Milieu valt veel winst op te behalen, maar wel graag realistisch en op zo'n manier dat iedereen mee kan komen.quote:Op zondag 24 januari 2021 12:44 schreef Mondkapje het volgende:
Links moet gewoon met een verhaal komen, dit is geen Amerika!
Milieu valt veel winst op te behalen. Harder willen lopen dan de VVD die ook het milieu belangrijk gaat vinden.
Vreselijk zeg, om voorop te lopen op anderen en daar je voordeel mee te doen.quote:Op zondag 24 januari 2021 13:53 schreef DarkwingDuck het volgende:
Nederland hoeft echt geen gidsland te zijn.
Het probleem is dat het enkel een nadeel is. Een economisch gigantisch nadeel. Daarom kan je beter in de pas lopen met de rest, zeker gezien de technologische ontwikkelingen.quote:Op zondag 24 januari 2021 19:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Vreselijk zeg, om voorop te lopen op anderen en daar je voordeel mee te doen.
https://nos.nl/artikel/22(...)uurzame-energie.htmlquote:Op zondag 24 januari 2021 13:53 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Milieu valt veel winst op te behalen, maar wel graag realistisch en op zo'n manier dat iedereen mee kan komen.
Nederland hoeft echt geen gidsland te zijn. De tijd van dominee's is voorbij.
Niet zo heel vreemd in een dichtbevolkt land als Nederland met een grote energiebehoefte. Dat terwijl de eisen voor het plaatsen van een grote windmolen hier veel soepeler zijn dan bij onze oosterburen.quote:Op zondag 24 januari 2021 19:18 schreef -XOR- het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)uurzame-energie.html
We zijn rodelantaarndrager.
We lopen het verst achter op ons target en ons target is Europees gezien al extreem laag. Het is heel simpel: van de VVD mag het allemaal niets kosten, milieu is maar lastig en een vervelende sta-in-de-weg voor het bedrijfsleven.quote:Op zondag 24 januari 2021 19:24 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Niet zo heel vreemd in een dichtbevolkt land als Nederland met een grote energiebehoefte. Dat terwijl de eisen voor het plaatsen van een grote windmolen hier veel soepeler zijn dan bij onze oosterburen.
Laat maar komen die nieuwe kerncentrales voor op de middellange termijn.
Het EU target is best ambitieus.quote:Op zondag 24 januari 2021 19:29 schreef -XOR- het volgende:
[..]
We lopen het verst achter op ons target en ons target is Europees gezien al extreem laag. Het is heel simpel: van de VVD mag het allemaal niets kosten, milieu is maar lastig en een vervelende sta-in-de-weg voor het bedrijfsleven.
Andere landen doen het wel, net als dat Nederland deze eeuw verhoudingsgewijs ook veel minder asielzoekers dan de ons omringende landen heeft opgenomen.quote:Op zondag 24 januari 2021 19:33 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Het EU target is best ambitieus.
Het is heel simpel, het kost teveel. Niemand wil inleveren op welvaart, en ook willen we woningen bijbouwen (1 miljoen woningen wordt vaak geroepen). We willen asielzoekers opnemen en we willen zelf 2 kinderen.
Niemand wil een windmolen in zijn achtertuin en kostbare landbouwgrond willen we ook niet vol met zonnepanelen. Er is de laatste jaren heel veel geld uitgetrokken, dus afschuiven op de VVD is een beetje lachwekkende holle linkse retoriek. We willen nergens flink op bezuinigen maar we willen ook niet flink meer belasting betalen.
Linkse partijen durven ook geen keuzes te maken om daadwerkelijk hele grote stappen te zetten. Kernenergie is voor links zelfs onbespreekbaar.
In plaats van mopperen kunnen ze natuurlijk ook gewoon dat soort methoden in zetten om kiezers te winnen.quote:Op zondag 24 januari 2021 19:07 schreef Klopkoek het volgende:
Nog een belangrijke reden waarom links kiezers verliest:
https://www.groene.nl/artikel/propaganda-op-maat
Andere landen hebben of ingezet op kernenergie, of hebben veel meer ruimte, of hebben mogelijkheden tot alternatieve vormen van energie. Andere landen hebben niet te maken met 17 miljoen mensen (en groeiende) in een zeer vruchtbare revierendelta waar elke vierkante kilometer grond al benut wordt en vaak in particuliere handen is. Je kan niet simpele vergelijkinkjes trekken met nietszeggende lijstjes.quote:Op zondag 24 januari 2021 19:36 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Andere landen doen het wel, net als dat Nederland deze eeuw verhoudingsgewijs ook veel minder asielzoekers dan de ons omringende landen heeft opgenomen.
