zijn, en wordt met vakken verspild
Probleem met het referendum is dat het heel gemakkelijk te manipuleren is met leugens en laffe retoriek. Wie een complexe boodschap moet verdedigen is vrijwel kansloos. Daarbij hebben velen blijkbaar maar weinig verantwoordelijkheidsgevoel. En de gevolgen zijn enorm. We zien in de UK dat de hele politiek er door gegijzeld werd. Ruimte om op basis van nieuwe inzichten iets anders te doen was er niet meer.quote:
[..]
Referenda werken prima in vele landen. Communisme niet. Belangrijk verschil lijkt me.
Dit vergt echter wel onderhoud aan de rest van het systeem. Zoals de WOB en partijfinanciering. Je kunt niet zomaar het referendum invoeren als er elders rot in het stelsel zit.
Politici die slechte besluiten maken moeten zich in ieder geval nog verantwoorden en kunnen onder druk van de gevolgen en van boze kiezers nog hun slechte besluiten terugdraaien. Dat kan bijna niet bij zo'n referendum. Daarom zijn ze bij de FvD ook zo dol op referenda. Prima manier om kritische minderheden het zwijgen op te leggen.
Dat is natuurlijk geen goede zaak. Een deel van de oplossing zit wel in het communicatiebeleid van de gemeente en de partijen. In Eindhoven is de opkomst vaak dramatisch. Ik heb toen in de werkgroep raadscommunicatie gezeten en daarmee hebben we trend wel wat kunnen keren. Zo hebben we geld uitgetrokken om Studio040, onze lokale tv-omroep, professioneler te maken met een eigen politiek programma. Ook hebben we townhall meetings georganiseerd voor heikele onderwerpen. En in samenwerking met de partijen is een soort politieke scene opgezet waarbij allerlei openbare bijeenkomsten van partijen gepromoot worden om zo mensen te bereiken. Ook wordt er meer samengewerkt met buurtverenigingen om raadsleden met bewoners in gesprek te laten gaan. Dat ligt nu op de tv-zender na wel op zijn gat door COVID, dus ik ben benieuwd wat het effect is.quote:Wat vind jij er eigenlijk van dat steeds minder mensen bij gemeenteraadsverkiezingen gaan stemmen? Terwijl ze steeds meer bevoegdheden krijgen (en dat niet aan kunnen, peperduur). Wat daaraan te doen?
Er moet sowieso wel meer steun zijn voor lokale media. Zonder hen kun je als lokale politiek moeilijk mensen bereiken en burgers laten weten wat er speelt. Hoe dat toekomstbestendig moet worden daar heb ik ook niet direct antwoord op. Maar er zou in ieder geval over moeten worden nagedacht.
In hoeverre zijn raadsleden een afspiegeling van de bevolking? Of ligt het inkomen van een gemiddeld raadslid vier keer zo hoog als de bevolking? (Zoals in Arnhem midden jaren 90, waar ze ook allemaal in dezelfde paar wijken woonden; zoals opgetekend in het klassieke boek 'niet spreken met de bestuurder').quote:
Dat is natuurlijk geen goede zaak. Een deel van de oplossing zit wel in het communicatiebeleid van de gemeente en de partijen. In Eindhoven is de opkomst vaak dramatisch. Ik heb toen in de werkgroep raadscommunicatie gezeten en daarmee hebben we trend wel wat kunnen keren. Zo hebben we geld uitgetrokken om Studio040, onze lokale tv-omroep, professioneler te maken met een eigen politiek programma. Ook hebben we townhall meetings georganiseerd voor heikele onderwerpen. En in samenwerking met de partijen is een soort politieke scene opgezet waarbij allerlei openbare bijeenkomsten van partijen gepromoot worden om zo mensen te bereiken. Ook wordt er meer samengewerkt met buurtverenigingen om raadsleden met bewoners in gesprek te laten gaan. Dat ligt nu op de tv-zender na wel op zijn gat door COVID, dus ik ben benieuwd wat het effect is.
Er moet sowieso wel meer steun zijn voor lokale media. Zonder hen kun je als lokale politiek moeilijk mensen bereiken en burgers laten weten wat er speelt. Hoe dat toekomstbestendig moet worden daar heb ik ook niet direct antwoord op. Maar er zou in ieder geval over moeten worden nagedacht.
Om nog even een ontopic opmerking te maken: de economische structuur van Nederland met relatief veel ITers en financile dienstverlening helpt de linkse politiek ook niet. Dat is bij landen met daadwerkelijke hoogwaardige maakindustrie (Duitsland, Denemarken) anders.
Daarbij is heel effectief de toegang tot het sociale vangnet voor de die groepen praktisch afgesloten. Bezit je een huis, of wat spaargeld of ben je zelfstandige, dan mag je eerst alles wat je opgebouwd hebt opmaken voordat een recht ontstaat. Daarmee wordt het draagvlak en sympathie voor de verzorgingsstaat ondermijnd.quote:
[..]
De truuk is om werknemers te verdelen tussen vast en flex, tussen jong en oud en andere gemaakte tegenstellingen. Heeft rechts heel welbewust zo gedaan.
Plus, van iedereen een investeerder, huizenbezitter en zelfstandige te maken. Iedereen een eigen kleine mini-kapitalist.
Je ziet het ook in het onderwijs. De afschaffing van de basisbeurs heeft voor mijn gevoel afgestudeerden veel egostischer gemaakt dan 20 of 30 jaar geleden. Ze hebben nu immers zelf in hun opleiding genvesteerd dus alle beloning komt hen nu toe, de investering moet worden terugverdiend.
Ze zullen ook minder snel gaan demonstreren met zoveel schulden om je nek.quote:
Je ziet het ook in het onderwijs. De afschaffing van de basisbeurs heeft voor mijn gevoel afgestudeerden veel egostischer gemaakt dan 20 of 30 jaar geleden. Ze hebben nu immers zelf in hun opleiding genvesteerd dus alle beloning komt hen nu toe, de investering moet worden terugverdiend.
Je ziet inderdaad wel dat dit de studiekeuze benvloed en meer mensen voor het snelle geld gaan.
https://www.scienceguide.(...)wijs-en-zorgstudies/
Denk ook niet dat Trump toestanden (met andere retoriek) niet in Nederland kunnen gebeuren. Integendeel, Nederland is in vele opzichten veel kwetsbaarder dan de VS... (de trias politica, de WOB, de financiering stromen, pluralisme in de media enz.)
De belastingen voor een doorsnee werknemer zijn nog steeds vrij hoog, maar de gemiddelde lastendruk en de sociale uitgaven zijn dat niet, die zijn onder het EU27 gemiddelde.
Er is *heel veel* wetenschappelijk bewijs voor dat deze 'fear of falling' populisten enorm in de kaart spelen. Ze vangen geen stemmen van 'deplorables' maar mensen die drie maanden werkloosheid daar vanaf zitten.quote:Bezit je een huis, of wat spaargeld of ben je zelfstandige, dan mag je eerst alles wat je opgebouwd hebt opmaken voordat een recht ontstaat. Daarmee wordt het draagvlak en sympathie voor de verzorgingsstaat ondermijnd.
Dat was in Eindhoven eigenlijk heel prima in de tijd dat ik er zat. We hebben ook bijstandsmoeders, een zwaar gehandicapte, een postbode en een schoonmaker in de raad gehad in de tijd dat ik er zat. Ook de klassieke allochtonengroepen heb ik allemaal voorbij zien komen.quote:
[..]
In hoeverre zijn raadsleden een afspiegeling van de bevolking? Of ligt het inkomen van een gemiddeld raadslid vier keer zo hoog als de bevolking? (Zoals in Arnhem midden jaren 90, waar ze ook allemaal in dezelfde paar wijken woonden; zoals opgetekend in het klassieke boek 'niet spreken met de bestuurder').
Alleen de steeds grote wordende groep expats is een lastige.
Het is een vangnet en geen hangmat en je moet gemotiveerd blijven om te solliciteren.
De vergelijking met de VS wordt getrokken in dit topic, doe dat dan ook eens met ons sociale vangnet. Dan zal je zien dat we het hier best voor elkaar hebben.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2021 19:18:16 ]
Dat is natuurlijk fout, maar dat het gemiddelde inkomen hoger is is prima. Een volksvertegenwoordiging hoeft geen dwarsdoorsnede te zijn.quote:
[..]
In hoeverre zijn raadsleden een afspiegeling van de bevolking? Of ligt het inkomen van een gemiddeld raadslid vier keer zo hoog als de bevolking? (Zoals in Arnhem midden jaren 90, waar ze ook allemaal in dezelfde paar wijken woonden; zoals opgetekend in het klassieke boek 'niet spreken met de bestuurder').
We hebben bijna een half miljoen verstandelijk gehandicapten in Nederland, maar gelukkig is niet 1 op de 34 volksvertegenwoordigers verstandelijk gehandicap (al zouden dan misschien de verzorgers niet steeds naar achter worden geschoven in de strategie, ze stonden vooraan, nu staan ze half februari...).
2,5 miljoen van de Nederlanders boven de 16 hebben moeite met lezen en schrijven, toch zitten er gelukkig geen laaggeletterden in de Tweede Kamer.
Dus die opmerking of het gemiddelde inkomen wel gelijk is aan het gemiddelde inkomen van een plaats vind ik niet terecht. Laat alsjeblieft de mensen die inderdaad vaak hoger opgeleid zijn en mede daardoor ook complexiteit van problemen kunnen doorzien in de gemeenteraden zitten. En ja, dan hebben ze ook vaak een hoger inkomen.
Er is werkelijk niemand in de kamer die enkel VBO gedaan heeft. Er zitten geen elektriciens, stratenmakers of loodgieters in de kamer. Ook geen automonteurs, voedvrouwen, thuishulpen of lopende band medewerkers.
Hoeveel procent van de Nederlanders is lid van een politieke partij? Die groep mensen is al heel, heel erg klein. En uit die hele kleine groep wordt dan een nog veel kleiner clubje uitgehaald als politicus.
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2021 19:25:34 ]
Een paar lager opgeleiden in je raad zijn wel nuttig overigens. Dat zet enige druk op de rest om in heldere taal te spreken. Als je hen kan overtuigen dan kan dat buiten het stadhuis ook.quote:
[..]
Dat is natuurlijk fout, maar dat het gemiddelde inkomen hoger is is prima. Een volksvertegenwoordiging hoeft geen dwarsdoorsnede te zijn.
We hebben bijna een half miljoen verstandelijk gehandicapten in Nederland, maar gelukkig is niet 1 op de 34 volksvertegenwoordigers verstandelijk gehandicap (al zouden dan misschien de verzorgers niet steeds naar achter worden geschoven in de strategie, ze stonden vooraan, nu staan ze half februari...).
2,5 miljoen van de Nederlanders boven de 16 hebben moeite met lezen en schrijven, toch zitten er gelukkig geen laaggeletterden in de Tweede Kamer.
Dus die opmerking of het gemiddelde inkomen wel gelijk is aan het gemiddelde inkomen van een plaats vind ik niet terecht. Laat alsjeblieft de mensen die inderdaad vaak hoger opgeleid zijn en mede daardoor ook complexiteit van problemen kunnen doorzien in de gemeenteraden zitten. En ja, dan hebben ze ook vaak een hoger inkomen.
De opmerking was "vier keer zo hoog" en dat ze bijna allemaal in dezelfde paar buurten woonden. Wat voor degenen die ook echt invloed hadden nog veel sterker was.quote:
Dus die opmerking of het gemiddelde inkomen wel gelijk is aan het gemiddelde inkomen van een plaats vind ik niet terecht.
Daar komt nog bij dat ze vaak van de semi-overheid vandaan kwamen. Omdat het simpelweg beter is te combineren.
2.5 miljoen mensen met leesproblemen (en groeiende) is wel ernstig trouwens. Het aantal mensen in langdurige armoede steeg eveneens fors tussen 2016 en 2019.
Ik snap je punt, maar dat gebeurt aan de andere kant natuurlijk ook. Beide extremen zijn niet goed voor het midden en wat daar net naast zit. Het is zo jammerlijk dat -met dank aan social media en het nieuws- die extremen steeds vaker boven komen drijven en daarmee als normaal gezien worden.quote:
[..]
Dit is nu wat ik bedoel
[ twitter ]
De DPG (en anderen) voert expres dit soort uitersten op zoals Akwasi met als doel om op zich valide punten belachelijk te maken.
Dit wordt dan opgeschaald en op heel links geplakt, het gaat dan aan partijen zoals GroenLinks kleven. Dat is m.i. niet correct.
Over de kwalijke rol van de media gesproken:quote:
[..]
Ik snap je punt, maar dat gebeurt aan de andere kant natuurlijk ook. Beide extremen zijn niet goed voor het midden en wat daar net naast zit. Het is zo jammerlijk dat -met dank aan social media en het nieuws- die extremen steeds vaker boven komen drijven en daarmee als normaal gezien worden.
[ Bericht 66% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2021 19:35:59 ]
En er zitten ook geen mensen in met weinig koopkracht.quote:
Raadsleden, statenleden en kamerleden zijn natuurlijk volstrekt geen weerspiegeling van het volk.
Er is werkelijk niemand in de kamer die enkel VBO gedaan heeft. Er zitten geen elektriciens, stratenmakers of loodgieters in de kamer. Ook geen automonteurs, voedvrouwen, thuishulpen of lopende band medewerkers.
Hoeveel procent van de Nederlanders is lid van een politieke partij? Die groep mensen is al heel, heel erg klein. En uit die hele kleine groep wordt dan een nog veel kleiner clubje uitgehaald als politicus.
De Staatscommissie van 2018 was trouwens wel een voorstander van een bindend referendum in bepaalde gevallen. Ik vind dat een Tom van der Meer daar helder over heeft geschreven.quote:
[..]
Probleem met het referendum is dat het heel gemakkelijk te manipuleren is met leugens en laffe retoriek. Wie een complexe boodschap moet verdedigen is vrijwel kansloos. Daarbij hebben velen blijkbaar maar weinig verantwoordelijkheidsgevoel. En de gevolgen zijn enorm. We zien in de UK dat de hele politiek er door gegijzeld werd. Ruimte om op basis van nieuwe inzichten iets anders te doen was er niet meer.
Politici die slechte besluiten maken moeten zich in ieder geval nog verantwoorden en kunnen onder druk van de gevolgen en van boze kiezers nog hun slechte besluiten terugdraaien. Dat kan bijna niet bij zo'n referendum. Daarom zijn ze bij de FvD ook zo dol op referenda. Prima manier om kritische minderheden het zwijgen op te leggen.
Dat wat jij beschrijft moet (ook) ondervangen worden door een verbod op buitenlandse giften (niet alleen moskeen...), betere systemen tegen witwassen, betere partijfinanciering en ga zo maar door. Dat houden VVD en CDA telkens weer tegen.
Zoals Andr Krouwel het zei: Nederland is nu wild west. En ook hl plutocratisch ingericht.
https://stukroodvlees.nl/(...)nsgroepen-in-beleid/
https://amp.nos.nl/artike(...)tijfinanciering.html
Dan zijn referenda inderdaad levensgevaarlijk. Maar dat doet niets eraan af dat referenda in Zwitserland en Denemarken heel goed werken.
Partijlid zijn is gelukkig geen aangeboren eigenschap.quote:
Raadsleden, statenleden en kamerleden zijn natuurlijk volstrekt geen weerspiegeling van het volk.
Er is werkelijk niemand in de kamer die enkel VBO gedaan heeft. Er zitten geen elektriciens, stratenmakers of loodgieters in de kamer. Ook geen automonteurs, voedvrouwen, thuishulpen of lopende band medewerkers.
Hoeveel procent van de Nederlanders is lid van een politieke partij? Die groep mensen is al heel, heel erg klein. En uit die hele kleine groep wordt dan een nog veel kleiner clubje uitgehaald als politicus.
