Liever een gure linkse winter dan een extreem rechtse, facistische hel.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 18:23 schreef Sebbeszweet het volgende:
Ik hoop het niet, alsjeblieft geen gure linkse winter
Beiden hoeft niet.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 18:32 schreef Lariekoek11 het volgende:
[..]
Liever een gure linkse winter dan een extreem rechtse, facistische hel.
Waarbij ook nog eens in eigen land onderschat wordt hoe rechts de VVD al is. Het PVV gedachtegoed zit daarin al verwerkt.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 18:32 schreef Lariekoek11 het volgende:
[..]
Liever een gure linkse winter dan een extreem rechtse, facistische hel.
Wat een vergelijking weerquote:Op zaterdag 16 januari 2021 18:32 schreef Lariekoek11 het volgende:
[..]
Liever een gure linkse winter dan een extreem rechtse, facistische hel.
Ik denk dat ze een vooruitziende blik hebben. Ze zitten straks inderdaad allemaal op de reservebank.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 18:19 schreef DarkwingDuck het volgende:
Later hebben PvdA en GroenLinks afgesproken niet zonder elkaar te regeren. https://nos.nl/artikel/23(...)volgend-kabinet.html
Welke goede sociaal economische standpunten ten aanzien van woningmarkt en zorg?quote:Op zondag 17 januari 2021 08:51 schreef AgLarrr het volgende:
Blokje dan toch, want electoraal slaan die drie nou niet bepaald een deuk in een pak boter. Waarom de PvD en CU niet tot de potentiële onderdelen van dat blok rekenen?
Ik blijf er overigens bij dat zo'n blok -ondanks goede sociaal economische standpunten mbt bijvoorbeeld de zorg en de woningmarkt- nooit een serieuze kans maakt te groeien tot aantallen waarmee geregeerd kan worden zolang men niet strenger is op immigratie en kritiekloos de woke ideologie blijft omarmen.
Omdat het hier toch verder gaat, met name PvdA en GL hebben moties op hun congressen aangenomen dat ze niet zonder elkaar gaan regeren. CU en PvdD hebben zoiets niet.quote:Op zondag 17 januari 2021 08:51 schreef AgLarrr het volgende:
Blokje dan toch, want electoraal slaan die drie nou niet bepaald een deuk in een pak boter. Waarom de PvD en CU niet tot de potentiële onderdelen van dat blok rekenen?
Want Nederland heeft het de laatste tien jaar economisch fantastisch gedaan in vergelijking met gemiddeld genomen linksere regeringen in Duitsland, Denemarken, Finland, Zweden? Niet bepaald.quote:Op zondag 17 januari 2021 09:10 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Ik zie het sociale deel op zich wel, maar het economische aspect wordt nogal eens vergeten bij die partijen.
Zit wel wat in maar dat hele woke gedoe wordt ook groter gemaakt in de media. Het is zeker niet zo dat ze daar heel veel tijd aan besteden.quote:Op zondag 17 januari 2021 08:51 schreef AgLarrr het volgende:
tot aantallen waarmee geregeerd kan worden zolang men niet strenger is op immigratie en kritiekloos de woke ideologie blijft omarmen.
Ik heb het toch helemaal niet over hoe het nu is? Het ging toch over het linkse blok?quote:Op zondag 17 januari 2021 10:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Want Nederland heeft het de laatste tien jaar economisch fantastisch gedaan in vergelijking met gemiddeld genomen linksere regeringen in Duitsland, Denemarken, Finland, Zweden? Niet bepaald.
Nog afgezien van de telkens weer terugkomende waarschuwingen van IMF, Europese Commissie en OESO over dat er te hard bezuinigd is, de kwaliteit van bestuur versnipperd raakt en achteruit holt, dat onze mate van ongelijkheid economische groei kost, onze opgeblazen financiële sector, de met politieke besluiten opgeblazen huizenmarkt, Nederland steeds meer een lege dozen schuif land wordt enz.
Ja, en dus hoe een meer Duits en Scandinavisch economisch beleid, wat dat blok wil, meer dan prima werkt... Met een hoger besteedbaar inkomen bovendien, en voor normale burgers geen exploderende lasten.quote:Op zondag 17 januari 2021 10:24 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ik heb het toch helemaal niet over hoe het nu is? Het ging toch over het linkse blok?
Al dan niet geveinsde visieloosheid is een deugd in dit land, en maakten de vier laatste premiers handig gebruik van...quote:Als ik een alternatief zoek voor de VVD, wil ik wel een partij die een goed vergezicht heeft en verantwoord economisch beleid voert.
Ik ben het hier - misschien voor het eerst? - volmondig mee eens.quote:Op zondag 17 januari 2021 10:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Want Nederland heeft het de laatste tien jaar economisch fantastisch gedaan in vergelijking met gemiddeld genomen linksere regeringen in Duitsland, Denemarken, Finland, Zweden? Niet bepaald.
Nog afgezien van de telkens weer terugkomende waarschuwingen van IMF, Europese Commissie en OESO over dat er te hard bezuinigd is, de kwaliteit van bestuur versnipperd raakt en achteruit holt, dat onze mate van ongelijkheid economische groei kost, onze opgeblazen financiële sector, de met politieke besluiten opgeblazen huizenmarkt, Nederland steeds meer een lege dozen schuif land wordt enz.
[..]
Misschien, hoewel de verkiezingsprogramma's wel allemaal hoofdstukken over dit thema bevatten. Ik vind de kwestie Kautar binnen GL daar ook bij horen. Maar misschien is dat allemaal minder ideologisch gedreven dan ik denk, en vooral pragmatiek om zetels bij DENK en BIJ1 weg te houden. Ik zou het laatste begrijpen overigens, de meer rechter partijen doen het ook richting PVV / FvD.quote:Zit wel wat in maar dat hele woke gedoe wordt ook groter gemaakt in de media. Het is zeker niet zo dat ze daar heel veel tijd aan besteden.
Daarnaast is het natuurlijk typisch dat er altijd krantenkoppen verschijnen met 'is Nederland wel klaar voor een vrouw?' maar nooit 'is Duitsland wel voorbereid op een man als leider?'.
Links zorgt beter voor de staatsschuld dan rechts. Komt omdat links 'linkse' hobby's bekostigt met hogere belasting voor de rijken en rechts 'rechtse' hobby's bekostigt met meer geld lenen omdat ze de belastingen verlagen waarmee niemand iets mee opschootquote:Op zaterdag 16 januari 2021 19:00 schreef Lowkeyz het volgende:
Dat is echt wat we nodig hebben na de Corona crisis die het meest geld ooit heeft gekost. Een links blok wat nog meer wilt uitgeven.
Ik wil hier graag verder op in gaan met de mensen van POL en heb daarom een topic geopend over hoe ik er in sta, ik wil het een keer goed uitleggen.quote:Op zondag 17 januari 2021 10:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, en dus hoe een meer Duits en Scandinavisch economisch beleid, wat dat blok wil, meer dan prima werkt... Met een hoger besteedbaar inkomen bovendien, en voor normale burgers geen exploderende lasten.
En natuurlijk niet continu peperdure inhuurkrachten binnenhalen.