Wat snap je er niet aan dat de doelstellingen voor de verschillende landen niet gelijk zijn en dat er met de doelstellingen van Nederland al rekening is gehouden met het feit dat wij geen stuwdammen etc kunnen bouwen? Onze doelen zijn in vergelijking met andere landen gewoon laag gesteld en nog halen we ze niet. We doen echt minder dan andere landen.quote:Op zondag 24 januari 2021 19:38 schreef DarkwingDuck het volgende:
Andere landen hebben of ingezet op kernenergie, of hebben veel meer ruimte, of hebben mogelijkheden tot alternatieve vormen van energie. Andere landen hebben niet te maken met 17 miljoen mensen (en groeiende) in een zeer vruchtbare revierendelta waar elke vierkante kilometer grond al benut wordt en vaak in particuliere handen is. Je kan niet simpele vergelijkinkjes trekken met nietszeggende lijstjes.
Maar dat kost geld (voor rechts geen probleem; ook om dat verborgen te houden) en vergt een minder giftig Facebook.quote:Op zondag 24 januari 2021 19:36 schreef Hexagon het volgende:
[..]
In plaats van mopperen kunnen ze natuurlijk ook gewoon dat soort methoden in zetten om kiezers te winnen.
Nou, verras me dan maar met de linkse totaaloplossing die ons in 4 jaar bovenaan het lijstje brengt.quote:Op zondag 24 januari 2021 19:46 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Wat snap je er niet aan dat de doelstellingen voor de verschillende landen niet gelijk zijn en dat er met de doelstellingen van Nederland al rekening is gehouden met het feit dat wij geen stuwdammen etc kunnen bouwen? Onze doelen zijn in vergelijking met andere landen gewoon laag gesteld en nog halen we ze niet. We doen echt minder dan andere landen.
De SP is de rijkste politieke partij in Nederland.quote:Op zondag 24 januari 2021 19:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar dat kost geld (voor rechts geen probleem; ook om dat verborgen te houden) en vergt een minder giftig Facebook.
Het is geen economisch nadeel als je de eerste bent en wilt concurreren op kwaliteit in plaats van prijs.quote:Op zondag 24 januari 2021 19:18 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Het probleem is dat het enkel een nadeel is. Een economisch gigantisch nadeel. Daarom kan je beter in de pas lopen met de rest, zeker gezien de technologische ontwikkelingen.
Er is geen linkse totaaloplossing anders dan dat er geldelijk gezien meer diepteinvesteringen nodig zijn en GroenLinks maakt daar echt wel meer budgettaire ruimte voor vrij dan de VVD.quote:Op zondag 24 januari 2021 19:50 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Nou, verras me dan maar met de linkse totaaloplossing die ons in 4 jaar bovenaan het lijstje brengt.
Zin in.
Nee, dat zijn ze niet.quote:Op zondag 24 januari 2021 19:51 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
De SP is de rijkste politieke partij in Nederland.
Nederland had marktleider kunnen zijn in groene industrieën als Balkenende II niet een hoop de nek om had gedraaid.quote:Op zondag 24 januari 2021 19:53 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Er is geen linkse totaaloplossing anders dan dat er geldelijk gezien meer diepteinvesteringen nodig zijn en GroenLinks maakt daar echt wel meer budgettaire ruimte voor vrij dan de VVD.
Dit inderdaad.quote:Op zondag 24 januari 2021 19:18 schreef -XOR- het volgende:
Nederland is in bijna niets meer gidsland, we staan in de EU bekend als de ratten van Europa en iedereen heeft een teringhekel aan Nederland.
Het kost geld maar ook weer niet zoveel dat het onbetaalbaar is.quote:Op zondag 24 januari 2021 19:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar dat kost geld (voor rechts geen probleem; ook om dat verborgen te houden) en vergt een minder giftig Facebook.
https://www.ad.nl/politie(...)t-afdracht~ac231345/quote:Op zondag 24 januari 2021 19:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee, dat zijn ze niet.
Onder andere omdat het de vijf stichtingen van de VVD niet mee telt, of dat opeens suikeroom Zadelhoff een paginagrote advertentie koopt.
SP is alleen op papier de rijkste. Maar het papier is in Nederland boterzacht. Heel veel blijft buiten het zicht. Net zoals dat veel besluitvorming uit het zicht blijft, en de motieven van beleid.
De enige stelling die ik wel aan durf is dat de SP op links de rijkste is.