Ja, en dat partijen daarin vaak mee gaan met duidelijk anti-rechtstatelijke maatregelen...quote:
[..]
Ik snap je punt, maar dat gebeurt aan de andere kant natuurlijk ook. Beide extremen zijn niet goed voor het midden en wat daar net naast zit. Het is zo jammerlijk dat -met dank aan social media en het nieuws- die extremen steeds vaker boven komen drijven en daarmee als normaal gezien worden.
Ondertussen sneeuwen heel veel onderwerpen ook gewoon onder. Zoals de langzaam opkomende privatisering van het onderwijs (waar partijen gewoon een actieve rol in spelen). Geen goede zaak en maakt een land zwakker op de lange termijn m.i.
[ Bericht 4% gewijzigd door Klopkoek op 17-01-2021 20:06:56 ]
Nee, dat zijn nou eenmaal vaak mensen die moeite hebben complexe problemen te overzien. En dat is wel een essentile eigenschap voor de politiek. En sowieso: als je bovenop je baan minimaal 1000 euro (kleine gemeente) en maximaal 2500 (Amsterdam) per maand krijgt, heb je natuurlijk nooit een echt lage koopkracht.quote:
[..]
En er zitten ook geen mensen in met weinig koopkracht.
Dat blok gaan we pas echt zien na de verkiezingen, houden ze elkaar echt vast?quote:
Wat ook ondersneeuwt is het onderwerp van dit topic. Bekijk het linkse blok.
Nu kan ik jou eventjes niet volgen. Wat bedoel jij met jouw reactie?quote:
[..]
Nee, dat zijn nou eenmaal vaak mensen die moeite hebben complexe problemen te overzien. En dat is wel een essentile eigenschap voor de politiek. En sowieso: als je bovenop je baan minimaal 1000 euro (kleine gemeente) en maximaal 2500 (Amsterdam) per maand krijgt, heb je natuurlijk nooit een echt lage koopkracht.
Mensen met de capaciteiten om gemeenteraadslid te zijn, hebben gewoon vaak een goede baan en dus een goede koopkracht.quote:
[..]
Nu kan ik jou eventjes niet volgen. Wat bedoel jij met jouw reactie?
Daar komt dan nog de vergoeding van minimaal 1000 euro en maximaal 2500 euro per maand bovenop die je als gemeenteraadslid krijgt. Als je bovenop je baan nog zo'n vergoeding krijgt, zul je natuurlijk nooit een lage koopkracht hebben.
De (voormalig)raadsleden die ik ken zitten er allemaal prima bij. Of zijn student.quote:
[..]
Mensen met de capaciteiten om gemeenteraadslid te zijn, hebben gewoon vaak een goede baan en dus een goede koopkracht.
Daar komt dan nog de vergoeding van minimaal 1000 euro en maximaal 2500 euro per maand bovenop die je als gemeenteraadslid krijgt. Als je bovenop je baan nog zo'n vergoeding krijgt, zul je natuurlijk nooit een lage koopkracht hebben.
Hier (gemeente met 20.000 inwoners) krijg je zo'n 6 a 700 euro netto. Dat is het voor mij niet waard. Gemiddeld genomen ben je er 1,5 dag in de week druk mee.
De meeste mensen met weinig koopkracht hebben die capaciteit echter ook, maar zij missen een netwerk om via de politieke wereld hun koopkracht te verhogen.quote:
[..]
Mensen met de capaciteiten om gemeenteraadslid te zijn, hebben gewoon vaak een goede baan en dus een goede koopkracht.
Daar komt dan nog de vergoeding van minimaal 1000 euro en maximaal 2500 euro per maand bovenop die je als gemeenteraadslid krijgt. Als je bovenop je baan nog zo'n vergoeding krijgt, zul je natuurlijk nooit een lage koopkracht hebben.
Dat netwerk heet een politieke partij. Voor minder dan honderd euro ben je een jaar lid (eerste jaar vaak zwaar gereduceerd tarief). Eenmaal lid kost het weinig moeite om te netwerken, inspraak te hebben en positief op te vallen. De kans dat je binnen 4 jaar op de kieslijst voor de gemeenteraadsverkiezingen komt als je dat wil is vrij groot als je je inzet voor de partij.quote:
[..]
De meeste mensen met weinig koopkracht hebben die capaciteit echter ook, maar zij missen een netwerk om via de politieke wereld hun koopkracht te verhogen.
Het onderscheid is hier opleiding en niet zozeer inkomen.quote:
[..]
De meeste mensen met weinig koopkracht hebben die capaciteit echter ook, maar zij missen een netwerk om via de politieke wereld hun koopkracht te verhogen.
Het is zeer zeker niet zo dat mensen met een heel hoog inkomen betere beslissingen maken; ze kunnen nogal egostisch en egomaan zijn. Als de raad uit bijna alleen maar hogere inkomens bestaan dan is dat gewoonweg niet goed, wat de usual status quo verdedigers daar dan ook van maken.
Ook zie je dat arme mensen inderdaad betere beslissingen maken als je ze iets meer geld geeft (zoals ze in Finland hebben gedaan).
https://www.psychological(...)utine-decisions.html
Nee, dat is gewoon onzin. Als je de capaciteiten hebt om complexe problemen te doorzien, om veel informatie tot je te nemen en daar het belangrijkste snel uit te filteren en snel oplossingen te formuleren (en dat zijn allemaal dingen die een gemeenteraadslid zou moeten kunnen), heb je gewoon bijna altijd een baan die goede koopkracht garandeerd. Het is namelijk (helaas) zo dat werken met je hoofd bijna altijd beter wordt betaald dan werken met je handen.quote:
[..]
De meeste mensen met weinig koopkracht hebben die capaciteit echter ook, maar zij missen een netwerk om via de politieke wereld hun koopkracht te verhogen.
En gemeenteraadslid zijn is ook werken met je hoofd, de gemiddelde electricin of zorgmedewerker (die ik beide meer waardeer dan de meeste managers e.d.) vindt dat toch gewoon lastig. Die zijn meer van het doen.
Volgens deze redenatie, als je hem door trekt, maken een raad met miljonairs betere en representatievere beslissingen dan inkomens met twee keer modaal.quote:
[..]
Nee, dat is gewoon onzin. Als je de capaciteiten hebt om complexe problemen te doorzien, om veel informatie tot je te nemen en daar het belangrijkste snel uit te filteren en snel oplossingen te formuleren (en dat zijn allemaal dingen die een gemeenteraadslid zou moeten kunnen), heb je gewoon bijna altijd een baan die goede koopkracht garandeerd. Het is namelijk (helaas) zo dat werken met je hoofd bijna altijd beter wordt betaald dan werken met je handen.
En gemeenteraadslid zijn is ook werken met je hoofd, de gemiddelde electricin of zorgmedewerker (die ik beide meer waardeer dan de meeste managers e.d.) vindt dat toch gewoon lastig. Die zijn meer van het doen.
Zo werkt het natuurlijk niet.
(Ondertussen komt sinds de jaren 90 de helft van de bevolking niet stemmen bij gemeenteraadsverkiezingen, en dan vooral de lagere inkomens en mindere buurten)
Dat zeg ik helemaal niet. Jij draait mijn redenering om, dat kan gewoon niet. Als ik zeg dat een kat een dier is, zeg jij dat ik geen gelijk heb omdat een hond ook een dier is en dus niet ieder dier een kat.quote:
[..]
Volgens deze redenatie, als je hem door trekt, maken een raad met miljonairs betere en representatievere beslissingen dan inkomens met twee keer modaal.
Zo werkt het natuurlijk niet.
(Ondertussen komt sinds de jaren 90 de helft van de bevolking niet stemmen bij gemeenteraadsverkiezingen, en dan vooral de lagere inkomens en mindere buurten)
Ik zeg dat goede gemeenteraadsleden vaak een goede baan hebben en dus veel verdienen. Dat maakt niet iedereen die veel verdient een goed gemeenteraadslid, dat is onzin.
Is geen onzin, de mensen met weinig koopkracht kregen en krijgen gewoon geen netwerk dat hen steunde en steunt. Dat blijkt ook wel uit het soort reacties dat ik krijg o.a door jou.quote:
[..]
Nee, dat is gewoon onzin. Als je de capaciteiten hebt om complexe problemen te doorzien, om veel informatie tot je te nemen en daar het belangrijkste snel uit te filteren en snel oplossingen te formuleren (en dat zijn allemaal dingen die een gemeenteraadslid zou moeten kunnen), heb je gewoon bijna altijd een baan die goede koopkracht garandeerd. Het is namelijk (helaas) zo dat werken met je hoofd bijna altijd beter wordt betaald dan werken met je handen.
En gemeenteraadslid zijn is ook werken met je hoofd, de gemiddelde electricin of zorgmedewerker (die ik beide meer waardeer dan de meeste managers e.d.) vindt dat toch gewoon lastig. Die zijn meer van het doen.
Koopkracht is geen doorslaggevende factor bij netwerken. Ook mensen met weinig koopkracht kunnen netwerken, actief worden voor een politieke partij en op de kieslijst komen.quote:
[..]
Is geen onzin, de mensen met weinig koopkracht kregen en krijgen gewoon geen netwerk dat hen steunde en steunt. Dat blijkt ook wel uit het soort reacties dat ik krijg o.a door jou.
Altijd zijn er andere oorzaken waarom dat niet lukt of waarom men die stappen niet wil zetten.
Ik heb zelf erg weinig koopkracht, namelijk zelf een inkomen van 0 euro en mijn vrouw werkt in de zorg als gehandicaptenbegeleider. En ik ben gewoon lid van een politieke partij. Ik kan dus gewoon naar de partijbijeenkomsten, ook in de afgelopen maanden ben ik voor digitale bijeenkomsten uitgenodigd. En dat is netwerken, in dit geval.quote:
[..]
Is geen onzin, de mensen met weinig koopkracht kregen en krijgen gewoon geen netwerk dat hen steunde en steunt. Dat blijkt ook wel uit het soort reacties dat ik krijg o.a door jou.
Het heeft niet te maken met een tekort aan koopkracht, maar met een overschot aan zelfmedelijden. Mijn hemel wat kun jij eindeloos zagen over hoe zwaar je het wel niet hebt.quote:
[..]
Is geen onzin, de mensen met weinig koopkracht kregen en krijgen gewoon geen netwerk dat hen steunde en steunt. Dat blijkt ook wel uit het soort reacties dat ik krijg o.a door jou.
Stop eens met die eindeloze slachtofferrol, het is een self fulfilling prophecy, een spiraal naar beneden. Ga iets doen, zoek een hobby.
Woensdag aankomende is er 4 jaar Trump voorbij. De wereld draait nog steeds om de zon en de bevolking is gegroeid. De wereld is nog steeds niet naar de kloten zo te zien. En uiteindelijk zal 4 jaar Trump de geschiedenis ingaan als iets wat nauwelijks tot geen invloed had op de wereld.quote:
Ik stel voor om massaal rechts te stemmen om rechts de gelegenheid te geven te bewijzen hoe hard ze de wereld naar de kloten helpen. Zoiets als 4 jaar Trump.
Ik stel voor dat mensen op de partij of het kandidaat kamerlid stemmen waarvan zij denken dat daarbij hun belangen het best vertegenwoordigd worden.
Als het toch zo weinig uit maakt kan je dus net zo goed rechts/Trump stemmen.quote:
[..]
Woensdag aankomende is er 4 jaar Trump voorbij. De wereld draait nog steeds om de zon en de bevolking is gegroeid. De wereld is nog steeds niet naar de kloten zo te zien. En uiteindelijk zal 4 jaar Trump de geschiedenis ingaan als iets wat nauwelijks tot geen invloed had op de wereld.
Ik stel voor dat mensen op de partij of het kandidaat kamerlid stemmen waarvan zij denken dat daarbij hun belangen het best vertegenwoordigd worden.
In Amerika heb je natuurlijk enkel de keuze tussen VVD en D66 en dan beide nog iets verder naar rechts. Niet vergelijkbaar met de Nederlandse situatie.quote:
[..]
Als het toch zo weinig uit maakt kan je dus net zo goed rechts/Trump stemmen.
En ja, zoals ik al zei raad ik alle mensen te stemmen op de partij/persoon die hun het beste kan vertegenwoordigen. Als dat de VVD is stem je daarop, als dat GroenLinks is dan stem je daarop enzovoort. Zo werkt dat gelukkig in een democratie. Zelf stem ik idd rechts van het midden (CDA) omdat ik denk dat die partij en die volksvertegenwoordigers mij het beste zullen vertegenwoordigen.
Jij bent zeker bang dat ik teveel koopkracht krijg, waardoor ik al het drinken en voedsel evenals plek om dat allemaal op te slaan zou kunnen kopen?quote:
[..]
Het heeft niet te maken met een tekort aan koopkracht, maar met een overschot aan zelfmedelijden. Mijn hemel wat kun jij eindeloos zagen over hoe zwaar je het wel niet hebt.
Stop eens met die eindeloze slachtofferrol, het is een self fulfilling prophecy, een spiraal naar beneden. Ga iets doen, zoek een hobby.
De VVD is juist erg links geworden.quote:
[..]
Waarbij ook nog eens in eigen land onderschat wordt hoe rechts de VVD al is. Het PVV gedachtegoed zit daarin al verwerkt.
In het buitenland ziet men dit duidelijker.
En het geld? Dat bleek er uiteindelijk toch te zijn, en wordt met vakken verspild
Heel erg links inderdaad om publieke bekostiging te willen gebruiken voor duur en exclusief privaat onderwijs.quote:
[..]
De VVD is juist erg links geworden.
Er is geen wetenschapper en internationale classificering die het met je eens is. Tenzij betaald door de tabakslobby, misschien.
Dit klopt natuurlijk niet, maar dat zul je zelf ook wel weten. Recent nog zijn er hier tig lijstjes doorgenomen waar Nederland heel goed op bleek te scoren (structureel top 10 van de wereld) en toen stond jij met een mond vol tanden. Maar Nederland is nog steeds slecht! En Scandinavische landen doen het beter! Ja, sure.quote:
[..]
De realiteit dat 'linkse' landen het op vele vlakken beter doen en toekomstbestendiger zijn, met een extreem lage staatsschuld. Ja?
Ik denk dat het probleem voornamelijk is dat lles wat enigszins rechts is, zul jij afschilderen als slecht en duivels. En min of meer alles wat links is, is goed. Als met zo'n bril naar de wereld kijkt, en afgaat op wat random nietszeggende mensen op Twitter die hetzelfde doen, dan kun je nogal een vertekend beeld creren
.En dat linkse landen een extreem lage staatsschuld zouden hebben? Dat is me nogal een leugen. Als we bijvoorbeeld naar landen binnen de EU kijken, zien we een heel wisselend plaatje. Ik blijf het vanuit dat oogpunt ook allemaal opmerkelijk vinden dat er mensen zijn die maar blijven vasthouden aan dat beeld van een links utopia.
Hoewel je de partijen niet n op n met elkaar kunt vergelijken zou ik de Democraten eerder in het hokje VVD met D66 invloeden plaatsen en de Republikeinen in het hokje SGP met misschien wat VVD invloeden.quote:
[..]
In Amerika heb je natuurlijk enkel de keuze tussen VVD en D66 en dan beide nog iets verder naar rechts. Niet vergelijkbaar met de Nederlandse situatie.
En ja, zoals ik al zei raad ik alle mensen te stemmen op de partij/persoon die hun het beste kan vertegenwoordigen. Als dat de VVD is stem je daarop, als dat GroenLinks is dan stem je daarop enzovoort. Zo werkt dat gelukkig in een democratie. Zelf stem ik idd rechts van het midden (CDA) omdat ik denk dat die partij en die volksvertegenwoordigers mij het beste zullen vertegenwoordigen.