Je kunt het niet hebben over realistisch en realiseerbaar wensdenkenbeleid zonder ook de huidige situatie erbij te betrekken (en hoe kostbaar en verspillend dat wel niet is).
[..]
Al dan niet geveinsde visieloosheid is een deugd in dit land, en maakten de vier laatste premiers handig gebruik van...
Je doet het al snel verkeerd: zet je er helemaal geen minderheden op, omdat die kwaliteit er (helaas) niet is en niet is gecultiveerd, dan krijg je ook de wind van voren. De beschuldiging van een hypocriete blanke partij (terwijl het bepleiten van o.a. goede huisvesting en onderwijs zodat de kwaliteit naar boven komt weinig hypocriet is).quote:Op zondag 17 januari 2021 10:57 schreef AgLarrr het volgende:
Misschien, hoewel de verkiezingsprogramma's wel allemaal hoofdstukken over dit thema bevatten. Ik vind de kwestie Kautar binnen GL daar ook bij horen. Maar misschien is dat allemaal minder ideologisch gedreven dan ik denk, en vooral pragmatiek om zetels bij DENK en BIJ1 weg te houden. Ik zou het laatste begrijpen overigens, de meer rechter partijen doen het ook richting PVV / FvD.
En inderdaad, die koppen over of Nederland klaar is voor een vrouw vind ik ook vreemd. Ik vind dat hele vrouw zijn sowieso geen issue. Een vrouw maakt niet een betere premier omdat ze vrouw is. Bovendien hebben we al aardig wat vrouwelijke staatshoofden gehad, maar die zijn dan weer niet gekozen natuurlijk.
De extreem dure kinderopvang in Nederland is hiervan ook een goed voorbeeld.quote:Op zondag 17 januari 2021 11:01 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Links zorgt beter voor de staatsschuld dan rechts. Komt omdat links 'linkse' hobby's bekostigt met hogere belasting voor de rijken en rechts 'rechtse' hobby's bekostigt met meer geld lenen omdat ze de belastingen verlagen waarmee niemand iets mee opschoot
Allemaal mooie punten waar links op zou kunnen scoren. Vreemd dat ze zo historisch laag staan in de peilingen.quote:Op zondag 17 januari 2021 11:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De extreem dure kinderopvang in Nederland is hiervan ook een goed voorbeeld.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)de-snackbar-a4006309
Geld doorsluizen naar private equity en de top 5% in plutocratie Nederland.
Ze zijn tegen Zwarte Piet en voor massa migratie. Dat doet het niet zo lekker op Facebook.quote:Op zondag 17 januari 2021 11:43 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Allemaal mooie punten waar links op zou kunnen scoren. Vreemd dat ze zo historisch laag staan in de peilingen.
Er is geen enkele partij voor "massa-immigratie". Sowieso is massa-immigratie een lege term, iets wat helemaal niet voor komt.quote:Op zondag 17 januari 2021 11:44 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ze zijn tegen Zwarte Piet en voor massa migratie. Dat doet het niet zo lekker op Facebook.
Veruit de meeste mensen zitten niet op Facebook. En van de meeste mensen die op Facebook zitten zal maar een klein percentage niet om Zwarte Piet malen en een iets groter percentage zal zich druk maken om immigratie.quote:Op zondag 17 januari 2021 11:44 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ze zijn tegen Zwarte Piet en voor massa migratie. Dat doet het niet zo lekker op Facebook.
Ik chargeer. Zo zien Henk en Annie het op Facebook en SBS6 wel natuurlijk.quote:Op zondag 17 januari 2021 11:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er is geen enkele partij voor "massa-immigratie". Sowieso is massa-immigratie een lege term, iets wat helemaal niet voor komt.
Het gaat er om dat een groot deel van Nederland redelijk 'simpel' is en met de onderbuik redeneert. Die zijn gevoelig voor oneliners waarbij de schuld wordt gelegd bij iemand anders dan henzelf. Het verhaal van solidariteit en 'samen voor elkaar' wat SP en GroenLinks graag vertellen, doet daar geen kwartje vallen.quote:Op zondag 17 januari 2021 11:50 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Veruit de meeste mensen zitten niet op Facebook. En van de meeste mensen die op Facebook zitten zal maar een klein percentage niet om Zwarte Piet malen en een iets groter percentage zal zich druk maken om immigratie.
Overigens is de SP net iets strenger mbt migratie dan de andere twee. Enkel GroenLinks zit zo'n beetje op het uiterste van deze 3. Hier hebben we dus al gelijk een puntje te pakken waarop het linkse blok geen blok is en waarop ze elkaar mogelijk kunnen gaan bestrijden. Wellicht is dat ook een reden waarom de SP al een mes in de rug is gestoken toen GroenLinks en de PvdA samen afspraken niet zonder elkaar te regeren en daarbij de SP links lieten liggen.
Omdat SP toch een beetje een slechte naam heeft. En als je even het partijprogramma doorbladert, denk je echt "waar betalen ze het allemaal van?". GL is links op internationaal niveau, de lage en middenklasse mogen bloeden voor hun linkse idealen, in plaats van alleen eerlijkere verdeling binnenslands.quote:Op zondag 17 januari 2021 11:43 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Allemaal mooie punten waar links op zou kunnen scoren. Vreemd dat ze zo historisch laag staan in de peilingen.
Om dan weer terug te komen bij het linkse blok, waarom beginnen ze niet gezamenlijk een campagne om dit soort zaken aan het brede publiek te vertellen?
Omdat Facebook begrijpelijk genoeg een anti-linkse bias heeft, en mensen manipuleert.quote:Op zondag 17 januari 2021 11:44 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Dat doet het niet zo lekker op Facebook.
Facebook is een enge bubbel, klopt. Maar hetzelfde geldt voor de mediazuilen en dat zorgt er voor dat mensen met een bepaalde mening niet makkelijk het andere geluid horen. En helaas is het geluid van partijen als de PVV en FvD veel eenvoudiger over te brengen dan dat van GroenLinks of de PVDA.quote:Op zondag 17 januari 2021 11:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Omdat Facebook begrijpelijk genoeg een anti-linkse bias heeft, en mensen manipuleert.
https://www.wsj.com/amp/a(...)olutions-11590507499
https://www.theverge.com/(...)news-feed-algorithms
https://www.theverge.com/(...)her-jones-zuckerberg
Daarnaast schatten mensen de samenlevingen veel gelijker in dan die in werkelijkheid zijn. Deels omdat er binnen hun eigen leefwereld kleinere verschillen bestaan.
Maar goed, het is ook gewoon zo dat overal in de wereld de zittende leiders in de plus staan nu met corona. Ook als ze van linkse huize zijn. En zittende premiers worden in Nederland bijna nooit weggestemd.
Waarom wordt dat nou nooit gevraagd van rechtse partijen? Waar betalen ze al die boterzachte bailouts (geld komt nooit terug), de jubelton, de peperdure kinderopvang, de JSF en de 2 miljard aan ingehuurde consultants van.quote:Op zondag 17 januari 2021 11:54 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Omdat SP toch een beetje een slechte naam heeft. En als je even het partijprogramma doorbladert, denk je echt "waar betalen ze het allemaal van?"