Forum voor Democratie gaf blijkbaar een miljoen in een paar maanden uit voor de 2019 Statenverkiezingen, puur op Facebook.quote:Op zondag 24 januari 2021 19:59 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het kost geld maar ook weer niet zoveel dat het onbetaalbaar is.
Ten koste van?quote:Op zondag 24 januari 2021 19:53 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Er is geen linkse totaaloplossing anders dan dat er geldelijk gezien meer diepteinvesteringen nodig zijn en GroenLinks maakt daar echt wel meer budgettaire ruimte voor vrij dan de VVD.
Ik verzin helemaal niks, dat is jouw expertise. Heel veel blijft buiten het zicht. In tegenstelling tot bijvoorbeeld Duitsland of Zweden.quote:Op zondag 24 januari 2021 20:03 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)t-afdracht~ac231345/
SP is de rijkste partij. Wat jij er verder bij verzint doet er niet toe.
maar natuurlijk. Je verzint niets maar je hebt enkel verdachtmakingen en het is allemaal een soort van gemeen complot. Dagdag.quote:Op zondag 24 januari 2021 20:05 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik verzin helemaal niks, dat is jouw expertise. Heel veel blijft buiten het zicht. In tegenstelling tot bijvoorbeeld Duitsland of Zweden.
https://www.ftm.nl/artikelen/partijfinanciering
Het is alles behalve een 'verdachtmaking'. Het is algemeen bekend dat het CDA en VVD niet open zijn over hun financiën, en de wet dat ook toe laat.quote:Op zondag 24 januari 2021 20:08 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
maar natuurlijk. Je verzint niets maar je hebt enkel verdachtmakingen en het is allemaal een soort van gemeen complot. Dagdag.
Maar natuurlijk. En GroenLinks heeft nog ergens een verborgen rekening op een verloren eiland van de USSR.quote:Op zondag 24 januari 2021 20:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is alles behalve een 'verdachtmaking'. Het is algemeen bekend dat het CDA en VVD niet open zijn over hun financiën, en de wet dat ook toe laat.
Kan er niks anders van maken.
Nog meer reden om niet op het linkse blok te stemmen? Dan gaan we namelijk nog verder achteruit op deze kaart.quote:
Alles beter dan het Nederland-distributiecentrumbeleid van de VVD.quote:Op zondag 24 januari 2021 20:35 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Nog meer reden om niet op het linkse blok te stemmen? Dan gaan we namelijk nog verder achteruit op deze kaart.
Dat wil ik best van je aannemen.quote:Op zondag 24 januari 2021 20:39 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Alles beter dan het Nederland-distributiecentrumbeleid van de VVD.
Rare gevolgtrekking. Het meest blauwe land op dit kaartje heeft continu de sociaal-democraten in de regering gehad.quote:Op zondag 24 januari 2021 20:35 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Nog meer reden om niet op het linkse blok te stemmen? Dan gaan we namelijk nog verder achteruit op deze kaart.
Je wil het linkse blok toch niet serieus vergelijken met de sociaal democraten in de Scandinavische landen. Lol. Hadden we in Nederland maar zo'n partij.quote:Op zondag 24 januari 2021 20:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Rare gevolgtrekking. Het meest blauwe land op dit kaartje heeft continu de sociaal-democraten in de regering gehad.
Voor Nederland als dozenschuivers, lage lonen/standaarden en financiële bubbels land (met ondoorzichtige trustkantoren), informatieverduistering moet je bij de andere kant zijn. Bij klassenjustitie en klassenmaatschappij man Hoekstra.
Net zoals dat in Amerika de achterstandsgebieden lekker conservatief stemmen.
En wat voor partij is dat dan? Een partij die een 50-50 vrouwenquotum in stelt voor grote ondernemingen?quote:Op zondag 24 januari 2021 20:55 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Je wil het linkse blok toch niet serieus vergelijken met de sociaal democraten in de Scandinavische landen. Lol. Hadden we in Nederland maar zo'n partij.
Je denkt toch serieus niet dat dat iets met economie te maken heeft?quote:Op zondag 24 januari 2021 21:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En wat voor partij is dat dan? Een partij die een 50-50 vrouwenquotum in stelt voor grote ondernemingen?
Alweer beantwoord je de vraag niet en ontwijk je de vraag: wat voor soort partij is dat dan?quote:Op zondag 24 januari 2021 21:17 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Je denkt toch serieus niet dat dat iets met economie te maken heeft?
Discriminatie is verwerpelijk. Positieve discriminatie bestaat niet.