Dit is hardnekkige onderbuik flauwekul van Dejannn en Darkwingduck, en erg vermoeiend.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:20 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Hoewel je de partijen niet n op n met elkaar kunt vergelijken zou ik de Democraten eerder in het hokje VVD met D66 invloeden plaatsen en de Republikeinen in het hokje SGP met misschien wat VVD invloeden.
Dit zit dichter bij de werkelijkheid inderdaad.quote:
[..]
Hoewel je de partijen niet n op n met elkaar kunt vergelijken zou ik de Democraten eerder in het hokje VVD met D66 invloeden plaatsen en de Republikeinen in het hokje SGP met misschien wat VVD invloeden.
Obama's vluchtelingen/migratie beleid was dan misschien wat ruimhartiger dan dat van Trump, maar nog steeds kneiterrechts naar Nederlandse maatstaven.
Niet dus. De huidige Democraten zitten dichtbij de Sociaal-Democraten in Engeland en Zweden.quote:
[..]
Dit zit dichter bij de werkelijkheid inderdaad.
Analyses van stemgedrag, partijprogramma's en hoe internationale experts hen plaatsen laat wat anders zien dan wat jullie roepen.
Mensen zijn in de war met de situatie van de jaren 90.
Daar kan ik wel een in meegaan. Dank je voor de verfijning.quote:
[..]
Hoewel je de partijen niet n op n met elkaar kunt vergelijken zou ik de Democraten eerder in het hokje VVD met D66 invloeden plaatsen en de Republikeinen in het hokje SGP met misschien wat VVD invloeden.
Eh nee. Bepaald niet, zelfs. Nederlands beleid is al heel lang veel harder, volgens mij.quote:
[..]
Dit zit dichter bij de werkelijkheid inderdaad.
Obama's vluchtelingen/migratie beleid was dan misschien wat ruimhartiger dan dat van Trump, maar nog steeds kneiterrechts naar Nederlandse maatstaven.
Ook de VS laat vluchtelingen toe en en net als Nederland laat de VS geen economische vluchtelingen toe, althans, niet zonder de procedure te doorlopen die daarvoor is. De VS heeft wel een systeem met een green card lottery wat Nederland niet heeft en nooit gehad heeft.
Dit ja. Men roept gewoon maar wat.quote:
[..]
Eh nee. Bepaald niet, zelfs. Nederlands beleid is al heel lang veel harder, volgens mij.
Ook de VS laat vluchtelingen toe en en net als Nederland laat de VS geen economische vluchtelingen toe, althans, niet zonder de procedure te doorlopen die daarvoor is. De VS heeft wel een systeem met een green card lottery wat Nederland niet heeft en nooit gehad heeft.
Vat wat mij betreft mooi samen waar het linkse blok (minus de SP) niet op winst staat; https://www.telegraaf.nl/(...)ploumen-het-moeilijk
Opinie stuk van Hoogland wat ik iig niet kan lezen. Als jij vind dat Hoogland een objectief beeld zal geven dan heb ik nog een brug te koop.quote:
Leuk artikel met een arbeider aan het woord over de PvdA, zijn PvdA.
Vat wat mij betreft mooi samen waar het linkse blok (minus de SP) niet op winst staat; https://www.telegraaf.nl/(...)ploumen-het-moeilijk
Bewijs maar eens dat D66 sociologisch links is. Of althans een poging daartoe.quote:
[..]
Economisch niet links, sociologisch wel degelijk.
Dan gaat er toch iets mis met de hersenspoeling wanneer bij scholierenverkiezingen de PVV regelmatig op nummer n uit de bus komt.quote:De cultuur in het onderwijs is verstikkend en eenzijdig. Dat mag best doorbroken worden. Heeft verder niets met privatiseren te maken.
Of zou het misschien zo zijn dat docenten wat linksig zijn (zoals in alle landen; net zoals bankiers en advocaten in alle landen rechtsig zijn) maar het beleid niet door de docenten wordt gemaakt. Net zoals dat de uitgevers van schoolboeken niet perse links zijn.
Neem bijvoorbeeld het economie onderwijs: macro-economie is langzaam terzijde geschoven (dat is links) en micro-economie (dat zou je rechts kunnen noemen) steeds prominenter. Dat is hoe de politiek het gewild heeft, dat wordt opgevolgd, en zo is het met heel veel onderricht zo.
Daar komt dan nog bij dat de vorming niet op houdt bij het voortgezet onderwijs. Het gaat door op de HBO en universiteit, waar o.a. Unilever (Wageningen) en Shell (Erasmus Universiteit) (met dividendbelasting onderzoek op bestelling) een flinke vinger in de pap hebben. Shell heeft onder de bevolking misschien wel de slechtste reputatie.
Enige nuance is op zijn plaats.
Hij laat een gepensioneerde metaalarbeider gewoon aan het woord die uit een PvdA nest komt en in een flat in Amsterdam woont.quote:
[..]
Opinie stuk van Hoogland wat ik iig niet kan lezen. Als jij vind dat Hoogland een objectief beeld zal geven dan heb ik nog een brug te koop.
Ja, en we kennen de Telegraaf-methode daarin onderhand wel. Van getrainde vraagstelling tot pure verzinsels.quote:
[..]
Hij laat een gepensioneerde metaalarbeider gewoon aan het woord die uit een PvdA nest komt en in een flat in Amsterdam woont.
Dat is dus geen arbeider, he? En zoals gezegd, iemand uitzoeken die het verhaal vertelt voor je column wat je wil horen, en we kennen allemaal de verhalen die Hoogland ophangt zolangzamerhand, is niet echt onderbouwing of journalistiek.quote:
[..]
Hij laat een gepensioneerde metaalarbeider gewoon aan het woord die uit een PvdA nest komt en in een flat in Amsterdam woont.
Als je nu zegt "Een gepensioneerde vind de PvdA niks" prima. Kan best zo zijn.
Hele leuke vragen. Maar voordat ik daar vanavond even goed voor ga zitten wil ik wel even weten waarom ik jou zou moeten antwoorden. Je hebt namelijk herhaaldelijk aangegeven mij niet meer te antwoorden. Daarnaast geef je op verduidelijkingsvragen en verdiepingsvragen stelselmatig geen antwoord. Dan gooi je een rookgordijn op of negeer je het.quote:
Om het hier maar naar te verplaatsen;
[..]
Bewijs maar eens dat D66 sociologisch links is. Of althans een poging daartoe.
[..]
Dan gaat er toch iets mis met de hersenspoeling wanneer bij scholierenverkiezingen de PVV regelmatig op nummer n uit de bus komt.
Of zou het misschien zo zijn dat docenten wat linksig zijn (zoals in alle landen; net zoals bankiers en advocaten in alle landen rechtsig zijn) maar het beleid niet door de docenten wordt gemaakt. Net zoals dat de uitgevers van schoolboeken niet perse links zijn.
Neem bijvoorbeeld het economie onderwijs: macro-economie is langzaam terzijde geschoven (dat is links) en micro-economie (dat zou je rechts kunnen noemen) steeds prominenter. Dat is hoe de politiek het gewild heeft, dat wordt opgevolgd, en zo is het met heel veel onderricht zo.
Daar komt dan nog bij dat de vorming niet op houdt bij het voortgezet onderwijs. Het gaat door op de HBO en universiteit, waar o.a. Unilever (Wageningen) en Shell (Erasmus Universiteit) (met dividendbelasting onderzoek op bestelling) een flinke vinger in de pap hebben. Shell heeft onder de bevolking misschien wel de slechtste reputatie.
Enige nuance is op zijn plaats.
Dat zegt hij niet, hij legt de vinger echter wel feilloos op de zere plek. Maar dat vind men hier behoorlijk eng of spannend begrijp ik.quote:
[..]
Dat is dus geen arbeider, he? En zoals gezegd, iemand uitzoeken die het verhaal vertelt voor je column wat je wil horen, en we kennen allemaal de verhalen die Hoogland ophangt zolangzamerhand, is niet echt onderbouwing of journalistiek.
Als je nu zegt "Een gepensioneerde vind de PvdA niks" prima. Kan best zo zijn.
Maar natuurlijk, je kan ook gewoon fake news schreeuwen zoals Trump met regelmaat doet als hij dingen hoort die hem niet bevallen.quote:
[..]
Ja, en we kennen de Telegraaf-methode daarin onderhand wel. Van getrainde vraagstelling tot pure verzinsels.
Trieste frame. Je begint met de feiten foutief voor te stellen en als je daarop gewezen word kom je hiermee.quote:
[..]
Dat zegt hij niet, hij legt de vinger echter wel feilloos op de zere plek. Maar dat vind men hier behoorlijk eng of spannend begrijp ik.
Feit: Het is een opinie stuk. Feit: de man die aan het woord komt is geen arbeider
Feit het is idd een mening van iemand die tot aan zijn pensioen arbeider is geweest en PvdA aanhang.quote:
[..]
Trieste frame. Je begint met de feiten foutief voor te stellen en als je daarop gewezen word kom je hiermee.
Feit: Het is een opinie stuk. Feit: de man die aan het woord komt is geen arbeider
Je hebt het artikel verder niet gelezen en laat je al zo kennen. Manmanman.
De Telegraaf heeft een lange geschiedenis van deze trucjes (Martin Koolhoven) en elke dag staat er een grove onwaarheid in.quote:
[..]
Feit het is idd een mening van iemand die tot aan zijn pensioen arbeider is geweest en PvdA aanhang.
Je hebt het artikel verder niet gelezen en laat je al zo kennen. Manmanman.
Wijs hem maar aan in het door mij gelinkte opinieartikel. Succes.quote:
[..]
De Telegraaf heeft een lange geschiedenis van deze trucjes (Martin Koolhoven) en elke dag staat er een grove onwaarheid in.
Is dat wel echt zo? Waar is dit op gebaseerd?quote:
[..]
De VVD is juist erg links geworden.
Kijkende naar het verkiezingsprogramma zie ik vooral rechtse plannen mbt onderwijs, zorg, veiligheid, immigratie, woningmarkt, rechtstaat etc.
Dat de VVD in het klimaatdebat een verschuiving naar 'links' laat zien alsook dat ze nu meer openstaan voor de 'woke-beweging' komt volgens mij niet door de sociaal democratische waarden, maar vooral vanwege het feit dat met beide onderwerpen tegenwoordig iets valt te verdienen.
[ Bericht 51% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2021 18:55:27 ]
[ Bericht 6% gewijzigd door MisterWendel op 21-01-2021 18:50:38 ]
Jij vindt het kies dat iemand die zich negatief uitlaat over Joden spreekt op 4 mei?quote:
De cancelcultuur tegen 'links' gaat gewoon verder:
[ twitter ]
[ twitter ]
Ik kan het echt niet meer volgen nu. En wat heeft extreem rechts daar mee te maken? Is extreem-rechts tegenwoordig pro Joden? anti-semitisme is tegenwoordig een linkse hobby?
Nou....ja en nee. Extreem-rechts is verdeeld, een deel vindt joden tegenwoordig fantastisch want die weten hoe ze moslims aan moeten pakken, zie Israel en Palestijnen, een deel van de oude stempel is nog steeds gewoon anti-semiet.quote:
[..]
Jij vindt het kies dat iemand die zich negatief uitlaat over Joden spreekt op 4 mei?
Ik kan het echt niet meer volgen nu. En wat heeft extreem rechts daar mee te maken? Is extreem-rechts tegenwoordig pro Joden? anti-semitisme is tegenwoordig een linkse hobby?
Maar anti-semitisme neemt ook een vlucht onder (extreem) links vanwege de Palestijnse kwestie.
De wereld is complex, what can I say?
Nou ja, prima.quote:
[..]
Nou....ja en nee. Extreem-rechts is verdeeld, een deel vindt joden tegenwoordig fantastisch want die weten hoe ze moslims aan moeten pakken, zie Israel en Palestijnen, een deel van de oude stempel is nog steeds gewoon anti-semiet.
Maar anti-semitisme neemt ook een vlucht onder (extreem) links vanwege de Palestijnse kwestie.
De wereld is complex, what can I say?
Maar dan nog vind ik het begrijpelijk dat iemand die Joden loopt te hekelen en het opneemt voor Abou Jahjah niet perse de meest geschikte persoon is om op 4 mei te spreken.
Inderdaad, prima om juist op zulke momenten en zulke plekken vooral naar mensen van onbesproken gedrag te zoeken. Die zijn er gelukkig ook gewoon voldoende.quote:
[..]
Nou ja, prima.
Maar dan nog vind ik het begrijpelijk dat iemand die Joden loopt te hekelen en het opneemt voor Abou Jahjah niet perse de meest geschikte persoon is om op 4 mei te spreken.
Wat een enorm suggestieve en rare tweet. Maakt ook bewust de tekst zo klein dat hij nauwelijks te lezen is. Als je daar de moeite voor doet, weet je gewoon dat het CDA het er over heeft dat je in Nederland niet per s tussen (erg) rechts of (erg) links hoeft te kiezen. Dat bijvoorbeeld het CDA een behoorlijke middenpartij is. Er wordt niets of de keuze tussen autoritair of democratie gezegd in de tekst. Laat staan dat er voor wordt gesorteerd op een bepaalde coalitie (en als je dat er in wil lezen, lijkt het meer op voorsorteren op een coalitie met daarin zowel linkse als rechtse partijen).quote:
Dat zo iemand zich politicoloog noemt en zelfs verbonden is aan een universiteit is eigenlijk een schande. Het is meer een populist.
De afbeelding is gemaakt in de tijd dat Republikeinen en Democraten in de VS volop op het polarisatie orgel aan het spelen waren. Hiermee wordt aangegeven dat het CDA tegen polarisatie is en min of meer een middenpartij beoogd te zijn.quote:
Een vreemd tweet. Het idee zal geheid zijn: Republikeinen zijn rechts, Democraten zijn links, CDA zit in het midden. Ik vind de link met autoritarisme en democratie ook wat vergezocht eigenlijk, ik denk niet dat het daar om gaat.
Op zich is het vrij eenvoudig. De enige linkse partij is de SP. Hoezo een blok? En de rest waait met uitzondering van Pieter Omtzigt met alle winden mee.quote:
[..]
Nou....ja en nee. Extreem-rechts is verdeeld, een deel vindt joden tegenwoordig fantastisch want die weten hoe ze moslims aan moeten pakken, zie Israel en Palestijnen, een deel van de oude stempel is nog steeds gewoon anti-semiet.
Maar anti-semitisme neemt ook een vlucht onder (extreem) links vanwege de Palestijnse kwestie.
De wereld is complex, what can I say?
En willen geen verantwoordelijkheid nemen voor een besluit wat mogelijk fout kan gaan. Althans wat NL aangaat. Vandaar de avondklok bijvoorbeeld dat is een logische uitkomst van hoe het werkt in Nederland. Vaak zijn zaken op een globaal niveau complex maar in NL ook wel eens niet.[ Bericht 5% gewijzigd door Megumi op 21-01-2021 19:44:47 ]
De enige linkse partij in Nederland is de SP? Dat lijkt mij toch niet.quote:
[..]
Op zich is het vrij eenvoudig. De enige linkse partij is de SP. Hoezo een blok? En de rest waait met uitzondering van Pieter Omtzigt met alle winden mee.
Noem eens een partij die dat wel is de PVDA? Ook binnen het kader van de toeslagenaffaire? Ze keken vrijwel allemaal de andere kant uit. En zijn wel snel met vingerwijzen. Logisch want toegeven dat je verantwoordelijk bent van het falen van een rechtsstaat zou ik ook ten kosten van alles vermijden.quote:
[..]
De enige linkse partij in Nederland is de SP? Dat lijkt mij toch niet.