Ik denk idd dat de PvdA als linkse middenpartij de potentie heeft om iig te verdubbelen ten opzichte van nu.quote:Op zondag 17 januari 2021 11:54 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Omdat SP toch een beetje een slechte naam heeft. En als je even het partijprogramma doorbladert, denk je echt "waar betalen ze het allemaal van?". GL is links op internationaal niveau, de lage en middenklasse mogen bloeden voor hun linkse idealen, in plaats van alleen eerlijkere verdeling binnenslands.
PvdA gooit dan weer potentie weg door in bed te kruipen met GL. Als ze dat los zouden laten en een heel klein beetje een 2017 FvD verhaal, kunnen ze heel groot worden.
Omdat dit topic over het linkse blok gaat. Het staat je vrij om een eigen topic te openen waarin naar hartelust rechtse partijen besproken kunnen worden.quote:Op zondag 17 januari 2021 11:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarom wordt dat nou nooit gevraagd van rechtse partijen? Waar betalen ze al die boterzachte bailouts (geld komt nooit terug), de jubelton, de peperdure kinderopvang, de JSF en de 2 miljard aan ingehuurde consultants van.
Dat is ook weer gechargeerd, op zijn zachts gezegd, ik zie op Facebook never nooit iets rechts voorbij komen omdat mijn vrienden niet rechts zijn en geen rechtse zaken steunen.quote:Op zondag 17 januari 2021 11:57 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Facebook is een enge bubbel, klopt. Maar hetzelfde geldt voor de mediazuilen en dat zorgt er voor dat mensen met een bepaalde mening niet makkelijk het andere geluid horen. En helaas is het geluid van partijen als de PVV en FvD veel eenvoudiger over te brengen dan dat van GroenLinks of de PVDA.
Nuance is een lastig iets voor mensen die met de onderbuik denken.
Los van de koppeling met GL is de PvdA notoir sterk ik hun eigen mensen van het schild af trappen op cruciale momenten. Daar hebben ze helemaal geen anderen bij nodig, blijkt ook in de toeslagenaffaire wel weer.quote:Op zondag 17 januari 2021 11:58 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ik denk idd dat de PvdA als linkse middenpartij de potentie heeft om iig te verdubbelen ten opzichte van nu.
Helaas hebben ze zich vastgeketend aan GroenLinks. Ik ben dus ook ontzettend benieuwd hoe dit uit gaat pakken. Zowel tijdens de verkiezingen als tijdens de formatie.
Idd, zo zag ik op Facebook, toen ik het nog had, voornamelijk zaken waar vrienden mee bezig waren en racefietsen, MTB's en fotografie gerelateerde zaken. Geen politiek.quote:Op zondag 17 januari 2021 11:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is ook weer gechargeerd, op zijn zachts gezegd, ik zie op Facebook never nooit iets rechts voorbij komen omdat mijn vrienden niet rechts zijn en geen rechtse zaken steunen.
Facebook creeert bubbels, ja, maar die zijn er over het hele spectrum.
Je onderschrijft toch mijn punt? Ik zeg dat het een enge bubbel is waar je niet snel een ander geluid hoort. Ik gaf niet aan dat het een rechts medium is, dat was Klopkoek.quote:Op zondag 17 januari 2021 11:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is ook weer gechargeerd, op zijn zachts gezegd, ik zie op Facebook never nooit iets rechts voorbij komen omdat mijn vrienden niet rechts zijn en geen rechtse zaken steunen.
Facebook creeert bubbels, ja, maar die zijn er over het hele spectrum.
De vraag is of dit erg is in termen van representatie. Om te beginnen gaat representatie (veel) verder gaat dan kleur alleen. Dus net als man of vrouw zijn, zou kleur (etniciteit) geen enkel issue moeten zijn: het gaat om waarden en belangen.quote:Op zondag 17 januari 2021 11:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je doet het al snel verkeerd: zet je er helemaal geen minderheden op, omdat die kwaliteit er (helaas) niet is en niet is gecultiveerd, dan krijg je ook de wind van voren. De beschuldiging van een hypocriete blanke partij (terwijl het bepleiten van o.a. goede huisvesting en onderwijs zodat de kwaliteit naar boven komt weinig hypocriet is).
Helaas zijn er recentelijk steeds minder mensen met kleur in de tweede kamer gekomen. Stond een artikel over in Trouw.
Ja, dit is onderdeel van de betonrot van ons staatsbestel. If shit goes in, shit comes out.. We hadden het er in het toeslagaffaire topic ook al over: dit gaat dieper dan alleen een kabinet dat 'zijn verantwoordelijkheid' moet nemen.quote:Alle bedreigingen, structurele vernielingen van moskeeën en intimidatie helpen daarbij niet. Dan gaan die mensen liever wat anders doen in de luwte. Dit mag men niet onderschatten, al deze bedreigingen en bestorming van gemeentehuizen.
Ook omdat het zijn van doorsnee kamerlid een zware, onderbemande en onderbetaalde baan is (met beperkte autonomie dankzij regeerakkoorden e.d.) en wordt gezien als een opstapje tot iets hogers. Als dat hogers (een ministerschap en fractievoorzitter) bijna automatisch is afgesloten, dan houdt het al snel op. Het perspectief van backbencher, en dan niet in het circuitje van semi-overheid terecht komen, schrikt af.
Dat laatste komt doordat rechtse verhalen richting de onderbuik gaan en niet het hoofd, denk ik.quote:Op zondag 17 januari 2021 12:03 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Je onderschrijft toch mijn punt? Ik zeg dat het een enge bubbel is waar je niet snel een ander geluid hoort. Ik gaf niet aan dat het een rechts medium is, dat was Klopkoek.
Overigens heeft hij daar wel gelijk in, want Zuckerberg is wel degelijk een enge rechtse rakker die zijn platform alles behalve neutraal heeft ingericht.
Blijft mijn punt dat het 'rechtse' verhaal veel makkelijker over te brengen is dan het 'linkse'.
Voor mij persoonlijk is GL ook gewoon de reden om niet PvdA te stemmen nu. Mij interesseert dat lijsttrekker verhaal vrij weinig, ze vertegenwoordigen allemaal dezelfde partij, en die partij komt het beste op voor wat ik belangrijk vind nu. GL is ondertussen juist de partij die lijnrecht tegenover mij staat, die wil ik absoluut niet in het kabinet. Dat geldt ook voor een groot deel van de PvdA achterban.quote:Op zondag 17 januari 2021 11:58 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ik denk idd dat de PvdA als linkse middenpartij de potentie heeft om iig te verdubbelen ten opzichte van nu.
Helaas hebben ze zich vastgeketend aan GroenLinks. Ik ben dus ook ontzettend benieuwd hoe dit uit gaat pakken. Zowel tijdens de verkiezingen als tijdens de formatie.
Absoluut. Nuance is sowieso al lastig, maar als het de onderbuik weg moet nemen lijkt het onmogelijk.quote:Op zondag 17 januari 2021 12:07 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat laatste komt doordat rechtse verhalen richting de onderbuik gaan en niet het hoofd, denk ik.
(on) bewust inspelen op vooroordelen en vooringenomenheid is makkelijker.
Denk jij dat dit oprecht en gemeend is of dat het de Trump en PVV tactiek is? Met veel marketing en vorm.quote:Op zondag 17 januari 2021 12:15 schreef Tijger_m het volgende:
Even op de OP inhakend, je ziet bij alle serieuze partijen aan de rechterkant dat men economisch naar links opschuift, de bevolking doet dat ook blijkt uit peilingen
Links is gewoon te lief en beschaafd. Naiëf haast, dat ze denken dat een figuur als Baudet zich wat aantrekt van hypocrisie en leugens.Dat zie je ook in Amerika. Juist een agressievere, 'dirtbag' vorm van campagne voeren (AOC, Sanders) slaat aan. Dat was ook de reden waarom links vroeger sterker was: hard opkomen voor je achterban, niet alles uit handen geven aan rechts.quote:Op zondag 17 januari 2021 12:15 schreef Tijger_m het volgende:
Even op de OP inhakend, je ziet bij alle serieuze partijen aan de rechterkant dat men economisch naar links opschuift, de bevolking doet dat ook blijkt uit peilingen, wat echter niet naar links schuift zijn de sociaal-culturele aspecten.
Voor een linkse partij is het dus nogal lastig om terrein te winnen op economisch links zijn als die ruimte al ingenomen wordt door, theoretisch, rechtse partijen, blijft over het sociaal-culturele verhaal waar het nu juist de traditionele linkse achterban is die richting het rechtse geluid op dat gebeid schuift.
Ik denk dat de vraag mischien gerechtvaardigd is of de linkse partijen, behoudens GL die zich naar mijn gevoel op de hoger opgeleiden richt, zich wel op de juiste kiezers richten.
Dat is het nou ook precies. Het is voor niemand helemaal te bevatten, dus wordt het door alle partijen op versimpelingen gegooid. Dat vlag verhaal was dan weer schromelijk overdreven, maar uiteindelijk is het wel een symbool van wat de EU nu heeft gedaan; nationale politiek ondergeschikt maken.quote:Op zondag 17 januari 2021 12:13 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Absoluut. Nuance is sowieso al lastig, maar als het de onderbuik weg moet nemen lijkt het onmogelijk.
Ik herinner me het referendum over de Europese grondwet nog. Uiteindelijk stemt Nederland tegen omdat een groot deel bang is het volkslied en de eigen vlag kwijt te raken. Dat had Wilders in de koppies gekregen.
Terwijl ik, als academisch geschoolde hoogbegaafde en zeer betrokken wereldbewoner, geen idee had van wat ik moest stemmen omdat de gevolgen gewoon niet te overzien waren.
Nee, het is opportunisme, natuurlijk, bij al de rechtse partijen. Het is simpelweg een reactie op het feit dat de stemmer economisch naar links beweegt en vasthouden aan principes zoals neo-liberalisme (VVD, CDA en D66 grof gezegd) is dan uitermate onverstandig.quote:Op zondag 17 januari 2021 12:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Denk jij dat dit oprecht en gemeend is of dat het de Trump en PVV tactiek is? Met veel marketing en vorm.
Bij CDA en D66 lijkt het me wel oprecht, gezien de invloed van de leden (en omdat het partijkader altijd al wat linkser was), moet ik zeggen.
En daarmee houdt het bestaande systeem zichzelf in stand, toch? Vanuit de bestaande situatie doorgaan, steeds verwijzend naar dezelfde vijand en dezelfde broeders, blijft goed gaan. Tenzij de oppositie er in slaagt te laten zien dat een alternatief beter is en dat lukt ze niet omdat je daarvoor heel veel mensen moet overtuigen van het feit dat hun wereldbeeld niet klopt.quote:Op zondag 17 januari 2021 12:28 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat is het nou ook precies. Het is voor niemand helemaal te bevatten, dus wordt het door alle partijen op versimpelingen gegooid. Dat vlag verhaal was dan weer schromelijk overdreven, maar uiteindelijk is het wel een symbool van wat de EU nu heeft gedaan; nationale politiek ondergeschikt maken.
Daarom is de anti-Brexit campagne ook zo'n flop geworden, ze speelden niet in op gevoelens of zaken die iedereen kan bevatten. Als je alle argumenten van beide kanten zag, zou je zelf ook bijna voor gaan stemmen.
En daarom is het mooi dat het bindend referendum is afgeschaft. Een van de weinige vlakken waarop ik het eens ben met de VVD.quote:Op zondag 17 januari 2021 12:28 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat is het nou ook precies. Het is voor niemand helemaal te bevatten, dus wordt het door alle partijen op versimpelingen gegooid. Dat vlag verhaal was dan weer schromelijk overdreven, maar uiteindelijk is het wel een symbool van wat de EU nu heeft gedaan; nationale politiek ondergeschikt maken.
Daarom is de anti-Brexit campagne ook zo'n flop geworden, ze speelden niet in op gevoelens of zaken die iedereen kan bevatten. Als je alle argumenten van beide kanten zag, zou je zelf ook bijna voor gaan stemmen.
Ja, ook mee eens. Ook omdat het de zoveelste keer was dat D66 door de mand viel met het kapotschieten van de eigen kroonjuwelen als het ze even slecht uitkwam.quote:Op zondag 17 januari 2021 12:33 schreef Briqq het volgende:
[..]
En daarom is het mooi dat het bindend referendum is afgeschaft. Een van de weinige vlakken waarop ik het eens ben met de VVD.
Ach, D66 kwam erachter dat de ratio van de massa soms ver te zoeken is. Voortschrijdend inzicht. Wel terecht dat ze ervoor worden afgestraft, hoe jammer het ook is aangezien ze veel competente lui aan boord hebben.quote:Op zondag 17 januari 2021 12:35 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ja, ook mee eens. Ook omdat het de zoveelste keer was dat D66 door de mand viel met het kapotschieten van de eigen kroonjuwelen als het ze even slecht uitkwam.
De realiteit dat 'linkse' landen het op vele vlakken beter doen en toekomstbestendiger zijn, met een extreem lage staatsschuld. Ja?quote:Op zondag 17 januari 2021 12:34 schreef damsco het volgende:
In die zin zou je links het Feyenoord van de politiek kunnen noemen. Succesvol in een ver verleden maar al lang ingehaald door de realiteit maar dit zelf nog niet doorhebben.
Het bestaande systeem houdt stand omdat iedere partij die eindelijk de VVD weet leeg te trekken uiteindelijk implodeert. Eerst met PvdA, daarna met FvD. Er zijn heel veel mensen die VVD stemmen omdat ze geen alternatief hebben, ook al is het stiekem niet de beste optie. Dat FvD het zo geweldig deed bij de PS moet toch wel een signaal zijn aan de hele politiek waar potentie ligt?quote:Op zondag 17 januari 2021 12:31 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
En daarmee houdt het bestaande systeem zichzelf in stand, toch? Vanuit de bestaande situatie doorgaan, steeds verwijzend naar dezelfde vijand en dezelfde broeders, blijft goed gaan. Tenzij de oppositie er in slaagt te laten zien dat een alternatief beter is en dat lukt ze niet omdat je daarvoor heel veel mensen moet overtuigen van het feit dat hun wereldbeeld niet klopt.
Na het lezen van de geschriften van Van Mierlo zie ik nog steeds wel wat in meer directe democratie.quote:Op zondag 17 januari 2021 12:37 schreef Briqq het volgende:
[..]
Ach, D66 kwam erachter dat de ratio van de massa soms ver te zoeken is. Voortschrijdend inzicht. Wel terecht dat ze ervoor worden afgestraft, hoe jammer het ook is aangezien ze veel competente lui aan boord hebben.
Dat van die competente lui kan ik ergens wel volgen. En op zich is het goed als je voortschrijdend inzicht toont. Helaas is het bij D66 te vaak zo dat ze hun eigen idealen verloochenen op het moment dat het in gaat tegen wat ze op dat moment willen bereiken. Dat maakt ze volstrekt ongeloofwaardig als partij, het zijn echt de grootste draaikonten van de Nederlandse politiek.quote:Op zondag 17 januari 2021 12:37 schreef Briqq het volgende:
[..]
Ach, D66 kwam erachter dat de ratio van de massa soms ver te zoeken is. Voortschrijdend inzicht. Wel terecht dat ze ervoor worden afgestraft, hoe jammer het ook is aangezien ze veel competente lui aan boord hebben.
Om vervolgens nog steeds te claimen voor een referendum te zijn. Ze worden afgestraft voor het afschieten van hun idealen als het goed uit komt, niet omdat ze als een partij zijn gaan inzien dat het niet helemaal goed werkt. Zorg en onderwijs zijn onder hun ogen ook goed uitgekleed.quote:Op zondag 17 januari 2021 12:37 schreef Briqq het volgende:
[..]
Ach, D66 kwam erachter dat de ratio van de massa soms ver te zoeken is. Voortschrijdend inzicht. Wel terecht dat ze ervoor worden afgestraft, hoe jammer het ook is aangezien ze veel competente lui aan boord hebben.
Sowieso is het een verkeerd uitgangspunt als je als partij een visplek zoekt bij een andere partij. Je hebt je eigen standpunten die je moet verdedigen, niet gaan zoeken wat electoraal handig is om te roepen of je standpunten aan te passen aan wat mensen willen horen.quote:Op zondag 17 januari 2021 12:40 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het bestaande systeem houdt stand omdat iedere partij die eindelijk de VVD weet leeg te trekken uiteindelijk implodeert. Eerst met PvdA, daarna met FvD. Er zijn heel veel mensen die VVD stemmen omdat ze geen alternatief hebben, ook al is het stiekem niet de beste optie. Dat FvD het zo geweldig deed bij de PS moet toch wel een signaal zijn aan de hele politiek waar potentie ligt?
PvdA en D66 slaan de plank compleet mis met het zoeken van een visplek. Die kiezen ervoor om in het vaarwater van GL te zitten.
Het ligt natuurlijk aan het onderwerp. Iets als een Europese Grondwet of een Brexit leent zich niet voor een referendum. De onderbuik is dan veel te makkelijk aan te spreken en de nuance wordt niet gehoord/begrepen.quote:Op zondag 17 januari 2021 12:41 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Na het lezen van de geschriften van Van Mierlo zie ik nog steeds wel wat in meer directe democratie.
Kan ik echter moeilijk zo direct uitleggen vanaf de telefoon.
In veel landen werken referenda gewoonweg prima, maar het gaat niet vanzelf.
Vandaar dat de staatsschuld onder "rechts" Rutte zo gedaald is tot aan begon van de crisis...quote:Op zondag 17 januari 2021 11:01 schreef Knipoogje het volgende:
Links zorgt beter voor de staatsschuld dan rechts. Komt omdat links 'linkse' hobby's bekostigt met hogere belasting voor de rijken en rechts 'rechtse' hobby's bekostigt met meer geld lenen omdat ze de belastingen verlagen waarmee niemand iets mee opschoot
Dat kan de andere kant net zo goed doen. De pro-Brexit kant heeft uiteindelijk geen complete leugens verspreid, ze lieten alleen details weg. De anti-kant was vooral bezig met de pro-kant belachelijk maken, zelfs met niks doen hadden ze meer bereikt.quote:Op zondag 17 januari 2021 12:45 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Het ligt natuurlijk aan het onderwerp. Iets als een Europese Grondwet of een Brexit leent zich niet voor een referendum. De onderbuik is dan veel te makkelijk aan te spreken en de nuance wordt niet gehoord/begrepen.
Je ziet vooral dat er bij de VVD veel boekhouders rondlopen die anders denken over investeren bij een crisis. Zonder nu in te willen gaan op wat en wanneer de beste keuze is. Voor beide keuzes is iets te zeggen, namelijk.quote:Op zondag 17 januari 2021 12:49 schreef Fred het volgende:
[..]
Vandaar dat de staatsschuld onder "rechts" Rutte zo gedaald is tot aan begon van de crisis...
Je ziet juist dat in de tijden van regeren door PVDA en CDA de schulden oplopen imho.
Het CDA is natuurlijk christen democratisch en niet liberaal of neo-liberaal. Compleet andere stromingen.quote:Op zondag 17 januari 2021 12:30 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, het is opportunisme, natuurlijk, bij al de rechtse partijen. Het is simpelweg een reactie op het feit dat de stemmer economisch naar links beweegt en vasthouden aan principes zoals neo-liberalisme (VVD, CDA en D66 grof gezegd) is dan uitermate onverstandig.
Probleem voor links veranderd daar niet mee, je kan als linkse partij hooguit wijzen op het nabije verleden en hoe de rechtse partijen het probleem veroorzaakt hebben maar het geheugen van de kiezer is meestal vrij kort.
Dit is feitelijk gewoon niet waar. Volstrekt onjuist. Post 17 hier:quote:Op zondag 17 januari 2021 12:49 schreef Fred het volgende:
[..]
Vandaar dat de staatsschuld onder "rechts" Rutte zo gedaald is tot aan begon van de crisis...
Je ziet juist dat in de tijden van regeren door PVDA en CDA de schulden oplopen imho.
Spijker op de kop. Maar daarbij wil ik zeggen dat we hier hetzelfde zien als in Amerika: niemand ziet zich als arbeider. Je bent arbeider als je je tijd verkoopt voor geld. 90% van de bevolking dus. Maar we kijken neer op arbeiders en denken dat dat mensen zijn die putjes scheppen op achterop de vuilniswagen staan. Et voila: verdeel en heers.quote:Op zondag 17 januari 2021 13:05 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Het CDA is natuurlijk christen democratisch en niet liberaal of neo-liberaal. Compleet andere stromingen.
Probleem voor links is niet zozeer dat ze het netjes spelen, dat doen ze namelijk net zo min als de andere partijen (FvD, DENK en PVV even daargelaten). Het verhaal slaat niet meer aan, het beter uitleggen komt mensen denk ik de strot uit en mensen zien wel dat links vol in gaat op identiteitspolitiek en klimaat. Zaken die voor veel kiezers nadelig uitpakken. Ga een huiseigenaar namelijk maar eens warm maken voor een investering van 20 a 30 duizend euro aan zijn huis, een investering die zichzelf vaak niet meer terugverdient. Links is de natuurlijke achterban verloren (de arbeider). Daar zit de kern. Vervolgens zie je een identiteitscrisis waar ze nu eigenlijk nog in zitten.
Het CDA deint ook gewoon mee op populaire economische inzichten. Dat was ooit het "neoliberalisme" en toen roetsje het CDA van die glijbaan. En nu is de omgekeerde beweging populair en gaan ze daar weer in mee. Dat is overigens ook zo voor de meeste andere partijen zoals D66, CU, PvdA en zelfs de VVD. En je kan het ook niet kwalijk nemen want andere tijden zijn andere inzichten.quote:Op zondag 17 januari 2021 13:05 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Het CDA is natuurlijk christen democratisch en niet liberaal of neo-liberaal. Compleet andere stromingen.
Probleem voor links is niet zozeer dat ze het netjes spelen, dat doen ze namelijk net zo min als de andere partijen (FvD, DENK en PVV even daargelaten). Het verhaal slaat niet meer aan, het beter uitleggen komt mensen denk ik de strot uit en mensen zien wel dat links vol in gaat op identiteitspolitiek en klimaat. Zaken die voor veel kiezers nadelig uitpakken. Ga een huiseigenaar namelijk maar eens warm maken voor een investering van 20 a 30 duizend euro aan zijn huis, een investering die zichzelf vaak niet meer terugverdient. Links is de natuurlijke achterban verloren (de arbeider). Daar zit de kern. Vervolgens zie je een identiteitscrisis waar ze nu eigenlijk nog in zitten.
Het onderliggende idee is natuurlijk dat vrouwen deze waarden en belangen van andere vrouwen beter kunnen invoelen, en daardoor voor betere resultaten zorgen van bedrijven en organisaties. Diversiteit zorgt bewezen voor betere resultaten.quote:Op zondag 17 januari 2021 12:05 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
De vraag is of dit erg is in termen van representatie. Om te beginnen gaat representatie (veel) verder gaat dan kleur alleen. Dus net als man of vrouw zijn, zou kleur (etniciteit) geen enkel issue moeten zijn: het gaat om waarden en belangen.
Natuurlijk gaat dat dieper maar het is voor mij wel duidelijk welke partijen een rol spelen in het normaliseren van rechts-populistisch gedachtegoed, en dat dan in de praktijk brengen ook.quote:Ja, dit is onderdeel van de betonrot van ons staatsbestel. If shit goes in, shit comes out.. We hadden het er in het toeslagaffaire topic ook al over: dit gaat dieper dan alleen een kabinet dat 'zijn verantwoordelijkheid' moet nemen.
Het is maar net wat je gebruikt om de staatsschuld te meten:quote:Op zondag 17 januari 2021 13:10 schreef Klopkoek het volgende:
Dit is feitelijk gewoon niet waar. Volstrekt onjuist. Post 17 hier:
POL / Gure linkse winter is coming
Sterker nog, de laagste staatsschuld ooit werd bereikt op het eind van het kabinet Den Uyl. In 1977.
[ afbeelding ]
Oorspronkelijk kwamen de partijen die opkwamen voor 'de arbeiders' natuurlijk op voor de mensen in de fabrieken en andere lage lonen onderdelen van de arbeidsmarkt. Het is een beetje een definitie kwestie. Als ik denk aan arbeiders dan denk ik niet aan mijzelf, als kantoormannetje met 2x modaal. Ik heb wel een baas, maar ik werk niet onder het juk van een prikklok met een autoritair leidinggevende die me dagelijks opdraagt wat ik moet doen.quote:Op zondag 17 januari 2021 13:14 schreef Briqq het volgende:
[..]
Spijker op de kop. Maar daarbij wil ik zeggen dat we hier hetzelfde zien als in Amerika: niemand ziet zich als arbeider. Je bent arbeider als je je tijd verkoopt voor geld. 90% van de bevolking dus. Maar we kijken neer op arbeiders en denken dat dat mensen zijn die putjes scheppen op achterop de vuilniswagen staan. Et voila: verdeel en heers.
Vandaar ook die gigantische wildgroei aan newspeak die bedrijven hebben ingevoerd om werknemers geen werknemers te hoeven noemen. Het gros van de bevolking voelt zich geen arbeider, ook al zijn ze dat wel. En als ze geraakt worden door een belastingmaatregel, toeslagencircus of zien dat bedrijven miljardensteun krijgen worden ze (terecht) boos.
En dan komt rechts met het bekende verhaaltje: het is de EU/vluchteling/immigrant waar je boos op moet zijn. En omdat we onszelf voorliegen dat 'we' middenklasse zijn willen we daar graag in geloven. Liever dat dan dat we moeten erkennen dat we niet allemaal maatschappelijke winnaars zijn.
[ afbeelding ]
Het is inderdaad maar net hoe je het wilt bekijken en met welke politieke kleur je naar de feiten kijkt.quote:Op zondag 17 januari 2021 13:27 schreef Fred het volgende:
[..]
Het is maar net wat je gebruikt om de staatsschuld te meten:
1970 was de staatsschuld nog "slechts" 35 miljard, na 40 jaar kabinetten met PvdA en CDA aan het roer is dat opgelopen tot 375 miljard.
Gemeten per inwoner van de bevolking is dat van zo'n 2600 euro in 1970 naar zo'n 22.500 Euro per inwoner in 2010.
Dit is een zeer misleidende voorstelling van zaken.quote:Op zondag 17 januari 2021 13:27 schreef Fred het volgende:
[..]
Het is maar net wat je gebruikt om de staatsschuld te meten:
1970 was de staatsschuld nog "slechts" 35 miljard, na 40 jaar kabinetten met PvdA en CDA aan het roer is dat opgelopen tot 375 miljard.
Gemeten per inwoner van de bevolking is dat van zo'n 2600 euro in 1970 naar zo'n 22.500 Euro per inwoner in 2010.
Nee, mooi niet:quote:Op zondag 17 januari 2021 13:36 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Het is inderdaad maar net hoe je het wilt bekijken en met welke politieke kleur je naar de feiten kijkt.
Misleidend, omdat?quote:Op zondag 17 januari 2021 13:36 schreef Klopkoek het volgende:
Zeer misleidende voorstelling van zaken.
Iedere burger heeft toch het recht op zijn eigen manier naar de staatsschuld te kijken?quote:Op zondag 17 januari 2021 13:39 schreef Klopkoek het volgende:
Nee, mooi niet:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1111/jeea.12154
De truuk is om werknemers te verdelen tussen vast en flex, tussen jong en oud en andere gemaakte tegenstellingen. Heeft rechts heel welbewust zo gedaan.quote:Op zondag 17 januari 2021 13:14 schreef Briqq het volgende:
[..]
Spijker op de kop. Maar daarbij wil ik zeggen dat we hier hetzelfde zien als in Amerika: niemand ziet zich als arbeider. Je bent arbeider als je je tijd verkoopt voor geld. 90% van de bevolking dus. Maar we kijken neer op arbeiders en denken dat dat mensen zijn die putjes scheppen op achterop de vuilniswagen staan. Et voila: verdeel en heers.
Vandaar ook die gigantische wildgroei aan newspeak die bedrijven hebben ingevoerd om werknemers geen werknemers te hoeven noemen. Het gros van de bevolking voelt zich geen arbeider, ook al zijn ze dat wel. En als ze geraakt worden door een belastingmaatregel, toeslagencircus of zien dat bedrijven miljardensteun krijgen worden ze (terecht) boos.
En dan komt rechts met het bekende verhaaltje: het is de EU/vluchteling/immigrant waar je boos op moet zijn. En omdat we onszelf voorliegen dat 'we' middenklasse zijn willen we daar graag in geloven. Liever dat dan dat we moeten erkennen dat we niet allemaal maatschappelijke winnaars zijn.
[ afbeelding ]
Omdat een euro in 1970 niet dezelfde is als die in 2010. Om daarmee eens te beginnen. En omdat je het niet uit splitst naar kabinet.quote:
Fred de postmodernist.quote:Op zondag 17 januari 2021 13:41 schreef Fred het volgende:
[..]
Iedere burger heeft toch het recht op zijn eigen manier naar de staatsschuld te kijken?
Het is maar net hoe je er naar kijkt. Ik ben geen econoom, net zoals nog eens 99,99% van de kiezers. Het helpt dan niet als je mensen uit gaat maken voor troll.quote:Op zondag 17 januari 2021 13:49 schreef Klopkoek het volgende:
Omdat een euro in 1970 niet dezelfde is als die in 2010. Om daarmee eens te beginnen. En omdat je het niet uit splitst naar kabinet.
Daarom - het is trollen. 2010 is daarbij ook nog eens een zeer voordelige einddatum, middenin de bankencrisis.
En dat is precies wat ik aankaart: veel mensen denken dat ze mijlenver afstaan van de putjesschepper of de vuilnisman, maar de werkelijkheid is dat 'wij', dus ook de bovenmodaal verdienende kantoormannetjes, eerder behoren tot de onderlaag volgens degenen die het vermogen in handen hebben. Wij zijn immers nog steeds werknemers, en 2x modaal verdienen betekent niet dat je positie heel veel beter is dan modaal of zelfs daaronder. Als er een crisis komt of het bedrijf vindt ons niet meer nuttig, dan wacht ons hetzelfde lot als dat van de minima.quote:Op zondag 17 januari 2021 13:32 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Oorspronkelijk kwamen de partijen die opkwamen voor 'de arbeiders' natuurlijk op voor de mensen in de fabrieken en andere lage lonen onderdelen van de arbeidsmarkt. Het is een beetje een definitie kwestie. Als ik denk aan arbeiders dan denk ik niet aan mijzelf, als kantoormannetje met 2x modaal. Ik heb wel een baas, maar ik werk niet onder het juk van een prikklok met een autoritair leidinggevende die me dagelijks opdraagt wat ik moet doen.
Ik vind dat echt iets anders en de beloning die ik ontvang maakt dat ook. Om die reden ben ik dan ook minder gevoelig voor de beschuldigingen richting welke bevolkingsgroep dan ook over de aantasting van mijn rijkdom. Ik zou andere keuzes maken om verschillende redenen, maar dat is iets anders.
Dat is gemakzuchtig postmodernisme.quote:
Dat mag jij best vinden.quote:
Dat ligt er maar net aan hoe je het CDA plaatst in het politieke veld. Mijn optiek zijn ze een stuk linkser dan in jouw ogen denk ik.quote:De periode die je noemt van 1970 tot 2010 had overigens vaker een centrum-rechts kabinet dan een centrum-linkse. De VVD zat er langer in dan de PvdA, en het CDA al helemaal.
Ik weet dat dat is wat jij aankaart, ik ben het er alleen niet mee eens.quote:Op zondag 17 januari 2021 13:56 schreef Briqq het volgende:
[..]
En dat is precies wat ik aankaart: veel mensen denken dat ze mijlenver afstaan van de putjesschepper of de vuilnisman, maar de werkelijkheid is dat 'wij', dus ook de bovenmodaal verdienende kantoormannetjes, eerder behoren tot de onderlaag volgens degenen die het vermogen in handen hebben. Wij zijn immers nog steeds werknemers, en 2x modaal verdienen betekent niet dat je positie heel veel beter is dan modaal of zelfs daaronder. Als er een crisis komt of het bedrijf vindt ons niet meer nuttig, dan wacht ons hetzelfde lot als dat van de minima.
In 1970 kostte een biertje ook een kwartje ofzoquote:Op zondag 17 januari 2021 13:27 schreef Fred het volgende:
[..]
Het is maar net wat je gebruikt om de staatsschuld te meten:
1970 was de staatsschuld nog "slechts" 35 miljard, na 40 jaar kabinetten met PvdA en CDA aan het roer is dat opgelopen tot 375 miljard.
Gemeten per inwoner van de bevolking is dat van zo'n 2600 euro in 1970 naar zo'n 22.500 Euro per inwoner in 2010.
Het CDA was ooit wel een centrum-linkse partij, met deze neiging, maar niet meer sinds de jaren 90.quote:Op zondag 17 januari 2021 14:07 schreef Fred het volgende:
[..]
Dat mag jij best vinden.
[..]
Dat ligt er maar net aan hoe je het CDA plaatst in het politieke veld. Mijn optiek zijn ze een stuk linkser dan in jouw ogen denk ik.
Referenda werken prima in vele landen. Communisme niet. Belangrijk verschil lijkt me.quote:Op zondag 17 januari 2021 12:59 schreef Hexagon het volgende:
Referenda zie ik als het communisme. Klonk ooit leuk op papier. Maar in werkelijkheid is het een ramp. Je gaat inhoudelijke besluitvorming neerleggen bij mensen die daar geen enkele verantwoording over hoeven af te leggen. Dat is een recipe for disaster.
Dat D66 daarin zijn eigen troep heeft mogen opruimen was wel vrij genant natuurlijk. Maar het is beter zo. Van mij mag het idee nog verder de prullenbak in.
Dit is nu wat ik bedoelquote:Op zondag 17 januari 2021 10:57 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ik ben het hier - misschien voor het eerst? - volmondig mee eens.
[..]
Misschien, hoewel de verkiezingsprogramma's wel allemaal hoofdstukken over dit thema bevatten. Ik vind de kwestie Kautar binnen GL daar ook bij horen. Maar misschien is dat allemaal minder ideologisch gedreven dan ik denk, en vooral pragmatiek om zetels bij DENK en BIJ1 weg te houden. Ik zou het laatste begrijpen overigens, de meer rechter partijen doen het ook richting PVV / FvD.
En inderdaad, die koppen over of Nederland klaar is voor een vrouw vind ik ook vreemd. Ik vind dat hele vrouw zijn sowieso geen issue. Een vrouw maakt niet een betere premier omdat ze vrouw is. Bovendien hebben we al aardig wat vrouwelijke staatshoofden gehad, maar die zijn dan weer niet gekozen natuurlijk.
VVD heeft de afgelopen 8 jaar allemaal Groenlinks beleid lopen uitvoeren johquote:Op zaterdag 16 januari 2021 18:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarbij ook nog eens in eigen land onderschat wordt hoe rechts de VVD al is. Het PVV gedachtegoed zit daarin al verwerkt.
In het buitenland ziet men dit duidelijker.
En het geld? Dat bleek er uiteindelijk toch te zijn, en wordt met vakken verspild
Probleem met het referendum is dat het heel gemakkelijk te manipuleren is met leugens en laffe retoriek. Wie een complexe boodschap moet verdedigen is vrijwel kansloos. Daarbij hebben velen blijkbaar maar weinig verantwoordelijkheidsgevoel. En de gevolgen zijn enorm. We zien in de UK dat de hele politiek er door gegijzeld werd. Ruimte om op basis van nieuwe inzichten iets anders te doen was er niet meer.quote:Op zondag 17 januari 2021 15:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Referenda werken prima in vele landen. Communisme niet. Belangrijk verschil lijkt me.
Dit vergt echter wel onderhoud aan de rest van het systeem. Zoals de WOB en partijfinanciering. Je kunt niet zomaar het referendum invoeren als er elders rot in het stelsel zit.
Dat is natuurlijk geen goede zaak. Een deel van de oplossing zit wel in het communicatiebeleid van de gemeente en de partijen. In Eindhoven is de opkomst vaak dramatisch. Ik heb toen in de werkgroep raadscommunicatie gezeten en daarmee hebben we trend wel wat kunnen keren. Zo hebben we geld uitgetrokken om Studio040, onze lokale tv-omroep, professioneler te maken met een eigen politiek programma. Ook hebben we townhall meetings georganiseerd voor heikele onderwerpen. En in samenwerking met de partijen is een soort politieke scene opgezet waarbij allerlei openbare bijeenkomsten van partijen gepromoot worden om zo mensen te bereiken. Ook wordt er meer samengewerkt met buurtverenigingen om raadsleden met bewoners in gesprek te laten gaan. Dat ligt nu op de tv-zender na wel op zijn gat door COVID, dus ik ben benieuwd wat het effect is.quote:Wat vind jij er eigenlijk van dat steeds minder mensen bij gemeenteraadsverkiezingen gaan stemmen? Terwijl ze steeds meer bevoegdheden krijgen (en dat niet aan kunnen, peperduur). Wat daaraan te doen?
In hoeverre zijn raadsleden een afspiegeling van de bevolking? Of ligt het inkomen van een gemiddeld raadslid vier keer zo hoog als de bevolking? (Zoals in Arnhem midden jaren 90, waar ze ook allemaal in dezelfde paar wijken woonden; zoals opgetekend in het klassieke boek 'niet spreken met de bestuurder').quote:Op zondag 17 januari 2021 18:00 schreef Hexagon het volgende:
Dat is natuurlijk geen goede zaak. Een deel van de oplossing zit wel in het communicatiebeleid van de gemeente en de partijen. In Eindhoven is de opkomst vaak dramatisch. Ik heb toen in de werkgroep raadscommunicatie gezeten en daarmee hebben we trend wel wat kunnen keren. Zo hebben we geld uitgetrokken om Studio040, onze lokale tv-omroep, professioneler te maken met een eigen politiek programma. Ook hebben we townhall meetings georganiseerd voor heikele onderwerpen. En in samenwerking met de partijen is een soort politieke scene opgezet waarbij allerlei openbare bijeenkomsten van partijen gepromoot worden om zo mensen te bereiken. Ook wordt er meer samengewerkt met buurtverenigingen om raadsleden met bewoners in gesprek te laten gaan. Dat ligt nu op de tv-zender na wel op zijn gat door COVID, dus ik ben benieuwd wat het effect is.
Er moet sowieso wel meer steun zijn voor lokale media. Zonder hen kun je als lokale politiek moeilijk mensen bereiken en burgers laten weten wat er speelt. Hoe dat toekomstbestendig moet worden daar heb ik ook niet direct antwoord op. Maar er zou in ieder geval over moeten worden nagedacht.
Daarbij is heel effectief de toegang tot het sociale vangnet voor de die groepen praktisch afgesloten. Bezit je een huis, of wat spaargeld of ben je zelfstandige, dan mag je eerst alles wat je opgebouwd hebt opmaken voordat een recht ontstaat. Daarmee wordt het draagvlak en sympathie voor de verzorgingsstaat ondermijnd.quote:Op zondag 17 januari 2021 13:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De truuk is om werknemers te verdelen tussen vast en flex, tussen jong en oud en andere gemaakte tegenstellingen. Heeft rechts heel welbewust zo gedaan.
Plus, van iedereen een investeerder, huizenbezitter en zelfstandige te maken. Iedereen een eigen kleine mini-kapitalist.
Ze zullen ook minder snel gaan demonstreren met zoveel schulden om je nek.quote:Op zondag 17 januari 2021 18:46 schreef Havermout2 het volgende:
Je ziet het ook in het onderwijs. De afschaffing van de basisbeurs heeft voor mijn gevoel afgestudeerden veel egoïstischer gemaakt dan 20 of 30 jaar geleden. Ze hebben nu immers zelf in hun opleiding geïnvesteerd dus alle beloning komt hen nu toe, de investering moet worden terugverdiend.
Er is *heel veel* wetenschappelijk bewijs voor dat deze 'fear of falling' populisten enorm in de kaart spelen. Ze vangen geen stemmen van 'deplorables' maar mensen die drie maanden werkloosheid daar vanaf zitten.quote:Bezit je een huis, of wat spaargeld of ben je zelfstandige, dan mag je eerst alles wat je opgebouwd hebt opmaken voordat een recht ontstaat. Daarmee wordt het draagvlak en sympathie voor de verzorgingsstaat ondermijnd.
Dat was in Eindhoven eigenlijk heel prima in de tijd dat ik er zat. We hebben ook bijstandsmoeders, een zwaar gehandicapte, een postbode en een schoonmaker in de raad gehad in de tijd dat ik er zat. Ook de klassieke allochtonengroepen heb ik allemaal voorbij zien komen.quote:Op zondag 17 januari 2021 18:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In hoeverre zijn raadsleden een afspiegeling van de bevolking? Of ligt het inkomen van een gemiddeld raadslid vier keer zo hoog als de bevolking? (Zoals in Arnhem midden jaren 90, waar ze ook allemaal in dezelfde paar wijken woonden; zoals opgetekend in het klassieke boek 'niet spreken met de bestuurder').
Dat is natuurlijk fout, maar dat het gemiddelde inkomen hoger is is prima. Een volksvertegenwoordiging hoeft geen dwarsdoorsnede te zijn.quote:Op zondag 17 januari 2021 18:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In hoeverre zijn raadsleden een afspiegeling van de bevolking? Of ligt het inkomen van een gemiddeld raadslid vier keer zo hoog als de bevolking? (Zoals in Arnhem midden jaren 90, waar ze ook allemaal in dezelfde paar wijken woonden; zoals opgetekend in het klassieke boek 'niet spreken met de bestuurder').
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |