abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  Redactie Frontpage zaterdag 16 januari 2021 @ 18:19:50 #1
459297 crew  DarkwingDuck
pi_197449331
Wat achtergrondinformatie;
https://www.rtlnieuws.nl/(...)olitiek-verkiezingen

https://www.trouw.nl/nieu(...)en-te-doen~b529e943/

Het linkse blok dus. Politieke partijen PvdA, GroenLinks en de SP.

In 2020 diende ze samen een tegenbegroting in. Dat was het eerste concrete wapenfeit van het hernieuwde linkse blok. Later hebben PvdA en GroenLinks afgesproken niet zonder elkaar te regeren. https://nos.nl/artikel/23(...)volgend-kabinet.html
Schijnbaar werd de SP daar al weer vergeten tot teleurstelling van de SP: https://joop.bnnvara.nl/v(...)raait-niet-zonder-sp

Hoe lang zal het linkse blok deze keer standhouden? Is het enkel voor/tijdens de verkiezingen of zal men er zodra de warme zeteltjes in vak K binnen handbereik liggen het linkse blok even vergeten?
Wat nu Asscher weg is? Hoe gaat men campagne voeren zonder elkaar voor de voeten te lopen?
  zaterdag 16 januari 2021 @ 18:20:55 #2
440451 scrupuleus
MatjeGoudnietdeTour
pi_197449354
Tvfipo
Voor als jij mij niet kunt missen na de shutdown 0630812445
pi_197449402
Ik hoop het niet, alsjeblieft geen gure linkse winter
Abid is een papzak met een oranje lul van de paprikachips.
pi_197449627
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 18:23 schreef Sebbeszweet het volgende:
Ik hoop het niet, alsjeblieft geen gure linkse winter
Liever een gure linkse winter dan een extreem rechtse, facistische hel.
pi_197449676
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 18:32 schreef Lariekoek11 het volgende:

[..]

Liever een gure linkse winter dan een extreem rechtse, facistische hel.
Beiden hoeft niet.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  zaterdag 16 januari 2021 @ 18:57:10 #6
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197450240
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 18:32 schreef Lariekoek11 het volgende:

[..]

Liever een gure linkse winter dan een extreem rechtse, facistische hel.
Waarbij ook nog eens in eigen land onderschat wordt hoe rechts de VVD al is. Het PVV gedachtegoed zit daarin al verwerkt.

In het buitenland ziet men dit duidelijker.

En het geld? Dat bleek er uiteindelijk toch te zijn, en wordt met vakken verspild

[ Bericht 3% gewijzigd door Klopkoek op 16-01-2021 19:05:18 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_197450337
Dat is echt wat we nodig hebben na de Corona crisis die het meest geld ooit heeft gekost. Een links blok wat nog meer wilt uitgeven.
pi_197451295
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 18:32 schreef Lariekoek11 het volgende:

[..]

Liever een gure linkse winter dan een extreem rechtse, facistische hel.
Wat een vergelijking weer
Abid is een papzak met een oranje lul van de paprikachips.
  Redactie Frontpage zaterdag 16 januari 2021 @ 19:51:06 #9
459297 crew  DarkwingDuck
pi_197451423
Het topic gaat over het linkse blok en hoe zich dat ontwikkelt of kan ontwikkelen.
pi_197456222
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 18:19 schreef DarkwingDuck het volgende:
Later hebben PvdA en GroenLinks afgesproken niet zonder elkaar te regeren. https://nos.nl/artikel/23(...)volgend-kabinet.html
Ik denk dat ze een vooruitziende blik hebben. Ze zitten straks inderdaad allemaal op de reservebank.

Wat toch een triest gedoe. Ga ergens voor staan en niet verschuilen achter ‘als hij niet mee mag doen dan doe ik ook niet meer mee’. Zeg dan gewoon dat je alleen oppositie wil voeren.
pi_197457991
Waar is d66 in de OP
  zondag 17 januari 2021 @ 08:51:06 #12
110057 AgLarrr
Rara Temporum Felicitas
pi_197458968
Blokje dan toch, want electoraal slaan die drie nou niet bepaald een deuk in een pak boter. Waarom de PvD en CU niet tot de potentiŽle onderdelen van dat blok rekenen?

Ik blijf er overigens bij dat zo'n blok -ondanks goede sociaal economische standpunten mbt bijvoorbeeld de zorg en de woningmarkt- nooit een serieuze kans maakt te groeien tot aantallen waarmee geregeerd kan worden zolang men niet strenger is op immigratie en kritiekloos de woke ideologie blijft omarmen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  zondag 17 januari 2021 @ 09:02:02 #13
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197459030
Doorgaans heeft die linkse samenwerking een levensduur van een week ofzo

Overigens zouden de PvdA en Groenlinks gewoon eens moeten gaan fuseren. Die partijen verschillen nauwelijks nog van elkaar.
pi_197459083
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 08:51 schreef AgLarrr het volgende:
Blokje dan toch, want electoraal slaan die drie nou niet bepaald een deuk in een pak boter. Waarom de PvD en CU niet tot de potentiŽle onderdelen van dat blok rekenen?

Ik blijf er overigens bij dat zo'n blok -ondanks goede sociaal economische standpunten mbt bijvoorbeeld de zorg en de woningmarkt- nooit een serieuze kans maakt te groeien tot aantallen waarmee geregeerd kan worden zolang men niet strenger is op immigratie en kritiekloos de woke ideologie blijft omarmen.
Welke goede sociaal economische standpunten ten aanzien van woningmarkt en zorg?

Ik zie het sociale deel op zich wel, maar het economische aspect wordt nogal eens vergeten bij die partijen.
pi_197459136
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 08:51 schreef AgLarrr het volgende:
Blokje dan toch, want electoraal slaan die drie nou niet bepaald een deuk in een pak boter. Waarom de PvD en CU niet tot de potentiŽle onderdelen van dat blok rekenen?
Omdat het hier toch verder gaat, met name PvdA en GL hebben moties op hun congressen aangenomen dat ze niet zonder elkaar gaan regeren. CU en PvdD hebben zoiets niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_197459153
Laat maar
  zondag 17 januari 2021 @ 10:14:32 #17
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197459633
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 09:10 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Ik zie het sociale deel op zich wel, maar het economische aspect wordt nogal eens vergeten bij die partijen.
Want Nederland heeft het de laatste tien jaar economisch fantastisch gedaan in vergelijking met gemiddeld genomen linksere regeringen in Duitsland, Denemarken, Finland, Zweden? Niet bepaald.

Nog afgezien van de telkens weer terugkomende waarschuwingen van IMF, Europese Commissie en OESO over dat er te hard bezuinigd is, de kwaliteit van bestuur versnipperd raakt en achteruit holt, dat onze mate van ongelijkheid economische groei kost, onze opgeblazen financiŽle sector, de met politieke besluiten opgeblazen huizenmarkt, Nederland steeds meer een lege dozen schuif land wordt enz.

quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 08:51 schreef AgLarrr het volgende:
tot aantallen waarmee geregeerd kan worden zolang men niet strenger is op immigratie en kritiekloos de woke ideologie blijft omarmen.
Zit wel wat in maar dat hele woke gedoe wordt ook groter gemaakt in de media. Het is zeker niet zo dat ze daar heel veel tijd aan besteden.

Daarnaast is het natuurlijk typisch dat er altijd krantenkoppen verschijnen met 'is Nederland wel klaar voor een vrouw?' maar nooit 'is Duitsland wel voorbereid op een man als leider?'.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_197459736
quote:
1s.gif Op zondag 17 januari 2021 10:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Want Nederland heeft het de laatste tien jaar economisch fantastisch gedaan in vergelijking met gemiddeld genomen linksere regeringen in Duitsland, Denemarken, Finland, Zweden? Niet bepaald.

Nog afgezien van de telkens weer terugkomende waarschuwingen van IMF, Europese Commissie en OESO over dat er te hard bezuinigd is, de kwaliteit van bestuur versnipperd raakt en achteruit holt, dat onze mate van ongelijkheid economische groei kost, onze opgeblazen financiŽle sector, de met politieke besluiten opgeblazen huizenmarkt, Nederland steeds meer een lege dozen schuif land wordt enz.

Ik heb het toch helemaal niet over hoe het nu is? Het ging toch over het linkse blok?

Als ik een alternatief zoek voor de VVD, wil ik wel een partij die een goed vergezicht heeft en verantwoord economisch beleid voert.
  Redactie Frontpage zondag 17 januari 2021 @ 10:41:09 #19
459297 crew  DarkwingDuck
pi_197459990
Dit topic gaat idd over het linkse blok en hoe zich dat gaaat ontwikkelen of hoe dat in het verleden heeft uitgepakt.
Stokpaardjes met andere onderwerpen hebben hier geen plaats.
D66 zit er niet bij omdat de gezamenlijke tegenbegroting (dat was de aftrap voor een links blok) werd opgesteld door GL, PvdA en SP.
pi_197460018
ondertussen zo marginaal dat het misschien wel stand houdt deze keer.
  zondag 17 januari 2021 @ 10:45:53 #21
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197460053
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 10:24 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Ik heb het toch helemaal niet over hoe het nu is? Het ging toch over het linkse blok?
Ja, en dus hoe een meer Duits en Scandinavisch economisch beleid, wat dat blok wil, meer dan prima werkt... Met een hoger besteedbaar inkomen bovendien, en voor normale burgers geen exploderende lasten.

En natuurlijk niet continu peperdure inhuurkrachten binnenhalen.

Je kunt het niet hebben over realistisch en realiseerbaar wensdenkenbeleid zonder ook de huidige situatie erbij te betrekken (en hoe kostbaar en verspillend dat wel niet is).

quote:
Als ik een alternatief zoek voor de VVD, wil ik wel een partij die een goed vergezicht heeft en verantwoord economisch beleid voert.
Al dan niet geveinsde visieloosheid is een deugd in dit land, en maakten de vier laatste premiers handig gebruik van...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 17 januari 2021 @ 10:57:57 #22
110057 AgLarrr
Rara Temporum Felicitas
pi_197460253
quote:
1s.gif Op zondag 17 januari 2021 10:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Want Nederland heeft het de laatste tien jaar economisch fantastisch gedaan in vergelijking met gemiddeld genomen linksere regeringen in Duitsland, Denemarken, Finland, Zweden? Niet bepaald.

Nog afgezien van de telkens weer terugkomende waarschuwingen van IMF, Europese Commissie en OESO over dat er te hard bezuinigd is, de kwaliteit van bestuur versnipperd raakt en achteruit holt, dat onze mate van ongelijkheid economische groei kost, onze opgeblazen financiŽle sector, de met politieke besluiten opgeblazen huizenmarkt, Nederland steeds meer een lege dozen schuif land wordt enz.
[..]
Ik ben het hier - misschien voor het eerst? - volmondig mee eens.

quote:
Zit wel wat in maar dat hele woke gedoe wordt ook groter gemaakt in de media. Het is zeker niet zo dat ze daar heel veel tijd aan besteden.

Daarnaast is het natuurlijk typisch dat er altijd krantenkoppen verschijnen met 'is Nederland wel klaar voor een vrouw?' maar nooit 'is Duitsland wel voorbereid op een man als leider?'.
Misschien, hoewel de verkiezingsprogramma's wel allemaal hoofdstukken over dit thema bevatten. Ik vind de kwestie Kautar binnen GL daar ook bij horen. Maar misschien is dat allemaal minder ideologisch gedreven dan ik denk, en vooral pragmatiek om zetels bij DENK en BIJ1 weg te houden. Ik zou het laatste begrijpen overigens, de meer rechter partijen doen het ook richting PVV / FvD.

En inderdaad, die koppen over of Nederland klaar is voor een vrouw vind ik ook vreemd. Ik vind dat hele vrouw zijn sowieso geen issue. Een vrouw maakt niet een betere premier omdat ze vrouw is. Bovendien hebben we al aardig wat vrouwelijke staatshoofden gehad, maar die zijn dan weer niet gekozen natuurlijk.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_197460315
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 19:00 schreef Lowkeyz het volgende:
Dat is echt wat we nodig hebben na de Corona crisis die het meest geld ooit heeft gekost. Een links blok wat nog meer wilt uitgeven.
Links zorgt beter voor de staatsschuld dan rechts. Komt omdat links 'linkse' hobby's bekostigt met hogere belasting voor de rijken en rechts 'rechtse' hobby's bekostigt met meer geld lenen omdat ze de belastingen verlagen waarmee niemand iets mee opschoot
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_197460364
quote:
1s.gif Op zondag 17 januari 2021 10:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, en dus hoe een meer Duits en Scandinavisch economisch beleid, wat dat blok wil, meer dan prima werkt... Met een hoger besteedbaar inkomen bovendien, en voor normale burgers geen exploderende lasten.

En natuurlijk niet continu peperdure inhuurkrachten binnenhalen.

Je kunt het niet hebben over realistisch en realiseerbaar wensdenkenbeleid zonder ook de huidige situatie erbij te betrekken (en hoe kostbaar en verspillend dat wel niet is).
[..]

Al dan niet geveinsde visieloosheid is een deugd in dit land, en maakten de vier laatste premiers handig gebruik van...
Ik wil hier graag verder op in gaan met de mensen van POL en heb daarom een topic geopend over hoe ik er in sta, ik wil het een keer goed uitleggen.
  zondag 17 januari 2021 @ 11:21:18 #25
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197460675
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 10:57 schreef AgLarrr het volgende:
Misschien, hoewel de verkiezingsprogramma's wel allemaal hoofdstukken over dit thema bevatten. Ik vind de kwestie Kautar binnen GL daar ook bij horen. Maar misschien is dat allemaal minder ideologisch gedreven dan ik denk, en vooral pragmatiek om zetels bij DENK en BIJ1 weg te houden. Ik zou het laatste begrijpen overigens, de meer rechter partijen doen het ook richting PVV / FvD.

En inderdaad, die koppen over of Nederland klaar is voor een vrouw vind ik ook vreemd. Ik vind dat hele vrouw zijn sowieso geen issue. Een vrouw maakt niet een betere premier omdat ze vrouw is. Bovendien hebben we al aardig wat vrouwelijke staatshoofden gehad, maar die zijn dan weer niet gekozen natuurlijk.
Je doet het al snel verkeerd: zet je er helemaal geen minderheden op, omdat die kwaliteit er (helaas) niet is en niet is gecultiveerd, dan krijg je ook de wind van voren. De beschuldiging van een hypocriete blanke partij (terwijl het bepleiten van o.a. goede huisvesting en onderwijs zodat de kwaliteit naar boven komt weinig hypocriet is).

Helaas zijn er recentelijk steeds minder mensen met kleur in de tweede kamer gekomen. Stond een artikel over in Trouw.

Alle bedreigingen, structurele vernielingen van moskeeŽn en intimidatie helpen daarbij niet. Dan gaan die mensen liever wat anders doen in de luwte. Dit mag men niet onderschatten, al deze bedreigingen en bestorming van gemeentehuizen.

Ook omdat het zijn van doorsnee kamerlid een zware, onderbemande en onderbetaalde baan is (met beperkte autonomie dankzij regeerakkoorden e.d.) en wordt gezien als een opstapje tot iets hogers. Als dat hogers (een ministerschap en fractievoorzitter) bijna automatisch is afgesloten, dan houdt het al snel op. Het perspectief van backbencher, en dan niet in het circuitje van semi-overheid terecht komen, schrikt af.

[ Bericht 5% gewijzigd door Klopkoek op 17-01-2021 11:30:50 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 17 januari 2021 @ 11:33:56 #26
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197460923
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 11:01 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Links zorgt beter voor de staatsschuld dan rechts. Komt omdat links 'linkse' hobby's bekostigt met hogere belasting voor de rijken en rechts 'rechtse' hobby's bekostigt met meer geld lenen omdat ze de belastingen verlagen waarmee niemand iets mee opschoot
De extreem dure kinderopvang in Nederland is hiervan ook een goed voorbeeld.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)de-snackbar-a4006309

Geld doorsluizen naar private equity en de top 5% in plutocratie Nederland.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Redactie Frontpage zondag 17 januari 2021 @ 11:43:46 #27
459297 crew  DarkwingDuck
pi_197461155
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 11:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De extreem dure kinderopvang in Nederland is hiervan ook een goed voorbeeld.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)de-snackbar-a4006309

Geld doorsluizen naar private equity en de top 5% in plutocratie Nederland.
Allemaal mooie punten waar links op zou kunnen scoren. Vreemd dat ze zo historisch laag staan in de peilingen.
Om dan weer terug te komen bij het linkse blok, waarom beginnen ze niet gezamenlijk een campagne om dit soort zaken aan het brede publiek te vertellen?
pi_197461178
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 11:43 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Allemaal mooie punten waar links op zou kunnen scoren. Vreemd dat ze zo historisch laag staan in de peilingen.
Ze zijn tegen Zwarte Piet en voor massa migratie. Dat doet het niet zo lekker op Facebook.
pi_197461257
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 11:44 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Ze zijn tegen Zwarte Piet en voor massa migratie. Dat doet het niet zo lekker op Facebook.
Er is geen enkele partij voor "massa-immigratie". Sowieso is massa-immigratie een lege term, iets wat helemaal niet voor komt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Redactie Frontpage zondag 17 januari 2021 @ 11:50:39 #30
459297 crew  DarkwingDuck
pi_197461281
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 11:44 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Ze zijn tegen Zwarte Piet en voor massa migratie. Dat doet het niet zo lekker op Facebook.
Veruit de meeste mensen zitten niet op Facebook. En van de meeste mensen die op Facebook zitten zal maar een klein percentage niet om Zwarte Piet malen en een iets groter percentage zal zich druk maken om immigratie.
Overigens is de SP net iets strenger mbt migratie dan de andere twee. Enkel GroenLinks zit zo'n beetje op het uiterste van deze 3. Hier hebben we dus al gelijk een puntje te pakken waarop het linkse blok geen blok is en waarop ze elkaar mogelijk kunnen gaan bestrijden. Wellicht is dat ook een reden waarom de SP al een mes in de rug is gestoken toen GroenLinks en de PvdA samen afspraken niet zonder elkaar te regeren en daarbij de SP links lieten liggen.
pi_197461335
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 11:49 schreef Hanca het volgende:

[..]

Er is geen enkele partij voor "massa-immigratie". Sowieso is massa-immigratie een lege term, iets wat helemaal niet voor komt.
Ik chargeer. Zo zien Henk en Annie het op Facebook en SBS6 wel natuurlijk.

quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 11:50 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Veruit de meeste mensen zitten niet op Facebook. En van de meeste mensen die op Facebook zitten zal maar een klein percentage niet om Zwarte Piet malen en een iets groter percentage zal zich druk maken om immigratie.
Overigens is de SP net iets strenger mbt migratie dan de andere twee. Enkel GroenLinks zit zo'n beetje op het uiterste van deze 3. Hier hebben we dus al gelijk een puntje te pakken waarop het linkse blok geen blok is en waarop ze elkaar mogelijk kunnen gaan bestrijden. Wellicht is dat ook een reden waarom de SP al een mes in de rug is gestoken toen GroenLinks en de PvdA samen afspraken niet zonder elkaar te regeren en daarbij de SP links lieten liggen.
Het gaat er om dat een groot deel van Nederland redelijk 'simpel' is en met de onderbuik redeneert. Die zijn gevoelig voor oneliners waarbij de schuld wordt gelegd bij iemand anders dan henzelf. Het verhaal van solidariteit en 'samen voor elkaar' wat SP en GroenLinks graag vertellen, doet daar geen kwartje vallen.

Alleen als het gaat om meer handen aan het bed en dan is de PVV een partij die beide werelden verenigt. Anderen krijgen de schuld, maar oma wordt wel gewassen.
  Moderator / Redactie Sport zondag 17 januari 2021 @ 11:54:06 #32
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_197461336
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 11:43 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Allemaal mooie punten waar links op zou kunnen scoren. Vreemd dat ze zo historisch laag staan in de peilingen.
Om dan weer terug te komen bij het linkse blok, waarom beginnen ze niet gezamenlijk een campagne om dit soort zaken aan het brede publiek te vertellen?
Omdat SP toch een beetje een slechte naam heeft. En als je even het partijprogramma doorbladert, denk je echt "waar betalen ze het allemaal van?". GL is links op internationaal niveau, de lage en middenklasse mogen bloeden voor hun linkse idealen, in plaats van alleen eerlijkere verdeling binnenslands.

PvdA gooit dan weer potentie weg door in bed te kruipen met GL. Als ze dat los zouden laten en een heel klein beetje een 2017 FvD verhaal, kunnen ze heel groot worden.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  zondag 17 januari 2021 @ 11:54:58 #33
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197461353
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 11:44 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Dat doet het niet zo lekker op Facebook.
Omdat Facebook begrijpelijk genoeg een anti-linkse bias heeft, en mensen manipuleert.

https://www.wsj.com/amp/a(...)olutions-11590507499

https://www.theverge.com/(...)news-feed-algorithms

https://www.theverge.com/(...)her-jones-zuckerberg


Daarnaast schatten mensen de samenlevingen veel gelijker in dan die in werkelijkheid zijn. Deels omdat er binnen hun eigen leefwereld kleinere verschillen bestaan.

Maar goed, het is ook gewoon zo dat overal in de wereld de zittende leiders in de plus staan nu met corona. Ook als ze van linkse huize zijn. En zittende premiers worden in Nederland bijna nooit weggestemd.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_197461408
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 11:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Omdat Facebook begrijpelijk genoeg een anti-linkse bias heeft, en mensen manipuleert.

https://www.wsj.com/amp/a(...)olutions-11590507499

https://www.theverge.com/(...)news-feed-algorithms

https://www.theverge.com/(...)her-jones-zuckerberg

Daarnaast schatten mensen de samenlevingen veel gelijker in dan die in werkelijkheid zijn. Deels omdat er binnen hun eigen leefwereld kleinere verschillen bestaan.

Maar goed, het is ook gewoon zo dat overal in de wereld de zittende leiders in de plus staan nu met corona. Ook als ze van linkse huize zijn. En zittende premiers worden in Nederland bijna nooit weggestemd.
Facebook is een enge bubbel, klopt. Maar hetzelfde geldt voor de mediazuilen en dat zorgt er voor dat mensen met een bepaalde mening niet makkelijk het andere geluid horen. En helaas is het geluid van partijen als de PVV en FvD veel eenvoudiger over te brengen dan dat van GroenLinks of de PVDA.

Nuance is een lastig iets voor mensen die met de onderbuik denken.
  zondag 17 januari 2021 @ 11:58:15 #35
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197461417
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 11:54 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Omdat SP toch een beetje een slechte naam heeft. En als je even het partijprogramma doorbladert, denk je echt "waar betalen ze het allemaal van?"
Waarom wordt dat nou nooit gevraagd van rechtse partijen? Waar betalen ze al die boterzachte bailouts (geld komt nooit terug), de jubelton, de peperdure kinderopvang, de JSF en de 2 miljard aan ingehuurde consultants van.

Verder laten genoeg landen zien dat een iets hogere lastendruk - wat maar deels bij twee keer modaal neer komt - prima te betalen is.

Dit filmpje gaat ook op voor Nederland en zijn kinderopvang:
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Redactie Frontpage zondag 17 januari 2021 @ 11:58:44 #36
459297 crew  DarkwingDuck
pi_197461428
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 11:54 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Omdat SP toch een beetje een slechte naam heeft. En als je even het partijprogramma doorbladert, denk je echt "waar betalen ze het allemaal van?". GL is links op internationaal niveau, de lage en middenklasse mogen bloeden voor hun linkse idealen, in plaats van alleen eerlijkere verdeling binnenslands.

PvdA gooit dan weer potentie weg door in bed te kruipen met GL. Als ze dat los zouden laten en een heel klein beetje een 2017 FvD verhaal, kunnen ze heel groot worden.
Ik denk idd dat de PvdA als linkse middenpartij de potentie heeft om iig te verdubbelen ten opzichte van nu.
Helaas hebben ze zich vastgeketend aan GroenLinks. Ik ben dus ook ontzettend benieuwd hoe dit uit gaat pakken. Zowel tijdens de verkiezingen als tijdens de formatie.
  Redactie Frontpage zondag 17 januari 2021 @ 11:59:31 #37
459297 crew  DarkwingDuck
pi_197461442
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 11:58 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waarom wordt dat nou nooit gevraagd van rechtse partijen? Waar betalen ze al die boterzachte bailouts (geld komt nooit terug), de jubelton, de peperdure kinderopvang, de JSF en de 2 miljard aan ingehuurde consultants van.
Omdat dit topic over het linkse blok gaat. Het staat je vrij om een eigen topic te openen waarin naar hartelust rechtse partijen besproken kunnen worden.
  Moderator zondag 17 januari 2021 @ 11:59:34 #38
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197461443
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 11:57 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Facebook is een enge bubbel, klopt. Maar hetzelfde geldt voor de mediazuilen en dat zorgt er voor dat mensen met een bepaalde mening niet makkelijk het andere geluid horen. En helaas is het geluid van partijen als de PVV en FvD veel eenvoudiger over te brengen dan dat van GroenLinks of de PVDA.

Nuance is een lastig iets voor mensen die met de onderbuik denken.
Dat is ook weer gechargeerd, op zijn zachts gezegd, ik zie op Facebook never nooit iets rechts voorbij komen omdat mijn vrienden niet rechts zijn en geen rechtse zaken steunen.

Facebook creeert bubbels, ja, maar die zijn er over het hele spectrum.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zondag 17 januari 2021 @ 12:00:16 #39
110057 AgLarrr
Rara Temporum Felicitas
pi_197461461
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 11:58 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Ik denk idd dat de PvdA als linkse middenpartij de potentie heeft om iig te verdubbelen ten opzichte van nu.
Helaas hebben ze zich vastgeketend aan GroenLinks. Ik ben dus ook ontzettend benieuwd hoe dit uit gaat pakken. Zowel tijdens de verkiezingen als tijdens de formatie.
Los van de koppeling met GL is de PvdA notoir sterk ik hun eigen mensen van het schild af trappen op cruciale momenten. Daar hebben ze helemaal geen anderen bij nodig, blijkt ook in de toeslagenaffaire wel weer.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  Redactie Frontpage zondag 17 januari 2021 @ 12:00:53 #40
459297 crew  DarkwingDuck
pi_197461475
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 11:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat is ook weer gechargeerd, op zijn zachts gezegd, ik zie op Facebook never nooit iets rechts voorbij komen omdat mijn vrienden niet rechts zijn en geen rechtse zaken steunen.

Facebook creeert bubbels, ja, maar die zijn er over het hele spectrum.
Idd, zo zag ik op Facebook, toen ik het nog had, voornamelijk zaken waar vrienden mee bezig waren en racefietsen, MTB's en fotografie gerelateerde zaken. Geen politiek.
pi_197461531
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 11:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat is ook weer gechargeerd, op zijn zachts gezegd, ik zie op Facebook never nooit iets rechts voorbij komen omdat mijn vrienden niet rechts zijn en geen rechtse zaken steunen.

Facebook creeert bubbels, ja, maar die zijn er over het hele spectrum.
Je onderschrijft toch mijn punt? Ik zeg dat het een enge bubbel is waar je niet snel een ander geluid hoort. Ik gaf niet aan dat het een rechts medium is, dat was Klopkoek.

Overigens heeft hij daar wel gelijk in, want Zuckerberg is wel degelijk een enge rechtse rakker die zijn platform alles behalve neutraal heeft ingericht.

Blijft mijn punt dat het 'rechtse' verhaal veel makkelijker over te brengen is dan het 'linkse'.
  zondag 17 januari 2021 @ 12:05:38 #42
110057 AgLarrr
Rara Temporum Felicitas
pi_197461572
quote:
1s.gif Op zondag 17 januari 2021 11:21 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je doet het al snel verkeerd: zet je er helemaal geen minderheden op, omdat die kwaliteit er (helaas) niet is en niet is gecultiveerd, dan krijg je ook de wind van voren. De beschuldiging van een hypocriete blanke partij (terwijl het bepleiten van o.a. goede huisvesting en onderwijs zodat de kwaliteit naar boven komt weinig hypocriet is).

Helaas zijn er recentelijk steeds minder mensen met kleur in de tweede kamer gekomen. Stond een artikel over in Trouw.
De vraag is of dit erg is in termen van representatie. Om te beginnen gaat representatie (veel) verder gaat dan kleur alleen. Dus net als man of vrouw zijn, zou kleur (etniciteit) geen enkel issue moeten zijn: het gaat om waarden en belangen.
Nu ken ik ken ik de statistieken niet precies, maar ik meen dat de verhoudingen van aantal kleurlingen( :') welk woord is hier gepast?) in de samenleving versus die in de TK nog aardig klopt, en voor sommige bevolkingsgroepen significant groot is.

quote:
Alle bedreigingen, structurele vernielingen van moskeeŽn en intimidatie helpen daarbij niet. Dan gaan die mensen liever wat anders doen in de luwte. Dit mag men niet onderschatten, al deze bedreigingen en bestorming van gemeentehuizen.

Ook omdat het zijn van doorsnee kamerlid een zware, onderbemande en onderbetaalde baan is (met beperkte autonomie dankzij regeerakkoorden e.d.) en wordt gezien als een opstapje tot iets hogers. Als dat hogers (een ministerschap en fractievoorzitter) bijna automatisch is afgesloten, dan houdt het al snel op. Het perspectief van backbencher, en dan niet in het circuitje van semi-overheid terecht komen, schrikt af.
Ja, dit is onderdeel van de betonrot van ons staatsbestel. If shit goes in, shit comes out.. We hadden het er in het toeslagaffaire topic ook al over: dit gaat dieper dan alleen een kabinet dat 'zijn verantwoordelijkheid' moet nemen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  Moderator zondag 17 januari 2021 @ 12:07:06 #43
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197461606
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 12:03 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Je onderschrijft toch mijn punt? Ik zeg dat het een enge bubbel is waar je niet snel een ander geluid hoort. Ik gaf niet aan dat het een rechts medium is, dat was Klopkoek.

Overigens heeft hij daar wel gelijk in, want Zuckerberg is wel degelijk een enge rechtse rakker die zijn platform alles behalve neutraal heeft ingericht.

Blijft mijn punt dat het 'rechtse' verhaal veel makkelijker over te brengen is dan het 'linkse'.
Dat laatste komt doordat rechtse verhalen richting de onderbuik gaan en niet het hoofd, denk ik.

(on) bewust inspelen op vooroordelen en vooringenomenheid is makkelijker.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator / Redactie Sport zondag 17 januari 2021 @ 12:13:25 #44
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_197461700
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 11:58 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Ik denk idd dat de PvdA als linkse middenpartij de potentie heeft om iig te verdubbelen ten opzichte van nu.
Helaas hebben ze zich vastgeketend aan GroenLinks. Ik ben dus ook ontzettend benieuwd hoe dit uit gaat pakken. Zowel tijdens de verkiezingen als tijdens de formatie.
Voor mij persoonlijk is GL ook gewoon de reden om niet PvdA te stemmen nu. Mij interesseert dat lijsttrekker verhaal vrij weinig, ze vertegenwoordigen allemaal dezelfde partij, en die partij komt het beste op voor wat ik belangrijk vind nu. GL is ondertussen juist de partij die lijnrecht tegenover mij staat, die wil ik absoluut niet in het kabinet. Dat geldt ook voor een groot deel van de PvdA achterban.

Ze lijken niet verder te kunnen kijken dan het "links" labeltje.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_197461704
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 12:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat laatste komt doordat rechtse verhalen richting de onderbuik gaan en niet het hoofd, denk ik.

(on) bewust inspelen op vooroordelen en vooringenomenheid is makkelijker.
Absoluut. Nuance is sowieso al lastig, maar als het de onderbuik weg moet nemen lijkt het onmogelijk.

Ik herinner me het referendum over de Europese grondwet nog. Uiteindelijk stemt Nederland tegen omdat een groot deel bang is het volkslied en de eigen vlag kwijt te raken. Dat had Wilders in de koppies gekregen.

Terwijl ik, als academisch geschoolde hoogbegaafde en zeer betrokken wereldbewoner, geen idee had van wat ik moest stemmen omdat de gevolgen gewoon niet te overzien waren.
  Moderator zondag 17 januari 2021 @ 12:15:57 #46
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197461738
Even op de OP inhakend, je ziet bij alle serieuze partijen aan de rechterkant dat men economisch naar links opschuift, de bevolking doet dat ook blijkt uit peilingen, wat echter niet naar links schuift zijn de sociaal-culturele aspecten.

Voor een linkse partij is het dus nogal lastig om terrein te winnen op economisch links zijn als die ruimte al ingenomen wordt door, theoretisch, rechtse partijen, blijft over het sociaal-culturele verhaal waar het nu juist de traditionele linkse achterban is die richting het rechtse geluid op dat gebeid schuift.

Ik denk dat de vraag mischien gerechtvaardigd is of de linkse partijen, behoudens GL die zich naar mijn gevoel op de hoger opgeleiden richt, zich wel op de juiste kiezers richten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zondag 17 januari 2021 @ 12:20:35 #47
229935 damsco
A.F.C.A.- Straatsoldaat
pi_197461805
Ik hoop dat dit blok heel snel als een kaartenhuis in elkaar stort. Of blok, ik zou het ook eerder een fles gemengde azijn noemen.
Op dinsdag 6 januari 2009 00:34 schreef SHE het volgende:
Ik denk dat je mama haar kut nog wel ff wil laten zien. Srsly. Ik stop je er zelf in terug, fuckface.
  zondag 17 januari 2021 @ 12:26:15 #48
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197461899
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 12:15 schreef Tijger_m het volgende:
Even op de OP inhakend, je ziet bij alle serieuze partijen aan de rechterkant dat men economisch naar links opschuift, de bevolking doet dat ook blijkt uit peilingen
Denk jij dat dit oprecht en gemeend is of dat het de Trump en PVV tactiek is? Met veel marketing en vorm.

Bij CDA en D66 lijkt het me wel oprecht, gezien de invloed van de leden (en omdat het partijkader altijd al wat linkser was), moet ik zeggen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 17 januari 2021 @ 12:27:06 #49
475986 Briqq
Worth fighting for
pi_197461919
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 12:15 schreef Tijger_m het volgende:
Even op de OP inhakend, je ziet bij alle serieuze partijen aan de rechterkant dat men economisch naar links opschuift, de bevolking doet dat ook blijkt uit peilingen, wat echter niet naar links schuift zijn de sociaal-culturele aspecten.

Voor een linkse partij is het dus nogal lastig om terrein te winnen op economisch links zijn als die ruimte al ingenomen wordt door, theoretisch, rechtse partijen, blijft over het sociaal-culturele verhaal waar het nu juist de traditionele linkse achterban is die richting het rechtse geluid op dat gebeid schuift.

Ik denk dat de vraag mischien gerechtvaardigd is of de linkse partijen, behoudens GL die zich naar mijn gevoel op de hoger opgeleiden richt, zich wel op de juiste kiezers richten.
Links is gewoon te lief en beschaafd. NaiŽf haast, dat ze denken dat een figuur als Baudet zich wat aantrekt van hypocrisie en leugens.Dat zie je ook in Amerika. Juist een agressievere, 'dirtbag' vorm van campagne voeren (AOC, Sanders) slaat aan. Dat was ook de reden waarom links vroeger sterker was: hard opkomen voor je achterban, niet alles uit handen geven aan rechts.

  Moderator / Redactie Sport zondag 17 januari 2021 @ 12:28:14 #50
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_197461940
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 12:13 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Absoluut. Nuance is sowieso al lastig, maar als het de onderbuik weg moet nemen lijkt het onmogelijk.

Ik herinner me het referendum over de Europese grondwet nog. Uiteindelijk stemt Nederland tegen omdat een groot deel bang is het volkslied en de eigen vlag kwijt te raken. Dat had Wilders in de koppies gekregen.

Terwijl ik, als academisch geschoolde hoogbegaafde en zeer betrokken wereldbewoner, geen idee had van wat ik moest stemmen omdat de gevolgen gewoon niet te overzien waren.
Dat is het nou ook precies. Het is voor niemand helemaal te bevatten, dus wordt het door alle partijen op versimpelingen gegooid. Dat vlag verhaal was dan weer schromelijk overdreven, maar uiteindelijk is het wel een symbool van wat de EU nu heeft gedaan; nationale politiek ondergeschikt maken.

Daarom is de anti-Brexit campagne ook zo'n flop geworden, ze speelden niet in op gevoelens of zaken die iedereen kan bevatten. Als je alle argumenten van beide kanten zag, zou je zelf ook bijna voor gaan stemmen.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')