Misschien wel als je het in links - midden - rechts gaat verdelen. Al zou ik PvdD dan ook bij links zetten. SP en PvdD links, PvdA, GL, 50plus, Denk, CU, CDA, D66, VVD midden, PVV, FvD en SGP rechts.quote:
[..]
De enige linkse partij in Nederland is de SP? Dat lijkt mij toch niet.
Waarbij GL, PvdA, CU links van het midden zitten, D66, CDA, VVD rechts van het midden. Denk en 50plus zijn moeilijker te plaatsen.
SP, PvdA, GroenLinks, PvdD, Denk
Midden:
CU, D66, 50plus
Rechts:
CDA, VVD
Rechtser:
FvD, PVV
Dit is een zeer prima inschatting denk ik.quote:
Links:
SP, PvdA, GroenLinks, PvdD, Denk
Midden:
CU, D66, 50plus
Rechts:
CDA, VVD
Rechtser:
FvD, PVV
PvdA, GroenLinks, BIJ1 vallen ook logischerwijs in de linkerkant van het politiek spectrum. BIJ1 zelfs radicaal links.quote:
[..]
Noem eens een partij die dat wel is de PVDA? Ook binnen het kader van de toeslagenaffaire? Ze keken vrijwel allemaal de andere kant uit. En zijn wel snel met vingerwijzen. Logisch want toegeven dat je verantwoordelijk bent van het falen van een rechtsstaat zou ik ook ten kosten van alles vermijden.
Opmerkelijke visie. Ik denk je GL rustig als links kunt definiren. En D66 is natuurlijk geen rechtse partij, die zijn centrum-links tot centrum en vrij progressief. VVD valt ook rechts van het midden inderdaad, dat is zeker geen centrumpartij naar mijn mening. Denk en 50plus zou ik willen scharen als 'big tent'. Volgens mij is dat wel passend.quote:
[..]
Misschien wel als je het in links - midden - rechts gaat verdelen. Al zou ik PvdD dan ook bij links zetten. SP en PvdD links, PvdA, GL, 50plus, Denk, CU, CDA, D66, VVD midden, PVV, FvD en SGP rechts.
Waarbij GL, PvdA, CU links van het midden zitten, D66, CDA, VVD rechts van het midden. Denk en 50plus zijn moeilijker te plaatsen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2021 20:18:21 ]
Hoe breed je 'midden' maakt, maakt inderdaad wel veel uit.quote:
Links:
SP, PvdA, GroenLinks, PvdD, Denk
Midden:
CU, D66, 50plus
Rechts:
CDA, VVD
Rechtser:
FvD, PVV
Maar ik zou CDA met het nieuwe programma dan toch zeker bij midden zetten, die zijn niet echt rechtser dan D66. Wel conservatief, maar dat is een heel andere verdeling.
Als je midden weg haalt, staan D66 en CDA net bij rechts, CU bij links.
In principe is conservatief natuurlijk per definitie rechts.quote:
[..]
Hoe breed je 'midden' maakt, maakt inderdaad wel veel uit.
Maar ik zou CDA met het nieuwe programma dan toch zeker bij midden zetten, die zijn niet echt rechtser dan D66. Wel conservatief, maar dat is een heel andere verdeling.
Als je midden weg haalt, staan D66 en CDA net bij rechts, CU bij links.
Dat hangt er vanaf hoe breed je de term midden maakt. Iemand beweerde dat SP de enige echt linkse partij is. Dat kan ik me voorstellen als je dan denkt aan compromisloos links. GL is niet compromisloos links. Zoals VVD niet compromisloos rechts is. Natuurlijk zouden ze wel de flanken van 'midden' vormen en ligt GL zo dichterbij SP dan bij VVD.quote:
[..]
Opmerkelijke visie. Ik denk je GL rustig als links kunt definiren. En D66 is natuurlijk geen rechtse partij, die zijn centrum-links tot centrum en vrij progressief. VVD valt ook rechts van het midden inderdaad, dat is zeker geen centrumpartij naar mijn mening. Denk en 50plus zou ik willen scharen als 'big tent'. Volgens mij is dat wel passend.
Nee, dat is onzin. Ik ben zelf links en op een aantal gebieden best conservatief. Ik zou bijna alle kerken in Nederland links-conservatief willen noemen. Ze komen op voor armen, zijn begaan bij milieu. Maar zijn wel op een heel aantal gebieden conservatief, met name medisch-etisch.quote:
[..]
In principe is conservatief natuurlijk per definitie rechts.
In deze bekende verdeling staan 10tallen linksconservatieve partijen: https://pbs.twimg.com/media/Ebt0k3BXQAE0cfC?format=jpg&name=large
De oorspronkelijke links-rechts verdeling was geen economische maar een culturele. Rechtse facties vonden dat de samenleving organisch gegroeid was en rechten niet los gezien konden worden van hoe die samenleving was gegroeid terwijl linkse facties vonden dat er uit een aantal grondslagen (axioma's) algemeen geldende mensenrechten waren te deduceren, zeg maar Burke vs Paine. Vandaar dat de kleine Christelijke partijen (ook het linksere GPV) vroeger klein-rechts genoemd werden.quote:
[..]
Nee, dat is onzin. Ik ben zelf links en op een aantal gebieden best conservatief. Ik zou bijna alle kerken in Nederland links-conservatief willen noemen. Ze komen op voor armen, zijn begaan bij milieu. Maar zijn wel op een heel aantal gebieden conservatief, met name medisch-etisch.
Tegenwoordig lijkt het economische debat een dimensie toe te voegen maar in principe zijn het wanneer er bijvoorbeeld een regeringscoalitie gevormd moet worden geen verschillende dimensies maar 1 verzameling.
De verdeling links-rechts was vroeger juist puur economisch: voor de arbeiders of voor het grootkapitaal. Daar zijn later dingen als vrouwenrechten en nog later LHBTQI en allerlei ethische kwesties bij gekomen. Maar dat kwam echt later en is meer een verdeling in progressief en conservatief. Veel oudere zeer linkse partijen zijn ook best conservatief, ook de SP is lang niet zo progressief als GL of D66 of zelfs als PvdA.quote:
[..]
De oorspronkelijke links-rechts verdeling was geen economische maar een culturele. Rechtse facties vonden dat de samenleving organisch gegroeid was en rechten niet los gezien konden worden van hoe de samenleving was gegroeid terwijl linkse facties vonden dat er uit een aantal grondslagen (axioma's) algemeen geldende mensenrechten waren te deduceren, zeg maar Burke vs Paine. Vandaar dat de kleine Christelijke partijen (ook het linksere GPV) vroeger klein-rechts genoemd werden.
Tegenwoordig is er natuurlijk lijkt het economische debat een dimensie toe te voegen maar in principe zijn het wanneer er bijvoorbeeld een regeringscoalitie gevormd moet worden geen verschillende dimensies maar 1 verzameling.
[ Bericht 37% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2021 22:23:10 ]
Liberale trekjes bij GroenLinks. Wij maken zelf wel uit of we naar buiten gaan.quote:
Vandaag stemde SP en PvdA wel voor de avondklok. GroenLinks stemden tegen. Scheurtjes in het linkse blok? En waarom neemt GroenLinks geen verantwoordelijkheid en schaart het zich daarmee bij populistische partijen als PVV en FvD?
Er is nergens gezegd dat GL, PvdA en SP altijd en overal hetzelfde gaan stemmen. Dat heeft niks te maken met scheuren in het linkse blok, al denk ik dat je SP sowieso uit dat blok moet wegdenken. GL en PvdA houden elkaar vast na de verkiezingen, maar weten als ze de SP ook mee slepen dat ze dan zeker oppositie kunnen gaan voeren. Rutte en Hoekstra gaan niet met 3 linkse partijen in zee.quote:
Vandaag stemde SP en PvdA wel voor de avondklok. GroenLinks stemden tegen. Scheurtjes in het linkse blok? En waarom neemt GroenLinks geen verantwoordelijkheid en schaart het zich daarmee bij populistische partijen als PVV en FvD?
Regeren met de SP wil niemand.quote:
[..]
Er is nergens gezegd dat GL, PvdA en SP altijd en overal hetzelfde gaan stemmen. Dat heeft niks te maken met scheuren in het linkse blok, al denk ik dat je SP sowieso uit dat blok moet wegdenken. GL en PvdA houden elkaar vast na de verkiezingen, maar weten als ze de SP ook mee slepen dat ze dan zeker oppositie kunnen gaan voeren. Rutte en Hoekstra gaan niet met 3 linkse partijen in zee.
Marijnissen als minister op het ministerie van zurige verongelijktheid.
Ik denk dat PvdA en GL best met SP zouden willen regeren, maar daar is gewoon geen meerderheid voor te vinden.quote:
[..]
Regeren met de SP wil niemand.
Marijnissen als minister op het ministerie van zurige verongelijktheid.
En daarvoor dank ik de heer op mijn blote knietjes. Ik zie een regering met PvdA of GL wel zitten, maar dan wel met een middenblok erbij.quote:
[..]
Ik denk dat PvdA en GL best met SP zouden willen regeren, maar daar is gewoon geen meerderheid voor te vinden.
Ik heb liever de SP erbij als GroenLinks. De SP zou best een goede vervanger zijn voor de CU of voor D66 indien genoeg zetels.quote:
[..]
Regeren met de SP wil niemand.
Marijnissen als minister op het ministerie van zurige verongelijktheid.
Ja, oneens. Ik vind juist de combinatie van milieu en het liberaal-light van GL wel interessant. En ze hebben van alle partijen op links nog het meest een vergezicht.quote:
[..]
Ik heb liever de SP erbij als GroenLinks. De SP zou best een goede vervanger zijn voor de CU of voor D66 indien genoeg zetels.
Ik vind die hele SP echt een rukpartij. Loopt ook helemaal niemand rond waar ik mee de kroeg in zou willen en dat zegt vaak bedt veel.
Met Roemer zou ik wel een biertje willen drinken hoor. De SP heeft mijn sympathie. Dicht bij het gewone volk. GroenLinks niet, heb niets met die grachtengordel kliek vol met onrealistische luchtfietserij.quote:
[..]
Ja, oneens. Ik vind juist de combinatie van milieu en het liberaal-light van GL wel interessant. En ze hebben van alle partijen op links nog het meest een vergezicht.
Ik vind die hele SP echt een rukpartij. Loopt ook helemaal niemand rond waar ik mee de kroeg in zou willen en dat zegt vaak bedt veel.
Ik heb met Roemer wel eens koffie gedronken, bedenk ik me net. Grappige vent wel. Toen was ie wethouder in Boxmeer, ik werkte daar toen in de regio bij een gemeente.quote:
[..]
Met Roemer zou ik wel een biertje willen drinken hoor. De SP heeft mijn sympathie. Dicht bij het gewone volk. GroenLinks niet, heb niets met die grachtengordel kliek vol met onrealistische luchtfietserij.
Het lijkt mij nauwelijks mogelijk om een regering te vormen van PvdA en GL alleen en ik zie die twee niet met de SP gaan regeren. Dus sowieso zou dat een CDA en/of VVD combo wordenquote:
[..]
En daarvoor dank ik de heer op mijn blote knietjes. Ik zie een regering met PvdA of GL wel zitten, maar dan wel met een middenblok erbij.
https://www.ad.nl/politie(...)mocratisch~a3c1fdc8/
Waarom zou deze niet overgenomen zijn? Hoe staat de PvdA in het basisinkomen?
De motie vroeg niet het in het partijprogramma te zetten, maar het uit te laten rekenen door het CPB. Het lijkt er op dat de uitkomst hem niet beviel, al kan ik niet beoordelen of ze het goede naar het CPB hebben gestuurd.quote:
GroenLinks leden zijn een beetje boos dat er in het partijprogramma niets terugkomt van een aangenomen motie.
https://www.ad.nl/politie(...)mocratisch~a3c1fdc8/
Waarom zou deze niet overgenomen zijn? Hoe staat de PvdA in het basisinkomen?
Asscher was in elk geval niet heel enthousiast over het basisinkomen in zijn boek.
Volgens mij oordeelde het CPB ooit bij de partij van Norbert Klein dat het basisinkomen zonder voorwaarden geen goed idee is, trouwens. Niet gek dat ze nu weer tot die conclusie komen.
Zie hier de reactie van minister Asscher over het basisinkomen van Norbert Klein en zijn berekening bij het CPB: https://www.google.com/ur(...)S0phYUxp7pPtvQ69Em9q
[ Bericht 11% gewijzigd door Hanca op 22-01-2021 10:56:33 ]
Een beetje hetzelfde als bij experimenten in Nederland met bijstand zonder verplichtingen. Mensen voelen minder druk, maar gaan daardoor niet meer werken.
Wil wat mij betreft niet zeggen dat je het niet moet doen, want geluk is belangrijk.
En de experimenten zijn vaak kort, dus niet representatief voor hoe een samenleving er na lange tijd op reageert.
- Niet op de man spelen aub -
[ Bericht 14% gewijzigd door Tijger_m op 22-01-2021 12:14:44 ]
GroenLinks-leider Klaver wil ‘progressieve alliantie’ met PvdA, SP en D66
Samen optrekken, elkaar niet beconcurreren en aan elkaar vastklampen tijdens de formatie. Dit kan enkel hele goede TV opleveren.
Het lijkt me sterk dat D66 hierin meegaat.quote:
GroenLinks wil het linkse blok uitbreiden met D66:
GroenLinks-leider Klaver wil ‘progressieve alliantie’ met PvdA, SP en D66
Samen optrekken, elkaar niet beconcurreren en aan elkaar vastklampen tijdens de formatie. Dit kan enkel hele goede TV opleveren.
Ik mag hopen dat de SP hier ook niet in mee gaat. Dat kost ze enkel kiezers en zal ze niets opleveren.quote:
[..]
Het lijkt me sterk dat D66 hierin meegaat.
Hoekstra, Klaver en Ploumen trappen stuk voor stuk hun campagnes af met een aanval op Rutte en de VVD
https://www.trouw.nl/poli(...)-en-de-vvd~b7b34fb2/
D66 is centrum-links. Dus dat is geen vreemde keuze.quote:
GroenLinks wil het linkse blok uitbreiden met D66:
GroenLinks-leider Klaver wil ‘progressieve alliantie’ met PvdA, SP en D66
Samen optrekken, elkaar niet beconcurreren en aan elkaar vastklampen tijdens de formatie. Dit kan enkel hele goede TV opleveren.
En ik ben niet eens van de VVD, maar ik heb een ontzaglijke waardering hoe Rutte altijd kalm blijft. En toch niet arrogant geworden, de gewone jongen op de fiets die een appel eet.
Het is niet voor niets dat hij de ideale schoonzoon van heel Nederland is geworden, hij is nog vacant ook!
D66 is neoliberaal progressief, SP is socialistisch conservatief. Vrij vreemde combinatie.quote:
[..]
D66 is centrum-links. Dus dat is geen vreemde keuze.
Dit wordt nooit wat met die linkse gekkies.
https://www.maurice.nl/pe(...)van-24-januari-2021/
De liberalen van d66 gaan nooit samenwerken met die achterlijke socialisten van de SP.quote:
GroenLinks wil het linkse blok uitbreiden met D66:
GroenLinks-leider Klaver wil ‘progressieve alliantie’ met PvdA, SP en D66
Samen optrekken, elkaar niet beconcurreren en aan elkaar vastklampen tijdens de formatie. Dit kan enkel hele goede TV opleveren.
Denk dat velen het wel prima vinden, maar niet als de linkse partijen GL, GL-lite en wannabe-GL zijn. De reden dat VVD het zo goed doet is dat de VVD juist niet het midden los laat en daar blijft liggen. Op links is er geen enkele partij over die niet snoeihard progressief is.quote:
Het volk wil geen links blok. PvdA, GL en SP staat op een schamele 30 zetels.
Dit wordt nooit wat met die linkse gekkies.
https://www.maurice.nl/pe(...)van-24-januari-2021/
Milieu valt veel winst op te behalen. Harder willen lopen dan de VVD die ook het milieu belangrijk gaat vinden.
Milieu valt veel winst op te behalen, maar wel graag realistisch en op zo'n manier dat iedereen mee kan komen.quote:
Links moet gewoon met een verhaal komen, dit is geen Amerika!
Milieu valt veel winst op te behalen. Harder willen lopen dan de VVD die ook het milieu belangrijk gaat vinden.
Nederland hoeft echt geen gidsland te zijn. De tijd van dominee's is voorbij.
https://www.groene.nl/artikel/propaganda-op-maat
Vreselijk zeg, om voorop te lopen op anderen en daar je voordeel mee te doen.quote:
Nederland hoeft echt geen gidsland te zijn.
Het probleem is dat het enkel een nadeel is. Een economisch gigantisch nadeel. Daarom kan je beter in de pas lopen met de rest, zeker gezien de technologische ontwikkelingen.quote:
[..]
Vreselijk zeg, om voorop te lopen op anderen en daar je voordeel mee te doen.
https://nos.nl/artikel/22(...)uurzame-energie.htmlquote:
[..]
Milieu valt veel winst op te behalen, maar wel graag realistisch en op zo'n manier dat iedereen mee kan komen.
Nederland hoeft echt geen gidsland te zijn. De tijd van dominee's is voorbij.
We zijn rodelantaarndrager.
Nederland is in bijna niets meer gidsland, we staan in de EU bekend als de ratten van Europa en iedereen heeft een teringhekel aan Nederland.
[ Bericht 4% gewijzigd door -XOR- op 24-01-2021 19:23:26 ]
Niet zo heel vreemd in een dichtbevolkt land als Nederland met een grote energiebehoefte. Dat terwijl de eisen voor het plaatsen van een grote windmolen hier veel soepeler zijn dan bij onze oosterburen.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)uurzame-energie.html
We zijn rodelantaarndrager.
Laat maar komen die nieuwe kerncentrales voor op de middellange termijn.
We lopen het verst achter op ons target en ons target is Europees gezien al extreem laag. Het is heel simpel: van de VVD mag het allemaal niets kosten, milieu is maar lastig en een vervelende sta-in-de-weg voor het bedrijfsleven.quote:
[..]
Niet zo heel vreemd in een dichtbevolkt land als Nederland met een grote energiebehoefte. Dat terwijl de eisen voor het plaatsen van een grote windmolen hier veel soepeler zijn dan bij onze oosterburen.
Laat maar komen die nieuwe kerncentrales voor op de middellange termijn.
Het EU target is best ambitieus.quote:
[..]
We lopen het verst achter op ons target en ons target is Europees gezien al extreem laag. Het is heel simpel: van de VVD mag het allemaal niets kosten, milieu is maar lastig en een vervelende sta-in-de-weg voor het bedrijfsleven.
Het is heel simpel, het kost teveel. Niemand wil inleveren op welvaart, en ook willen we woningen bijbouwen (1 miljoen woningen wordt vaak geroepen). We willen asielzoekers opnemen en we willen zelf 2 kinderen.
Niemand wil een windmolen in zijn achtertuin en kostbare landbouwgrond willen we ook niet vol met zonnepanelen. Er is de laatste jaren heel veel geld uitgetrokken, dus afschuiven op de VVD is een beetje lachwekkende holle linkse retoriek. We willen nergens flink op bezuinigen maar we willen ook niet flink meer belasting betalen.
Linkse partijen durven ook geen keuzes te maken om daadwerkelijk hele grote stappen te zetten. Kernenergie is voor links zelfs onbespreekbaar.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2021 19:34:45 ]
Andere landen doen het wel, net als dat Nederland deze eeuw verhoudingsgewijs ook veel minder asielzoekers dan de ons omringende landen heeft opgenomen.quote:
[..]
Het EU target is best ambitieus.
Het is heel simpel, het kost teveel. Niemand wil inleveren op welvaart, en ook willen we woningen bijbouwen (1 miljoen woningen wordt vaak geroepen). We willen asielzoekers opnemen en we willen zelf 2 kinderen.
Niemand wil een windmolen in zijn achtertuin en kostbare landbouwgrond willen we ook niet vol met zonnepanelen. Er is de laatste jaren heel veel geld uitgetrokken, dus afschuiven op de VVD is een beetje lachwekkende holle linkse retoriek. We willen nergens flink op bezuinigen maar we willen ook niet flink meer belasting betalen.
Linkse partijen durven ook geen keuzes te maken om daadwerkelijk hele grote stappen te zetten. Kernenergie is voor links zelfs onbespreekbaar.
In plaats van mopperen kunnen ze natuurlijk ook gewoon dat soort methoden in zetten om kiezers te winnen.quote:
Nog een belangrijke reden waarom links kiezers verliest:
https://www.groene.nl/artikel/propaganda-op-maat
Andere landen hebben of ingezet op kernenergie, of hebben veel meer ruimte, of hebben mogelijkheden tot alternatieve vormen van energie. Andere landen hebben niet te maken met 17 miljoen mensen (en groeiende) in een zeer vruchtbare revierendelta waar elke vierkante kilometer grond al benut wordt en vaak in particuliere handen is. Je kan niet simpele vergelijkinkjes trekken met nietszeggende lijstjes.quote:
[..]
Andere landen doen het wel, net als dat Nederland deze eeuw verhoudingsgewijs ook veel minder asielzoekers dan de ons omringende landen heeft opgenomen.
Links komt ook niet met de totaaloplossing. En op dit punt gaat het linkse blok (net zoals op vele andere punten) elkaar ook weer gewoon het mes in de rug planten.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2021 19:39:51 ]
Wat snap je er niet aan dat de doelstellingen voor de verschillende landen niet gelijk zijn en dat er met de doelstellingen van Nederland al rekening is gehouden met het feit dat wij geen stuwdammen etc kunnen bouwen? Onze doelen zijn in vergelijking met andere landen gewoon laag gesteld en nog halen we ze niet. We doen echt minder dan andere landen.quote:
Andere landen hebben of ingezet op kernenergie, of hebben veel meer ruimte, of hebben mogelijkheden tot alternatieve vormen van energie. Andere landen hebben niet te maken met 17 miljoen mensen (en groeiende) in een zeer vruchtbare revierendelta waar elke vierkante kilometer grond al benut wordt en vaak in particuliere handen is. Je kan niet simpele vergelijkinkjes trekken met nietszeggende lijstjes.
Maar dat kost geld (voor rechts geen probleem; ook om dat verborgen te houden) en vergt een minder giftig Facebook.quote:
[..]
In plaats van mopperen kunnen ze natuurlijk ook gewoon dat soort methoden in zetten om kiezers te winnen.
Nou, verras me dan maar met de linkse totaaloplossing die ons in 4 jaar bovenaan het lijstje brengt.quote:
[..]
Wat snap je er niet aan dat de doelstellingen voor de verschillende landen niet gelijk zijn en dat er met de doelstellingen van Nederland al rekening is gehouden met het feit dat wij geen stuwdammen etc kunnen bouwen? Onze doelen zijn in vergelijking met andere landen gewoon laag gesteld en nog halen we ze niet. We doen echt minder dan andere landen.
Zin in.
De SP is de rijkste politieke partij in Nederland.quote:
[..]
Maar dat kost geld (voor rechts geen probleem; ook om dat verborgen te houden) en vergt een minder giftig Facebook.
Het is geen economisch nadeel als je de eerste bent en wilt concurreren op kwaliteit in plaats van prijs.quote:
[..]
Het probleem is dat het enkel een nadeel is. Een economisch gigantisch nadeel. Daarom kan je beter in de pas lopen met de rest, zeker gezien de technologische ontwikkelingen.
Het is ook niet zo alsof de gidslanden failliete inboedels zijn. Integendeel. Verre van.
Verder gooit Nederland gewoon zijn glazen in. Dat kost ons welvaart, ondanks alle Rutte spin over overwinningen in Brussel.
Er is geen linkse totaaloplossing anders dan dat er geldelijk gezien meer diepteinvesteringen nodig zijn en GroenLinks maakt daar echt wel meer budgettaire ruimte voor vrij dan de VVD.quote:
[..]
Nou, verras me dan maar met de linkse totaaloplossing die ons in 4 jaar bovenaan het lijstje brengt.
Zin in.
Nee, dat zijn ze niet.quote:
[..]
De SP is de rijkste politieke partij in Nederland.
Onder andere omdat het de vijf stichtingen van de VVD niet mee telt, of dat opeens suikeroom Zadelhoff een paginagrote advertentie koopt.
SP is alleen op papier de rijkste. Maar het papier is in Nederland boterzacht. Heel veel blijft buiten het zicht. Net zoals dat veel besluitvorming uit het zicht blijft, en de motieven van beleid.
De enige stelling die ik wel aan durf is dat de SP op links de rijkste is.
Nederland had marktleider kunnen zijn in groene industrien als Balkenende II niet een hoop de nek om had gedraaid.quote:
[..]
Er is geen linkse totaaloplossing anders dan dat er geldelijk gezien meer diepteinvesteringen nodig zijn en GroenLinks maakt daar echt wel meer budgettaire ruimte voor vrij dan de VVD.
Dit inderdaad.quote:
Nederland is in bijna niets meer gidsland, we staan in de EU bekend als de ratten van Europa en iedereen heeft een teringhekel aan Nederland.
Het is ook aantoonbaar niet zo dat 'gidsland' een loden last voor de bevolking betekent.
Het kost geld maar ook weer niet zoveel dat het onbetaalbaar is.quote:
[..]
Maar dat kost geld (voor rechts geen probleem; ook om dat verborgen te houden) en vergt een minder giftig Facebook.
https://www.ad.nl/politie(...)t-afdracht~ac231345/quote:
[..]
Nee, dat zijn ze niet.
Onder andere omdat het de vijf stichtingen van de VVD niet mee telt, of dat opeens suikeroom Zadelhoff een paginagrote advertentie koopt.
SP is alleen op papier de rijkste. Maar het papier is in Nederland boterzacht. Heel veel blijft buiten het zicht. Net zoals dat veel besluitvorming uit het zicht blijft, en de motieven van beleid.
De enige stelling die ik wel aan durf is dat de SP op links de rijkste is.
SP is de rijkste partij. Wat jij er verder bij verzint doet er niet toe.
Forum voor Democratie gaf blijkbaar een miljoen in een paar maanden uit voor de 2019 Statenverkiezingen, puur op Facebook.quote:
[..]
Het kost geld maar ook weer niet zoveel dat het onbetaalbaar is.
Ten koste van?quote:
[..]
Er is geen linkse totaaloplossing anders dan dat er geldelijk gezien meer diepteinvesteringen nodig zijn en GroenLinks maakt daar echt wel meer budgettaire ruimte voor vrij dan de VVD.
En geen oplossing vanuit links dus om ons aan de top te krijgen. Waarvan akte.
Ik verzin helemaal niks, dat is jouw expertise. Heel veel blijft buiten het zicht. In tegenstelling tot bijvoorbeeld Duitsland of Zweden.quote:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)t-afdracht~ac231345/
SP is de rijkste partij. Wat jij er verder bij verzint doet er niet toe.
https://www.ftm.nl/artikelen/partijfinanciering
maar natuurlijk. Je verzint niets maar je hebt enkel verdachtmakingen en het is allemaal een soort van gemeen complot. Dagdag.quote:
[..]
Ik verzin helemaal niks, dat is jouw expertise. Heel veel blijft buiten het zicht. In tegenstelling tot bijvoorbeeld Duitsland of Zweden.
https://www.ftm.nl/artikelen/partijfinanciering
Het is alles behalve een 'verdachtmaking'. Het is algemeen bekend dat het CDA en VVD niet open zijn over hun financin, en de wet dat ook toe laat.quote:
[..]
maar natuurlijk. Je verzint niets maar je hebt enkel verdachtmakingen en het is allemaal een soort van gemeen complot. Dagdag.
Kan er niks anders van maken.
Maar natuurlijk. En GroenLinks heeft nog ergens een verborgen rekening op een verloren eiland van de USSR.quote:
[..]
Het is alles behalve een 'verdachtmaking'. Het is algemeen bekend dat het CDA en VVD niet open zijn over hun financin, en de wet dat ook toe laat.
Kan er niks anders van maken.
Nederland legedozenland.
Nog meer reden om niet op het linkse blok te stemmen? Dan gaan we namelijk nog verder achteruit op deze kaart.quote:
Alles beter dan het Nederland-distributiecentrumbeleid van de VVD.quote:
[..]
Nog meer reden om niet op het linkse blok te stemmen? Dan gaan we namelijk nog verder achteruit op deze kaart.
Dat wil ik best van je aannemen.quote:
[..]
Alles beter dan het Nederland-distributiecentrumbeleid van de VVD.
Maar het linkse blok scoort ook geen punten. En dat blijkt ook wel uit de peilingen. Met zijn drien staan ze op minder zetels dan de VVD alleen.
Wanneer komt dat doordachte en realistische plan van links waar de gemiddelde Nederlander niet de nek haren van overeind gaan staan?
Rare gevolgtrekking. Het meest blauwe land op dit kaartje heeft continu de sociaal-democraten in de regering gehad.quote:
[..]
Nog meer reden om niet op het linkse blok te stemmen? Dan gaan we namelijk nog verder achteruit op deze kaart.
Voor Nederland als dozenschuivers, lage lonen/standaarden en financile bubbels land (met ondoorzichtige trustkantoren), informatieverduistering moet je bij de andere kant zijn. Bij klassenjustitie en klassenmaatschappij man Hoekstra.
Net zoals dat in Amerika de achterstandsgebieden lekker conservatief stemmen.
Je wil het linkse blok toch niet serieus vergelijken met de sociaal democraten in de Scandinavische landen. Lol. Hadden we in Nederland maar zo'n partij.quote:
[..]
Rare gevolgtrekking. Het meest blauwe land op dit kaartje heeft continu de sociaal-democraten in de regering gehad.
Voor Nederland als dozenschuivers, lage lonen/standaarden en financile bubbels land (met ondoorzichtige trustkantoren), informatieverduistering moet je bij de andere kant zijn. Bij klassenjustitie en klassenmaatschappij man Hoekstra.
Net zoals dat in Amerika de achterstandsgebieden lekker conservatief stemmen.
En wat voor partij is dat dan? Een partij die een 50-50 vrouwenquotum in stelt voor grote ondernemingen?quote:
[..]
Je wil het linkse blok toch niet serieus vergelijken met de sociaal democraten in de Scandinavische landen. Lol. Hadden we in Nederland maar zo'n partij.
Je denkt toch serieus niet dat dat iets met economie te maken heeft?quote:
[..]
En wat voor partij is dat dan? Een partij die een 50-50 vrouwenquotum in stelt voor grote ondernemingen?
Discriminatie is verwerpelijk. Positieve discriminatie bestaat niet.
Alweer beantwoord je de vraag niet en ontwijk je de vraag: wat voor soort partij is dat dan?quote:
[..]
Je denkt toch serieus niet dat dat iets met economie te maken heeft?
Discriminatie is verwerpelijk. Positieve discriminatie bestaat niet.
Vreselijk zeg, het zijn van 'gidsland'. Vreselijk om dan vl minder aangeboren handicaps te hebben die je dan daarna rcksichtslos in de bijstand kan gooien.
Je trekt verbanden die er enkel in jouw hoofd zijn. Verwacht niet dat anderen daar serieus tijd aan verspillen. Probeer het nog eens.quote:
[..]
Alweer beantwoord je de vraag niet en ontwijk je de vraag: wat voor soort partij is dat dan?
Vreselijk zeg, het zijn van 'gidsland'. Vreselijk om dan vl minder aangeboren handicaps te hebben die je dan daarna rcksichtslos in de bijstand kan gooien.
[ afbeelding ]
Keer op keer blijkt dat je je niet realiseerde waar men het over heeft, wat het hoofdonderwerp is en trek je er van alles bij wat volstrekt niet relevant is voor hetgeen besproken wordt. Die minne spelletjes spelen maar weinig mensen mee.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 25-01-2021 10:41:11 ]
https://www.parlement.com/id/vlfyd50t25h4/het_verdriet_van_linksquote:Het verdriet van links
5 februari 2021, column Bert van den Braak
In aanloop naar de komende verkiezingen en formatie wordt soms het geluid gehoord: de PvdA en GroenLinks kunnen maar beter niet gaan regeren met de VVD. Kijk naar hoe dat met het kabinet-Rutte II ging en wat daarvan de electorale gevolgen waren. Dat voorbeeld volgen, lijkt inderdaad weinig aantrekkelijk. Vraag is wat dan wel? Vorming van een kabinet van bijvoorbeeld D66, PvdA, GroenLinks, CDA, ChristenUnie met gedoogsteun van de SP is hoogstens theoretisch denkbaar. In sommige progressieve kringen lijkt nog steeds niet het besef doorgedrongen dat 'rechts' altijd sterker is dan 'links'. Slechts in 1998 was er evenwicht tussen beide blokken. Om te kunnen regeren, zal iedere linkse partij altijd een 'rechtse' partner moeten zoeken. Een minderheidspositie is voor links een gegeven.
De kabinetten waaraan de PvdA deelnam, waren sowieso geen groot succes, ook al was er in 1977 flinke winst. Het meest dramatische voorbeeld was het 'vechtkabinet'-Van Agt II. Maar ook Lubbers III en Balkenende IV werden gekenmerkt door stroeve verhoudingen. Paars I leverde de PvdA in 1998 electorale winst op, maar legde tevens de kiem voor groei van de SP en voor bredere onvrede over het verwateren van de linkse idealen. Na Paars II was er in 2002 de harde klap van 22 zetels verlies (overigens ging 'links' als geheel toen terug van 75 naar 49 zetels).
Het kabinet-Den Uyl, het enige kabinet waarin de progressieven een meerderheid hadden (ook het D'66 van Van Mierlo behoorde daar toen nog toe), kan evenmin als een onverdeeld succes worden beschouwd. Van structurele hervormingen kwam weinig terecht. In de gedegen en lezenswaardige biografie1) over Van Mierlo zet auteur Hubert Smeets wat resultaten op een rij (Oosterschelde, softdrugsbeleid, stadsvernieuwing). Nogal krampachtig worden echter wetgevende 'successen' opgevoerd, al erkent hij tevens dat veel voorstellen sneuvelden2). Maar de vermelde herziening van de Wet op de ondernemingsraden werd toch echt pas door het kabinet-Van Agt I in het Staatsblad gebracht, zonder verzelfstandigde ondernemingsraad. De Wet administratieve rechtspraak overheidsbeschikkingen was al door het kabinet-De Jong ingediend. En om twee afvalstoffenwetten en de Winkelsluitingswet 19763) nu als kenmerkende successen van het meest progressieve kabinet te zien? Tja.
De tragiek voor de progressieven leek in 1977 te zijn dat er, ondanks de tien zetels winst van de PvdA, geen tweede kabinet-Den Uyl kwam. Het is echter onwaarschijnlijk dat dit kabinet, als het er was gekomen, wl een succesvol progressief kabinet zou zijn geweest. In 1973 was er nog christendemocratische verdeeldheid; in 1977 was n de rechtse CHU aangesloten bij ARP en KVP, n was er evenmin een progressieve parlementaire meerderheid.
Om te kunnen regeren is voor iedere linkse partij een coalitie met een rechtse partij (en inmiddels zelfs meerdere) nodig. Die krachtsverhoudingen leiden bij de verkiezingen na de kabinetsperiode bijna onvermijdelijk tot verlies. Uitgesproken 'linkse' punten zijn moeilijk te verwezenlijken en dat leidt tot teleurstelling, zo bleek in 2010 en 2017. Dat was overigens ook al zo tijdens de periode van de kabinetten-Drees. Ook toen moest de PvdA steeds veel water bij de wijn doen, tot toenemend ongenoegen van de eigen fractie onder leiding van Jaap Burger. De succesvolle wederopbouw, de populariteit van Drees, en de grote trouw aan de eigen zuil, zorgden toen nog voor electorale stabiliteit (en zelfs enige winst). Kenmerkende linkse punten (zoals meer overheidssturing, beheersing van grondprijzen en verkleining van inkomensverschillen) werden echter niet gerealiseerd.
Wie stelt dat 'links' (PvdA en GroenLinks) na de komende verkiezingen maar niet met 'rechts' moet gaan regeren, zegt eigenlijk: kies voor de oppositie. Dat is het verdriet van links. Wel regeren zorgt voor 'verwateren' en een groot afbreukrisico, niet regeren betekent aan de kant blijven staan. Alleen een sterk links blok biedt misschien kansen bij de formatie, maar ook dan is de realiteit dat 'rechts' altijd een parlementaire meerderheid heeft.
1)
Hubert Smeets, Een wonderbaarlijk politicus. Hans van Mierlo 1931-2010 (Amsterdam, 2021).
2)
Na 1977 werden ingetrokken de wetsvoorstellen Vermogensaanwasdeling, de Wet openbaarheid van inkomens, de Wet Gezondheidsverzekering, de Wet reorganisatie binnenlands bestuur en de Postbankwet. Over de Middenschool werd zelfs nooit een voorstel ingediend. In de Wet investeringsrekening, Onteigeningswet en Wet agrarisch grondverkeer ontbraken wezenlijke hervormingen.
3)
Door de Winkelsluitingswet 1976 verviel onder meer de verplichte halvedagsluiting en werd n koopavond per week toegestaan.
Jammer dat de Wet Openbaarheid bestuur niet wordt genoemd. Dat is toch wel degelijk een succes geweest van dat kabinet Den Uyl lijkt me (dat deze wet dan later gedateerd en dus gebrekkig raakt is iets anders).
Ahhhh ja. Het eeuwige rechts geeft ziek veel geld uit maar links doet dat ook drogredenquote:
Dat is echt wat we nodig hebben na de Corona crisis die het meest geld ooit heeft gekost. Een links blok wat nog meer wilt uitgeven.
Ook heeft de VS een "Als je hier geboren ben ben je staatsburger", de zogenaamde ancherbaby's .quote:
[..]
Eh nee. Bepaald niet, zelfs. Nederlands beleid is al heel lang veel harder, volgens mij.
Ook de VS laat vluchtelingen toe en en net als Nederland laat de VS geen economische vluchtelingen toe, althans, niet zonder de procedure te doorlopen die daarvoor is. De VS heeft wel een systeem met een green card lottery wat Nederland niet heeft en nooit gehad heeft.
Een dubieuze wet die in Nederland naar mijn mening gelukkig niet bestaat.
Anchor babies, heten dat. Donald Trump is er zo een, die had in Nederland geen Nederlands paspoort gekregenquote:
[..]
Ook heeft de VS een "Als je hier geboren ben ben je staatsburger", de zogenaamde ancherbaby's .
Een dubieuze wet die in Nederland naar mijn mening gelukkig niet bestaat.
Likken naar boven en trappen naar beneden. Fijn h?quote:
[..]
Ook heeft de VS een "Als je hier geboren ben ben je staatsburger", de zogenaamde ancherbaby's .
Een dubieuze wet die in Nederland naar mijn mening gelukkig niet bestaat.
Wat heerlijk toch om die mensen in Mexicaanse sweatshops uit te buiten, seksueel te misbruiken en vernederen.
En dat zou helemaal terecht zijn.quote:
[..]
Anchor babies, heten dat. Donald Trump is er zo een, die had in Nederland geen Nederlands paspoort gekregen
Snap de knipoog dan ook niet van je.
Eh, het linkse motorblok omvatte niet de SP. Alleen PvdA en GL hadden die afspraak met elkaar gemaakt.quote:
Het linkse blok waarbij PvdA, GroenLinks en SP elkaar plechtig beloofden gezamenlijk op te trekken en een front te vormen tegenover rechts lijkt nu definitief verleden tijd; https://joop.bnnvara.nl/n(...)nks-en-dat-blijft-zo
Eh, nee. Het linkse motorblok is SP, PvdA en GL. Enkel GL en PvdA hebben daarna nog afgesproken enkel samen te willen regeren.quote:
[..]
Eh, het linkse motorblok omvatte niet de SP. Alleen PvdA en GL hadden die afspraak met elkaar gemaakt.
Dat is wat de SP wilde: https://joop.bnnvara.nl/v(...)raait-niet-zonder-spquote:
[..]
Eh, nee. Het linkse motorblok is SP, PvdA en GL. Enkel GL en PvdA hebben daarna nog afgesproken enkel samen te willen regeren.
Maar GL en PvdA zijn daar nooit in mee gegaan, die hebben het steeds alleen over PvdA en GL: https://nos.nl/artikel/23(...)volgend-kabinet.html
Over een gezamenlijk verkiezingsprogramma: "Bij ons is daar helemaal geen enthousiasme voor". Altijd mooi om zo'n grote broek aan te trekken met 14 zetels nu en 9 in de peilingen... En een 'wat als' voor het geval de SP niet de premier levert in een door links geleid kabinet. Nou daar hoeft ze zich geen zorgen om te maken hoor. Ook voor het ambt van minister van Volksgezondheid hoeft Lilian zich nog niet in te gaan lezen.quote:
Het linkse blok waarbij PvdA, GroenLinks en SP elkaar plechtig beloofden gezamenlijk op te trekken en een front te vormen tegenover rechts lijkt nu definitief verleden tijd; https://joop.bnnvara.nl/n(...)nks-en-dat-blijft-zo
De enige linkse blokvorming die we tot nu toe hebben gezien is het en-bloc meestemmen met het rechtse kabinet voor autoritaire maatregelen zoals mondkapjesplicht en avondklok, inclusief politiegeweld en boetefuiken. Dus ik zou zeggen tel uit je winst. Wat dat betreft kan links Nederland rekenen op nog eens 4 jaar nadenken over waar het allemaal is misgegaan, omdat de afgelopen 4 jaar blijkbaar nog niet genoeg waren.
Ook de bewering dat er met de SP in het kabinet geen toeslagenaffaire was geweest.
Nee misschien niet, maar dan was er wel weer een andere groep de lul geweest omdat ook de SP zijn eigen lievelingetjes heeft. Als je geen uniform of witte jas draagt en ook niet voor de klas staat, ben je voor de SP ook niet zo belangrijk uiteindelijk.Wat een feitenvrije onderbuik lulkoek is dit weer eens van jou. Nergens op gebaseerd. Alleen maar gebaseerd op emotie, invuloefeningen en rancune richting 'links'.quote:
Ook de bewering dat er met de SP in het kabinet geen toeslagenaffaire was geweest.
Met de SP zou de rechtsstaat en de rechtspositie er een stuk beter voor staan, ook al ben je het niet eens met regeringsbeleid. Je zou je rechten makkelijker kunnen halen en de overheid makkelijker kunnen aanvechten.
Per slot van rekening zijn de landen waar je burgerlijke vrijheden en rechten worden beschermd dus mooi niet neoliberale paradijzen zoals Hong Kong of het Verenigd Koninkrijk. Nee, dat is toch echt eerder een land als Zweden. Die halen de beste scores op het vlak van rechtsstaat, openbaarheid informatie en civil liberties. Zelfs door een rechts blad als The Economist. Ook daar krijgen de zogenaamde socialistische heilstaten de beste scores...
Wanneer de overheid in n tweetje met het bedrijfsleven voornemens is om een kolencentrale in je achtertuin te plaatsen dan kun je maar beter daar wonen dan in Singapore ofzo.
De acceptatie voor een pluralistische samenleving ligt bij de SP een stuk hoger dan bij de andere kant.
Je ziet dat ook in gemeentes waar ze mee besturen, waar ze dus zeker wel hun eigen tegenmacht en inspraak toelaten, subsidiren en organiseren.
Dat heet in Amsterdam de 'democratiseringsagenda' (een geheel links college). Waardoor inderdaad zoiets als de toeslagenaffaire, excessen in de participatiewet, verzwegen motieven omtrent beleid of verzwegen bombardementen minder snel voor zullen komen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Klopkoek op 13-02-2021 14:57:15 ]
Nederland staat ook hoog op dat lijstje, dus blijkbaar is het hier ook allemaal niet zo slecht geregeld. The Economist heeft vast nog geen kennis genomen van de toeslagenaffaire.quote:
[..]
Wat een feitenvrije onderbuik lulkoek is dit weer eens van jou. Nergens op gebaseerd. Alleen maar gebaseerd op emotie, invuloefeningen en rancune richting 'links'.
Met de SP zou de rechtsstaat en de rechtspositie er een stuk beter voor staan, ook al ben je het niet eens met regeringsbeleid. Je zou je rechten makkelijker kunnen halen en de overheid makkelijker kunnen aanvechten.
Per slot van rekening zijn de landen waar je burgerlijke vrijheden en rechten worden beschermd dus mooi niet neoliberale paradijzen zoals Hong Kong of het Verenigd Koninkrijk. Nee, dat is toch echt eerder een land als Zweden. Die halen de beste scores op het vlak van rechtsstaat, openbaarheid informatie en civil liberties. Zelfs door een rechts blad als The Economist. ook daar krijgen de zogenaamde socialistische heilstaten de beste scores... Wanneer de overheid in n tweetje met het bedrijfsleven voornemens is om een kolencentrale in je achtertuin te plaatsen dan kun je maar beter daar wonen dan in Singapore ofzo.
Verder is Zweden een land met een linkse minderheidsregering van partijen vergelijkbaar met PvdA en GL, met gedoogsteun van partijen vergelijkbaar met D66 en VVD. Dus een soort links-liberale, Paars-plus-achtige formatie waar SP-achtigen weinig te zeggen hebben.
Vind het verder prima hoor, Zweden is inderdaad een land waar veel goed geregeld is. Maar laten we niet doen alsof dat een puur links land is. Ik denk niet dat jij zou staan te juichen als we in Nederland naar Paars+ gaan en de SP wordt buitengesloten. Zweden heeft ook afwisselend centrumlinkse en centrumrechtse regering, blijkbaar is de rechtsstaat daar robuuster dan hier om redenen die niet zo veel met links of rechts te maken hebben. Laat staan dat ze daar een extreemlinkse bijdrage missen.
Amsterdam ben ik al een tijdje niet meer geweest dus neem het graag van je aan. Is natuurlijk altijd lekker om links te praten als je daar een huis kunt betalen.
Kijk eens naar het kopje 'civil liberties' en de scores aldaar.quote:
[..]
Nederland staat ook hoog op dat lijstje, dus blijkbaar is het hier ook allemaal niet zo slecht geregeld. The Economist heeft vast nog geen kennis genomen van de toeslagenaffaire.
Of kijk eens naar dit kwalitatieve onderzoek:
https://www.sgi-network.org/2020/Netherlands
Het politieke centrum ligt daar stukken linkser dan hier hoor:quote:Verder is Zweden een land met een linkse minderheidsregering van partijen vergelijkbaar met PvdA en GL, met gedoogsteun van partijen vergelijkbaar met D66 en VVD. Dus een soort links-liberale, Paars-plus-achtige formatie waar SP-achtigen weinig te zeggen hebben.
Vind het verder prima hoor, Zweden is inderdaad een land waar veel goed geregeld is. Maar laten we niet doen alsof dat een puur links land is. Ik denk niet dat jij zou staan te juichen als we in Nederland naar Paars+ gaan en de SP wordt buitengesloten. Zweden heeft ook afwisselend centrumlinkse en centrumrechtse regering, blijkbaar is de rechtsstaat daar robuuster dan hier om redenen die niet zo veel met links of rechts te maken hebben. Laat staan dat ze daar een extreemlinkse bijdrage missen.
https://pbs.twimg.com/media/Ebt00alXYAEE1UG.jpg
De equivalent van het CDA staat bijvoorbeeld stukken linkser in het schema.
Punt is gewoon dat liberaal/links inderdaad een veel pluralistischere en pluriforme opvatting hebben van de democratie.
Inherent daaraan verbonden is dus ook het organiseren van tegenmacht en openbaarheid informatie. Dus niet een internationaal achterhaalde WOB - dat niet aan Europese minimumstandaarden voldoet - zoals hier (en aanpassing daarvan wordt door de zittende partijen geblokkeerd), of een middeleeuwse partijfinanciering wet.
Het is een college dat inderdaad veel betaalbare (sociale) woningen wil bouwen. En nu? De zoveelste rancune gedreven opmerking weer van jou.quote:Amsterdam ben ik al een tijdje niet meer geweest dus neem het graag van je aan. Is natuurlijk altijd lekker om links te praten als je daar een huis kunt betalen.
En je stapt weer lekker makkelijk over de al eerder genoemde 'democratiseringsagenda' heen.
Zweden is in zijn algemeenheid veel linkser dan Nederland.quote:
[..]
Nederland staat ook hoog op dat lijstje, dus blijkbaar is het hier ook allemaal niet zo slecht geregeld. The Economist heeft vast nog geen kennis genomen van de toeslagenaffaire.
Verder is Zweden een land met een linkse minderheidsregering van partijen vergelijkbaar met PvdA en GL, met gedoogsteun van partijen vergelijkbaar met D66 en VVD. Dus een soort links-liberale, Paars-plus-achtige formatie waar SP-achtigen weinig te zeggen hebben.
Vind het verder prima hoor, Zweden is inderdaad een land waar veel goed geregeld is. Maar laten we niet doen alsof dat een puur links land is. Ik denk niet dat jij zou staan te juichen als we in Nederland naar Paars+ gaan en de SP wordt buitengesloten. Zweden heeft ook afwisselend centrumlinkse en centrumrechtse regering, blijkbaar is de rechtsstaat daar robuuster dan hier om redenen die niet zo veel met links of rechts te maken hebben. Laat staan dat ze daar een extreemlinkse bijdrage missen.
Amsterdam ben ik al een tijdje niet meer geweest dus neem het graag van je aan. Is natuurlijk altijd lekker om links te praten als je daar een huis kunt betalen.
De SP is een extreemlinkse partij van luchtfietsers die de politiek van de illusie bedrijft. Als zij het voor het zeggen krijgen dan zullen ze zich als struikrovers op bedrijven en succesvolle hardwerkende ondernemers werpen en hen als citroenen uitpersen d.m.v. torenhoge belastingen. Alle ondernemingslust en innovatie zal als sneeuw voor de zon verdwijnen. Buitenlandse bedrijven zullen hollend hun biezen pakken en verdwijnen uit Nederland. Nederlandse bedrijven zullen niet meer investeren. De werkloosheid zal tot ongekende hoogte stijgen. Nederland zal verloederen, verarmen en afsterven.quote:
Ook de bewering dat er met de SP in het kabinet geen toeslagenaffaire was geweest.
Kortom, de SP is een levensgevaarlijke partij. 1000x enger dan de PVV en FvD.
Kun je in de ghetto's van onder andere Malm en Stockholm meteen zien wat dat met je land doet.quote:
[..]
Zweden is in zijn algemeenheid veel linkser dan Nederland.
Daar laten ze inderdaad veel te veel immigranten binnen. In Nederland echter is de thee-drink aanpak van de Amsterdamse PvdA beter dan de rechtse repressieve aanpak.quote:
[..]
Kun je in de ghetto's van onder andere Malm en Stockholm meteen zien wat dat met je land doet.
Het probleem in Zweden is wel wat groter dan alleen een overschot aan immigranten.quote:
[..]
Daar laten ze inderdaad veel te veel immigranten binnen. In Nederland echter is de thee-drink aanpak van de Amsterdamse PvdA beter dan de rechtse repressieve aanpak.
Dat weet ik niet, zo goed ben ik nu ook weer niet bekend met de grootstedelijke criminaliteitsproblematiek in Zweden.quote:
[..]
Het probleem in Zweden is wel wat groter dan alleen een overschot aan immigranten.
Zweden wordt altijd als een soort socialistische heilstaat gepresenteerd en veel is goed geregeld, maar de wijze van opbouw van steden en de disbalans in spreiding van koopwoningen en huurwoningen zorgt voor grote leefbaarheidsproblemen in de steden.quote:
[..]
Dat weet ik niet, zo goed ben ik nu ook weer niet bekend met de grootstedelijke criminaliteitsproblematiek in Zweden.
Inkomensongelijkheid in Zweden is ook toe aan het nemen. Nog 20 jaar dit beleid en niemand heeft het meer over Zweden als voorbeeld van hoe een linkse politiek een geweldig idee is.
PvdA geeft nu ook al aan dat het pact met GroenLinks net zo goed met de SP uitgevoerd kan worden. Links wordt straks weer verscheurd aan de onderhandelingstafel.
Ik vond dat wel een geinig artikel + plaatje. De partijen bewegen dus vrijwel allemaal naar de linker bovenhoek in het model. Dan komt het er dus op neer dat in het model a) het linkerblok (om ze zo maar even te noemen) over de hele linie een stuk radicaler is dan het rechterblok, en b) dan ook nog eens naar de extreme randen opschuift. Dit terwijl rechts dus beduidend meer midden is, muv FvD. De PVV is nota bene links. Kan die mythe over extreem rechts ook de deur uit; blijken het toch nationaal socialisten.quote:
Dat linkse blok gaat er wederom weer niet komen zo te lezen: https://www.trouw.nl/poli(...)-de-grond~bb5f6dc38/
PvdA geeft nu ook al aan dat het pact met GroenLinks net zo goed met de SP uitgevoerd kan worden. Links wordt straks weer verscheurd aan de onderhandelingstafel.
Maar goed, een prima verklaring over het smeltende aantal zetels voor partijen in de linker bovenhoek van het model. Ze radicaliseren gestaag en de gemiddelde kiezer heeft daar geen zin in. Het verklaart ook waarom de fervente aanhangers van partijen uit het linkerblok zo makkelijk extreem rechts roepen: als je zelf ergens in de extreme buitenhoek zit is het midden al extreem natuurlijk.
[ Bericht 3% gewijzigd door AgLarrr op 19-02-2021 19:16:42 ]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-irritatie-a4032517quote:Met zijn aankondiging op 10 januari in tv-programma Buitenhof dat GroenLinks bij het toen aanstaande debat over de Toeslagenaffaire een motie van wantrouwen zou gaan indienen, als het kabinet niet uit eigen beweging zou opstappen, zette hij onmiskenbaar ook druk op collega-oppositieleider Lodewijk Asscher. De PvdA-voorman was in het vorige kabinet immers medeverantwoordelijk voor het toeslagenbeleid geweest.
Politieke moordaanslag
Asscher, ook onder druk gezet binnen zijn eigen partij, besloot kort hierop het lijsttrekkerschap op te geven en liet de PvdA verbouwereerd achter. Binnen de Tweede Kamerfractie is Klavers stoere taal bijzonder slecht gevallen. Dat was „een politieke moordaanslag op onze partijleider”, klinkt het daar.
Over Klavers meest recente oproep schudt men, bij zowel PvdA als D66, opnieuw met onbegrip het hoofd. „Hij verandert elk half jaar van strategie”, zegt een PvdA-Kamerlid. „Eerst met de SP, dan weer zonder. Soms met z’n vieren, nu weer met z’n drien. Wat wl hij nou?”
Ook voor D66 is niet helemaal duidelijk welke kant Klaver nu precies op wil. Bovendien neemt men het hem daar kwalijk dat hij zijn formatiestrategien zo opzichtig via de media prijsgeeft. Hij zegt dan wel intensief met zijn collega’s leiders op links te overleggen, maar dat wordt door zowel SP, PvdA als D66 weersproken.
Dank je. Interessante informatie. Feitelijk heeft Klaver dus al een mes in de rug van de PvdA gestoken en praat nu nog steeds over samenwerken. Met zo'n vriend heb je geen vijanden meer nodig.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-irritatie-a4032517
Hier hebben we dus nog zo een 'Hitler was links' roeper... Sneu.quote:
[..]
Ik vond dat wel een geinig artikel + plaatje. De partijen bewegen dus vrijwel allemaal naar de linker bovenhoek in het model. Dan komt het er dus op neer dat in het model a) het linkerblok (om ze zo maar even te noemen) over de hele linie een stuk radicaler is dan het rechterblok, en b) dan ook nog eens naar de extreme randen opschuift. Dit terwijl rechts dus beduidend meer midden is, muv FvD. De PVV is nota bene links. Kan die mythe over extreem rechts ook de deur uit; blijken het toch nationaal socialisten.
Maar goed, een prima verklaring over het smeltende aantal zetels voor partijen in de linker bovenhoek van het model. Ze radicaliseren gestaag en de gemiddelde kiezer heeft daar geen zin in. Het verklaart ook waarom de fervente aanhangers van partijen uit het linkerblok zo makkelijk extreem rechts roepen: als je zelf ergens in de extreme buitenhoek zit is het midden al extreem natuurlijk.
En naar internationale maatstaven, in vergelijking met andere democratische landen, wordt de VVD gewoon als enorm rechts ingedeeld, veel rechtser dan dat de PvdA links is.
Daar zijn cynische figuren zoals jij en de verenigde WTO/EU krachten inderdaad op uit: elk reel werkzaam alternatief wegvagen. Zodat niets meer dan een hersendroom en fantasie overblijft. Een wereldwijd paradijs voor uitbuiters, onderdrukkers, oorlogshitsers en verplaatsers van hele volksstammen.quote:
[..]
Zweden wordt altijd als een soort socialistische heilstaat gepresenteerd en veel is goed geregeld, maar de wijze van opbouw van steden en de disbalans in spreiding van koopwoningen en huurwoningen zorgt voor grote leefbaarheidsproblemen in de steden.
Inkomensongelijkheid in Zweden is ook toe aan het nemen. Nog 20 jaar dit beleid en niemand heeft het meer over Zweden als voorbeeld van hoe een linkse politiek een geweldig idee is.
Allemaal fijn beveiligd door big tech (die irrelevante culture wars debatjes opstoken), de global corporate media, en de Patriot Act wetgeving van 9/11 (die destijds de anders-globalistische beweging heeft vermorzeld).
Jij gelooft gewoon nog heel lang in sprookjes.quote:
[..]
Daar zijn cynische figuren zoals jij en de verenigde WTO/EU krachten inderdaad op uit: elk reel werkzaam alternatief wegvagen. Zodat niets meer dan een hersendroom en fantasie overblijft. Een wereldwijd paradijs voor uitbuiters, onderdrukkers, oorlogshitsers en verplaatsers van hele volksstammen.
Allemaal fijn beveiligd door big tech (die irrelevante culture wars debatjes opstoken), de global corporate media, en de Patriot Act wetgeving van 9/11 (die destijds de anders-globalistische beweging heeft vermorzeld).
De ironie is dat dat in de basis nog klopt ook, maar daar gaat het me nu niet om. Waar het mij om gaat is dat die mythe dat het fascisme en haar loten extreem-rechts zijn maar eens uit de wereld geholpen moet worden. Het is een retorische truc om het fascisme onder rechts weg te drukken en daarmee meer liberale, libertaire en ook conservatieve partijen in het verdachtenhoekje te kunnen plaatsen. Het fascisme, en als mutatie daarvan het Nationaal Socialisme, was de zogenaamde derde weg, een ranzig huwelijk tussen linkse syndicalisten en autoritair nationalisten. Ik diep met liefde volgende post nog even voor je op:quote:
[..]
Hier hebben we dus nog zo een 'Hitler was links' roeper... Sneu.
"De voorheen regelmatig verkondigde bewering dat fascisten het begrip 'socialistisch' slechts misbruikten als uithangbord om de massa's te winnen, is onhoudbaar. [..] de socialistische aspecten van het fascisme werden bij voorkeur genegeerd. Dit gebeurde omdat ze niet overeenkwamen met de toenmalige communis opinio dat het fascisme een rechtse beweging was. Tegenwoordig erkennen tal van wetenschappers dat fascisten de antikapitalistische en sociale onderdelen van hun ideologie serieus namen. Met het oog op de linkse karaktertrekken van het fascisme is het [..] een veel te simplistische voorstelling van zaken om het fascisme als rechts te bestempelen".
"In navolging van de facsisten zelf beschouwen verschillende gerenomeerde wetenschappers het fascisme inmiddels als een oprechte poging tot een eigen nationale vorm van antimarxistisch socialisme te komen. Gelet op de politieke antecedenten van menig fascistenleider is dit overigens weinig verwonderlijk. De Fransman Marcel Dat en de Engelse Aristocraat sir Oswald Mosley waren vooraanstaande socialisten geweest. [..] Een aantal fascistenleiders had een nog radicalere achtergrond. Jacques Doriot behoorde oorspronkelijk tot de leidende figuren van de communistische partij in Frankrijk. De Noorse Nazileider Vidkun Quisling koesterde in de jaren 20 bolsjewistische sympathien [..] de revolutionair Mussolini maakte deel uit van het bestuur van de Partitto Socialista Italiano en was beinvloed door de het revolutionaire syndicalisme van communist Blanqui. [...] Ook Hitler had een links, zij het nogal schimmig verleden. Met succes trachtte hij dit later te verhullen.
Robin te Slaa, Wat is het Fascisme, pp.195-196.
Maar ik realiseer me dat bovenstaande een zeer hard gelach is voor menig links-radicaal. Krijg je naast de goelag ook het lager nog half in je canon geschoven. Enfin, 30 zetels en het worden er rap minder in de peilingen.
Lol, 'anti-marxistisch socialisme'. En die namedropping ...quote:
[..]
De ironie is dat dat in de basis nog klopt ook, maar daar gaat het me nu niet om. Waar het mij om gaat is dat die mythe dat het fascisme en haar loten extreem-rechts zijn maar eens uit de wereld geholpen moet worden. Het is een retorische truc om het fascisme onder rechts weg te drukken en daarmee meer liberale, libertaire en ook conservatieve partijen in het verdachtenhoekje te kunnen plaatsen. Het fascisme, en als mutatie daarvan het Nationaal Socialisme, was de zogenaamde derde weg, een ranzig huwelijk tussen linkse syndicalisten en autoritair nationalisten. Ik diep met liefde volgende post nog even voor je op:
"De voorheen regelmatig verkondigde bewering dat fascisten het begrip 'socialistisch' slechts misbruikten als uithangbord om de massa's te winnen, is onhoudbaar. [..] de socialistische aspecten van het fascisme werden bij voorkeur genegeerd. Dit gebeurde omdat ze niet overeenkwamen met de toenmalige communis opinio dat het fascisme een rechtse beweging was. Tegenwoordig erkennen tal van wetenschappers dat fascisten de antikapitalistische en sociale onderdelen van hun ideologie serieus namen. Met het oog op de linkse karaktertrekken van het fascisme is het [..] een veel te simplistische voorstelling van zaken om het fascisme als rechts te bestempelen".
"In navolging van de facsisten zelf beschouwen verschillende gerenomeerde wetenschappers het fascisme inmiddels als een oprechte poging tot een eigen nationale vorm van antimarxistisch socialisme te komen. Gelet op de politieke antecedenten van menig fascistenleider is dit overigens weinig verwonderlijk. De Fransman Marcel Dat en de Engelse Aristocraat sir Oswald Mosley waren vooraanstaande socialisten geweest. [..] Een aantal fascistenleiders had een nog radicalere achtergrond. Jacques Doriot behoorde oorspronkelijk tot de leidende figuren van de communistische partij in Frankrijk. De Noorse Nazileider Vidkun Quisling koesterde in de jaren 20 bolsjewistische sympathien [..] de revolutionair Mussolini maakte deel uit van het bestuur van de Partitto Socialista Italiano en was beinvloed door de het revolutionaire syndicalisme van communist Blanqui. [...] Ook Hitler had een links, zij het nogal schimmig verleden. Met succes trachtte hij dit later te verhullen.
Robin te Slaa, Wat is het Fascisme, pp.195-196.
Maar ik realiseer me dat bovenstaande een zeer hard gelach is voor menig links-radicaal. Krijg je naast de goelag ook het lager nog half in je canon geschoven. Enfin, 30 zetels en het worden er rap minder in de peilingen.
Flauwekul, de SP is een kloon van de PVV maar dan zonder de hysterische obsessie voor de islam. Beide partijen zijn uit op chaos en vernietiging. De VVD wil gewoon het beste voor het land, net als alle andere middenpartijen.quote:
Qua stemgedrag in het parlement (ook op EU) niveau is de PVV gewoon extreem-rechts en staat dan veel dichter bij de VVD dan de linkse partijen. Maar dat zullen de hoogdravende, klassebewuste met Latijnse termen strooiende mannetjes niet toegeven.
Ik vermoed dat zelfs de SP voor klopkoek extreem rechts is.quote:
[..]
Flauwekul, de SP is een kloon van de PVV maar dan zonder de hysterische obsessie voor de islam. Beide partijen zijn uit op chaos en vernietiging. De VVD wil gewoon het beste voor het land, net als alle andere middenpartijen.
Je hebt toch zelf ook wel door dat je steeds verder aan het vervallen bent in complotdenkerij en extremisme h?quote:
[..]
Daar zijn cynische figuren zoals jij en de verenigde WTO/EU krachten inderdaad op uit: elk reel werkzaam alternatief wegvagen. Zodat niets meer dan een hersendroom en fantasie overblijft. Een wereldwijd paradijs voor uitbuiters, onderdrukkers, oorlogshitsers en verplaatsers van hele volksstammen.
Allemaal fijn beveiligd door big tech (die irrelevante culture wars debatjes opstoken), de global corporate media, en de Patriot Act wetgeving van 9/11 (die destijds de anders-globalistische beweging heeft vermorzeld).
Tijdje terug was je bij vlagen nog serieus te nemen als gesprekspartner, maar je raakt echt steeds verder van de werkelijkheid af.
't is wat, wetenschap.quote:
[..]
Lol, 'anti-marxistisch socialisme'. En die namedropping ...
GL is niet links maar uitsluitend politiek correct en woke. Ze koketteert iedere keer met islamitisch extremisme. Stemmers zijn enkel grachtengordelwijven met bakfietsen en studentes. GL gaat verliezen dus zoeken ze steun bij andere wereldvreemde mensen.quote:
[..]
Over een gezamenlijk verkiezingsprogramma: "Bij ons is daar helemaal geen enthousiasme voor". Altijd mooi om zo'n grote broek aan te trekken met 14 zetels nu en 9 in de peilingen... En een 'wat als' voor het geval de SP niet de premier levert in een door links geleid kabinet. Nou daar hoeft ze zich geen zorgen om te maken hoor. Ook voor het ambt van minister van Volksgezondheid hoeft Lilian zich nog niet in te gaan lezen.
De enige linkse blokvorming die we tot nu toe hebben gezien is het en-bloc meestemmen met het rechtse kabinet voor autoritaire maatregelen zoals mondkapjesplicht en avondklok, inclusief politiegeweld en boetefuiken. Dus ik zou zeggen tel uit je winst. Wat dat betreft kan links Nederland rekenen op nog eens 4 jaar nadenken over waar het allemaal is misgegaan, omdat de afgelopen 4 jaar blijkbaar nog niet genoeg waren.
Ook de bewering dat er met de SP in het kabinet geen toeslagenaffaire was geweest.
De PvdA is al sinds Joop den Uyl niet meer links. Met Ploumen stuur je bewust op de opheffing van je partij aan.
SP is de enige linkse partij van Nederland maar wordt nepotistisch geleid door Jan Marijnissen die zijn incompetente dochter als vertegenwoordiger heeft gestuurd.
Dus, de drie gevaarlijkste partijen van Nederland wilden met elkaar samenwerken maar dat gaat gelukkig niet door want anders zou de werkloosheid stijgen naar 70%. Linksen hebben nu eenmaal geen verstand van zaken doen en economische processen wel van struikroven bij succesvolle hardwerkende mensen en ondernemers.
Nog meer asielzoekers, zogenaamde vluchtelingen en miljoenen naar het buitenland.
Lijkt me zeer onwenselijk.
Kansloze praat hier.
Het laatste stukje socialisme na de val van de muurquote:
[..]
Zweden wordt altijd als een soort socialistische heilstaat gepresenteerd en veel is goed geregeld, maar de wijze van opbouw van steden en de disbalans in spreiding van koopwoningen en huurwoningen zorgt voor grote leefbaarheidsproblemen in de steden.
Inkomensongelijkheid in Zweden is ook toe aan het nemen. Nog 20 jaar dit beleid en niemand heeft het meer over Zweden als voorbeeld van hoe een linkse politiek een geweldig idee is.
Ik denk dat dit wel meevalt. Daarnaast hoort het nu eenmaal bij de politiek dat men tot een compromis zal moeten komen. Je kunt zelden tot nooit 100% je eigen visie op alle vlakken doordrukken.quote:
Het is heel simpel. Als je VVD stemt, stem je eigenlijk links, want ze hebben D66 nodig voor de meerderheid en die gaan niet meedoen zonder GL, PvdA en SP. Dus dan krijg je VVD en alles links daarvan.
Nog meer asielzoekers, zogenaamde vluchtelingen en miljoenen naar het buitenland.
Lijkt me zeer onwenselijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2021 14:24:37 ]
Nee, klopt, maar alleen d66 is wat anders dan allevier die partijen in het kabinet.quote:
[..]
Ik denk dat dit wel meevalt. Daarnaast hoort het nu eenmaal bij de politiek dat men tot een compromis zal moeten komen. Je kunt zelden tot nooit 100% je eigen visie op alle vlakken doordrukken.
Voor het probleem corona kan het prima werken, maar daarna gaan we weer over tot de orde van de dag. Asielbeleid en zo. En dan is 4 linkse partijen in het kabinet niet wenselijk, wmb.
De massa-immigratie komt gewoon van rechts hoor, altijd al. Net zoals het geld bij laten druken ten koste van de pensioenen en spaargelden.quote:
Het is heel simpel. Als je VVD stemt, stem je eigenlijk links, want ze hebben D66 nodig voor de meerderheid en die gaan niet meedoen zonder GL, PvdA en SP. Dus dan krijg je VVD en alles links daarvan.
Nog meer asielzoekers, zogenaamde vluchtelingen en miljoenen naar het buitenland.
Lijkt me zeer onwenselijk.
De VVD liegt gewoon waar ze voor staan en wat ze willen gaan doen, en mensen trappen er massaal in. Alles wat de VVD doet komt neer op verplaatsing van geld van mensen die er voor werken naar degenen die bezitten en speculeren.
Een links beleid zou echter een verrijking zijn van ons land. Mensen zouden dan niet meer hoeven te letten op elke eurocent die zij moeten uitgeven.quote:
[..]
Nee, klopt, maar alleen d66 is wat anders dan allevier die partijen in het kabinet.
Voor het probleem corona kan het prima werken, maar daarna gaan we weer over tot de orde van de dag. Asielbeleid en zo. En dan is 4 linkse partijen in het kabinet niet wenselijk, wmb.
Want een links beleid zet de drukpers gewoon aan en print gratis geld voor iedereen?quote:
[..]
Een links beleid zou echter een verrijking zijn van ons land. Mensen zouden dan niet meer hoeven te letten op elke eurocent die zij moeten uitgeven.
Waar heb je precies het idee dat de VVD liegt omtrent migratie?quote:
[..]
De massa-immigratie komt gewoon van rechts hoor, altijd al. Net zoals het geld bij laten druken ten koste van de pensioenen en spaargelden.
De VVD liegt gewoon waar ze voor staan en wat ze willen gaan doen, en mensen trappen er massaal in. Alles wat de VVD doet komt neer op verplaatsing van geld van mensen die er voor werken naar degenen die bezitten en speculeren.
Mischien moet je dan toch even kijken wie er geregeerd heeft in Zweden de afgelopen 20 jaar. Dat was voornamelijk centrum rechts, namelijk.quote:
[..]
Zweden wordt altijd als een soort socialistische heilstaat gepresenteerd en veel is goed geregeld, maar de wijze van opbouw van steden en de disbalans in spreiding van koopwoningen en huurwoningen zorgt voor grote leefbaarheidsproblemen in de steden.
Inkomensongelijkheid in Zweden is ook toe aan het nemen. Nog 20 jaar dit beleid en niemand heeft het meer over Zweden als voorbeeld van hoe een linkse politiek een geweldig idee is.
Hoe verschilt dat van rechts beleid dan? Mischien ontgaat mij iets maar leg dat eens uit want ik zie vooral onder rechtse regeringen gratis geld rondgestrooit worden en niet alleen in Nederland.quote:
[..]
Want een links beleid zet de drukpers gewoon aan en print gratis geld voor iedereen?
Die uitleg mag je aan Torentje vragen.quote:
[..]
Hoe verschilt dat van rechts beleid dan? Mischien ontgaat mij iets maar leg dat eens uit want ik zie vooral onder rechtse regeringen gratis geld rondgestrooit worden en niet alleen in Nederland.
Dat lijkt mij onbegonnen werkquote:
[..]
Die uitleg mag je aan Torentje vragen.
In plaats van voor de financiele sector ten koste van spaargeld en pensioenen zoals nu gebeurd? Lijkt me een hele verbetering.quote:
[..]
Want een links beleid zet de drukpers gewoon aan en print gratis geld voor iedereen?
Pak het zorgvuldig verstopte verkiezingsprogramma van 4 jaar geleden er alleen maar bij en kijk naar wat ze feitelijk gedaan hebben. Je kunt niet en de immigratie willen beperken en het Marrakech pact tekenen, hoe stiekem dat ook eigenlijk de bedoeling was.quote:
[..]
Waar heb je precies het idee dat de VVD liegt omtrent migratie?
En dat is slechts n voorbeeld.
Ja, hyperinflatie doet een land idd erg veel goed....quote:
[..]
In plaats van voor de financiele sector ten koste van spaargeld en pensioenen zoals nu gebeurd? Lijkt me een hele verbetering.
Wat is daar dan mis mee? Dan zouden de personen die ons land verarmd hebben niets meer kunnen en zouden dan ook geen slachtoffers meer kunnen maken.quote:
[..]
Want een links beleid zet de drukpers gewoon aan en print gratis geld voor iedereen?
Probeer er eens een logisch verhaal van te maken waaruit het ene voortvloeit uit het andere.quote:
[..]
Wat is daar dan mis mee? Dan zouden de personen die ons land verarmd hebben niets meer kunnen en zouden dan ook geen slachtoffers meer kunnen maken.
Ik denk dat dat wel kan. Het migratiepact was verder lastig onderuit te komen wil je internationaal nog wat goodwill overhouden. Ben erg zelf ook geen fan van en ondanks dat het niet bindend is, wekt het her en der zeker vraagtekens op. Aan de andere kant heeft een land zoals Denemarken ook getekend, die staan toch inmiddels bekend om de redelijk strenge wetgeving omtrent migratie. Dat is een kant die Nederland ook op moet naar mijn mening.quote:
[..]
In plaats van voor de financiele sector ten koste van spaargeld en pensioenen zoals nu gebeurd? Lijkt me een hele verbetering.
[..]
Pak het zorgvuldig verstopte verkiezingsprogramma van 4 jaar geleden er alleen maar bij en kijk naar wat ze feitelijk gedaan hebben. Je kunt niet en de immigratie willen beperken en het Marrakech pact tekenen, hoe stiekem dat ook eigenlijk de bedoeling was.
En dat is slechts n voorbeeld.
Verder blijft migratie een natuurlijk fenomeen, helemaal stoppen zul je het niet. Dus moet je zorgen dat je erg selectief bent, zo min mogelijk kansarme pareltjes toelaten niet die zelfredzaam zijn. Daarnaast is het belangrijk een zeer sobere opvang te bieden plus een verplicht intensief integratietraject. En op dit alles steekt de VVD ook in.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2021 19:42:06 ]
Volgens mij werkt hij officieel voor Nederland en niet voor Goldman Sachs, de EU, Afrika of enig buitenland. Hoewel, hij heeft de Staat der Nederlanden wel een innige relatie met Goldman Sachs doen aangaan ondanks dat die Nederlandse pensioenfondsen opgelicht heeft (niet vervolgd omdat het pensioenfonds volgens de schikking geen aangifte mocht doen, maar dat was ook helemaal niet nodig voor vervolging, in een tamelijk eenvoudige zaak). .quote:
[..]
Ik denk dat dat wel kan. Het migratiepact was verder lastig onderuit te komen wil je internationaal nog wat goodwill overhouden.
Anders noem je even een punt terzake van immigratie uit een verkiezingsprogramma van de VVD van de afgelopen 10 jaar waarvoor hij zich tenminste ingespannen heeft.quote:Ben erg zelf ook geen fan van en ondanks dat het niet bindend is, wekt het her en der zeker vraagtekens op. Aan de andere kant heeft een land zoals Denemarken ook getekend, die staan toch inmiddels bekend om de redelijk strenge wetgeving omtrent migratie. Dat is een kant die Nederland ook op moet naar mijn mening.
Blablabla, meer macht dan Rutte daarover heeft niemand, nou wat heeft hij daarmee gedaan en wat is het resultaat?quote:Verder blijft migratie een natuurlijk fenomeen, helemaal stoppen zul je het niet. Dus moet je zorgen dat je erg selectief bent, zo min mogelijk kansarme pareltjes toelaten niet die zelfredzaam zijn. Daarnaast is het belangrijk een zeer sobere opvang te bieden plus een verplicht intensief integratietraject. En op dit alles steekt de VVD ook in.
Je bent een typisch voorbeeld van "Het is makkelijker mensen te bedonderen dan ze te overtuigen dat ze bedonderd zijn'. Dat is het geheim van Rutte en de VVD.
Tja, het is mij al eerder opgevallen dat de mindere goden niet goed kunnen lezen.quote:
[..]
Probeer er eens een logisch verhaal van te maken waaruit het ene voortvloeit uit het andere.
Daar zal het vast aan liggen... 1 spookrijder? Ik zie er wel 100.quote:
[..]
Tja, het is mij al eerder opgevallen dat de mindere goden niet goed kunnen lezen.
Maar ik vind het best hoor. Het linkse verhaal wat je wil zenden komt absoluut niet over. Winst voor rechts.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2021 20:49:59 ]
Linksen zijn stuitend hypocriet en liegen erop los. En doen exact het tegenovergestelde van wat ze prediken. GroenLinkse dromen over de ideale wereld bijvoorbeeld beginnen bij wat andere mensen MOETEN doen. Starting with the man in the mirror is niet aan hen besteed.quote:
Die gemene Rutte toch met zijn grote VVD. Al 10 jaar liegen en bedriegen als ik het allemaal mag geloven en nog stemmen mensen niet op links. Hoe onaantrekkelijk moet links dan wel niet zijn eigenlijk?