Je trekt verbanden die er enkel in jouw hoofd zijn. Verwacht niet dat anderen daar serieus tijd aan verspillen. Probeer het nog eens.quote:Op maandag 25 januari 2021 10:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Alweer beantwoord je de vraag niet en ontwijk je de vraag: wat voor soort partij is dat dan?
Vreselijk zeg, het zijn van 'gidsland'. Vreselijk om dan véél minder aangeboren handicaps te hebben die je dan daarna rücksichtslos in de bijstand kan gooien.
[ afbeelding ]
https://www.parlement.com/id/vlfyd50t25h4/het_verdriet_van_linksquote:Het verdriet van links
5 februari 2021, column Bert van den Braak
In aanloop naar de komende verkiezingen en formatie wordt soms het geluid gehoord: de PvdA en GroenLinks kunnen maar beter niet gaan regeren met de VVD. Kijk naar hoe dat met het kabinet-Rutte II ging en wat daarvan de electorale gevolgen waren. Dat voorbeeld volgen, lijkt inderdaad weinig aantrekkelijk. Vraag is wat dan wel? Vorming van een kabinet van bijvoorbeeld D66, PvdA, GroenLinks, CDA, ChristenUnie met gedoogsteun van de SP is hoogstens theoretisch denkbaar. In sommige progressieve kringen lijkt nog steeds niet het besef doorgedrongen dat 'rechts' altijd sterker is dan 'links'. Slechts in 1998 was er evenwicht tussen beide blokken. Om te kunnen regeren, zal iedere linkse partij altijd een 'rechtse' partner moeten zoeken. Een minderheidspositie is voor links een gegeven.
De kabinetten waaraan de PvdA deelnam, waren sowieso geen groot succes, ook al was er in 1977 flinke winst. Het meest dramatische voorbeeld was het 'vechtkabinet'-Van Agt II. Maar ook Lubbers III en Balkenende IV werden gekenmerkt door stroeve verhoudingen. Paars I leverde de PvdA in 1998 electorale winst op, maar legde tevens de kiem voor groei van de SP en voor bredere onvrede over het verwateren van de linkse idealen. Na Paars II was er in 2002 de harde klap van 22 zetels verlies (overigens ging 'links' als geheel toen terug van 75 naar 49 zetels).
Het kabinet-Den Uyl, het enige kabinet waarin de progressieven een meerderheid hadden (ook het D'66 van Van Mierlo behoorde daar toen nog toe), kan evenmin als een onverdeeld succes worden beschouwd. Van structurele hervormingen kwam weinig terecht. In de gedegen en lezenswaardige biografie1) over Van Mierlo zet auteur Hubert Smeets wat resultaten op een rij (Oosterschelde, softdrugsbeleid, stadsvernieuwing). Nogal krampachtig worden echter wetgevende 'successen' opgevoerd, al erkent hij tevens dat veel voorstellen sneuvelden2). Maar de vermelde herziening van de Wet op de ondernemingsraden werd toch echt pas door het kabinet-Van Agt I in het Staatsblad gebracht, zonder verzelfstandigde ondernemingsraad. De Wet administratieve rechtspraak overheidsbeschikkingen was al door het kabinet-De Jong ingediend. En om twee afvalstoffenwetten en de Winkelsluitingswet 19763) nu als kenmerkende successen van het meest progressieve kabinet te zien? Tja.
De tragiek voor de progressieven leek in 1977 te zijn dat er, ondanks de tien zetels winst van de PvdA, geen tweede kabinet-Den Uyl kwam. Het is echter onwaarschijnlijk dat dit kabinet, als het er was gekomen, wél een succesvol progressief kabinet zou zijn geweest. In 1973 was er nog christendemocratische verdeeldheid; in 1977 was én de rechtse CHU aangesloten bij ARP en KVP, én was er evenmin een progressieve parlementaire meerderheid.
Om te kunnen regeren is voor iedere linkse partij een coalitie met een rechtse partij (en inmiddels zelfs meerdere) nodig. Die krachtsverhoudingen leiden bij de verkiezingen na de kabinetsperiode bijna onvermijdelijk tot verlies. Uitgesproken 'linkse' punten zijn moeilijk te verwezenlijken en dat leidt tot teleurstelling, zo bleek in 2010 en 2017. Dat was overigens ook al zo tijdens de periode van de kabinetten-Drees. Ook toen moest de PvdA steeds veel water bij de wijn doen, tot toenemend ongenoegen van de eigen fractie onder leiding van Jaap Burger. De succesvolle wederopbouw, de populariteit van Drees, en de grote trouw aan de eigen zuil, zorgden toen nog voor electorale stabiliteit (en zelfs enige winst). Kenmerkende linkse punten (zoals meer overheidssturing, beheersing van grondprijzen en verkleining van inkomensverschillen) werden echter niet gerealiseerd.
