POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Raadsleden, statenleden en kamerleden zijn natuurlijk volstrekt geen weerspiegeling van het volk.
Er is werkelijk niemand in de kamer die enkel VBO gedaan heeft. Er zitten geen elektriciens, stratenmakers of loodgieters in de kamer. Ook geen automonteurs, voedvrouwen, thuishulpen of lopende band medewerkers.
Hoeveel procent van de Nederlanders is lid van een politieke partij? Die groep mensen is al heel, heel erg klein. En uit die hele kleine groep wordt dan een nog veel kleiner clubje uitgehaald als politicus.
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2021 19:25:34 ]
Er is werkelijk niemand in de kamer die enkel VBO gedaan heeft. Er zitten geen elektriciens, stratenmakers of loodgieters in de kamer. Ook geen automonteurs, voedvrouwen, thuishulpen of lopende band medewerkers.
Hoeveel procent van de Nederlanders is lid van een politieke partij? Die groep mensen is al heel, heel erg klein. En uit die hele kleine groep wordt dan een nog veel kleiner clubje uitgehaald als politicus.
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2021 19:25:34 ]
Een paar lager opgeleiden in je raad zijn wel nuttig overigens. Dat zet enige druk op de rest om in heldere taal te spreken. Als je hen kan overtuigen dan kan dat buiten het stadhuis ook.quote:Op zondag 17 januari 2021 19:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk fout, maar dat het gemiddelde inkomen hoger is is prima. Een volksvertegenwoordiging hoeft geen dwarsdoorsnede te zijn.
We hebben bijna een half miljoen verstandelijk gehandicapten in Nederland, maar gelukkig is niet 1 op de 34 volksvertegenwoordigers verstandelijk gehandicap (al zouden dan misschien de verzorgers niet steeds naar achter worden geschoven in de strategie, ze stonden vooraan, nu staan ze half februari...).
2,5 miljoen van de Nederlanders boven de 16 hebben moeite met lezen en schrijven, toch zitten er gelukkig geen laaggeletterden in de Tweede Kamer.
Dus die opmerking of het gemiddelde inkomen wel gelijk is aan het gemiddelde inkomen van een plaats vind ik niet terecht. Laat alsjeblieft de mensen die inderdaad vaak hoger opgeleid zijn en mede daardoor ook complexiteit van problemen kunnen doorzien in de gemeenteraden zitten. En ja, dan hebben ze ook vaak een hoger inkomen.
De opmerking was "vier keer zo hoog" en dat ze bijna allemaal in dezelfde paar buurten woonden. Wat voor degenen die ook echt invloed hadden nog veel sterker was.quote:
Dus die opmerking of het gemiddelde inkomen wel gelijk is aan het gemiddelde inkomen van een plaats vind ik niet terecht.
Daar komt nog bij dat ze vaak van de semi-overheid vandaan kwamen. Omdat het simpelweg beter is te combineren.
2.5 miljoen mensen met leesproblemen (en groeiende) is wel ernstig trouwens. Het aantal mensen in langdurige armoede steeg eveneens fors tussen 2016 en 2019.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik snap je punt, maar dat gebeurt aan de andere kant natuurlijk ook. Beide extremen zijn niet goed voor het midden en wat daar net naast zit. Het is zo jammerlijk dat -met dank aan social media en het nieuws- die extremen steeds vaker boven komen drijven en daarmee als normaal gezien worden.quote:
[..]
Dit is nu wat ik bedoel
[ twitter ]
De DPG (en anderen) voert expres dit soort uitersten op zoals Akwasi met als doel om op zich valide punten belachelijk te maken.
Dit wordt dan opgeschaald en op heel links geplakt, het gaat dan aan partijen zoals GroenLinks kleven. Dat is m.i. niet correct.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Over de kwalijke rol van de media gesproken:quote:Op zondag 17 januari 2021 19:30 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ik snap je punt, maar dat gebeurt aan de andere kant natuurlijk ook. Beide extremen zijn niet goed voor het midden en wat daar net naast zit. Het is zo jammerlijk dat -met dank aan social media en het nieuws- die extremen steeds vaker boven komen drijven en daarmee als normaal gezien worden.
[ Bericht 66% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2021 19:35:59 ]
En er zitten ook geen mensen in met weinig koopkracht.quote:
Raadsleden, statenleden en kamerleden zijn natuurlijk volstrekt geen weerspiegeling van het volk.
Er is werkelijk niemand in de kamer die enkel VBO gedaan heeft. Er zitten geen elektriciens, stratenmakers of loodgieters in de kamer. Ook geen automonteurs, voedvrouwen, thuishulpen of lopende band medewerkers.
Hoeveel procent van de Nederlanders is lid van een politieke partij? Die groep mensen is al heel, heel erg klein. En uit die hele kleine groep wordt dan een nog veel kleiner clubje uitgehaald als politicus.
De Staatscommissie van 2018 was trouwens wel een voorstander van een bindend referendum in bepaalde gevallen. Ik vind dat een Tom van der Meer daar helder over heeft geschreven.quote:
[..]
Probleem met het referendum is dat het heel gemakkelijk te manipuleren is met leugens en laffe retoriek. Wie een complexe boodschap moet verdedigen is vrijwel kansloos. Daarbij hebben velen blijkbaar maar weinig verantwoordelijkheidsgevoel. En de gevolgen zijn enorm. We zien in de UK dat de hele politiek er door gegijzeld werd. Ruimte om op basis van nieuwe inzichten iets anders te doen was er niet meer.
Politici die slechte besluiten maken moeten zich in ieder geval nog verantwoorden en kunnen onder druk van de gevolgen en van boze kiezers nog hun slechte besluiten terugdraaien. Dat kan bijna niet bij zo'n referendum. Daarom zijn ze bij de FvD ook zo dol op referenda. Prima manier om kritische minderheden het zwijgen op te leggen.
Dat wat jij beschrijft moet (ook) ondervangen worden door een verbod op buitenlandse giften (niet alleen moskeeën...), betere systemen tegen witwassen, betere partijfinanciering en ga zo maar door. Dat houden VVD en CDA telkens weer tegen.
Zoals André Krouwel het zei: Nederland is nu wild west. En ook héél plutocratisch ingericht.
https://stukroodvlees.nl/(...)nsgroepen-in-beleid/
https://amp.nos.nl/artike(...)tijfinanciering.html
Dan zijn referenda inderdaad levensgevaarlijk. Maar dat doet niets eraan af dat referenda in Zwitserland en Denemarken heel goed werken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Partijlid zijn is gelukkig geen aangeboren eigenschap.quote:
Raadsleden, statenleden en kamerleden zijn natuurlijk volstrekt geen weerspiegeling van het volk.
Er is werkelijk niemand in de kamer die enkel VBO gedaan heeft. Er zitten geen elektriciens, stratenmakers of loodgieters in de kamer. Ook geen automonteurs, voedvrouwen, thuishulpen of lopende band medewerkers.
Hoeveel procent van de Nederlanders is lid van een politieke partij? Die groep mensen is al heel, heel erg klein. En uit die hele kleine groep wordt dan een nog veel kleiner clubje uitgehaald als politicus.
Ja, en dat partijen daarin vaak mee gaan met duidelijk anti-rechtstatelijke maatregelen...quote:
[..]
Ik snap je punt, maar dat gebeurt aan de andere kant natuurlijk ook. Beide extremen zijn niet goed voor het midden en wat daar net naast zit. Het is zo jammerlijk dat -met dank aan social media en het nieuws- die extremen steeds vaker boven komen drijven en daarmee als normaal gezien worden.
Ondertussen sneeuwen heel veel onderwerpen ook gewoon onder. Zoals de langzaam opkomende privatisering van het onderwijs (waar partijen gewoon een actieve rol in spelen). Geen goede zaak en maakt een land zwakker op de lange termijn m.i.
[ Bericht 4% gewijzigd door Klopkoek op 17-01-2021 20:06:56 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee, dat zijn nou eenmaal vaak mensen die moeite hebben complexe problemen te overzien. En dat is wel een essentiële eigenschap voor de politiek. En sowieso: als je bovenop je baan minimaal 1000 euro (kleine gemeente) en maximaal 2500 (Amsterdam) per maand krijgt, heb je natuurlijk nooit een echt lage koopkracht.quote:
[..]
En er zitten ook geen mensen in met weinig koopkracht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat blok gaan we pas echt zien na de verkiezingen, houden ze elkaar echt vast?quote:
Wat ook ondersneeuwt is het onderwerp van dit topic. Bekijk het linkse blok.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nu kan ik jou eventjes niet volgen. Wat bedoel jij met jouw reactie?quote:
[..]
Nee, dat zijn nou eenmaal vaak mensen die moeite hebben complexe problemen te overzien. En dat is wel een essentiële eigenschap voor de politiek. En sowieso: als je bovenop je baan minimaal 1000 euro (kleine gemeente) en maximaal 2500 (Amsterdam) per maand krijgt, heb je natuurlijk nooit een echt lage koopkracht.
Mensen met de capaciteiten om gemeenteraadslid te zijn, hebben gewoon vaak een goede baan en dus een goede koopkracht.quote:
[..]
Nu kan ik jou eventjes niet volgen. Wat bedoel jij met jouw reactie?
Daar komt dan nog de vergoeding van minimaal 1000 euro en maximaal 2500 euro per maand bovenop die je als gemeenteraadslid krijgt. Als je bovenop je baan nog zo'n vergoeding krijgt, zul je natuurlijk nooit een lage koopkracht hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De (voormalig)raadsleden die ik ken zitten er allemaal prima bij. Of zijn student.quote:
[..]
Mensen met de capaciteiten om gemeenteraadslid te zijn, hebben gewoon vaak een goede baan en dus een goede koopkracht.
Daar komt dan nog de vergoeding van minimaal 1000 euro en maximaal 2500 euro per maand bovenop die je als gemeenteraadslid krijgt. Als je bovenop je baan nog zo'n vergoeding krijgt, zul je natuurlijk nooit een lage koopkracht hebben.
Hier (gemeente met 20.000 inwoners) krijg je zo'n 6 a 700 euro netto. Dat is het voor mij niet waard. Gemiddeld genomen ben je er 1,5 dag in de week druk mee.
De meeste mensen met weinig koopkracht hebben die capaciteit echter ook, maar zij missen een netwerk om via de politieke wereld hun koopkracht te verhogen.quote:
[..]
Mensen met de capaciteiten om gemeenteraadslid te zijn, hebben gewoon vaak een goede baan en dus een goede koopkracht.
Daar komt dan nog de vergoeding van minimaal 1000 euro en maximaal 2500 euro per maand bovenop die je als gemeenteraadslid krijgt. Als je bovenop je baan nog zo'n vergoeding krijgt, zul je natuurlijk nooit een lage koopkracht hebben.
Dat netwerk heet een politieke partij. Voor minder dan honderd euro ben je een jaar lid (eerste jaar vaak zwaar gereduceerd tarief). Eenmaal lid kost het weinig moeite om te netwerken, inspraak te hebben en positief op te vallen. De kans dat je binnen 4 jaar op de kieslijst voor de gemeenteraadsverkiezingen komt als je dat wil is vrij groot als je je inzet voor de partij.quote:
[..]
De meeste mensen met weinig koopkracht hebben die capaciteit echter ook, maar zij missen een netwerk om via de politieke wereld hun koopkracht te verhogen.
Het onderscheid is hier opleiding en niet zozeer inkomen.quote:
[..]
De meeste mensen met weinig koopkracht hebben die capaciteit echter ook, maar zij missen een netwerk om via de politieke wereld hun koopkracht te verhogen.
Het is zeer zeker niet zo dat mensen met een heel hoog inkomen betere beslissingen maken; ze kunnen nogal egoïstisch en egomaan zijn. Als de raad uit bijna alleen maar hogere inkomens bestaan dan is dat gewoonweg niet goed, wat de usual status quo verdedigers daar dan ook van maken.
Ook zie je dat arme mensen inderdaad betere beslissingen maken als je ze iets meer geld geeft (zoals ze in Finland hebben gedaan).
https://www.psychological(...)utine-decisions.html
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee, dat is gewoon onzin. Als je de capaciteiten hebt om complexe problemen te doorzien, om veel informatie tot je te nemen en daar het belangrijkste snel uit te filteren en snel oplossingen te formuleren (en dat zijn allemaal dingen die een gemeenteraadslid zou moeten kunnen), heb je gewoon bijna altijd een baan die goede koopkracht garandeerd. Het is namelijk (helaas) zo dat werken met je hoofd bijna altijd beter wordt betaald dan werken met je handen.quote:
[..]
De meeste mensen met weinig koopkracht hebben die capaciteit echter ook, maar zij missen een netwerk om via de politieke wereld hun koopkracht te verhogen.
En gemeenteraadslid zijn is ook werken met je hoofd, de gemiddelde electriciën of zorgmedewerker (die ik beide meer waardeer dan de meeste managers e.d.) vindt dat toch gewoon lastig. Die zijn meer van het doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Volgens deze redenatie, als je hem door trekt, maken een raad met miljonairs betere en representatievere beslissingen dan inkomens met twee keer modaal.quote:
[..]
Nee, dat is gewoon onzin. Als je de capaciteiten hebt om complexe problemen te doorzien, om veel informatie tot je te nemen en daar het belangrijkste snel uit te filteren en snel oplossingen te formuleren (en dat zijn allemaal dingen die een gemeenteraadslid zou moeten kunnen), heb je gewoon bijna altijd een baan die goede koopkracht garandeerd. Het is namelijk (helaas) zo dat werken met je hoofd bijna altijd beter wordt betaald dan werken met je handen.
En gemeenteraadslid zijn is ook werken met je hoofd, de gemiddelde electriciën of zorgmedewerker (die ik beide meer waardeer dan de meeste managers e.d.) vindt dat toch gewoon lastig. Die zijn meer van het doen.
Zo werkt het natuurlijk niet.
(Ondertussen komt sinds de jaren 90 de helft van de bevolking niet stemmen bij gemeenteraadsverkiezingen, en dan vooral de lagere inkomens en mindere buurten)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat zeg ik helemaal niet. Jij draait mijn redenering om, dat kan gewoon niet. Als ik zeg dat een kat een dier is, zeg jij dat ik geen gelijk heb omdat een hond ook een dier is en dus niet ieder dier een kat.quote:
[..]
Volgens deze redenatie, als je hem door trekt, maken een raad met miljonairs betere en representatievere beslissingen dan inkomens met twee keer modaal.
Zo werkt het natuurlijk niet.
(Ondertussen komt sinds de jaren 90 de helft van de bevolking niet stemmen bij gemeenteraadsverkiezingen, en dan vooral de lagere inkomens en mindere buurten)
Ik zeg dat goede gemeenteraadsleden vaak een goede baan hebben en dus veel verdienen. Dat maakt niet iedereen die veel verdient een goed gemeenteraadslid, dat is onzin.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Is geen onzin, de mensen met weinig koopkracht kregen en krijgen gewoon geen netwerk dat hen steunde en steunt. Dat blijkt ook wel uit het soort reacties dat ik krijg o.a door jou.quote:
[..]
Nee, dat is gewoon onzin. Als je de capaciteiten hebt om complexe problemen te doorzien, om veel informatie tot je te nemen en daar het belangrijkste snel uit te filteren en snel oplossingen te formuleren (en dat zijn allemaal dingen die een gemeenteraadslid zou moeten kunnen), heb je gewoon bijna altijd een baan die goede koopkracht garandeerd. Het is namelijk (helaas) zo dat werken met je hoofd bijna altijd beter wordt betaald dan werken met je handen.
En gemeenteraadslid zijn is ook werken met je hoofd, de gemiddelde electriciën of zorgmedewerker (die ik beide meer waardeer dan de meeste managers e.d.) vindt dat toch gewoon lastig. Die zijn meer van het doen.
Koopkracht is geen doorslaggevende factor bij netwerken. Ook mensen met weinig koopkracht kunnen netwerken, actief worden voor een politieke partij en op de kieslijst komen.quote:
[..]
Is geen onzin, de mensen met weinig koopkracht kregen en krijgen gewoon geen netwerk dat hen steunde en steunt. Dat blijkt ook wel uit het soort reacties dat ik krijg o.a door jou.
Altijd zijn er andere oorzaken waarom dat niet lukt of waarom men die stappen niet wil zetten.
Ik heb zelf erg weinig koopkracht, namelijk zelf een inkomen van 0 euro en mijn vrouw werkt in de zorg als gehandicaptenbegeleider. En ik ben gewoon lid van een politieke partij. Ik kan dus gewoon naar de partijbijeenkomsten, ook in de afgelopen maanden ben ik voor digitale bijeenkomsten uitgenodigd. En dat is netwerken, in dit geval.quote:
[..]
Is geen onzin, de mensen met weinig koopkracht kregen en krijgen gewoon geen netwerk dat hen steunde en steunt. Dat blijkt ook wel uit het soort reacties dat ik krijg o.a door jou.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het heeft niet te maken met een tekort aan koopkracht, maar met een overschot aan zelfmedelijden. Mijn hemel wat kun jij eindeloos zagen over hoe zwaar je het wel niet hebt.quote:
[..]
Is geen onzin, de mensen met weinig koopkracht kregen en krijgen gewoon geen netwerk dat hen steunde en steunt. Dat blijkt ook wel uit het soort reacties dat ik krijg o.a door jou.
Stop eens met die eindeloze slachtofferrol, het is een self fulfilling prophecy, een spiraal naar beneden. Ga iets doen, zoek een hobby.
Ik stel voor om massaal rechts te stemmen om rechts de gelegenheid te geven te bewijzen hoe hard ze de wereld naar de kloten helpen. Zoiets als 4 jaar Trump.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Woensdag aankomende is er 4 jaar Trump voorbij. De wereld draait nog steeds om de zon en de bevolking is gegroeid. De wereld is nog steeds niet naar de kloten zo te zien. En uiteindelijk zal 4 jaar Trump de geschiedenis ingaan als iets wat nauwelijks tot geen invloed had op de wereld.quote:
Ik stel voor om massaal rechts te stemmen om rechts de gelegenheid te geven te bewijzen hoe hard ze de wereld naar de kloten helpen. Zoiets als 4 jaar Trump.
Ik stel voor dat mensen op de partij of het kandidaat kamerlid stemmen waarvan zij denken dat daarbij hun belangen het best vertegenwoordigd worden.
Als het toch zo weinig uit maakt kan je dus net zo goed rechts/Trump stemmen.quote:
[..]
Woensdag aankomende is er 4 jaar Trump voorbij. De wereld draait nog steeds om de zon en de bevolking is gegroeid. De wereld is nog steeds niet naar de kloten zo te zien. En uiteindelijk zal 4 jaar Trump de geschiedenis ingaan als iets wat nauwelijks tot geen invloed had op de wereld.
Ik stel voor dat mensen op de partij of het kandidaat kamerlid stemmen waarvan zij denken dat daarbij hun belangen het best vertegenwoordigd worden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
In Amerika heb je natuurlijk enkel de keuze tussen VVD en D66 en dan beide nog iets verder naar rechts. Niet vergelijkbaar met de Nederlandse situatie.quote:
[..]
Als het toch zo weinig uit maakt kan je dus net zo goed rechts/Trump stemmen.
En ja, zoals ik al zei raad ik alle mensen te stemmen op de partij/persoon die hun het beste kan vertegenwoordigen. Als dat de VVD is stem je daarop, als dat GroenLinks is dan stem je daarop enzovoort. Zo werkt dat gelukkig in een democratie. Zelf stem ik idd rechts van het midden (CDA) omdat ik denk dat die partij en die volksvertegenwoordigers mij het beste zullen vertegenwoordigen.
Jij bent zeker bang dat ik teveel koopkracht krijg, waardoor ik al het drinken en voedsel evenals plek om dat allemaal op te slaan zou kunnen kopen?quote:
[..]
Het heeft niet te maken met een tekort aan koopkracht, maar met een overschot aan zelfmedelijden. Mijn hemel wat kun jij eindeloos zagen over hoe zwaar je het wel niet hebt.
Stop eens met die eindeloze slachtofferrol, het is een self fulfilling prophecy, een spiraal naar beneden. Ga iets doen, zoek een hobby.
De VVD is juist erg links geworden.quote:
[..]
Waarbij ook nog eens in eigen land onderschat wordt hoe rechts de VVD al is. Het PVV gedachtegoed zit daarin al verwerkt.
In het buitenland ziet men dit duidelijker.
En het geld? Dat bleek er uiteindelijk toch te zijn, en wordt met vakken verspild
Heel erg links inderdaad om publieke bekostiging te willen gebruiken voor duur en exclusief privaat onderwijs.quote:
[..]
De VVD is juist erg links geworden.
Er is geen wetenschapper en internationale classificering die het met je eens is. Tenzij betaald door de tabakslobby, misschien.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit klopt natuurlijk niet, maar dat zul je zelf ook wel weten. Recent nog zijn er hier tig lijstjes doorgenomen waar Nederland heel goed op bleek te scoren (structureel top 10 van de wereld) en toen stond jij met een mond vol tanden. Maar Nederland is nog steeds slecht! En Scandinavische landen doen het beter! Ja, sure.quote:
[..]
De realiteit dat 'linkse' landen het op vele vlakken beter doen en toekomstbestendiger zijn, met een extreem lage staatsschuld. Ja?
Ik denk dat het probleem voornamelijk is dat álles wat enigszins rechts is, zul jij afschilderen als slecht en duivels. En min of meer alles wat links is, is goed. Als met zo'n bril naar de wereld kijkt, en afgaat op wat random nietszeggende mensen op Twitter die hetzelfde doen, dan kun je nogal een vertekend beeld creëren
.En dat linkse landen een extreem lage staatsschuld zouden hebben? Dat is me nogal een leugen. Als we bijvoorbeeld naar landen binnen de EU kijken, zien we een heel wisselend plaatje. Ik blijf het vanuit dat oogpunt ook allemaal opmerkelijk vinden dat er mensen zijn die maar blijven vasthouden aan dat beeld van een links utopia.
Hoewel je de partijen niet één op één met elkaar kunt vergelijken zou ik de Democraten eerder in het hokje VVD met D66 invloeden plaatsen en de Republikeinen in het hokje SGP met misschien wat VVD invloeden.quote:
[..]
In Amerika heb je natuurlijk enkel de keuze tussen VVD en D66 en dan beide nog iets verder naar rechts. Niet vergelijkbaar met de Nederlandse situatie.
En ja, zoals ik al zei raad ik alle mensen te stemmen op de partij/persoon die hun het beste kan vertegenwoordigen. Als dat de VVD is stem je daarop, als dat GroenLinks is dan stem je daarop enzovoort. Zo werkt dat gelukkig in een democratie. Zelf stem ik idd rechts van het midden (CDA) omdat ik denk dat die partij en die volksvertegenwoordigers mij het beste zullen vertegenwoordigen.
ROBODEMONS..................|:(
Dit is hardnekkige onderbuik flauwekul van Dejannn en Darkwingduck, en erg vermoeiend.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:20 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Hoewel je de partijen niet één op één met elkaar kunt vergelijken zou ik de Democraten eerder in het hokje VVD met D66 invloeden plaatsen en de Republikeinen in het hokje SGP met misschien wat VVD invloeden.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit zit dichter bij de werkelijkheid inderdaad.quote:
[..]
Hoewel je de partijen niet één op één met elkaar kunt vergelijken zou ik de Democraten eerder in het hokje VVD met D66 invloeden plaatsen en de Republikeinen in het hokje SGP met misschien wat VVD invloeden.
Obama's vluchtelingen/migratie beleid was dan misschien wat ruimhartiger dan dat van Trump, maar nog steeds kneiterrechts naar Nederlandse maatstaven.
Niet dus. De huidige Democraten zitten dichtbij de Sociaal-Democraten in Engeland en Zweden.quote:
[..]
Dit zit dichter bij de werkelijkheid inderdaad.
Analyses van stemgedrag, partijprogramma's en hoe internationale experts hen plaatsen laat wat anders zien dan wat jullie roepen.
Mensen zijn in de war met de situatie van de jaren 90.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Daar kan ik wel een in meegaan. Dank je voor de verfijning.quote:
[..]
Hoewel je de partijen niet één op één met elkaar kunt vergelijken zou ik de Democraten eerder in het hokje VVD met D66 invloeden plaatsen en de Republikeinen in het hokje SGP met misschien wat VVD invloeden.
Eh nee. Bepaald niet, zelfs. Nederlands beleid is al heel lang veel harder, volgens mij.quote:
[..]
Dit zit dichter bij de werkelijkheid inderdaad.
Obama's vluchtelingen/migratie beleid was dan misschien wat ruimhartiger dan dat van Trump, maar nog steeds kneiterrechts naar Nederlandse maatstaven.
Ook de VS laat vluchtelingen toe en en net als Nederland laat de VS geen economische vluchtelingen toe, althans, niet zonder de procedure te doorlopen die daarvoor is. De VS heeft wel een systeem met een green card lottery wat Nederland niet heeft en nooit gehad heeft.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dit ja. Men roept gewoon maar wat.quote:
[..]
Eh nee. Bepaald niet, zelfs. Nederlands beleid is al heel lang veel harder, volgens mij.
Ook de VS laat vluchtelingen toe en en net als Nederland laat de VS geen economische vluchtelingen toe, althans, niet zonder de procedure te doorlopen die daarvoor is. De VS heeft wel een systeem met een green card lottery wat Nederland niet heeft en nooit gehad heeft.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Leuk artikel met een arbeider aan het woord over de PvdA, zijn PvdA.
Vat wat mij betreft mooi samen waar het linkse blok (minus de SP) niet op winst staat; https://www.telegraaf.nl/(...)ploumen-het-moeilijk
Vat wat mij betreft mooi samen waar het linkse blok (minus de SP) niet op winst staat; https://www.telegraaf.nl/(...)ploumen-het-moeilijk
Opinie stuk van Hoogland wat ik iig niet kan lezen. Als jij vind dat Hoogland een objectief beeld zal geven dan heb ik nog een brug te koop.quote:
Leuk artikel met een arbeider aan het woord over de PvdA, zijn PvdA.
Vat wat mij betreft mooi samen waar het linkse blok (minus de SP) niet op winst staat; https://www.telegraaf.nl/(...)ploumen-het-moeilijk
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Om het hier maar naar te verplaatsen;
Of zou het misschien zo zijn dat docenten wat linksig zijn (zoals in alle landen; net zoals bankiers en advocaten in alle landen rechtsig zijn) maar het beleid niet door de docenten wordt gemaakt. Net zoals dat de uitgevers van schoolboeken niet perse links zijn.
Neem bijvoorbeeld het economie onderwijs: macro-economie is langzaam terzijde geschoven (dat is links) en micro-economie (dat zou je rechts kunnen noemen) steeds prominenter. Dat is hoe de politiek het gewild heeft, dat wordt opgevolgd, en zo is het met heel veel onderricht zo.
Daar komt dan nog bij dat de vorming niet op houdt bij het voortgezet onderwijs. Het gaat door op de HBO en universiteit, waar o.a. Unilever (Wageningen) en Shell (Erasmus Universiteit) (met dividendbelasting onderzoek op bestelling) een flinke vinger in de pap hebben. Shell heeft onder de bevolking misschien wel de slechtste reputatie.
Enige nuance is op zijn plaats.
Bewijs maar eens dat D66 sociologisch links is. Of althans een poging daartoe.quote:
[..]
Economisch niet links, sociologisch wel degelijk.
Dan gaat er toch iets mis met de hersenspoeling wanneer bij scholierenverkiezingen de PVV regelmatig op nummer één uit de bus komt.quote:De cultuur in het onderwijs is verstikkend en eenzijdig. Dat mag best doorbroken worden. Heeft verder niets met privatiseren te maken.
Of zou het misschien zo zijn dat docenten wat linksig zijn (zoals in alle landen; net zoals bankiers en advocaten in alle landen rechtsig zijn) maar het beleid niet door de docenten wordt gemaakt. Net zoals dat de uitgevers van schoolboeken niet perse links zijn.
Neem bijvoorbeeld het economie onderwijs: macro-economie is langzaam terzijde geschoven (dat is links) en micro-economie (dat zou je rechts kunnen noemen) steeds prominenter. Dat is hoe de politiek het gewild heeft, dat wordt opgevolgd, en zo is het met heel veel onderricht zo.
Daar komt dan nog bij dat de vorming niet op houdt bij het voortgezet onderwijs. Het gaat door op de HBO en universiteit, waar o.a. Unilever (Wageningen) en Shell (Erasmus Universiteit) (met dividendbelasting onderzoek op bestelling) een flinke vinger in de pap hebben. Shell heeft onder de bevolking misschien wel de slechtste reputatie.
Enige nuance is op zijn plaats.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hij laat een gepensioneerde metaalarbeider gewoon aan het woord die uit een PvdA nest komt en in een flat in Amsterdam woont.quote:
[..]
Opinie stuk van Hoogland wat ik iig niet kan lezen. Als jij vind dat Hoogland een objectief beeld zal geven dan heb ik nog een brug te koop.
Ja, en we kennen de Telegraaf-methode daarin onderhand wel. Van getrainde vraagstelling tot pure verzinsels.quote:
[..]
Hij laat een gepensioneerde metaalarbeider gewoon aan het woord die uit een PvdA nest komt en in een flat in Amsterdam woont.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is dus geen arbeider, he? En zoals gezegd, iemand uitzoeken die het verhaal vertelt voor je column wat je wil horen, en we kennen allemaal de verhalen die Hoogland ophangt zolangzamerhand, is niet echt onderbouwing of journalistiek.quote:
[..]
Hij laat een gepensioneerde metaalarbeider gewoon aan het woord die uit een PvdA nest komt en in een flat in Amsterdam woont.
Als je nu zegt "Een gepensioneerde vind de PvdA niks" prima. Kan best zo zijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Hele leuke vragen. Maar voordat ik daar vanavond even goed voor ga zitten wil ik wel even weten waarom ik jou zou moeten antwoorden. Je hebt namelijk herhaaldelijk aangegeven mij niet meer te antwoorden. Daarnaast geef je op verduidelijkingsvragen en verdiepingsvragen stelselmatig geen antwoord. Dan gooi je een rookgordijn op of negeer je het.quote:
Om het hier maar naar te verplaatsen;
[..]
Bewijs maar eens dat D66 sociologisch links is. Of althans een poging daartoe.
[..]
Dan gaat er toch iets mis met de hersenspoeling wanneer bij scholierenverkiezingen de PVV regelmatig op nummer één uit de bus komt.
Of zou het misschien zo zijn dat docenten wat linksig zijn (zoals in alle landen; net zoals bankiers en advocaten in alle landen rechtsig zijn) maar het beleid niet door de docenten wordt gemaakt. Net zoals dat de uitgevers van schoolboeken niet perse links zijn.
Neem bijvoorbeeld het economie onderwijs: macro-economie is langzaam terzijde geschoven (dat is links) en micro-economie (dat zou je rechts kunnen noemen) steeds prominenter. Dat is hoe de politiek het gewild heeft, dat wordt opgevolgd, en zo is het met heel veel onderricht zo.
Daar komt dan nog bij dat de vorming niet op houdt bij het voortgezet onderwijs. Het gaat door op de HBO en universiteit, waar o.a. Unilever (Wageningen) en Shell (Erasmus Universiteit) (met dividendbelasting onderzoek op bestelling) een flinke vinger in de pap hebben. Shell heeft onder de bevolking misschien wel de slechtste reputatie.
Enige nuance is op zijn plaats.
Dat zegt hij niet, hij legt de vinger echter wel feilloos op de zere plek. Maar dat vind men hier behoorlijk eng of spannend begrijp ik.quote:
[..]
Dat is dus geen arbeider, he? En zoals gezegd, iemand uitzoeken die het verhaal vertelt voor je column wat je wil horen, en we kennen allemaal de verhalen die Hoogland ophangt zolangzamerhand, is niet echt onderbouwing of journalistiek.
Als je nu zegt "Een gepensioneerde vind de PvdA niks" prima. Kan best zo zijn.
Maar natuurlijk, je kan ook gewoon fake news schreeuwen zoals Trump met regelmaat doet als hij dingen hoort die hem niet bevallen.quote:
[..]
Ja, en we kennen de Telegraaf-methode daarin onderhand wel. Van getrainde vraagstelling tot pure verzinsels.
Trieste frame. Je begint met de feiten foutief voor te stellen en als je daarop gewezen word kom je hiermee.quote:
[..]
Dat zegt hij niet, hij legt de vinger echter wel feilloos op de zere plek. Maar dat vind men hier behoorlijk eng of spannend begrijp ik.
Feit: Het is een opinie stuk. Feit: de man die aan het woord komt is geen arbeider
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Feit het is idd een mening van iemand die tot aan zijn pensioen arbeider is geweest en PvdA aanhang.quote:
[..]
Trieste frame. Je begint met de feiten foutief voor te stellen en als je daarop gewezen word kom je hiermee.
Feit: Het is een opinie stuk. Feit: de man die aan het woord komt is geen arbeider
Je hebt het artikel verder niet gelezen en laat je al zo kennen. Manmanman.
De Telegraaf heeft een lange geschiedenis van deze trucjes (Martin Koolhoven) en elke dag staat er een grove onwaarheid in.quote:
[..]
Feit het is idd een mening van iemand die tot aan zijn pensioen arbeider is geweest en PvdA aanhang.
Je hebt het artikel verder niet gelezen en laat je al zo kennen. Manmanman.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wijs hem maar aan in het door mij gelinkte opinieartikel. Succes.quote:
[..]
De Telegraaf heeft een lange geschiedenis van deze trucjes (Martin Koolhoven) en elke dag staat er een grove onwaarheid in.
Is dat wel echt zo? Waar is dit op gebaseerd?quote:
[..]
De VVD is juist erg links geworden.
Kijkende naar het verkiezingsprogramma zie ik vooral rechtse plannen mbt onderwijs, zorg, veiligheid, immigratie, woningmarkt, rechtstaat etc.
Dat de VVD in het klimaatdebat een verschuiving naar 'links' laat zien alsook dat ze nu meer openstaan voor de 'woke-beweging' komt volgens mij niet door de sociaal democratische waarden, maar vooral vanwege het feit dat met beide onderwerpen tegenwoordig iets valt te verdienen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er is alleen Fvd, partij voor de dieren. De nieuwe partijen vanwege de covidmaatregelen. En dat is het. De rest van de partijen zijn rechts communistisch.
[ Bericht 6% gewijzigd door MisterWendel op 21-01-2021 18:50:38 ]
[ Bericht 6% gewijzigd door MisterWendel op 21-01-2021 18:50:38 ]
Jij vindt het kies dat iemand die zich negatief uitlaat over Joden spreekt op 4 mei?quote:
De cancelcultuur tegen 'links' gaat gewoon verder:
[ twitter ]
[ twitter ]
Ik kan het echt niet meer volgen nu. En wat heeft extreem rechts daar mee te maken? Is extreem-rechts tegenwoordig pro Joden? anti-semitisme is tegenwoordig een linkse hobby?
Nou....ja en nee. Extreem-rechts is verdeeld, een deel vindt joden tegenwoordig fantastisch want die weten hoe ze moslims aan moeten pakken, zie Israel en Palestijnen, een deel van de oude stempel is nog steeds gewoon anti-semiet.quote:
[..]
Jij vindt het kies dat iemand die zich negatief uitlaat over Joden spreekt op 4 mei?
Ik kan het echt niet meer volgen nu. En wat heeft extreem rechts daar mee te maken? Is extreem-rechts tegenwoordig pro Joden? anti-semitisme is tegenwoordig een linkse hobby?
Maar anti-semitisme neemt ook een vlucht onder (extreem) links vanwege de Palestijnse kwestie.
De wereld is complex, what can I say?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nou ja, prima.quote:
[..]
Nou....ja en nee. Extreem-rechts is verdeeld, een deel vindt joden tegenwoordig fantastisch want die weten hoe ze moslims aan moeten pakken, zie Israel en Palestijnen, een deel van de oude stempel is nog steeds gewoon anti-semiet.
Maar anti-semitisme neemt ook een vlucht onder (extreem) links vanwege de Palestijnse kwestie.
De wereld is complex, what can I say?
Maar dan nog vind ik het begrijpelijk dat iemand die Joden loopt te hekelen en het opneemt voor Abou Jahjah niet perse de meest geschikte persoon is om op 4 mei te spreken.
Inderdaad, prima om juist op zulke momenten en zulke plekken vooral naar mensen van onbesproken gedrag te zoeken. Die zijn er gelukkig ook gewoon voldoende.quote:
[..]
Nou ja, prima.
Maar dan nog vind ik het begrijpelijk dat iemand die Joden loopt te hekelen en het opneemt voor Abou Jahjah niet perse de meest geschikte persoon is om op 4 mei te spreken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat een enorm suggestieve en rare tweet. Maakt ook bewust de tekst zo klein dat hij nauwelijks te lezen is. Als je daar de moeite voor doet, weet je gewoon dat het CDA het er over heeft dat je in Nederland niet per sé tussen (erg) rechts of (erg) links hoeft te kiezen. Dat bijvoorbeeld het CDA een behoorlijke middenpartij is. Er wordt niets of de keuze tussen autoritair of democratie gezegd in de tekst. Laat staan dat er voor wordt gesorteerd op een bepaalde coalitie (en als je dat er in wil lezen, lijkt het meer op voorsorteren op een coalitie met daarin zowel linkse als rechtse partijen).quote:
Dat zo iemand zich politicoloog noemt en zelfs verbonden is aan een universiteit is eigenlijk een schande. Het is meer een populist.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een vreemd tweet. Het idee zal geheid zijn: Republikeinen zijn rechts, Democraten zijn links, CDA zit in het midden. Ik vind de link met autoritarisme en democratie ook wat vergezocht eigenlijk, ik denk niet dat het daar om gaat.
De afbeelding is gemaakt in de tijd dat Republikeinen en Democraten in de VS volop op het polarisatie orgel aan het spelen waren. Hiermee wordt aangegeven dat het CDA tegen polarisatie is en min of meer een middenpartij beoogd te zijn.quote:Op donderdag 21 januari 2021 19:25 schreef Dejannn het volgende:
Een vreemd tweet. Het idee zal geheid zijn: Republikeinen zijn rechts, Democraten zijn links, CDA zit in het midden. Ik vind de link met autoritarisme en democratie ook wat vergezocht eigenlijk, ik denk niet dat het daar om gaat.
Op zich is het vrij eenvoudig. De enige linkse partij is de SP. Hoezo een blok? En de rest waait met uitzondering van Pieter Omtzigt met alle winden mee.quote:
[..]
Nou....ja en nee. Extreem-rechts is verdeeld, een deel vindt joden tegenwoordig fantastisch want die weten hoe ze moslims aan moeten pakken, zie Israel en Palestijnen, een deel van de oude stempel is nog steeds gewoon anti-semiet.
Maar anti-semitisme neemt ook een vlucht onder (extreem) links vanwege de Palestijnse kwestie.
De wereld is complex, what can I say?
En willen geen verantwoordelijkheid nemen voor een besluit wat mogelijk fout kan gaan. Althans wat NL aangaat. Vandaar de avondklok bijvoorbeeld dat is een logische uitkomst van hoe het werkt in Nederland. Vaak zijn zaken op een globaal niveau complex maar in NL ook wel eens niet.[ Bericht 5% gewijzigd door Megumi op 21-01-2021 19:44:47 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
De enige linkse partij in Nederland is de SP? Dat lijkt mij toch niet.quote:
[..]
Op zich is het vrij eenvoudig. De enige linkse partij is de SP. Hoezo een blok? En de rest waait met uitzondering van Pieter Omtzigt met alle winden mee.
Noem eens een partij die dat wel is de PVDA? Ook binnen het kader van de toeslagenaffaire? Ze keken vrijwel allemaal de andere kant uit. En zijn wel snel met vingerwijzen. Logisch want toegeven dat je verantwoordelijk bent van het falen van een rechtsstaat zou ik ook ten kosten van alles vermijden.quote:
[..]
De enige linkse partij in Nederland is de SP? Dat lijkt mij toch niet.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Misschien wel als je het in links - midden - rechts gaat verdelen. Al zou ik PvdD dan ook bij links zetten. SP en PvdD links, PvdA, GL, 50plus, Denk, CU, CDA, D66, VVD midden, PVV, FvD en SGP rechts.quote:
[..]
De enige linkse partij in Nederland is de SP? Dat lijkt mij toch niet.
Waarbij GL, PvdA, CU links van het midden zitten, D66, CDA, VVD rechts van het midden. Denk en 50plus zijn moeilijker te plaatsen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Links:
SP, PvdA, GroenLinks, PvdD, Denk
Midden:
CU, D66, 50plus
Rechts:
CDA, VVD
Rechtser:
FvD, PVV
SP, PvdA, GroenLinks, PvdD, Denk
Midden:
CU, D66, 50plus
Rechts:
CDA, VVD
Rechtser:
FvD, PVV
We have always been at war with Eastasia.
Dit is een zeer prima inschatting denk ik.quote:
Links:
SP, PvdA, GroenLinks, PvdD, Denk
Midden:
CU, D66, 50plus
Rechts:
CDA, VVD
Rechtser:
FvD, PVV
PvdA, GroenLinks, BIJ1 vallen ook logischerwijs in de linkerkant van het politiek spectrum. BIJ1 zelfs radicaal links.quote:
[..]
Noem eens een partij die dat wel is de PVDA? Ook binnen het kader van de toeslagenaffaire? Ze keken vrijwel allemaal de andere kant uit. En zijn wel snel met vingerwijzen. Logisch want toegeven dat je verantwoordelijk bent van het falen van een rechtsstaat zou ik ook ten kosten van alles vermijden.
Opmerkelijke visie. Ik denk je GL rustig als links kunt definiëren. En D66 is natuurlijk geen rechtse partij, die zijn centrum-links tot centrum en vrij progressief. VVD valt ook rechts van het midden inderdaad, dat is zeker geen centrumpartij naar mijn mening. Denk en 50plus zou ik willen scharen als 'big tent'. Volgens mij is dat wel passend.quote:
[..]
Misschien wel als je het in links - midden - rechts gaat verdelen. Al zou ik PvdD dan ook bij links zetten. SP en PvdD links, PvdA, GL, 50plus, Denk, CU, CDA, D66, VVD midden, PVV, FvD en SGP rechts.
Waarbij GL, PvdA, CU links van het midden zitten, D66, CDA, VVD rechts van het midden. Denk en 50plus zijn moeilijker te plaatsen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2021 20:18:21 ]
Hoe breed je 'midden' maakt, maakt inderdaad wel veel uit.quote:
Links:
SP, PvdA, GroenLinks, PvdD, Denk
Midden:
CU, D66, 50plus
Rechts:
CDA, VVD
Rechtser:
FvD, PVV
Maar ik zou CDA met het nieuwe programma dan toch zeker bij midden zetten, die zijn niet echt rechtser dan D66. Wel conservatief, maar dat is een heel andere verdeling.
Als je midden weg haalt, staan D66 en CDA net bij rechts, CU bij links.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In principe is conservatief natuurlijk per definitie rechts.quote:
[..]
Hoe breed je 'midden' maakt, maakt inderdaad wel veel uit.
Maar ik zou CDA met het nieuwe programma dan toch zeker bij midden zetten, die zijn niet echt rechtser dan D66. Wel conservatief, maar dat is een heel andere verdeling.
Als je midden weg haalt, staan D66 en CDA net bij rechts, CU bij links.
We have always been at war with Eastasia.
Dat hangt er vanaf hoe breed je de term midden maakt. Iemand beweerde dat SP de enige echt linkse partij is. Dat kan ik me voorstellen als je dan denkt aan compromisloos links. GL is niet compromisloos links. Zoals VVD niet compromisloos rechts is. Natuurlijk zouden ze wel de flanken van 'midden' vormen en ligt GL zo dichterbij SP dan bij VVD.quote:
[..]
Opmerkelijke visie. Ik denk je GL rustig als links kunt definiëren. En D66 is natuurlijk geen rechtse partij, die zijn centrum-links tot centrum en vrij progressief. VVD valt ook rechts van het midden inderdaad, dat is zeker geen centrumpartij naar mijn mening. Denk en 50plus zou ik willen scharen als 'big tent'. Volgens mij is dat wel passend.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, dat is onzin. Ik ben zelf links en op een aantal gebieden best conservatief. Ik zou bijna alle kerken in Nederland links-conservatief willen noemen. Ze komen op voor armen, zijn begaan bij milieu. Maar zijn wel op een heel aantal gebieden conservatief, met name medisch-etisch.quote:
[..]
In principe is conservatief natuurlijk per definitie rechts.
In deze bekende verdeling staan 10tallen linksconservatieve partijen: https://pbs.twimg.com/media/Ebt0k3BXQAE0cfC?format=jpg&name=large
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De oorspronkelijke links-rechts verdeling was geen economische maar een culturele. Rechtse facties vonden dat de samenleving organisch gegroeid was en rechten niet los gezien konden worden van hoe die samenleving was gegroeid terwijl linkse facties vonden dat er uit een aantal grondslagen (axioma's) algemeen geldende mensenrechten waren te deduceren, zeg maar Burke vs Paine. Vandaar dat de kleine Christelijke partijen (ook het linksere GPV) vroeger klein-rechts genoemd werden.quote:
[..]
Nee, dat is onzin. Ik ben zelf links en op een aantal gebieden best conservatief. Ik zou bijna alle kerken in Nederland links-conservatief willen noemen. Ze komen op voor armen, zijn begaan bij milieu. Maar zijn wel op een heel aantal gebieden conservatief, met name medisch-etisch.
Tegenwoordig lijkt het economische debat een dimensie toe te voegen maar in principe zijn het wanneer er bijvoorbeeld een regeringscoalitie gevormd moet worden geen verschillende dimensies maar 1 verzameling.
We have always been at war with Eastasia.
De verdeling links-rechts was vroeger juist puur economisch: voor de arbeiders of voor het grootkapitaal. Daar zijn later dingen als vrouwenrechten en nog later LHBTQI en allerlei ethische kwesties bij gekomen. Maar dat kwam echt later en is meer een verdeling in progressief en conservatief. Veel oudere zeer linkse partijen zijn ook best conservatief, ook de SP is lang niet zo progressief als GL of D66 of zelfs als PvdA.quote:
[..]
De oorspronkelijke links-rechts verdeling was geen economische maar een culturele. Rechtse facties vonden dat de samenleving organisch gegroeid was en rechten niet los gezien konden worden van hoe de samenleving was gegroeid terwijl linkse facties vonden dat er uit een aantal grondslagen (axioma's) algemeen geldende mensenrechten waren te deduceren, zeg maar Burke vs Paine. Vandaar dat de kleine Christelijke partijen (ook het linksere GPV) vroeger klein-rechts genoemd werden.
Tegenwoordig is er natuurlijk lijkt het economische debat een dimensie toe te voegen maar in principe zijn het wanneer er bijvoorbeeld een regeringscoalitie gevormd moet worden geen verschillende dimensies maar 1 verzameling.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vandaag stemde SP en PvdA wel voor de avondklok. GroenLinks stemden tegen. Scheurtjes in het linkse blok? En waarom neemt GroenLinks geen verantwoordelijkheid en schaart het zich daarmee bij populistische partijen als PVV en FvD?
[ Bericht 37% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2021 22:23:10 ]
[ Bericht 37% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2021 22:23:10 ]
Liberale trekjes bij GroenLinks. Wij maken zelf wel uit of we naar buiten gaan.quote:
Vandaag stemde SP en PvdA wel voor de avondklok. GroenLinks stemden tegen. Scheurtjes in het linkse blok? En waarom neemt GroenLinks geen verantwoordelijkheid en schaart het zich daarmee bij populistische partijen als PVV en FvD?
Er is nergens gezegd dat GL, PvdA en SP altijd en overal hetzelfde gaan stemmen. Dat heeft niks te maken met scheuren in het linkse blok, al denk ik dat je SP sowieso uit dat blok moet wegdenken. GL en PvdA houden elkaar vast na de verkiezingen, maar weten als ze de SP ook mee slepen dat ze dan zeker oppositie kunnen gaan voeren. Rutte en Hoekstra gaan niet met 3 linkse partijen in zee.quote:
Vandaag stemde SP en PvdA wel voor de avondklok. GroenLinks stemden tegen. Scheurtjes in het linkse blok? En waarom neemt GroenLinks geen verantwoordelijkheid en schaart het zich daarmee bij populistische partijen als PVV en FvD?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Regeren met de SP wil niemand.quote:
[..]
Er is nergens gezegd dat GL, PvdA en SP altijd en overal hetzelfde gaan stemmen. Dat heeft niks te maken met scheuren in het linkse blok, al denk ik dat je SP sowieso uit dat blok moet wegdenken. GL en PvdA houden elkaar vast na de verkiezingen, maar weten als ze de SP ook mee slepen dat ze dan zeker oppositie kunnen gaan voeren. Rutte en Hoekstra gaan niet met 3 linkse partijen in zee.
Marijnissen als minister op het ministerie van zurige verongelijktheid.
Ik denk dat PvdA en GL best met SP zouden willen regeren, maar daar is gewoon geen meerderheid voor te vinden.quote:
[..]
Regeren met de SP wil niemand.
Marijnissen als minister op het ministerie van zurige verongelijktheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En daarvoor dank ik de heer op mijn blote knietjes. Ik zie een regering met PvdA of GL wel zitten, maar dan wel met een middenblok erbij.quote:
[..]
Ik denk dat PvdA en GL best met SP zouden willen regeren, maar daar is gewoon geen meerderheid voor te vinden.
Ik heb liever de SP erbij als GroenLinks. De SP zou best een goede vervanger zijn voor de CU of voor D66 indien genoeg zetels.quote:
[..]
Regeren met de SP wil niemand.
Marijnissen als minister op het ministerie van zurige verongelijktheid.
Ja, oneens. Ik vind juist de combinatie van milieu en het liberaal-light van GL wel interessant. En ze hebben van alle partijen op links nog het meest een vergezicht.quote:
[..]
Ik heb liever de SP erbij als GroenLinks. De SP zou best een goede vervanger zijn voor de CU of voor D66 indien genoeg zetels.
Ik vind die hele SP echt een rukpartij. Loopt ook helemaal niemand rond waar ik mee de kroeg in zou willen en dat zegt vaak bedt veel.
Met Roemer zou ik wel een biertje willen drinken hoor. De SP heeft mijn sympathie. Dicht bij het gewone volk. GroenLinks niet, heb niets met die grachtengordel kliek vol met onrealistische luchtfietserij.quote:
[..]
Ja, oneens. Ik vind juist de combinatie van milieu en het liberaal-light van GL wel interessant. En ze hebben van alle partijen op links nog het meest een vergezicht.
Ik vind die hele SP echt een rukpartij. Loopt ook helemaal niemand rond waar ik mee de kroeg in zou willen en dat zegt vaak bedt veel.
Ik heb met Roemer wel eens koffie gedronken, bedenk ik me net. Grappige vent wel. Toen was ie wethouder in Boxmeer, ik werkte daar toen in de regio bij een gemeente.quote:
[..]
Met Roemer zou ik wel een biertje willen drinken hoor. De SP heeft mijn sympathie. Dicht bij het gewone volk. GroenLinks niet, heb niets met die grachtengordel kliek vol met onrealistische luchtfietserij.
Het lijkt mij nauwelijks mogelijk om een regering te vormen van PvdA en GL alleen en ik zie die twee niet met de SP gaan regeren. Dus sowieso zou dat een CDA en/of VVD combo wordenquote:
[..]
En daarvoor dank ik de heer op mijn blote knietjes. Ik zie een regering met PvdA of GL wel zitten, maar dan wel met een middenblok erbij.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
GroenLinks leden zijn een beetje boos dat er in het partijprogramma niets terugkomt van een aangenomen motie.
https://www.ad.nl/politie(...)mocratisch~a3c1fdc8/
Waarom zou deze niet overgenomen zijn? Hoe staat de PvdA in het basisinkomen?
https://www.ad.nl/politie(...)mocratisch~a3c1fdc8/
Waarom zou deze niet overgenomen zijn? Hoe staat de PvdA in het basisinkomen?
De motie vroeg niet het in het partijprogramma te zetten, maar het uit te laten rekenen door het CPB. Het lijkt er op dat de uitkomst hem niet beviel, al kan ik niet beoordelen of ze het goede naar het CPB hebben gestuurd.quote:
GroenLinks leden zijn een beetje boos dat er in het partijprogramma niets terugkomt van een aangenomen motie.
https://www.ad.nl/politie(...)mocratisch~a3c1fdc8/
Waarom zou deze niet overgenomen zijn? Hoe staat de PvdA in het basisinkomen?
Asscher was in elk geval niet heel enthousiast over het basisinkomen in zijn boek.
Volgens mij oordeelde het CPB ooit bij de partij van Norbert Klein dat het basisinkomen zonder voorwaarden geen goed idee is, trouwens. Niet gek dat ze nu weer tot die conclusie komen.
Zie hier de reactie van minister Asscher over het basisinkomen van Norbert Klein en zijn berekening bij het CPB: https://www.google.com/ur(...)S0phYUxp7pPtvQ69Em9q
[ Bericht 11% gewijzigd door Hanca op 22-01-2021 10:56:33 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat basisinkomen is ook wel een terugkerend dingetje. In Finland werden de werkelozen er tijdens het experiment wel gelukkiger van, maar ze gingen niet meer werken.
Een beetje hetzelfde als bij experimenten in Nederland met bijstand zonder verplichtingen. Mensen voelen minder druk, maar gaan daardoor niet meer werken.
Wil wat mij betreft niet zeggen dat je het niet moet doen, want geluk is belangrijk.
En de experimenten zijn vaak kort, dus niet representatief voor hoe een samenleving er na lange tijd op reageert.
- Niet op de man spelen aub -
[ Bericht 14% gewijzigd door Tijger_m op 22-01-2021 12:14:44 ]
Een beetje hetzelfde als bij experimenten in Nederland met bijstand zonder verplichtingen. Mensen voelen minder druk, maar gaan daardoor niet meer werken.
Wil wat mij betreft niet zeggen dat je het niet moet doen, want geluk is belangrijk.
En de experimenten zijn vaak kort, dus niet representatief voor hoe een samenleving er na lange tijd op reageert.
- Niet op de man spelen aub -
[ Bericht 14% gewijzigd door Tijger_m op 22-01-2021 12:14:44 ]
GroenLinks wil het linkse blok uitbreiden met D66:
GroenLinks-leider Klaver wil ‘progressieve alliantie’ met PvdA, SP en D66
Samen optrekken, elkaar niet beconcurreren en aan elkaar vastklampen tijdens de formatie. Dit kan enkel hele goede TV opleveren.
GroenLinks-leider Klaver wil ‘progressieve alliantie’ met PvdA, SP en D66
Samen optrekken, elkaar niet beconcurreren en aan elkaar vastklampen tijdens de formatie. Dit kan enkel hele goede TV opleveren.
Het lijkt me sterk dat D66 hierin meegaat.quote:
GroenLinks wil het linkse blok uitbreiden met D66:
GroenLinks-leider Klaver wil ‘progressieve alliantie’ met PvdA, SP en D66
Samen optrekken, elkaar niet beconcurreren en aan elkaar vastklampen tijdens de formatie. Dit kan enkel hele goede TV opleveren.
Ik mag hopen dat de SP hier ook niet in mee gaat. Dat kost ze enkel kiezers en zal ze niets opleveren.quote:
[..]
Het lijkt me sterk dat D66 hierin meegaat.
Wat willen ze? Rutte aanvallen? Veel succes ermee, wat een armoe.
Hoekstra, Klaver en Ploumen trappen stuk voor stuk hun campagnes af met een aanval op Rutte en de VVD
https://www.trouw.nl/poli(...)-en-de-vvd~b7b34fb2/
Hoekstra, Klaver en Ploumen trappen stuk voor stuk hun campagnes af met een aanval op Rutte en de VVD
https://www.trouw.nl/poli(...)-en-de-vvd~b7b34fb2/
D66 is centrum-links. Dus dat is geen vreemde keuze.quote:
GroenLinks wil het linkse blok uitbreiden met D66:
GroenLinks-leider Klaver wil ‘progressieve alliantie’ met PvdA, SP en D66
Samen optrekken, elkaar niet beconcurreren en aan elkaar vastklampen tijdens de formatie. Dit kan enkel hele goede TV opleveren.
De republikeinen zouden van Rutte dit kunnen leren voor hun volgende kandidaat: altijd beleefd blijven ook al halen journalisten het bloed onder je nagels vandaan. Want anders kom je in een kat en muisspel dat tot het einde duurt. Hun enige doel is: destroy.
En ik ben niet eens van de VVD, maar ik heb een ontzaglijke waardering hoe Rutte altijd kalm blijft. En toch niet arrogant geworden, de gewone jongen op de fiets die een appel eet.
Het is niet voor niets dat hij de ideale schoonzoon van heel Nederland is geworden, hij is nog vacant ook!
En ik ben niet eens van de VVD, maar ik heb een ontzaglijke waardering hoe Rutte altijd kalm blijft. En toch niet arrogant geworden, de gewone jongen op de fiets die een appel eet.
Het is niet voor niets dat hij de ideale schoonzoon van heel Nederland is geworden, hij is nog vacant ook!
D66 is neoliberaal progressief, SP is socialistisch conservatief. Vrij vreemde combinatie.quote:
[..]
D66 is centrum-links. Dus dat is geen vreemde keuze.
Het volk wil geen links blok. PvdA, GL en SP staat op een schamele 30 zetels.
Dit wordt nooit wat met die linkse gekkies.
https://www.maurice.nl/pe(...)van-24-januari-2021/
Dit wordt nooit wat met die linkse gekkies.
https://www.maurice.nl/pe(...)van-24-januari-2021/
De liberalen van d66 gaan nooit samenwerken met die achterlijke socialisten van de SP.quote:
GroenLinks wil het linkse blok uitbreiden met D66:
GroenLinks-leider Klaver wil ‘progressieve alliantie’ met PvdA, SP en D66
Samen optrekken, elkaar niet beconcurreren en aan elkaar vastklampen tijdens de formatie. Dit kan enkel hele goede TV opleveren.
Denk dat velen het wel prima vinden, maar niet als de linkse partijen GL, GL-lite en wannabe-GL zijn. De reden dat VVD het zo goed doet is dat de VVD juist niet het midden los laat en daar blijft liggen. Op links is er geen enkele partij over die niet snoeihard progressief is.quote:
Het volk wil geen links blok. PvdA, GL en SP staat op een schamele 30 zetels.
Dit wordt nooit wat met die linkse gekkies.
https://www.maurice.nl/pe(...)van-24-januari-2021/
|
|
