POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De extreem dure kinderopvang in Nederland is hiervan ook een goed voorbeeld.quote:Op zondag 17 januari 2021 11:01 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Links zorgt beter voor de staatsschuld dan rechts. Komt omdat links 'linkse' hobby's bekostigt met hogere belasting voor de rijken en rechts 'rechtse' hobby's bekostigt met meer geld lenen omdat ze de belastingen verlagen waarmee niemand iets mee opschoot
https://www.nrc.nl/nieuws(...)de-snackbar-a4006309
Geld doorsluizen naar private equity en de top 5% in plutocratie Nederland.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Allemaal mooie punten waar links op zou kunnen scoren. Vreemd dat ze zo historisch laag staan in de peilingen.quote:
[..]
De extreem dure kinderopvang in Nederland is hiervan ook een goed voorbeeld.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)de-snackbar-a4006309
Geld doorsluizen naar private equity en de top 5% in plutocratie Nederland.
Om dan weer terug te komen bij het linkse blok, waarom beginnen ze niet gezamenlijk een campagne om dit soort zaken aan het brede publiek te vertellen?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2021 11:44:35 ]
Ze zijn tegen Zwarte Piet en voor massa migratie. Dat doet het niet zo lekker op Facebook.quote:
[..]
Allemaal mooie punten waar links op zou kunnen scoren. Vreemd dat ze zo historisch laag staan in de peilingen.
Er is geen enkele partij voor "massa-immigratie". Sowieso is massa-immigratie een lege term, iets wat helemaal niet voor komt.quote:
[..]
Ze zijn tegen Zwarte Piet en voor massa migratie. Dat doet het niet zo lekker op Facebook.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Veruit de meeste mensen zitten niet op Facebook. En van de meeste mensen die op Facebook zitten zal maar een klein percentage niet om Zwarte Piet malen en een iets groter percentage zal zich druk maken om immigratie.quote:
[..]
Ze zijn tegen Zwarte Piet en voor massa migratie. Dat doet het niet zo lekker op Facebook.
Overigens is de SP net iets strenger mbt migratie dan de andere twee. Enkel GroenLinks zit zo'n beetje op het uiterste van deze 3. Hier hebben we dus al gelijk een puntje te pakken waarop het linkse blok geen blok is en waarop ze elkaar mogelijk kunnen gaan bestrijden. Wellicht is dat ook een reden waarom de SP al een mes in de rug is gestoken toen GroenLinks en de PvdA samen afspraken niet zonder elkaar te regeren en daarbij de SP links lieten liggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2021 11:51:08 ]
Ik chargeer. Zo zien Henk en Annie het op Facebook en SBS6 wel natuurlijk.quote:
[..]
Er is geen enkele partij voor "massa-immigratie". Sowieso is massa-immigratie een lege term, iets wat helemaal niet voor komt.
Het gaat er om dat een groot deel van Nederland redelijk 'simpel' is en met de onderbuik redeneert. Die zijn gevoelig voor oneliners waarbij de schuld wordt gelegd bij iemand anders dan henzelf. Het verhaal van solidariteit en 'samen voor elkaar' wat SP en GroenLinks graag vertellen, doet daar geen kwartje vallen.quote:
[..]
Veruit de meeste mensen zitten niet op Facebook. En van de meeste mensen die op Facebook zitten zal maar een klein percentage niet om Zwarte Piet malen en een iets groter percentage zal zich druk maken om immigratie.
Overigens is de SP net iets strenger mbt migratie dan de andere twee. Enkel GroenLinks zit zo'n beetje op het uiterste van deze 3. Hier hebben we dus al gelijk een puntje te pakken waarop het linkse blok geen blok is en waarop ze elkaar mogelijk kunnen gaan bestrijden. Wellicht is dat ook een reden waarom de SP al een mes in de rug is gestoken toen GroenLinks en de PvdA samen afspraken niet zonder elkaar te regeren en daarbij de SP links lieten liggen.
Alleen als het gaat om meer handen aan het bed en dan is de PVV een partij die beide werelden verenigt. Anderen krijgen de schuld, maar oma wordt wel gewassen.
Omdat SP toch een beetje een slechte naam heeft. En als je even het partijprogramma doorbladert, denk je echt "waar betalen ze het allemaal van?". GL is links op internationaal niveau, de lage en middenklasse mogen bloeden voor hun linkse idealen, in plaats van alleen eerlijkere verdeling binnenslands.quote:
[..]
Allemaal mooie punten waar links op zou kunnen scoren. Vreemd dat ze zo historisch laag staan in de peilingen.
Om dan weer terug te komen bij het linkse blok, waarom beginnen ze niet gezamenlijk een campagne om dit soort zaken aan het brede publiek te vertellen?
PvdA gooit dan weer potentie weg door in bed te kruipen met GL. Als ze dat los zouden laten en een heel klein beetje een 2017 FvD verhaal, kunnen ze heel groot worden.
Omdat Facebook begrijpelijk genoeg een anti-linkse bias heeft, en mensen manipuleert.quote:
Dat doet het niet zo lekker op Facebook.
https://www.wsj.com/amp/a(...)olutions-11590507499
https://www.theverge.com/(...)news-feed-algorithms
https://www.theverge.com/(...)her-jones-zuckerberg
Daarnaast schatten mensen de samenlevingen veel gelijker in dan die in werkelijkheid zijn. Deels omdat er binnen hun eigen leefwereld kleinere verschillen bestaan.
Maar goed, het is ook gewoon zo dat overal in de wereld de zittende leiders in de plus staan nu met corona. Ook als ze van linkse huize zijn. En zittende premiers worden in Nederland bijna nooit weggestemd.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Facebook is een enge bubbel, klopt. Maar hetzelfde geldt voor de mediazuilen en dat zorgt er voor dat mensen met een bepaalde mening niet makkelijk het andere geluid horen. En helaas is het geluid van partijen als de PVV en FvD veel eenvoudiger over te brengen dan dat van GroenLinks of de PVDA.quote:
[..]
Omdat Facebook begrijpelijk genoeg een anti-linkse bias heeft, en mensen manipuleert.
https://www.wsj.com/amp/a(...)olutions-11590507499
https://www.theverge.com/(...)news-feed-algorithms
https://www.theverge.com/(...)her-jones-zuckerberg
Daarnaast schatten mensen de samenlevingen veel gelijker in dan die in werkelijkheid zijn. Deels omdat er binnen hun eigen leefwereld kleinere verschillen bestaan.
Maar goed, het is ook gewoon zo dat overal in de wereld de zittende leiders in de plus staan nu met corona. Ook als ze van linkse huize zijn. En zittende premiers worden in Nederland bijna nooit weggestemd.
Nuance is een lastig iets voor mensen die met de onderbuik denken.
Waarom wordt dat nou nooit gevraagd van rechtse partijen? Waar betalen ze al die boterzachte bailouts (geld komt nooit terug), de jubelton, de peperdure kinderopvang, de JSF en de 2 miljard aan ingehuurde consultants van.quote:
[..]
Omdat SP toch een beetje een slechte naam heeft. En als je even het partijprogramma doorbladert, denk je echt "waar betalen ze het allemaal van?"
Verder laten genoeg landen zien dat een iets hogere lastendruk - wat maar deels bij twee keer modaal neer komt - prima te betalen is.
Dit filmpje gaat ook op voor Nederland en zijn kinderopvang:
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik denk idd dat de PvdA als linkse middenpartij de potentie heeft om iig te verdubbelen ten opzichte van nu.quote:
[..]
Omdat SP toch een beetje een slechte naam heeft. En als je even het partijprogramma doorbladert, denk je echt "waar betalen ze het allemaal van?". GL is links op internationaal niveau, de lage en middenklasse mogen bloeden voor hun linkse idealen, in plaats van alleen eerlijkere verdeling binnenslands.
PvdA gooit dan weer potentie weg door in bed te kruipen met GL. Als ze dat los zouden laten en een heel klein beetje een 2017 FvD verhaal, kunnen ze heel groot worden.
Helaas hebben ze zich vastgeketend aan GroenLinks. Ik ben dus ook ontzettend benieuwd hoe dit uit gaat pakken. Zowel tijdens de verkiezingen als tijdens de formatie.
Omdat dit topic over het linkse blok gaat. Het staat je vrij om een eigen topic te openen waarin naar hartelust rechtse partijen besproken kunnen worden.quote:
[..]
Waarom wordt dat nou nooit gevraagd van rechtse partijen? Waar betalen ze al die boterzachte bailouts (geld komt nooit terug), de jubelton, de peperdure kinderopvang, de JSF en de 2 miljard aan ingehuurde consultants van.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2021 11:59:43 ]
Dat is ook weer gechargeerd, op zijn zachts gezegd, ik zie op Facebook never nooit iets rechts voorbij komen omdat mijn vrienden niet rechts zijn en geen rechtse zaken steunen.quote:
[..]
Facebook is een enge bubbel, klopt. Maar hetzelfde geldt voor de mediazuilen en dat zorgt er voor dat mensen met een bepaalde mening niet makkelijk het andere geluid horen. En helaas is het geluid van partijen als de PVV en FvD veel eenvoudiger over te brengen dan dat van GroenLinks of de PVDA.
Nuance is een lastig iets voor mensen die met de onderbuik denken.
Facebook creeert bubbels, ja, maar die zijn er over het hele spectrum.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Los van de koppeling met GL is de PvdA notoir sterk ik hun eigen mensen van het schild af trappen op cruciale momenten. Daar hebben ze helemaal geen anderen bij nodig, blijkt ook in de toeslagenaffaire wel weer.quote:
[..]
Ik denk idd dat de PvdA als linkse middenpartij de potentie heeft om iig te verdubbelen ten opzichte van nu.
Helaas hebben ze zich vastgeketend aan GroenLinks. Ik ben dus ook ontzettend benieuwd hoe dit uit gaat pakken. Zowel tijdens de verkiezingen als tijdens de formatie.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Idd, zo zag ik op Facebook, toen ik het nog had, voornamelijk zaken waar vrienden mee bezig waren en racefietsen, MTB's en fotografie gerelateerde zaken. Geen politiek.quote:
[..]
Dat is ook weer gechargeerd, op zijn zachts gezegd, ik zie op Facebook never nooit iets rechts voorbij komen omdat mijn vrienden niet rechts zijn en geen rechtse zaken steunen.
Facebook creeert bubbels, ja, maar die zijn er over het hele spectrum.
Je onderschrijft toch mijn punt? Ik zeg dat het een enge bubbel is waar je niet snel een ander geluid hoort. Ik gaf niet aan dat het een rechts medium is, dat was Klopkoek.quote:
[..]
Dat is ook weer gechargeerd, op zijn zachts gezegd, ik zie op Facebook never nooit iets rechts voorbij komen omdat mijn vrienden niet rechts zijn en geen rechtse zaken steunen.
Facebook creeert bubbels, ja, maar die zijn er over het hele spectrum.
Overigens heeft hij daar wel gelijk in, want Zuckerberg is wel degelijk een enge rechtse rakker die zijn platform alles behalve neutraal heeft ingericht.
Blijft mijn punt dat het 'rechtse' verhaal veel makkelijker over te brengen is dan het 'linkse'.
De vraag is of dit erg is in termen van representatie. Om te beginnen gaat representatie (veel) verder gaat dan kleur alleen. Dus net als man of vrouw zijn, zou kleur (etniciteit) geen enkel issue moeten zijn: het gaat om waarden en belangen.quote:Op zondag 17 januari 2021 11:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je doet het al snel verkeerd: zet je er helemaal geen minderheden op, omdat die kwaliteit er (helaas) niet is en niet is gecultiveerd, dan krijg je ook de wind van voren. De beschuldiging van een hypocriete blanke partij (terwijl het bepleiten van o.a. goede huisvesting en onderwijs zodat de kwaliteit naar boven komt weinig hypocriet is).
Helaas zijn er recentelijk steeds minder mensen met kleur in de tweede kamer gekomen. Stond een artikel over in Trouw.
Nu ken ik ken ik de statistieken niet precies, maar ik meen dat de verhoudingen van aantal kleurlingen(
welk woord is hier gepast?) in de samenleving versus die in de TK nog aardig klopt, en voor sommige bevolkingsgroepen significant groot is.Ja, dit is onderdeel van de betonrot van ons staatsbestel. If shit goes in, shit comes out.. We hadden het er in het toeslagaffaire topic ook al over: dit gaat dieper dan alleen een kabinet dat 'zijn verantwoordelijkheid' moet nemen.quote:Alle bedreigingen, structurele vernielingen van moskeeën en intimidatie helpen daarbij niet. Dan gaan die mensen liever wat anders doen in de luwte. Dit mag men niet onderschatten, al deze bedreigingen en bestorming van gemeentehuizen.
Ook omdat het zijn van doorsnee kamerlid een zware, onderbemande en onderbetaalde baan is (met beperkte autonomie dankzij regeerakkoorden e.d.) en wordt gezien als een opstapje tot iets hogers. Als dat hogers (een ministerschap en fractievoorzitter) bijna automatisch is afgesloten, dan houdt het al snel op. Het perspectief van backbencher, en dan niet in het circuitje van semi-overheid terecht komen, schrikt af.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dat laatste komt doordat rechtse verhalen richting de onderbuik gaan en niet het hoofd, denk ik.quote:
[..]
Je onderschrijft toch mijn punt? Ik zeg dat het een enge bubbel is waar je niet snel een ander geluid hoort. Ik gaf niet aan dat het een rechts medium is, dat was Klopkoek.
Overigens heeft hij daar wel gelijk in, want Zuckerberg is wel degelijk een enge rechtse rakker die zijn platform alles behalve neutraal heeft ingericht.
Blijft mijn punt dat het 'rechtse' verhaal veel makkelijker over te brengen is dan het 'linkse'.
(on) bewust inspelen op vooroordelen en vooringenomenheid is makkelijker.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Voor mij persoonlijk is GL ook gewoon de reden om niet PvdA te stemmen nu. Mij interesseert dat lijsttrekker verhaal vrij weinig, ze vertegenwoordigen allemaal dezelfde partij, en die partij komt het beste op voor wat ik belangrijk vind nu. GL is ondertussen juist de partij die lijnrecht tegenover mij staat, die wil ik absoluut niet in het kabinet. Dat geldt ook voor een groot deel van de PvdA achterban.quote:
[..]
Ik denk idd dat de PvdA als linkse middenpartij de potentie heeft om iig te verdubbelen ten opzichte van nu.
Helaas hebben ze zich vastgeketend aan GroenLinks. Ik ben dus ook ontzettend benieuwd hoe dit uit gaat pakken. Zowel tijdens de verkiezingen als tijdens de formatie.
Ze lijken niet verder te kunnen kijken dan het "links" labeltje.
Absoluut. Nuance is sowieso al lastig, maar als het de onderbuik weg moet nemen lijkt het onmogelijk.quote:
[..]
Dat laatste komt doordat rechtse verhalen richting de onderbuik gaan en niet het hoofd, denk ik.
(on) bewust inspelen op vooroordelen en vooringenomenheid is makkelijker.
Ik herinner me het referendum over de Europese grondwet nog. Uiteindelijk stemt Nederland tegen omdat een groot deel bang is het volkslied en de eigen vlag kwijt te raken. Dat had Wilders in de koppies gekregen.
Terwijl ik, als academisch geschoolde hoogbegaafde en zeer betrokken wereldbewoner, geen idee had van wat ik moest stemmen omdat de gevolgen gewoon niet te overzien waren.
Even op de OP inhakend, je ziet bij alle serieuze partijen aan de rechterkant dat men economisch naar links opschuift, de bevolking doet dat ook blijkt uit peilingen, wat echter niet naar links schuift zijn de sociaal-culturele aspecten.
Voor een linkse partij is het dus nogal lastig om terrein te winnen op economisch links zijn als die ruimte al ingenomen wordt door, theoretisch, rechtse partijen, blijft over het sociaal-culturele verhaal waar het nu juist de traditionele linkse achterban is die richting het rechtse geluid op dat gebeid schuift.
Ik denk dat de vraag mischien gerechtvaardigd is of de linkse partijen, behoudens GL die zich naar mijn gevoel op de hoger opgeleiden richt, zich wel op de juiste kiezers richten.
Voor een linkse partij is het dus nogal lastig om terrein te winnen op economisch links zijn als die ruimte al ingenomen wordt door, theoretisch, rechtse partijen, blijft over het sociaal-culturele verhaal waar het nu juist de traditionele linkse achterban is die richting het rechtse geluid op dat gebeid schuift.
Ik denk dat de vraag mischien gerechtvaardigd is of de linkse partijen, behoudens GL die zich naar mijn gevoel op de hoger opgeleiden richt, zich wel op de juiste kiezers richten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik hoop dat dit blok heel snel als een kaartenhuis in elkaar stort. Of blok, ik zou het ook eerder een fles gemengde azijn noemen.
Denk jij dat dit oprecht en gemeend is of dat het de Trump en PVV tactiek is? Met veel marketing en vorm.quote:
Even op de OP inhakend, je ziet bij alle serieuze partijen aan de rechterkant dat men economisch naar links opschuift, de bevolking doet dat ook blijkt uit peilingen
Bij CDA en D66 lijkt het me wel oprecht, gezien de invloed van de leden (en omdat het partijkader altijd al wat linkser was), moet ik zeggen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Links is gewoon te lief en beschaafd. Naiëf haast, dat ze denken dat een figuur als Baudet zich wat aantrekt van hypocrisie en leugens.Dat zie je ook in Amerika. Juist een agressievere, 'dirtbag' vorm van campagne voeren (AOC, Sanders) slaat aan. Dat was ook de reden waarom links vroeger sterker was: hard opkomen voor je achterban, niet alles uit handen geven aan rechts.quote:
Even op de OP inhakend, je ziet bij alle serieuze partijen aan de rechterkant dat men economisch naar links opschuift, de bevolking doet dat ook blijkt uit peilingen, wat echter niet naar links schuift zijn de sociaal-culturele aspecten.
Voor een linkse partij is het dus nogal lastig om terrein te winnen op economisch links zijn als die ruimte al ingenomen wordt door, theoretisch, rechtse partijen, blijft over het sociaal-culturele verhaal waar het nu juist de traditionele linkse achterban is die richting het rechtse geluid op dat gebeid schuift.
Ik denk dat de vraag mischien gerechtvaardigd is of de linkse partijen, behoudens GL die zich naar mijn gevoel op de hoger opgeleiden richt, zich wel op de juiste kiezers richten.
Dat is het nou ook precies. Het is voor niemand helemaal te bevatten, dus wordt het door alle partijen op versimpelingen gegooid. Dat vlag verhaal was dan weer schromelijk overdreven, maar uiteindelijk is het wel een symbool van wat de EU nu heeft gedaan; nationale politiek ondergeschikt maken.quote:
[..]
Absoluut. Nuance is sowieso al lastig, maar als het de onderbuik weg moet nemen lijkt het onmogelijk.
Ik herinner me het referendum over de Europese grondwet nog. Uiteindelijk stemt Nederland tegen omdat een groot deel bang is het volkslied en de eigen vlag kwijt te raken. Dat had Wilders in de koppies gekregen.
Terwijl ik, als academisch geschoolde hoogbegaafde en zeer betrokken wereldbewoner, geen idee had van wat ik moest stemmen omdat de gevolgen gewoon niet te overzien waren.
Daarom is de anti-Brexit campagne ook zo'n flop geworden, ze speelden niet in op gevoelens of zaken die iedereen kan bevatten. Als je alle argumenten van beide kanten zag, zou je zelf ook bijna voor gaan stemmen.
|
|