Wie stelt dat 'links' (PvdA en GroenLinks) na de komende verkiezingen maar niet met 'rechts' moet gaan regeren, zegt eigenlijk: kies voor de oppositie. Dat is het verdriet van links. Wel regeren zorgt voor 'verwateren' en een groot afbreukrisico, niet regeren betekent aan de kant blijven staan. Alleen een sterk links blok biedt misschien kansen bij de formatie, maar ook dan is de realiteit dat 'rechts' altijd een parlementaire meerderheid heeft.
1)
Hubert Smeets, Een wonderbaarlijk politicus. Hans van Mierlo 1931-2010 (Amsterdam, 2021).
2)
Na 1977 werden ingetrokken de wetsvoorstellen Vermogensaanwasdeling, de Wet openbaarheid van inkomens, de Wet Gezondheidsverzekering, de Wet reorganisatie binnenlands bestuur en de Postbankwet. Over de Middenschool werd zelfs nooit een voorstel ingediend. In de Wet investeringsrekening, Onteigeningswet en Wet agrarisch grondverkeer ontbraken wezenlijke hervormingen.
3)
Door de Winkelsluitingswet 1976 verviel onder meer de verplichte halvedagsluiting en werd één koopavond per week toegestaan.
Ahhhh ja. Het eeuwige rechts geeft ziek veel geld uit maar links doet dat ook drogredenquote:Op zaterdag 16 januari 2021 19:00 schreef Lowkeyz het volgende:
Dat is echt wat we nodig hebben na de Corona crisis die het meest geld ooit heeft gekost. Een links blok wat nog meer wilt uitgeven.
Ook heeft de VS een "Als je hier geboren ben ben je staatsburger", de zogenaamde ancherbaby's .quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:07 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Eh nee. Bepaald niet, zelfs. Nederlands beleid is al heel lang veel harder, volgens mij.
Ook de VS laat vluchtelingen toe en en net als Nederland laat de VS geen economische vluchtelingen toe, althans, niet zonder de procedure te doorlopen die daarvoor is. De VS heeft wel een systeem met een green card lottery wat Nederland niet heeft en nooit gehad heeft.
Anchor babies, heten dat. Donald Trump is er zo een, die had in Nederland geen Nederlands paspoort gekregenquote:Op maandag 8 februari 2021 11:45 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Ook heeft de VS een "Als je hier geboren ben ben je staatsburger", de zogenaamde ancherbaby's .
Een dubieuze wet die in Nederland naar mijn mening gelukkig niet bestaat.
Likken naar boven en trappen naar beneden. Fijn hé?quote:Op maandag 8 februari 2021 11:45 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Ook heeft de VS een "Als je hier geboren ben ben je staatsburger", de zogenaamde ancherbaby's .
Een dubieuze wet die in Nederland naar mijn mening gelukkig niet bestaat.
En dat zou helemaal terecht zijn.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Anchor babies, heten dat. Donald Trump is er zo een, die had in Nederland geen Nederlands paspoort gekregen
Eh, het linkse motorblok omvatte niet de SP. Alleen PvdA en GL hadden die afspraak met elkaar gemaakt.quote:Op vrijdag 12 februari 2021 23:51 schreef DarkwingDuck het volgende:
Het linkse blok waarbij PvdA, GroenLinks en SP elkaar plechtig beloofden gezamenlijk op te trekken en een front te vormen tegenover rechts lijkt nu definitief verleden tijd; https://joop.bnnvara.nl/n(...)nks-en-dat-blijft-zo
Eh, nee. Het linkse motorblok is SP, PvdA en GL. Enkel GL en PvdA hebben daarna nog afgesproken enkel samen te willen regeren.quote:Op zaterdag 13 februari 2021 12:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Eh, het linkse motorblok omvatte niet de SP. Alleen PvdA en GL hadden die afspraak met elkaar gemaakt.
Dat is wat de SP wilde: https://joop.bnnvara.nl/v(...)raait-niet-zonder-spquote:Op zaterdag 13 februari 2021 12:22 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Eh, nee. Het linkse motorblok is SP, PvdA en GL. Enkel GL en PvdA hebben daarna nog afgesproken enkel samen te willen regeren.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |