https://nos.nl/collectie/(...)t-rutte-iii-gevallenquote:Premier Rutte gaat de koning het ontslag van zijn kabinet aanbieden. Twee maanden voor de Tweede Kamerverkiezingen is zijn derde kabinet gevallen over de kinderopvangtoeslagaffaire. De val zat er al dagen aan te komen en vandaag hakte het kabinet de knoop definitief door.
NOSquote:Op donderdag 14 januari 2021 21:35 schreef DarkwingDuck het volgende:
Zou best kunnen hoor, maar ik zie het in nog geen enkele nieuwsbron.
Nog niet dus. Dus is het topic te vroeg.quote:Op donderdag 14 januari 2021 21:36 schreef BasEnAad het volgende:
Aftreden kabinet-Rutte III lijkt onafwendbaar
https://nos.nl/collectie/(...)i-lijkt-onafwendbaar
Dat hoor ik al enkele weken. We wachten dus rustig af.quote:Op donderdag 14 januari 2021 21:36 schreef BasEnAad het volgende:
Aftreden kabinet-Rutte III lijkt onafwendbaar
https://nos.nl/collectie/(...)i-lijkt-onafwendbaar
Prima dat het symboolpolitiek is. Zoiets als dit kan niet zonder gevolgen blijven.quote:Op donderdag 14 januari 2021 21:39 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dat hoor ik al enkele weken. We wachten dus rustig af.
Ik zou overigens geen voorstander zijn. Het lost niets op en is enkel symboolpolitiek.
Kabinet stapt op en kan na de verkiezing gewoon weer aantreden gezien de peilingen. In de tussentijd blijft het kabinet natuurlijk demissionair totdat het nieuwe kabinet aantreedt.quote:Op donderdag 14 januari 2021 21:41 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Prima dat het symboolpolitiek is. Zoiets als dit kan niet zonder gevolgen blijven.
Dat kun je van bijna elk afgetreden kabinet of minister dan wel zeggen (of voetbaltrainer). Net zoals dat ze later op hoge functies toch weer opduiken. Aftreden is bijna altijd symboolpolitiek en is geen directe oplossing voor een geconstateerd probleem.quote:Op donderdag 14 januari 2021 21:39 schreef DarkwingDuck het volgende:
Het lost niets op en is enkel symboolpolitiek.
Pas je de TT vannacht om half 4 dan weer aan?quote:Op donderdag 14 januari 2021 21:46 schreef Tijger_m het volgende:
TT even aangepast aan de werkelijkheid
Baat het niet dan schaadt het niet dus. Wat de omstandigheden zijn interesseert me niet, bij zulke fouten moet je gewoon opstappen. Dat het puur symbolisch is in de praktijk vind ik geen reden om maar geen verantwoordelijkheid te nemen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 21:44 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Kabinet stapt op en kan na de verkiezing gewoon weer aantreden gezien de peilingen. In de tussentijd blijft het kabinet natuurlijk demissionair totdat het nieuwe kabinet aantreedt.
Kortom, wat zijn de gevolgen nu dan? Helemaal niets en dichter bij een oplossing zijn we ook niet.
Ah, je bent van mening verandert!quote:Op donderdag 14 januari 2021 21:44 schreef Hanca het volgende:
Ik verwacht het wel. Is ook een prima symbolische stap, die past bij de ernst van de toeslagenaffaire. Daar moet een signaal tegenover staan. En demissionair kan dit kabinet prima verder. Dat zal na 17 maart ook moeten.
Wat je dan verder op schiet is dat het een duidelijk signaal is dat de politiek het serieus neemt.quote:Op donderdag 14 januari 2021 21:44 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Kabinet stapt op en kan na de verkiezing gewoon weer aantreden gezien de peilingen. In de tussentijd blijft het kabinet natuurlijk demissionair totdat het nieuwe kabinet aantreedt.
Kortom, wat zijn de gevolgen nu dan? Helemaal niets en dichter bij een oplossing zijn we ook niet.
Nee, hoor. Dit is al vanaf het begin mijn mening.quote:Op donderdag 14 januari 2021 21:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ah, je bent van mening verandert!
Indien nodig maar ik sta er niet voor op om half 4quote:Op donderdag 14 januari 2021 21:47 schreef Socios het volgende:
[..]
Pas je de TT vannacht om half 4 dan weer aan?
Zo te zien bereiken ze dan hun doel.quote:Op donderdag 14 januari 2021 21:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat je dan verder op schiet is dat het een duidelijk signaal is dat de politiek het serieus neemt.
Dat is in praktisch 100% van de gevallen zo als een bewindspersoon of kabinet weg gaat.quote:Op donderdag 14 januari 2021 21:56 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Zo te zien bereiken ze dan hun doel.
Met een toneelstukje waarmee verder helemaal niets veranderd.
Nope, maar een hand is snel gevuld zo te zien.quote:Op donderdag 14 januari 2021 22:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is in praktisch 100% van de gevallen zo als een bewindspersoon of kabinet weg gaat.
Kinderhand, een kinderhand is snel gevuldquote:Op donderdag 14 januari 2021 22:06 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Nope, maar een hand is snel gevuld zo te zien.
Het is bijna altijd zo dat het niks op lost als een bewindspersoon op stapt, het probleem is dan niet weg. Neem Menno Snel. Is hierover al opgestapt. Of neem Hennis. Leverde haar opstappen wat op? Of Kok II, dat opstappen leverde wat op?quote:Op donderdag 14 januari 2021 22:06 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Nope, maar een hand is snel gevuld zo te zien.
gewoon voor stabiel. ik ben voor.quote:Op donderdag 14 januari 2021 21:38 schreef Blackst4r het volgende:
Maakt niet uit. Al die losers in Nederland stemmen toch weer VVD
Inderdaad. Ik word persoonlijk: normaal vind ik het geweldig als er iets spannends gebeurt in Den Haag, of als er een gevolg is aan een vernietigend rapport. Op het moment voel ik helemaal niets en heb ik zin om mijn stempas te verscheuren.quote:Op donderdag 14 januari 2021 22:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is bijna altijd zo dat het niks op lost als een bewindspersoon op stapt, het probleem is dan niet weg. Neem Menno Snel. Is hierover al opgestapt. Of neem Hennis. Leverde haar opstappen wat op? Of Kok II, dat opstappen leverde wat op?
Opstappen is vaak gewoon een symbool.
Jij vond al vanaf de openbaring van het rapport dat het kabinet moest aftreden?quote:Op donderdag 14 januari 2021 21:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, hoor. Dit is al vanaf het begin mijn mening.
Dit is veel erger dan iets als het reiskostenforfait in 1989, de Uruzgan missie in 2009, de RSV enqute en ga zo maar door. Ook veel erger dan de Betuwelijn of bouwfraude. Zelfs erger dan het Irak debacle rondom Balkenende (omdat daar niet direct het hele ambtelijke apparaat en de rechtstaat naar de Filistijnen werd geholpen).quote:Op donderdag 14 januari 2021 22:57 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Inderdaad. Ik word persoonlijk: normaal vind ik het geweldig als er iets spannends gebeurt in Den Haag, of als er een gevolg is aan een vernietigend rapport. Op het moment voel ik helemaal niets en heb ik zin om mijn stempas te verscheuren.
Door Corona valt het minder op.quote:Op donderdag 14 januari 2021 23:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit is veel erger dan iets als het reiskostenforfait in 1989, de Uruzgan missie in 2009, de RSV enqute en ga zo maar door. Ook veel erger dan de Betuwelijn of bouwfraude. Zelfs erger dan het Irak debacle rondom Balkenende (omdat daar niet direct het hele ambtelijke apparaat en de rechtstaat naar de Filistijnen werd geholpen).
Maar dat is mijn mening.
Zeker sinds Srebrenica kan ik niets bedenken dat zo erg is als dit.
Dit!quote:Op donderdag 14 januari 2021 23:48 schreef BasEnAad het volgende:
Dit is zo lelijk en dit zit zo diep geworteld. Dat het kabinet al niet eerder opgestapt is, is precies het probleem. Niet alleen het land is compleet uitgekleed de afgelopen 20 jaar, maar de politiek is ook kapotgemaakt. Het is de norm geworden om stiekem te doen en elkaar de hand boven het hoofd te houden. Rutte heeft de boel zo vreselijk verziekt.
Een harde aanpak van fraudeurs was de wens van de kamer ja, die dan weer de mening van het volk vertegenwoordigde.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 07:49 schreef LangeTabbetje het volgende:
Tweede Kamer heeft ook een pak boter op het hoofd. De roep om een Keiharde Aanpak (bekt zo lekker in de Telegraaf nietwaar ?), kwam toch ook vanuit de Tweede Kamer.
Bij 0% tolerantie en iedereen die een formulier verkeerd invult aanpakken (wat letterlijk werd geist, door oa Omtzigt) weet je dat je ook een hoop onschuldigen aan pakt. Aangezien mensen fouten maken.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 08:36 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Een harde aanpak van fraudeurs was de wens van de kamer ja, die dan weer de mening van het volk vertegenwoordigde.
Een meedogenloze aanpak van onschuldige burgers of burgers die een foutje maakten heb ik echter niemand voor horen pleiten.
Ik weet niet wat Leon de Jong van de PVV letterlijk heeft gezegd in 2010-2011, maar een oproep tot zero tolerance was het zeker. Het was toen wel naar aanleiding van fraude door mensen die blond haar en blauwe ogen moesten missen, wellicht heeft dat meegespeeld.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 08:36 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Een harde aanpak van fraudeurs was de wens van de kamer ja, die dan weer de mening van het volk vertegenwoordigde.
Een meedogenloze aanpak van onschuldige burgers of burgers die een foutje maakten heb ik echter niemand voor horen pleiten.
Citaten of videofragmenten gewenst.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 08:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
Bij 0% tolerantie en iedereen die een formulier verkeerd invult aanpakken (wat letterlijk werd geist, door oa Omtzigt) weet je dat je ook een hoop onschuldigen aan pakt. Aangezien mensen fouten maken.
Het is niet iets heel kleins. Als je dat denkt dan heb je niet heel goed begrepen wat er allemaal gebeurd is en wat er in het rapport stond.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:18 schreef bianconeri het volgende:
Het zou echt schandalig zijn als een kabinet valt over zoiets kleins.
En dat in een tijd als dit (en ook nog eens vlak voor verkiezingen).
Raar land....
Zie allerlei debatten uit 2013/2014. Omtzigt suggereerde steeds dat bijna alle fouten bewust werden gemaakt: https://www.rtlnieuws.nl/node/2203701quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:01 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Citaten of videofragmenten gewenst.
quote:Ik begin bij het voorkomen van fraude. Ik ben blij om te lezen dat ook het kabinet erkent dat bij de aanpak van fraude de dienstverlening niet beperkt mag worden. Mensen die per ongeluk een foutje maken bij het invullen van hun belastingformulier mogen niet buitenproportioneel worden gestraft. Het grote gevaar van het dossier dat we hier behandelen, is namelijk dat de klepel in n keer naar de andere kant wordt geslingerd omdat er zich nu een aantal grote incidenten heeft voorgedaan. Ik ben blij dat het kabinet schrijft hierbij een rechte koers te willen blijven varen.
Nederland is helaas ontaard in een plutocratie (geholpen door de wetgeving voor partijfinanciering). Maar het stemvolk zelf had kunnen weten dat er al lange tijd een aanval gaande is op de rechtsbescherming en de onafhankelijke rechters met een eigen mandaat.quote:Op donderdag 14 januari 2021 23:48 schreef BasEnAad het volgende:
Dit is zo lelijk en dit zit zo diep geworteld. Dat het kabinet al niet eerder opgestapt is, is precies het probleem. Niet alleen het land is compleet uitgekleed de afgelopen 20 jaar, maar de politiek is ook kapotgemaakt. Het is de norm geworden om stiekem te doen en elkaar de hand boven het hoofd te houden. Rutte heeft de boel zo vreselijk verziekt.
Ook de enige die zijn voormalig partijleider een dolk in de rug stak om zelf die positie in te nemen. Samson had hem alle kansen en vrijheid geboden in Den Haag. Als dank kreeg hij van Asscher een mes in de rug gestoken.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:24 schreef LangeTabbetje het volgende:
Feit blijft dat een eventuele val van het kabinet pure symbool politiek zal zijn. Uiteindelijk zal Lodewijk Asscher de enige zijn die echt van het toneel verdwijnt.
1 van de 3, de oorspronkelijke aanjager was Azarkan, die heeft het dossier alleen wat los moeten laten toen hij fractievoorzitter/partijleider werd.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:26 schreef DarkwingDuck het volgende:
Ik zie hierin dus niet hetgeen beweerd wordt. Dat Omtzigt voor een keiharde afstraffing is van onbewuste fouten of van institutioneel racisme.
Daarnaast is Omtzigt 1 van 2 van de 150 volksvertegenwoordigers die zich hier jarenlang in vastgebeten hebben voor de slachtoffers. Enkel de SP en het CDA namen de situatie ernstig genoeg om er in door te bijten. De rest heeft liggen slapen of werkte het doorspitten soms zelfs tegen.
Het aanblijven is ook symboolpolitiekquote:Op donderdag 14 januari 2021 21:39 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dat hoor ik al enkele weken. We wachten dus rustig af.
Ik zou overigens geen voorstander zijn. Het lost niets op en is enkel symboolpolitiek.
Tja, het is ook de Kamer die het rapport heeft opgesteld. …...quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
En die zelfreflectie mis ik, Omtzigt zou zijn rol en die van de Kamer in 2013/2014 ook moeten reflecteren. Maar de Kamer is volledig buiten schot gebleven in het rapport.
Ik heb ook met niemand medelijden, maar zou het een beetje onterecht vinden als hij de enige is die er enige zinvolle consequenties van gaat ondervinden. Asscher is niet de enige die hier flinke blaam treft.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:27 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ook de enige die zijn voormalig partijleider een dolk in de rug stak om zelf die positie in te nemen. Samson had hem alle kansen en vrijheid geboden in Den Haag. Als dank kreeg hij van Asscher een mes in de rug gestoken.
Dus nee, ik heb geen medelijden.
Zonder betrouwbare bron moet je gebruikers hier niet zo serieus nemen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:41 schreef DarkwingDuck het volgende:
Nonsens. Omtzigt als 1 van de hoofdredenen noemen is niet meer dan laster en smaad.
Nognaals: zo kun je alles wel af doen als symbolisch. Elke kabinetsval.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:24 schreef LangeTabbetje het volgende:
Feit blijft dat een eventuele val van het kabinet pure symbool politiek zal zijn. Uiteindelijk zal Lodewijk Asscher de enige zijn die echt van het toneel verdwijnt.
Asscher treft de minste blaam.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:42 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Ik heb ook met niemand medelijden, maar zou het een beetje onterecht vinden als hij de enige is die er enige zinvolle consequenties van gaat ondervinden. Asscher is niet de enige die hier flinke blaam treft.
1 van de hoofredenen voor het invoeren van die onmogelijk strenge fraudewet. Ja, dat is gewoon een feit. Blijkbaar volgde jij toen de politiek nog niet?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:41 schreef DarkwingDuck het volgende:
Nonsens. Omtzigt als 1 van de hoofdredenen noemen is niet meer dan laster en smaad.
Daarnaast is het aanblijven ook symbolisch...quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nognaals: zo kun je alles wel af doen als symbolisch. Elke kabinetsval.
En was het niet symbolisch, en iets echt wezenlijks met grote veranderingen, dan was het ook weer niet goed.
Dat is het inderdaad, maar het is ook het enige dat het kabinet nog kan doen. Nog grote hervormingen doorvoeren in de pakweg 2 maanden tot aan de verkiezingen gaat hem ook niet worden.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:24 schreef LangeTabbetje het volgende:
Feit blijft dat een eventuele val van het kabinet pure symbool politiek zal zijn. Uiteindelijk zal Lodewijk Asscher de enige zijn die echt van het toneel verdwijnt.
Ah kijk het verhaal begint al te veranderen...quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
1 van de hoofredenen voor het invoeren van die onmogelijk strenge fraudewet. Ja, dat is gewoon een feit. Blijkbaar volgde jij toen de politiek nog niet?
Dat blijkt dan weer niet uit rapport.quote:
Dat is wat ik steeds heb geroepen. Omtzigt riep het hardst om deze wet (met daarbij expliciet steeds noemend dat mensen hun formulieren bewust verkeerd invullen) en deze wet pakte zo verkeerd uit. Natuurlijk was dat laatste niet het doel van Omtzigt, dat was het van geen enkele politicus.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:51 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ah kijk het verhaal begint al te veranderen...
Ah je gaat toch weer terug naar je mening zonder bron.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is wat ik steeds heb geroepen. Omtzigt riep het hardst om deze wet (met daarbij expliciet steeds noemend dat mensen hun formulieren bewust verkeerd invullen) en deze wet pakte zo verkeerd uit. Natuurlijk was dat laatste niet het doel van Omtzigt, dat was het van geen enkele politicus.
Jawel, lees de conclusies er maar op na. Zelfs Tijger_M is het hier met me eens, zie zijn reactie op Subwoofer.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat blijkt dan weer niet uit rapport.
Wil je ophouden met steeds mijn woorden verdraaien. Ik heb steeds geroepen dat het hele kabinet hierover kon en moest aftreden, alleen dat het laten vallen van enkele personen hier niet op zijn plaats is. Ik geef Asscher dan ook zeker niet alle blaam, oid. Maar ik stel Asscher op het niveau Wiebes: dat waren toch de twee mensen die de problemen hier het eerst op hadden moeten merken. Maar dat ze dat niet deden ligt mijns inziens meer aan het systeem dan aan de poppetjes (ook met andere bewindslieden was het zo gegaan).quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jawel, lees de conclusies er maar op na. Zelfs Tijger_M is het hier met me eens, zie zijn reactie op Subwoofer.
POL / Lodewijk Asscher onder vuur
Hij treft minder blaam dan de vvders op financin, en aanjager Rutte als chef (wat dan een belangrijk signaal geeft aan ambtenaren).
Het is me wel duidelijk dat je bijna altijd de zittende macht en besluiten na praat. Eerst vond je helemaal niet dat ze moeten aftreden maar opeens ben je gedraaid.
Maar jij hangt er veel meer aan vast. En dat maakt het simpelweg laster en smaad. En ik volg de politiek al een jaar of 25.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
1 van de hoofredenen voor het invoeren van die onmogelijk strenge fraudewet. Ja, dat is gewoon een feit. Blijkbaar volgde jij toen de politiek nog niet?
Dank je voor het advies.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:44 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Zonder betrouwbare bron moet je gebruikers hier niet zo serieus nemen.
Mijn bron is de debatten uit 2013/2014. Die heb ik allemaal gezien.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:56 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ah je gaat toch weer terug naar je mening zonder bron.
Klopt. We gaan zien hoe het zich ontwikkeld. Ik heb lage verwachtingen. Sowieso is verantwoordelijkheid nemen in de landelijke politiek een vrij leeg begrip.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:42 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Ik heb ook met niemand medelijden, maar zou het een beetje onterecht vinden als hij de enige is die er enige zinvolle consequenties van gaat ondervinden. Asscher is niet de enige die hier flinke blaam treft.
Tja, blijkbaar niet zo goed. Anders had je Azarkan, de eerste die kamervragen over de toeslagenaffaire stelde, wel genoemd. En anders had je wel geweten dat Omtzigt toen riep dat de meeste mensen die een formulier verkeerd invullen dat bewust doen en dat ze die keihard aan moesten pakken. En dat hij zelfs een motie van wantrouwen indiende.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:07 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Maar jij hangt er veel meer aan vast. En dat maakt het simpelweg laster en smaad. En ik volg de politiek al een jaar of 25.
Stel het is al waar dan siert het hem dat hij het recht wil zetten wat hij onbedoelt dan wel eerst wou.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Mijn bron is de debatten uit 2013/2014. Die heb ik allemaal gezien.
Ik weet dat dit niet de beste bron is, maar er zijn meer mensen die zich dit herinneren: https://joop.bnnvara.nl/o(...)n-van-pieter-omtzigt
Ja, natuurlijk siert dat hem. En ik zeg ook nergens dat hij bewust mensen in de problemen heeft gebracht. Alleen die reflectie van: we wilden als kamer deze wet, dit zijn de gevolgen, wat gaan we in de toekomst anders doen (bijvoorbeeld minder hijgerig op het nieuws reageren), die mis ik. Er waren nota bene al weer kamerleden die vragen stelden over mensen die de zorgbonus dubbel ontvingen, of ze daar wel achterna konden gaan... dan heb je er dus niks van geleerd.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:12 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Stel het is al waar dan siert het hem dat hij het recht wil zetten wat hij onbedoelt dan wel eerst wou.
Een brandweerman die zijn eigen aangestoken brandjes blust is toch ook niet ineens een betere brandweerman?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:12 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Stel het is al waar dan siert het hem dat hij het recht wil zetten wat hij onbedoelt dan wel eerst wou.
Dat maakt hem een nog betere politicus
De minister is toch niet de enige die informatie kan verstrekken aan de Kamer? Er zijn tal van belangengroepen en onderzoeksjournalisten die in al die tijd met een flinke stapel aan waarschuwingen zijn gekomen. Verder heeft ook de nationale ombudsman er jaar na jaar na jaar voor gewaarschuwd. Ze zitten dus niet echt in een positie waarin ze luid "Wir haben es nicht gewusst" kunnen roepen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:22 schreef Klopkoek het volgende:
Goes punt over de tweede kamer (Omtzigt) van een geleerde:
[ twitter ]
De kamer die dat deed is al vertrokken, dat was namelijk een eerdere periode. En 17 maart krijg je weer een kans om nieuwe kamerleden te kiezen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:29 schreef Subw00fer het volgende:
Wanneer valt de hele tweede kamer? Zij hebben deze wetten aangenomen die werkelijk alle mensenrechten schenden.
Inderdaad, de ombudsman riep het ook al bij invoering van de wet, maar werd genegeerd.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:28 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
De minister is toch niet de enige die informatie kan verstrekken aan de Kamer? Er zijn tal van belangengroepen en onderzoeksjournalisten die in al die tijd met een flinke stapel aan waarschuwingen zijn gekomen. Verder heeft ook de nationale ombudsman er jaar na jaar na jaar voor gewaarschuwd. Ze zitten dus niet echt in een positie waarin ze luid "Wir haben es nicht gewusst" kunnen roepen.
Concreet voorbeeldje, dit is waar Alex Brenninkmeijer in 2013 al mee kwam: https://www.trouw.nl/nieu(...)ar-burgers~b65a7152/
De roep om keihard aanpakken is inderdaad breder. Ook partijen als PVV en VVD schreeuwen daar graag om.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:41 schreef DarkwingDuck het volgende:
Nonsens. Omtzigt als 1 van de hoofdredenen noemen is niet meer dan laster en smaad.
Wel als het ontstaan van die brand onbedoeld was en hij de enige brandweerman is die gaat blussen omdat de rest te lui isquote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:15 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Een brandweerman die zijn eigen aangestoken brandjes blust is toch ook niet ineens een betere brandweerman?
Hoe weet je dat de zelfreflectie ontbreekt?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:37 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De roep om keihard aanpakken is inderdaad breder. Ook partijen als PVV en VVD schreeuwen daar graag om.
Maar zoals Ontzigt eerst pleiten voor keihard aanpakken en vervolgens moord en brand schreeuwen als dat ook echt gebeurt is ook niet erg geloofwaardig. Zeker als de zelfreflectie daarbij ontbreekt.
Maar zo onbedoeld is het allemaal niet, ook toen die wetgeving werd aangenomen en alle debatten werden gevoerd waren er al tal van signalen dat het allemaal tot een hoop ellende zou leiden en dat is allemaal genegeerd.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:37 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Wel als het ontstaan van die brand onbedoeld was en hij de enige brandweerman is die gaat blussen omdat de rest te lui is
Die komt in elk geval niet publiekelijk naar voren. Maar woensdag zal het grote debat vol spijt wel komen. Misschien dat hij het dan op kan brengen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:39 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Hoe weet je dat de zelfreflectie ontbreekt?
Ik zou dat iig niet publiekelijk maken als mij zoiets zou overkomenquote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:45 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Die komt in elk geval niet publiekelijk naar voren. Maar woensdag zal het grote debat vol spijt wel komen. Misschien dat hij het dan op kan brengen.
Hoe weet je dat het onbedoeld was? Immers deze chaos is een rechtstreeks gevolg van de politieke wens om (potentile en vooral allochtone) fraudeurs zo hard mogelijk aan te pakken.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:37 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Wel als het ontstaan van die brand onbedoeld was en hij de enige brandweerman is die gaat blussen omdat de rest te lui is
Je kunt niet echt bijsturen op basis van wat journalisten aanbrengen (op basis van onvolledige feiten, met dank aan onze zeer gebrekkige WOB wetgeving).quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:28 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
De minister is toch niet de enige die informatie kan verstrekken aan de Kamer? Er zijn tal van belangengroepen en onderzoeksjournalisten die in al die tijd met een flinke stapel aan waarschuwingen zijn gekomen. Verder heeft ook de nationale ombudsman er jaar na jaar na jaar voor gewaarschuwd. Ze zitten dus niet echt in een positie waarin ze luid "Wir haben es nicht gewusst" kunnen roepen.
Concreet voorbeeldje, dit is waar Alex Brenninkmeijer in 2013 al mee kwam: https://www.trouw.nl/nieu(...)ar-burgers~b65a7152/
Jij presenteert je dan ook niet als een bevlogen en integer politicus.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:46 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik zou dat iig niet publiekelijk maken als mij zoiets zou overkomen
Dat zou ik dan weer wel doenquote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:47 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Jij presenteert je dan ook niet als een bevlogen en integer politicus.
We kiezen geen kamerleden. Dat doen de partijen voor je, die de niet-jaknikkers eruit bonjouren.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:34 schreef Hanca het volgende:
[..]
De kamer die dat deed is al vertrokken, dat was namelijk een eerdere periode. En 17 maart krijg je weer een kans om nieuwe kamerleden te kiezen.
Zo absurd riant is de wachtgeldregeling nou ook weer niet hoor. Is in de afgelopen jaren flink versoberd.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:11 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Klopt. We gaan zien hoe het zich ontwikkeld. Ik heb lage verwachtingen. Sowieso is verantwoordelijkheid nemen in de landelijke politiek een vrij leeg begrip.
Je zegt al dan niet vrijwillig je goedbetaalde baan op en komt in een absurd riante wachtgeldregeling. Ind e tussentijd doet het old boys netwerk zijn werk om een nog beter betaald baantje voor je te ritselen.
Je kunt toch prima bijsturen op basis van wat de Raad van State adviseert? Of de nationale ombudsman?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je kunt niet echt bijsturen op basis van wat journalisten aanbrengen (op basis van onvolledige feiten, met dank aan onze zeer gebrekkige WOB wetgeving).
Daarvoor heb je toch echt de overheid nodig om tot behoorlijk beleid en bijsturing te komen.
Al was het maar om de statistieken in kaart te hebben, en alle documenten.
Het huidige kabinet heeft ook niks te maken met de affaire. Dat is allemaal toe te schrijven aan Asscher, de beul van de arme en behoeftige mensen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:34 schreef Hanca het volgende:
[..]
De kamer die dat deed is al vertrokken, dat was namelijk een eerdere periode. En 17 maart krijg je weer een kans om nieuwe kamerleden te kiezen.
In het geval van Asscher 3 jaar en 2 maand. Het eerste jaar 80% en de rest 70%. 80% van 117.000 euro dus het eerste jaar. Voor niets doen. Geen nummertje trekken bij het UWV net zoals alle andere Nederlanders die werkloos worden. Overigens krijgen normale Nederlanders helemaal geen uitkering als ze zelf opstappen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:48 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Zo absurd riant is de wachtgeldregeling nou ook weer niet hoor. Is in de afgelopen jaren flink versoberd.
Je bent bekend met het waarom van een wachtgeld regeling ?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:55 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
In het geval van Asscher 3 jaar en 2 maand. Het eerste jaar 80% en de rest 70%. 80% van 117.000 euro dus het eerste jaar. Voor niets doen. Geen nummertje trekken bij het UWV net zoals alle andere Nederlanders die werkloos worden. Overigens krijgen normale Nederlanders helemaal geen uitkering als ze zelf opstappen.
Politici zorgen goed voor zichzelf. Ook al is de regeling iets minder absurd geworden.
Ja. Jij bent bekend met het gewone volk? Laat politici maar lekker net zoals het gewone volk naar het UWV gaan als ze ontslagen worden. Ze verdienen al genoeg om een leuk spaarpotje aan te leggen voor als ze zelf kiezen om op te stappen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:00 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Je bent bekend met het waarom van een wachtgeld regeling ?
Ze krijgen 80% van hun salaris in het eerste jaar, 70% in het tweede en derde jaar (de meesten halen dat derde jaar niet). Zo extreem veel beter dan de gewone WW (70% van het salaris) is dat nou ook weer niet. Terwijl je een baan hebt waarbij je elke dag buiten jouw schuld je baan kunt verliezen en ook nog publiekelijk de kop van jut kunt zijn.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:02 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ja. Jij bent bekend met het gewone volk? Laat politici maar lekker net zoals het gewone volk naar het UWV gaan als ze ontslagen worden. Ze verdienen al genoeg om een leuk spaarpotje aan te leggen voor als ze zelf kiezen om op te stappen.
Na de ministerraad, dat gaat wel tot een uur of 4 duren denk ik. En nee, volgens mij is er niet gelijk een debat, maar dat kan ik mis hebben (hoe was dat ook al weer bij Rutte 1).quote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:58 schreef Treinhoer het volgende:
Iemand enig idee hoe laat men naar buiten komt met bericht dat de boel is gevallen/Kabinet aanblijft?
En komt men in de Kamer bijeen voor een debat na die berichten?
Dank. Ik ben vanaf 14 uur thuis en aan het werk. Dan kan Politiek24 live aan.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 12:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Na de ministerraad, dat gaat wel tot een uur of 4 duren denk ik. En nee, volgens mij is er niet gelijk een debat, maar dat kan ik mis hebben (hoe was dat ook al weer bij Rutte 1).
Tja het was natuurlijk al een zekerheidje, ze zullen nog even de communicatiestrategie besproken hebben.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 13:31 schreef Hanca het volgende:
Toch eerder dan verwacht, de titel kan worden aangepast.
Ik denk dat het tijd wordt dat Rutte plaats maakt voor iemand anders. Laat die man lekker geld gaan binnenharken bij unilever of klm ofzo.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 13:42 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Ben benieuwd hoe Rutte hier toch nog mee gaat scoren. Hij heeft het zichzelf erg lastig gemaakt door tien jaar lang alles verkeerd te doen wat mogelijk was, maar als iemand de beeldvorming nog kan redden is hij het.
Dat wordt een lastig verhaal, hij kan eventueel na de verkiezingen opzij stappen maar ik acht dat erg onwaarschijnlijk en de VVD gaat hem niet vervangen als lijsttrekker nu, verwacht ik.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 14:07 schreef Farenji het volgende:
[..]
Ik denk dat het tijd wordt dat Rutte plaats maakt voor iemand anders. Laat die man lekker geld gaan binnenharken bij unilever of klm ofzo.
Ok dan.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 14:10 schreef bianconeri het volgende:
Nederland moet zich doodschamen dat een kabinet, dat niet eens te maken heeft met dit, al kan vallen om zoiets kleins.
Alleen om een politiek verantwoordelijkheid ervoor.
Echt belachelijk dat zoiets in dit landje kan gebeuren
En dat ook in deze periode. Lekker bezig hoor Nederland.....
Omdat dit gewoon 1 grote achterlijke show is.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 13:42 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Ben benieuwd hoe Rutte hier toch nog mee gaat scoren. Hij heeft het zichzelf erg lastig gemaakt door tien jaar lang alles verkeerd te doen wat mogelijk was, maar als iemand de beeldvorming nog kan redden is hij het.
Een steeds terugkerend aspect van al deze ellende die eraan vooraf ging was de "Rutte doctrine", die nogal schimmige werkwijze waar niks of zo weinig mogelijk genoteerd werd zodat achteraf alles wat niet welgevallig is makkelijker ontkend kon worden. Als zoiets je naam draagt, dan ben je dermate bezoedeld dat je niet meer geloofwaardig kan zijn.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 14:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat wordt een lastig verhaal, hij kan eventueel na de verkiezingen opzij stappen maar ik acht dat erg onwaarschijnlijk en de VVD gaat hem niet vervangen als lijsttrekker nu, verwacht ik.
Zoals de peilingen nu ervoor staan kan geen enkele werkbare coalitie gevormd worden zonder de VVD.
Het wordt tijd dat we met Nederland een COMPLEET andere weg inslaan. Stem EXTREEMRECHTS.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 14:10 schreef bianconeri het volgende:
Nederland moet zich doodschamen dat een kabinet, dat niet eens te maken heeft met dit, al kan vallen om zoiets kleins.
Alleen om een politiek verantwoordelijkheid ervoor.
Echt belachelijk dat zoiets in dit landje kan gebeuren
En dat ook in deze periode. Lekker bezig hoor Nederland.....
Hahaquote:Op vrijdag 15 januari 2021 14:11 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Omdat dit gewoon 1 grote achterlijke show is.
Er is geen kip die dit iets kan schelen. Dit kabinet heeft er geen reet mee te maken en er is geen mens die het Rutte ook maar iets zal aanrekenen op wat ziele pieten na.
Ja, dat ben ik met je eens maar dit is gewoon hoe de VVD rolt en dat doet het al geruime tijd. Dit is ook een uitvloeisel van het vissen in het PVV water, natuurlijk.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 14:14 schreef Farenji het volgende:
[..]
Een steeds terugkerend aspect van al deze ellende die eraan vooraf ging was de "Rutte doctrine", die nogal schimmige werkwijze waar niks of zo weinig mogelijk genoteerd werd zodat achteraf alles wat niet welgevallig is makkelijker ontkend kon worden. Als zoiets je naam draagt, dan ben je dermate bezoedeld dat je niet meer geloofwaardig kan zijn.
Lekker tegen de stroming ingaan Meeste willen A, jij wil uiteraard precies het tegenovergestelde. Vandaar dat je username de wit-zwarten is natuurlijk, geen middenweg mogelijkquote:Op vrijdag 15 januari 2021 14:10 schreef bianconeri het volgende:
Nederland moet zich doodschamen dat een kabinet, dat niet eens te maken heeft met dit, al kan vallen om zoiets kleins.
Alleen om een politiek verantwoordelijkheid ervoor.
Echt belachelijk dat zoiets in dit landje kan gebeuren
En dat ook in deze periode. Lekker bezig hoor Nederland.....
Je houdt van mensen die grove fouten maken, maar het wel lekker weg kunnen lachen?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 14:16 schreef onlogisch het volgende:
Kan niet wachten om in maart weer op Rutte te stemmen.
Ruttegod
Ah, hij heeft de rest van de coalitie zo ver gekregen het hoofddoel van de communicatiestrategie te laten zijn dat men niet meer gelooft in de Rutte-doctrine. Hij stelt niet teleur.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 13:42 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Ben benieuwd hoe Rutte hier toch nog mee gaat scoren. Hij heeft het zichzelf erg lastig gemaakt door tien jaar lang alles verkeerd te doen wat mogelijk was, maar als iemand de beeldvorming nog kan redden is hij het.
Jammer, was op zich best competent alleen een hele slechte communicatorquote:Op vrijdag 15 januari 2021 14:16 schreef Hanca het volgende:
Wiebes ook weg, dat vind ik wel onverwacht.
Ben ik op zich wel met je eens, dat hij zeker goede momenten had. Zeker het veel sneller dichtdraaien van de gaskraan dan mogelijk leek is ook bijna volledig aan hem te danken. Maar hij heeft heel weinig politiek gevoel en lijkt ook moeite te hebben met het aansturen van een ministerie.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 14:20 schreef GlennQuagmire het volgende:
[..]
Jammer, was op zich best competent alleen een hele slechte communicator
Nee, je kunt nu alleen nog ministers naar huis sturen, niet meer het kabinet en daardoor in feite ook de minister-president niet (al zou het theoretisch mogelijk zijn, dan zou een vice-premier denk ik ook MP worden).quote:Op vrijdag 15 januari 2021 14:21 schreef GlennQuagmire het volgende:
Zou Wilders nog een motie van wantrouwen indienen tegen Rutte? Of kan dat niet omdat hij al demissionair is?
Ik vind Wiebes iemand van de lange termijn. Maar hij mist een bepaalde politieke handigheid.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 14:20 schreef GlennQuagmire het volgende:
[..]
Jammer, was op zich best competent alleen een hele slechte communicator
Ja dat dacht ik dus al, op zich zie ik nog wel gebeuren dat Wilders hem als minister naar huis wil sturen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 14:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, je kunt nu alleen nog ministers naar huis sturen, niet meer het kabinet en daardoor in feite ook de minister-president niet (al zou het theoretisch mogelijk zijn, dan zou een vice-premier denk ik ook MP worden).
Van de regen in de drup. Maar Carla en media zijn twee handen op 1 buik, dat wel.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 14:29 schreef GlennQuagmire het volgende:
Wiebes wordt blijkbaar vervangen door Cora, daar hoeven we ook niet veel van te verwachten
Ze zal zondag wel weer bij WNL zittenquote:Op vrijdag 15 januari 2021 14:30 schreef skrn het volgende:
[..]
Van de regen in de drup. Maar Carla en media zijn twee handen op 1 buik, dat wel.
Die lijken inderdaad inmiddels een prima band te hebben met elkaar, net als Rutte met Samson had.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 14:32 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Die een-tweetjes tussen Klaver en Rutte zijn wel opvallend.
Ik hou van de VVDquote:Op vrijdag 15 januari 2021 14:17 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Je houdt van mensen die grove fouten maken, maar het wel lekker weg kunnen lachen?
Ja, dat dus.quote:
Ben benieuwd wat er dan allemaal nog boven tafel gaat komen met de WOB.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 14:41 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
In ieder geval een positief gevolg als, en ik zeg als, de WOB daadwerkelijk voor transparantie gaat zorgen. Ideaal getimed door Rutte natuurlijk, Rutte-IV wordt toch zijn laatste kunstje.
Is alleen maar cosmetisch.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 14:41 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
In ieder geval een positief gevolg als, en ik zeg als, de WOB daadwerkelijk voor transparantie gaat zorgen. Ideaal getimed door Rutte natuurlijk, Rutte-IV wordt toch zijn laatste kunstje.
klm heeft geen geld meer.....quote:Op vrijdag 15 januari 2021 14:07 schreef Farenji het volgende:
[..]
Ik denk dat het tijd wordt dat Rutte plaats maakt voor iemand anders. Laat die man lekker geld gaan binnenharken bij unilever of klm ofzo.
alle plannen van de pvv en fvd zal de overheid doen exploderen in grote, zie de uitbreiding van de overrheid in het land links van de kustquote:Op vrijdag 15 januari 2021 14:44 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Lekker links met een grote, sterke overheid
mijn vrouw stemt altijd links sociaal/ of christelijk conservatief. maar zegt nu voor Rutte te stemmen. De corona crisis en hoe dit wordt gedaan, krijgt van hoop mensen ook waarderingquote:Op vrijdag 15 januari 2021 14:50 schreef Knipoogje het volgende:
Rutte natuurlijk weer simplistisch "Ik blijf aan als lijsttrekker, het is aan de kiezer op 17 maart om daar wat te vinden"
Hij weet ook dondersgoed dat het geen fuck uitmaakt wie er aan het roer staat bij de VVD. VVDers stemmen VVD, klaar. Hij heeft uiteindelijk dus geen enkele verantwoordelijkheid te dragen. Puur symboliek.
Ach ja, iedereen om me heen treedt af en/of stopt als lijsttrekker, maar gezien ik teflon-schoudertjes heb ben ik gewoon weer minister-president na de formatie.
Grote overheid is niet perse links. Zie de Republikeinen van de laatste 30 jaar.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 14:44 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Lekker links met een grote, sterke overheid
Doe dan direct Henk Blekerquote:Op vrijdag 15 januari 2021 14:29 schreef GlennQuagmire het volgende:
Wiebes wordt blijkbaar vervangen door Cora, daar hoeven we ook niet veel van te verwachten
Een ander kabinet had het niet veel anders aangepakt. Het is op Nederlandse wijze aangepakt. Zoveel verschillen de partijen ook weer niet.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 14:52 schreef Korenfok het volgende:
[..]
mijn vrouw stemt altijd links sociaal/ of christelijk conservatief. maar zegt nu voor rutt te stemmen. De corona crisis en hoe dit wordt gedaan, krijgt van hoop mensen ook waardering
Het is me oprecht een raadsel waarom.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 14:52 schreef Korenfok het volgende:
[..]
mijn vrouw stemt altijd links sociaal/ of christelijk conservatief. maar zegt nu voor Rutte te stemmen. De corona crisis en hoe dit wordt gedaan, krijgt van hoop mensen ook waardering
Uiteindelijk word je gewoon geadviseerd door het RIVM omdat die als enige de kennis en het overzicht hebben, krijg je te horen van de GGD hoeveel capaciteit ze hebben voor vaccineren/testen/bco, ben je van Pfizer afhankelijk voor de levering van vaccins, etcetera.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 14:53 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Een ander kabinet had het niet veel anders aangepakt. Het is op Nederlandse wijze aangepakt. Zoveel verschillen de partijen ook weer niet.
Met 'dit' doel je dus op de afhandeling van deze affaire? Kan je eens aan je vrouw vragen wat ze daar precies zo aan waardeert?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 14:52 schreef Korenfok het volgende:
[..]
mijn vrouw stemt altijd links sociaal/ of christelijk conservatief. maar zegt nu voor Rutte te stemmen. De corona crisis en hoe dit wordt gedaan, krijgt van hoop mensen ook waardering
Ik zal niet zeggen dat een andere signatuur van de regering iets uitgemaakt had behalve dan het ontbreken van De Jonge, dat had mischien wat soelaas geboden qua communicatie maar ik zie ook geen reden om deze regering al te zeer te prijzen voor hun aanpak.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 14:54 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Het is me oprecht een raadsel waarom.
Ik denk dat een anders gekleurd kabinet dit niet anders had aangepakt.
Dat klopt, en dat is volstrekt begrijpelijk.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 14:57 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik zal niet zeggen dat een andere signatuur van de regering iets uitgemaakt had behalve dan het ontbreken van De Jonge, dat had mischien wat soelaas geboden qua communicatie maar ik zie ook geen reden om deze regering al te zeer te prijzen voor hun aanpak.
Met de kanttekening dat niemand in Europa, van welke signatuur dan ook, het erg goed lijkt te doen, overigens.
nee, dat doel ik niet op, dit sloeg op corona. De affaire is super slecht gegaan en afgehandeld. Maar het is vrij symbolisch om dit kabinet te laten klappen, terwijl het in een vorig kabinet gebeurde. Echter wordt geen een ambtenaar van de belastingdienst ontslagen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 14:55 schreef probeer het volgende:
[..]
Met 'dit' doel je dus op de afhandeling van deze affaire? Kan je eens aan je vrouw vragen wat ze daar precies zo aan waardeert?
Voor die ouders is er namelijk nog he-le-maal niets opgelost hoor. Wellicht heeft ze dat niet helemaal meegekregen.
"ja maar hunnie willen ook een grote overheid"quote:Op vrijdag 15 januari 2021 14:49 schreef Korenfok het volgende:
[..]
alle plannen van de pvv en fvd zal de overheid doen exploderen in grote, zie de uitbreiding van de overrheid in het land links van de kust
Het is bijzonder dat Rutte zoiets ongestraft (ongecorrigeerd) kan zeggen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 14:52 schreef Klopkoek het volgende:
[ twitter ]
[ twitter ]
Whehe. Het gaat gewoon door hoor.
En dat moeten ze allemaal maar even doen in de twee maanden voor de verkiezingen?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:00 schreef VacaLoca het volgende:
*Gaap*
Wat een kermis. Beter gaan ze de toeslagen ellende oplossen en coronacrisis managen ipv dit soort symbolische poppenkastpolitiek.
Hoe een stel frauderende oostblokkers een kabinet laat vallen..
een kabinet met fvd, die covid ontkennen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 14:54 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Het is me oprecht een raadsel waarom.
Ik denk dat een anders gekleurd kabinet dit niet anders had aangepakt.
mee eens. is ook niet mijn stelling perse. geef meer op anakdotische wijze, dat een hoop mensen ook te vrede zijn met dit kabinet en hoe er onvermijdelijke zaken worden aangepakt. wil niet eens zeggen dat ze het overal mee eens zijn.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 14:53 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Een ander kabinet had het niet veel anders aangepakt. Het is op Nederlandse wijze aangepakt. Zoveel verschillen de partijen ook weer niet.
Duitsland toch wel? Denemarken? Oostenrijk?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 14:57 schreef Tijger_m het volgende:
Met de kanttekening dat niemand in Europa, van welke signatuur dan ook, het erg goed lijkt te doen, overigens.
De verandering zit in de structuur voordat een crisis uit breekt.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 14:55 schreef VoMy het volgende:
[..]
Uiteindelijk word je gewoon geadviseerd door het RIVM omdat die als enige de kennis en het overzicht hebben, krijg je te horen van de GGD hoeveel capaciteit ze hebben voor vaccineren/testen/bco, ben je van Pfizer afhankelijk voor de levering van vaccins, etcetera.
Behalve wat schuiven in prioriteiten zou er weinig veranderd zijn inderdaad.
Volgens mij heeft Baudet zichzelf met zijn complot gewapper ernstig in zijn eigen voet geschoten.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:01 schreef Korenfok het volgende:
[..]
een kabinet met fvd, die covid ontkennen.
noem eens een partij wie echt een kleine overheid wil? miscchien d66. overheid is gekoppeld aan de interne markt eu, rest kan op provincie en gemeente niveau geregeld worden?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:00 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
"ja maar hunnie willen ook een grote overheid"
Niet erg goed, Klopkoek, op wat details iets beter maar grosso modo is het nergens een feest behalve in Nieuw Zeeland, eigenlijk, en daar is de economische schade enorm. Op zich prima als dat de afweging is en de bevolking steunt dat.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:03 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Duitsland toch wel? Denemarken? Oostenrijk?
Denemarken heeft geen oversterfte (bron: FT), vaccineert heel snel en economische schade is minimaal.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:04 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Niet erg goed, Klopkoek, op wat details iets beter maar grosso modo is het nergens een feest behalve in Nieuw Zeeland, eigenlijk, en daar is de economische schade enorm. Op zich prima als dat de afweging is en de bevolking steunt dat.
Fijn ook dat allerlei waarborgen voor de NPO en NOS uit de wet zijn gesloopt...quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:00 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Het is bijzonder dat Rutte zoiets ongestraft (ongecorrigeerd) kan zeggen.
Denemarken doet het wel okay volgens mij ja. Ook met die vaccinaties.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:03 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Duitsland toch wel? Denemarken? Oostenrijk?
Staatsrechtelijk is dat gewoon onzin. En ik kan mij niet herinneren dat ik eerdere premiers niet op persconferenties zag ipv in de Kamer.quote:
Finland doet het het beste.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:12 schreef capricia het volgende:
[..]
Denemarken doet het wel okay volgens mij ja. Ook met die vaccinaties.
DL gaat slecht nu. Willen wellicht het hele openbaar vervoer stil gaan leggen. En zitten in een heftigere lockdown dan wij.
En ook Oostenrijk hobbelt van lockdown naar lockdown.
In Denemarken doet men niet veel anders dan in Nederland. Ook daar zitten ze tot begin februari in (semi)lockdown.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Denemarken heeft geen oversterfte (bron: FT), vaccineert heel snel en economische schade is minimaal.
Misschien zie ik wat over het hoofd...
Het is niet alsof kamerleden 40 uur per week enkel in een kamerbankje zitten te wachten of er toevallig een minister komt.quote:
Als een kabinet op stapt zou het staatsrechtelijk alleen echt eerst naar de koning moeten. Als een minister op stapt doet hij dat wat mij betreft in het debat, omdat hij anders niet meer bevraagd kan worden. Bij een kabinet zit dat anders, Rutte staat er straks gewoon nog voor de kamer.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Staatsrechtelijk is dat gewoon onzin. En ik kan mij niet herinneren dat ik eerdere premiers niet op persconferenties zag ipv in de Kamer.
Kunnen ze er bij Rutte IV niet meer over vallen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:20 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Mooie symboolpolitiek voor de Bhne.
Over een aantal weken zijn er toch weer nieuwe verkiezingen. Een paar weekjes eerder demissionair.
De VVD bij vorige verkiezingen waren iig voor een kleinere overheid dan wat ze nu willen... zelfs in hun verkiezingsprogramma en verkiezingsspotjes gaat het bijna nergens anders over, het is of het de SP/PvdA is. Maar sommige hier zijn er schijnbaar erg enthousiast over.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:04 schreef Korenfok het volgende:
[..]
noem eens een partij wie echt een kleine overheid wil? miscchien d66. overheid is gekoppeld aan de interne markt eu, rest kan op provincie en gemeente niveau geregeld worden?
Dat is volgens mij het belangrijkste punt, nu is dit issue iig onschadelijk gemaakt voor de verkiezingen en voor Rutte IV.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:21 schreef capricia het volgende:
[..]
Kunnen ze er bij Rutte IV niet meer over vallen.
Dat zal ongetwijfeld een deel van de overwegingen zijn geweest.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:21 schreef capricia het volgende:
[..]
Kunnen ze er bij Rutte IV niet meer over vallen.
Kan natuurlijk wel nog over iets anders, de mentaliteit die hiertoe geleidt heeft zich verder binnen de overheid verspreidt dan enkel de belastingdienst (zie bijvoorbeeld ook de recente nieuwsberichten over de bijstandsboete) dus het is nog even afwachten wat voor lijken er links en rechts nog uit de kast komen vallen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:21 schreef capricia het volgende:
[..]
Kunnen ze er bij Rutte IV niet meer over vallen.
En die mentaliteit is naar mijn idee typerend voor vooral de VVD (wat betreft de kabinets partners).quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:23 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Kan natuurlijk wel nog over iets anders, de mentaliteit die hiertoe geleidt heeft zich verder binnen de overheid verspreidt dan enkel de belastingdienst (zie bijvoorbeeld ook de recente nieuwsberichten over de bijstandsboete) dus het is nog even afwachten wat voor lijken er links en rechts nog uit de kast komen vallen.
Doet het bedrijfsleven ook vaak bij reorganisaties.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:21 schreef capricia het volgende:
[..]
Kunnen ze er bij Rutte IV niet meer over vallen.
Als je de hoeveelheid zwarte stukken in de wobverzoeken ziet schijnen ze op I&W ook nog eea te verbergen hebben rondom Lelystand en de gunning van het hoofdrailnet aan de NS.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:23 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Kan natuurlijk wel nog over iets anders, de mentaliteit die hiertoe geleidt heeft zich verder binnen de overheid verspreidt dan enkel de belastingdienst (zie bijvoorbeeld ook de recente nieuwsberichten over de bijstandsboete) dus het is nog even afwachten wat voor lijken er links en rechts nog uit de kast komen vallen.
Kijk, heb je het al geniaal.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:33 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Het is goed dat ze gezamenlijk de verantwoordelijkheid nemen. Er is te veel rondom deze kwestie fout gegaan en niet meer uit te leggen. Vooral laksheid in het ingrijpen en het zoeken naar een snelle oplossing, wat mij betreft.
Ik vind alle retoriek hier en daar wat ver gezocht en overdreven, ik geloof niet dat iemand er op uit was om doelbewust levens kapot te maken van onschuldige mensen. Dat dat wel het gevolg is is schrijnend en krijgt nu een passend politiek gevolg.
Maar Rutte heeft gelijk, binnenkort bepaald de kiezer. En als die weer in grote mate het gevoel heeft dat Rutte IV er moet komen, dan komt dat er gewoon. Ik ga bij het lezen van de verkiezingsprogramma's de VVD in elk geval niet overslaan vanwege deze kwestie.
Je hebt iets tegen democratie?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:35 schreef MMXMMX het volgende:
Ze hebben het kabinet net zo lang in leven lopen houden tot dat er bijna verkiezingen zijn.
Rutte blijft lijsttrekker en kan na de verkiezingen gewoon weer MP worden lijkt het wel.
Rutte blijft zitten LOL
Ik heb iets tegen lijders van een land die zelfmoorden op hun geweten hebben en gewoon verder gaan als of er niks gebeurd is ik denk aan de slachtoffers ja .quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:36 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Je hebt iets tegen democratie?
Er komen in maart weer verkiezingen. Dan kan het Nederlandse volk kiezen of ze nog weer 4 jaar Rutte willen. Aan de peilingen te zien willen ze dat.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:35 schreef MMXMMX het volgende:
Ze hebben het kabinet net zo lang in leven lopen houden tot dat er bijna verkiezingen zijn.
Rutte blijft lijsttrekker en kan na de verkiezingen gewoon weer MP worden lijkt het wel.
Rutte blijft zitten LOL
Ja, dit soort retoriek dus.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:38 schreef MMXMMX het volgende:
[..]
Ik heb iets tegen lijders van een land die zelfmoorden op hun geweten hebben en gewoon verder gaan als of er niks gebeurd is ik denk aan de slachtoffers ja .
Een groot gedeelte van de burgers hebben dit in ieder geval nietquote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:38 schreef MMXMMX het volgende:
[..]
Ik heb iets tegen lijders van een land die zelfmoorden op hun geweten hebben en gewoon verder gaan als of er niks gebeurd is ik denk aan de slachtoffers ja .
Ik ook niet. Het is een treurige affaire, maar er wordt wel erg veel emotie aan gehangen. Het is ook een beetje raar om daar enkel de VVD voor verantwoordelijk te stellen: iedereen hecht aan fraudebestrijding maar (bijna) iedereen duikt weg als daar dingen in fout gaan.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:33 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Het is goed dat ze gezamenlijk de verantwoordelijkheid nemen. Er is te veel rondom deze kwestie fout gegaan en niet meer uit te leggen. Vooral laksheid in het ingrijpen en het zoeken naar een snelle oplossing, wat mij betreft.
Ik vind alle retoriek hier en daar wat ver gezocht en overdreven, ik geloof niet dat iemand er op uit was om doelbewust levens kapot te maken van onschuldige mensen. Dat dat wel het gevolg is is schrijnend en krijgt nu een passend politiek gevolg.
Maar Rutte heeft gelijk, binnenkort bepaald de kiezer. En als die weer in grote mate het gevoel heeft dat Rutte IV er moet komen, dan komt dat er gewoon. Ik ga bij het lezen van de verkiezingsprogramma's de VVD in elk geval niet overslaan vanwege deze kwestie.
Een groot gedeelte van de burgers ziet het gewoon wat genuanceerder.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:40 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Een groot gedeelte van de burgers hebben dit in ieder geval niet
Ja omdat ze er geen last van hebben.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:41 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Een groot gedeelte van de burgers ziet het gewoon wat genuanceerder.
Of omdat ze ook inzien dat Rutte niet met opzet mensen tot zelfmoord heeft gedreven, zoals sommigen hier retorisch stellen. Wat een flauwekul zeg.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:43 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ja omdat ze er geen last van hebben.
Ja jullie hebben gelijk Wat zeuren die slachtoffers nou wat een retoriek allemaal.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:46 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Of omdat ze ook inzien dat Rutte niet met opzet mensen tot zelfmoord heeft gedreven, zoals sommigen hier retorisch stellen. Wat een flauwekul zeg.
Ja, er zijn fouten gemaakt en ja daar is niet snel genoeg op gehandeld. Maar er is meer op de wereld dan de Toeslagenellende.
Het is natuurlijk een stuk beter als ze allemaal oprutte en premier Thierry aan de macht komt, die fixt het wel even allemaal in een paar weken tijd.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:51 schreef MMXMMX het volgende:
[..]
Ja jullie hebben gelijk Wat zeuren die slachtoffers nou wat een retoriek allemaal.
Het word tijd dat het volk wat harder word het zijn allemaal jankers en tuig de meesten hebben ook een ander kleurtje tja wat een zeikers
Exact. Dit soort retoriek helpt.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:51 schreef MMXMMX het volgende:
[..]
Ja jullie hebben gelijk Wat zeuren die slachtoffers nou wat een retoriek allemaal.
Het word tijd dat het volk wat harder word het zijn allemaal jankers en tuig de meesten hebben ook een ander kleurtje tja wat een zeikers
Tja ik kies maar snel de kant van de meerderheid wil geen problemenquote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:57 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Exact. Dit soort retoriek helpt.
Slachtoffers zeuren niet, die hebben een terecht punt. En toch is dat niet de enige overweging bij mijn keuze in het stemhokje.
Teflon Mark.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:23 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat zal ongetwijfeld een deel van de overwegingen zijn geweest.
Die hebben via Asscher wel het eerste dominosteentje om gegooid.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:08 schreef DarkwingDuck het volgende:
Rutte heeft aangegeven door te gaan/willen als lijsttrekker van de VVD. Logisch. Puur vermaak nu om de PvdA achterban op Twitter en Joop te zien schuimbekken.
Mark Rutte heeft zelf mensen geen touw of spoorboekje overhandigd, maar hij is wel verantwoordelijk voor een overheid die het enorme leed van een heel aantal mensen volkomen koud liet.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:46 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Of omdat ze ook inzien dat Rutte niet met opzet mensen tot zelfmoord heeft gedreven, zoals sommigen hier retorisch stellen. Wat een flauwekul zeg.
Ja, er zijn fouten gemaakt en ja daar is niet snel genoeg op gehandeld. Maar er is meer op de wereld dan de Toeslagenellende.
En met het directe aftreden van Wiebes en het aftreden van de rest van het kabinet zijn de laatste dominostenen gevallen. Tot grote frustratie van de PvdA achterban zo blijkt.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:09 schreef capricia het volgende:
[..]
Die hebben via Asscher wel het eerste dominosteentje om gegooid.
Het komt door een beter werkende en georganiseerde overheid. Dan houden burgers zich ook meer aan de regels...quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:15 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Finland doet het het beste.
Maar je weet nooit of dat komt door het beste beleid of een meer verantwoordelijke (of afstandelijke) bevolking.
Hij is verantwoordelijk voor het kabinet en de bewindslieden hebben nu ministerile verantwoordelijkheid. En in deze affaire lijkt het er op dat dat wat verkeerd is gedaan niet alleen te scharen is onder fouten op het ministerie waarvoor ministerile verantwoordelijkheid geldt, maar ook daadwerkelijke fouten door bewindslieden. En de gevolgen zijn voor sommige mensen groot geweest en dat is uitvoerig in de media geweest en staat duidelijk gedocumenteerd.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:10 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Mark Rutte heeft zelf mensen geen touw of spoorboekje overhandigd, maar hij is verantwoordelijk voor een overheid die het enorme leed van een heel aantal mensen volkomen koud liet.
Je kunt zelfs op mensen met een strafblad stemmen in NL.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:00 schreef MMXMMX het volgende:
[..]
Tja ik kies maar snel de kant van de meerderheid wil geen problemen
Hij was de chef en aanjager in het fraudeteam.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:10 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Mark Rutte heeft zelf mensen geen touw of spoorboekje overhandigd, maar hij is wel verantwoordelijk voor een overheid die het enorme leed van een heel aantal mensen volkomen koud liet.
Ze hebben ook bijzonder veel zelfdodingen en een enorme hoeveelheid alcoholverslaafden. Dat helpt mogelijk ook.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het komt door een beter werkende en georganiseerde overheid. Dan houden burgers zich ook meer aan de regels...
Absoluut. De vraag die nu aan de kiezer voorgelegd wordt is of men verder wil met een macht boven zich met een dergelijke apathische houding ten opzichte van de burger of dat men zich een beschaafdere overheid toewenst.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:15 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Hij is verantwoordelijk voor het kabinet en de bewindslieden hebben nu ministerile verantwoordelijkheid. En in deze affaire lijkt het er op dat dat wat verkeerd is gedaan niet alleen te scharen is onder fouten op het ministerie waarvoor ministerile verantwoordelijkheid geldt, maar ook daadwerkelijke fouten door bewindslieden. En de gevolgen zijn voor sommige mensen groot geweest en dat is uitvoerig in de media geweest en staat duidelijk gedocumenteerd.
Het is daarom terecht dat het kabinet opstapt en de kiezer nu mag bepalen wie ze daarvoor als schuldige aanwijzen en in hoeverre dat meespeelt in hun oordeel. Ik zie daar geen enkel probleem in, dat is democratie in werking. Iedere stemgerechtigde kan zich informeren en een keuze maken.
Die tegenstelling mag jij zo zien, ik zie hem een heel stuk genuanceerder. Wel benieuwd op wie jij dan gaat stemmen trouwens.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:18 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Absoluut. De vraag die nu aan de kiezer voorgelegd wordt is of men verder wil met een macht boven zich met een dergelijke apathische houding ten opzichte van de burger of dat men zich een beschaafdere overheid wenst.
Jij geniet echt van onrecht, uitbuiting en onderdrukking. Dat is wel duidelijk nu.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:08 schreef DarkwingDuck het volgende:
Rutte heeft aangegeven door te gaan/willen als lijsttrekker van de VVD. Logisch. Puur vermaak nu om de PvdA achterban op Twitter en Joop te zien schuimbekken.
zo zie ik het ook. als het andersom was geweest, dus massaal voor tonnen fraude en kwijt gescholden was, dan was misschien nog meer het gevoel van onrecht veel groter geweest onder veel mensenquote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:41 schreef beantherio het volgende:
[..]
Ik ook niet. Het is een treurige affaire, maar er wordt wel erg veel emotie aan gehangen. Het is ook een beetje raar om daar enkel de VVD voor verantwoordelijk te stellen: iedereen hecht aan fraudebestrijding maar (bijna) iedereen duikt weg als daar dingen in fout gaan.
PvdAquote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:19 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Die tegenstelling mag jij zo zien, ik zie hem een heel stuk genuanceerder. Wel benieuwd op wie jij dan gaat stemmen trouwens.
quote:
Een rato van 9.6 voor Nederland vs 11.7 voor Finland.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:17 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ze hebben ook bijzonder veel zelfdodingen en een enorme hoeveelheid alcoholverslaafden. Dat helpt mogelijk ook.
Ik hecht niet zo aan fraudeklopjachten op bijstandsmoeders. Liever dat er 10 onterecht wegkomen met fraude dan dat er een de fascistische almacht van de overheid over zich heen krijgt.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:41 schreef beantherio het volgende:
[..]
Ik ook niet. Het is een treurige affaire, maar er wordt wel erg veel emotie aan gehangen. Het is ook een beetje raar om daar enkel de VVD voor verantwoordelijk te stellen: iedereen hecht aan fraudebestrijding maar (bijna) iedereen duikt weg als daar dingen in fout gaan.
Laat ze liever Linschoten kaalplukken en vernederen. Of Hamersquote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:24 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik hecht niet zo aan fraudeklopjachten op bijstandsmoeders. Liever dat er 10 onterecht wegkomen met fraude dan dat er een de fascistische almacht van de overheid over zich heen krijgt.
Jij vindt die twee mensen per 100.000 niet interessant? Waarom maak je dan wel zo'n ophef over de Toeslagenaffaire? Minder doden hoor.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Een rato van 9.6 voor Nederland vs 11.7 voor Finland. Waarbij het laatste land berhaupt de statistieken beter bij houdt en waarborgt.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate
Zoveel verschilt dat dus niet.
Je zit weer eens te liegen/verzinnen en manipuleren.
De PvdA is veel te veel meegegaan in de VVD-denkkaders en draagt daarom medeverantwoordelijkheid, maar doorgaan met de VVD betekent tot in lengte van jaren doorgaan met een zelfde moraal. Daarom zou een grote schoonmaak door een PvdA-GroenLinks-SP kabinet heel verfrissend kunnen werken.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:22 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Je maakt een grap neem ik aan?
PvdA-GroenLinks-SP kabinet?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:27 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De PvdA is veel te veel meegegaan in de VVD-denkkaders en draagt daarom medeverantwoordelijkheid, maar doorgaan met de VVD betekent tot in lengte van jaren doorgaan met een zelfde moraal. Daarom zou een grote schoonmaak door een PvdA-GroenLinks-SP kabinet heel verfrissend kunnen werken.
Linschoten is dan in ieder geval nog daadwerkelijk kaalgeplukt. Hoeveel frauduleuze bankiers en bouwdirecteuren hebben eigenlijk serieus de consequenties van hun eigen corruptie mogen ondergaan?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Laat ze liever Linschoten kaalplukken en vernederen. Of Hamers
Natuurlijk vind ik dat interessant maar het verklaart het statistische succes van het coronabeleid niet.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:26 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Jij vindt die twee mensen per 100.000 niet interessant? Waarom maak je dan wel zo'n ophef over de Toeslagenaffaire? Minder doden hoor.
Finland kent dus 20% meer zelfdodingen maar ach, dat maakt niet uit hoor.
Ik zou zeggen: kijk naar Amsterdam. Daar vind ik weinig verfrissends aan.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:27 schreef -XOR- het volgende:
Daarom zou een grote schoonmaak door een PvdA-GroenLinks-SP kabinet heel verfrissend kunnen werken.
Ik stem niet strategisch maar op de partij die ideologisch het dichtst bij mijn eigen idealen staat. Dat dit land niet van de VVD-gesel afkomt snap ik natuurlijk ook wel.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:28 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
PvdA-GroenLinks-SP kabinet?
Als jij PVDA stemt, dan is de kans op een PVDA-VVD kabinet een stuk groter hoor. Maar maakt niet uit, ik kan je nu wat beter inschatten.
Klopt, daar valt GroenLinks me erg tegen, al ben ik wel onder de indruk van Dorrit de Jong als gemeenteraadslid.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:32 schreef Lurf het volgende:
[..]
Ik zou zeggen: kijk naar Amsterdam. Daar vind ik weinig verfrissends aan.
Dat is waar.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:30 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Linschoten is dan in ieder geval nog daadwerkelijk kaalgeplukt.
Komt de aantoonbare racist en seksist weer eens uit de bocht gevlogen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jij geniet echt van onrecht, uitbuiting en onderdrukking. Dat is wel duidelijk nu.
Vergelijk Amsterdam eens met Rotterdam.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:32 schreef Lurf het volgende:
[..]
Ik zou zeggen: kijk naar Amsterdam. Daar vind ik weinig verfrissends aan.
Ja, Finland is het beloofde land.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Natuurlijk vind ik dat interessant maar het verklaart het statistische succes van het coronabeleid niet.
Nog afgezien dat hun cijfers accurater zijn en met meer politieke onafhankelijkheid omgeven.
Idem voor zaken zoals alcoholmisbruik en verkrachting (met een stringentere definitie).
quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hij was de chef en aanjager in het fraudeteam.
"Alleen al door de fixatie van de top van het kabinet op fraudebestrijding konden ambtenaren het idee krijgen dat ze de grens moesten opzoeken, erkende premier Rutte in zijn verhoor."
Waarbij ook werd gezegd "ik overtreed de wet als dat zo uit komt".
Zo heel veel verschilt dat niet met Trump.
Ik heb je net al uitgelegd van niet. Maar zuur links is niet vies van laster en smaad, dat is mij bekend.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jij geniet echt van onrecht, uitbuiting en onderdrukking. Dat is wel duidelijk nu.
Vanwege de term 'geborneerde en kleingeestige witte mannetjes uit de provincie'?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:34 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Komt de aantoonbare racist en seksist weer eens uit de bocht gevlogen.
We moeten sowieso af van dat 'hoe kleiner de overheid, hoe beter'-adagium willen we als land weer serieus stappen voorwaarts maken.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is waar.
Linschoten kreeg wel een vrij softe behandeling:
https://bijvoorbaatverdac(...)n-als-syri-gebakken/
https://www.vn.nl/de-verkwisters-van-de-vvd/
Het geleuter over 'kleinere overheid', 'hard aanpakken' en 'minder wetten' is sowieso vrij betrekkelijk. Maar dat zie je overal wanneer er een conservatieve partij aan de macht is.
Ze hebben meer gemeen in hun handelen, hun centralistische macht en toedekken dan je wil toegeven.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:36 schreef beantherio het volgende:
[..]
Het wordt tijd voor het Trump-equivalent van Godwin. Vergelijkingen van Rutte met Trump slaan echt als een tang op een varken.
Juist op dat vlak is dat geen correcte vergelijking. Amsterdam kent veel meer kennismigranten omdat het soort arbeid daar totaal anders is dan in Rotterdam. Ook is de algehele arbeidsparticipatie in Amsterdam veel hoger.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Vergelijk Amsterdam eens met Rotterdam.
Vergelijk Gouda met Haarlem of Nijmegen.
Dat zijn correcte vergelijkingen.
Dan zie je dat de integratie van minderheden gewoon beter verloopt in Amsterdam, met een hoger opleidingsniveau.
Het percentage leerling met een Marokkaanse achtergrond dat in Amsterdam een VWO diploma haalt ligt tien procentpunten hoger dan in Rotterdam.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:40 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Juist op dat vlak is dat geen correcte vergelijking. Amsterdam kent veel meer kennismigranten omdat het soort arbeid daar totaal anders is dan in Rotterdam. Ook is de algehele arbeidsparticipatie in Amsterdam veel hoger.
Ik vind Amsterdam en Rotterdam slecht vergelijkbaar. Echt totaal verschillende steden en dat komt echt niet door het huidige college.
Je bedoelt een grondige herziening van het belastingstelsel?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:42 schreef AgLarrr het volgende:
Nou; allemaal vervroegd met reces, geen gezeik meer over Corona (hoi avondklok!) en volgend jaar weer in ongeveer dezelfde vorm verder. Goeie zet. Fijn ook dat het symbool op waarde geschat wordt.
Gaan we nog wat doen aan het feitelijke probleem, of vergeten we dat tijdens het formeren?
Wat is er mis met Amsterdam, behalve de ongefundeerde dooddoeners die je nu waarschijnlijk op wil lepelen?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:32 schreef Lurf het volgende:
[..]
Ik zou zeggen: kijk naar Amsterdam. Daar vind ik weinig verfrissends aan.
Nee, ze hebben helemaal niks met elkaar te maken. Maar ik geloof wel dat als je ergens in een heel extreme uithoek van het politieke spectrum zit iedereen die niet binnen in jouw padje valt een nazi is. De vergelijking die je maakt geeft daar al een duidelijk beeld van.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ze hebben meer gemeen in hun handelen, hun centralistische macht en toedekken dan je wil toegeven.
Rutte heeft ook meer gemeen met Johnson dan je misschien denkt.
Het buitenland zag hoe smerig en ranzig hij was in 2017:
https://www.google.com/am(...)e7-ac5a-903b21361b43
Ja, op zich mee eens. Hoewel Scandinavische landen 'maar' vijf procentpunten hoger zitten in hun belastingdruk.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:38 schreef -XOR- het volgende:
[..]
We moeten sowieso af van dat 'hoe kleiner de overheid, hoe beter'-adagium willen we als land weer serieus stappen voorwaarts maken.
Ja? En is het aantal VWO-diploma's in Rotterdam en Amsterdam gelijk? Of komen mogelijk alle middelbare scholieren met een beter diploma van school in Amsterdam omdat er gewoon ander volk woont?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het percentage Marrokanen dat in Amsterdam een VWO diploma haalt ligt tien procentpunten hoger dan in Rotterdam.
Dat verzin ik niet.
De toeslagen zullen wel verdwijnen de komende regeringsperiode. En qua openbaarheid zal er ook wel wat veranderen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:42 schreef AgLarrr het volgende:
Nou; allemaal vervroegd met reces, geen gezeik meer over Corona (hoi avondklok!) en volgend jaar weer in ongeveer dezelfde vorm verder. Goeie zet. Fijn ook dat het symbool op waarde geschat wordt.
Gaan we nog wat doen aan het feitelijke probleem, of vergeten we dat tijdens het formeren?
Dat is wel nuttig maar heeft slechts zijdelings te maken met wat hier fout is gegaan. Het hebben van toeslagen maakt nog niet dat het dan ontaard in wat hier mis is gegaan. Dat zit toch meer in de sfeer van de WOB wetgeving e.d.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:43 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Je bedoelt een grondige herziening van het belastingstelsel?
Zijn persoonlijke mediavrienden Kelder en Petersen waren lange tijd vrij positief over Trump.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:44 schreef beantherio het volgende:
[..]
Nee, ze hebben helemaal niks met elkaar te maken. Maar ik geloof wel dat als je ergens in een heel extreme uithoek van het politieke spectrum zit iedereen die niet binnen in jouw padje valt een nazi is. De vergelijking die je maakt geeft daar al een duidelijk beeld van.
Het afschaffen van de toeslagen heeft niks met hakken op de onderkant van de arbeidsmarkt te maken. Sterker: de enige partijen die de toeslagen deels lijken te willen behouden zijn VVD en CDA.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is wel nuttig maar heeft slechts zijdelings te maken met wat hier fout is gegaan. Het hebben van toeslagen maakt nog niet dat het dan ontaard in wat hier mis is gegaan. Dat zit toch meer in de sfeer van de WOB wetgeving e.d.
Maar ik begrijp dat sommigen hun kans schoon zien om weer flink te gaan hakken op de onderkant van de arbeidsmarkt.
Ik hoef zeker niet te hakken op de onderkant van de arbeidsmarkt. Sterker nog, werken moet lonen. De armoedeval voor mensen die gaan werken vanuit een uitkering moet helemaal weg.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is wel nuttig maar heeft slechts zijdelings te maken met wat hier fout is gegaan. Het hebben van toeslagen maakt nog niet dat het dan ontaard in wat hier mis is gegaan. Dat zit toch meer in de sfeer van de WOB wetgeving e.d.
Maar ik begrijp dat sommigen hun kans schoon zien om weer flink te gaan hakken op de onderkant van de arbeidsmarkt.
De erfpacht absurditeit, instortende kademuren, instabiele bruggen, absurde verhoging moestuin huur, sluiten winteropvang daklozen, windmolens gepland naast huizen, absurde woningmarkt, illegalen opvang (maar niet in wijken waar GroenLinks werd gestemd), extremistische wethouder Groot Wassink, informatie achterhouden de en ontkennende wethouders. Zomaar wat zaken uit mijn hoofd terwijl ik er 120km vanaf woon. En dan hebben we het nog niet over criminaliteit en absurde regeltjes om ondernemers kapot te maken.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:43 schreef VoMy het volgende:
[..]
Wat is er mis met Amsterdam, behalve de ongefundeerde dooddoeners die je nu waarschijnlijk op wil lepelen?
Hier mag de belastingdruk ook wel iets omhoog en overigens ook de cynische belastingvoordelen voor het grootbedrijf ("want anders vertrekken ze naar het buitenland") worden afgeschaft.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, op zich mee eens. Hoewel Scandinavische landen 'maar' vijf procentpunten hoger zitten in hun belastingdruk.
Hoe zie je het grofweg voor je?
Per saldo moet er dus veel geld bij.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:52 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Hier mag de belastingdruk ook wel iets omhoog en overigens ook de cynische belastingvoordelen voor het grootbedrijf ("want anders vertrekken ze naar het buitenland") worden afgeschaft.
Daarvoor zie ik onder andere graag dingen terug als gratis onderwijs, meer zorgcollectivisering en betere voorzieningen in met name kleinere gemeenten en minder hippe regio's.
Wel als ze er netto op achteruit gaan. Sommigen zien hun kans schoon daarvoor.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het afschaffen van de toeslagen heeft niks met hakken op de onderkant van de arbeidsmarkt te maken.
Typisch ja.quote:Sterker: de enige partijen die de toeslagen deels lijken te willen behouden zijn VVD en CDA.
Niks mis met erfpacht.quote:
Resultaat van bezuinigingen en nalatigheid van vorige colleges.quote:instortende kademuren, instabiele bruggen,
Achnee, een paar tientjes meer betalen voor x vierkante meter grond op een plek waar je 10k per m^2 moet betalen als je er zou mogen wonen.quote:absurde verhoging moestuin huur,
De winteropvang hangt altijd af van het weer, en het daklozenprobleem is het gevolg van landelijke maatregelen, niet lokale.quote:sluiten winteropvang daklozen
Geen windmolenfan, maar ze hebben niet zo gek veel polders tot hun beschikking in de stad amsterdam. Het is geen Hoofddorp, of de kop van Noord-Holland.quote:, windmolens gepland naast huizen
Wat is er absurd aan, behalve dat mensen er graag willen wonen?quote:, absurde woningmarkt
. Hou dit lekker in BNW.quote:, illegalen opvang (maar niet in wijken waar GroenLinks werd gestemd)
Labeltjes plakken maakt het nog niet waarquote:, extremistische wethouder Groot Wassink
Je hebt dus geen flauw idee waar je het over hebt, maar binnen je bubbel hebben jullie wel heel stoer een hekel aan Amsterdam. Dapper hoor.quote:, informatie achterhouden de en ontkennende wethouders. Zomaar wat zaken uit mijn hoofd terwijl ik er 120km vanaf woon.
Nee, daar hebben we het niet over, want daar weet je ook niets van en heb je ook geen cijfers over paraat, want je kletst maar wat uit je nek.quote:En dan hebben we het nog niet over criminaliteit en absurde regeltjes om ondernemers kapot te maken.
Graag ook een minder opgeblazen financile sector hier... Dat veroorzaakt mede al het populisme denk ik. En de corruptie.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:52 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Hier mag de belastingdruk ook wel iets omhoog en overigens ook de cynische belastingvoordelen voor het grootbedrijf ("want anders vertrekken ze naar het buitenland") worden afgeschaft.
Daarvoor zie ik onder andere graag dingen terug als gratis onderwijs, meer zorgcollectivisering en betere voorzieningen in met name kleinere gemeenten en minder hippe regio's.
maar 5% is veel. stel een huishouden heeft inkomen van 65.000 bruto per jaar (een voltimer in vol continue, aan de lopen de band,35000 + een partime verpleegkundige 30000 (inc. vakantie, eindejaar en ort toeslagen etc). 5% is voor dit gezin 3300 euro op jaar basis. das ruim bijna 300 bruto per maand minder, is 150 euro netto. is voor dit gezin veel geld.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, op zich mee eens. Hoewel Scandinavische landen 'maar' vijf procentpunten hoger zitten in hun belastingdruk.
Hoe zie je het grofweg voor je?
Wegkijken dus. Ook prima, van mijn part verdwijnt de hele stad in een zinkgat. Het is alleen zo jammer voor de mensen in Amsterdam die er mee te maken krijgen. Zoals die 160 insprekers met bezwaar over die windmolens. Allemaal mensen die nooit meer GroenLinks stemmen bij de gemeenteraadsverkiezingen waar velen dat afgelopen keer wel gedaan hebben.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:56 schreef VoMy het volgende:
[..]
Niks mis met erfpacht.
[..]
Resultaat van bezuinigingen en nalatigheid van vorige colleges.
[..]
Achnee, een paar tientjes meer betalen voor x vierkante meter grond op een plek waar je 10k per m^2 moet betalen als je er zou mogen wonen.
[..]
De winteropvang hangt altijd af van het weer, en het daklozenprobleem is het gevolg van landelijke maatregelen, niet lokale.
[..]
Geen windmolenfan, maar ze hebben niet zo gek veel polders tot hun beschikking in de stad amsterdam. Het is geen Hoofddorp, of de kop van Noord-Holland.
[..]
Wat is er absurd aan, behalve dat mensen er graag willen wonen?
[..]
. Hou dit lekker in BNW.
[..]
Labeltjes plakken maakt het nog niet waar
[..]
Je hebt dus geen flauw idee waar je het over hebt, maar binnen je bubbel hebben jullie wel heel stoer een hekel aan Amsterdam. Dapper hoor.
[..]
Nee, daar hebben we het niet over, want daar weet je ook niets van en heb je ook geen cijfers over paraat, want je kletst maar wat uit je nek.
Sowieso, we zijn wel heel erg een land van lege dozen schuiven geworden. Voor een land dat zich er ook graag op voor laat staan een kenniseconomie te willen zijn gaat er ook net iets te weinig naar R&D.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Graag ook een minder opgeblazen financile sector hier... Dat veroorzaakt mede al het populisme denk ik. En de corruptie.
Ik ben ook voor afschaffing. VVD en CDA willen het belastingstelsel minder ingrijpend wijzigen, al lijkt Rutte sinds vandaag wel om en was Hoekstra altijd wel voor een grondige hervorming, dus wellicht is dat nu anders.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wel als ze er netto op achteruit gaan. Sommigen zien hun kans schoon daarvoor.
En ik ben voor afschaffing.
[..]
Typisch ja.
Waarom zou dat zijn denk je?
Ja, maar voor een normaal gezin zal het niet 5% zijn... Dat is dan minder.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:56 schreef Korenfok het volgende:
[..]
maar 5% is veel. stel een huishouden heeft inkomen van 65.000 bruto per jaar (een voltimer in vol continue, aan de lopen de band,35000 + een partime verpleegkundige 30000 (inc. vakantie, eindejaar en ort toeslagen etc). 5% is voor dit gezin 3300 euro op jaar basis. das ruim bijna 300 bruto per maand minder, is 150 euro netto. is voor dit gezin veel geld.
Goeie inhoudelijke reply man.. Nu heb ik echt het idee dat je wel weet waar het over gaat en niet gewoon de zoveelste vastgeroeste internetschreeuwer bent.quote:
Utrecht bestuurt GroenLinks al decennialang uitstekend. De auto wordt langzaam uit de stad verdreven, al zijn sommige mensen daar wel woedend over moet ik zeggen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:34 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Klopt, daar valt GroenLinks me erg tegen, al ben ik wel onder de indruk van Dorrit de Jong als gemeenteraadslid.
Je maakt wel een kromme vergelijking. Rutte heeft geen hotel in brand gestoken. Een hotel in brand steken is een bewuste daad. Hier is geen bewuste daad door politici uitgevoerd.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:58 schreef TechnoCat het volgende:
Ik hoor dit nieuws nu pas maar ik lees wel in de koppen dat oa. Rutte wel gewoon wil doorgaan als lijsttrekker. Dat moet toch een grap zijn? Alsof ik naar een groot hotel ga, de kamer in de brand steek, even in de politiecel zit en daarna weer naar dezelfde hotel gaan om een andere kamer te huren.
Nee, dat kan gewoon niet. Dat maakt de VVD heel erg ongeloofwaardig, en het CDA idem. Hoe kun je nu nog stemmen op een partij die net is afgetreden vanwege compleet falen, zeker met de verkiezingen nu om de hoek?
Ook denk ik persoonlijk dat er eens een andere wind door Nederland moet waaien, eentje zonder VVD inbreng. Meer politiek dat wat meer denkt om onze eigen mensen in plaats van de miljarden naar Brussel te brengen. Hoeveel voedselbanken zijn er wel niet bijgekomen de laatste jaren? Hoeveel miljonairs zijn er bijgekomen, de verschillen nemen alleen maar toe en dat is niet goed voor een maatschappij in z'n geheel. Een beetje verschil is niets mis mee, maar als duizenden mensen bij grote bedrijven worden ontslagen, vanwege 'bezuinigingen' en tegelijkertijd krijgt de directie, het bestuur en de topmanagers grote bonussen van miljoenen dan gaat dat wel steeds meer knagen bij de normale burger. En al die immigratie van zoveel vluchtelingen (lees: economische immigranten, die hier alles gratis krijgen) moet ook een halt toegeroepen worden.
Ik kom er gewoon eerlijk voor uit dat ik 100% zeker weten PVV ga stemmen als de verkiezingen beginnen. Wilders loopt nu ook al 15 jaar mee in de politiek, heeft zijn persoonlijke vrijheid opgegeven om het onze te beschermen en die man spreekt gewoon met duidelijke woorden. Hele duidelijke begrijpbare woorden.
Maar ik vroeg: waarom willen het CDA en VVD dat behouden? Wat steekt daar achter?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 17:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik ben ook voor afschaffing. VVD en CDA willen het belastingstelsel minder ingrijpend wijzigen, al lijkt Rutte sinds vandaag wel om en was Hoekstra altijd wel voor een grondige hervorming, dus wellicht is dat nu anders.
Geen windmolens plaatsen, daar zou GroenLinks wel stemmen mee winnen ja. Ze zouden jou moeten aanstellen als campagnestrateeg!quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:58 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Wegkijken dus. Ook prima, van mijn part verdwijnt de hele stad in een zinkgat. Het is alleen zo jammer voor de mensen in Amsterdam die er mee te maken krijgen. Zoals die 160 insprekers met bezwaar over die windmolens. Allemaal mensen die nooit meer GroenLinks stemmen bij de gemeenteraadsverkiezingen waar velen dat afgelopen keer wel gedaan hebben.
Inderdaad, in Utrecht doet GL het wel goed, het kan in Amsterdam natuurlijk gewoon een personele kwestie zijn en GL is ook in Amsterdam bijvoorbeeld wel heel actief in de armoedebestrijding, maar bijvoorbeeld het falende stadsonderhoud komt naar mijn idee ook een beetje door te weinig bestuurlijke ervaring en te weinig affiniteit met bepaalde praktische onderwerpen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 17:01 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Utrecht bestuurt GroenLinks al decennialang uitstekend. De auto wordt langzaam uit de stad verdreven, al zijn sommige mensen daar wel woedend over moet ik zeggen.
Omdat ze het stelsel minder grondig willen herzien. Daar zitten 2 dingen achter: ze willen de grens tussen werkenden en niet werkenden groot houden vanwege hun filosofie. En ze zijn ook bang dat de belastingdienst het niet aan kan. Dat laatste is trouwens een breder gedeelde zorg. Maar ik hoop dat die herziening er komt, we kunnen niet wachten tot de belastingdienst ooit volledig op orde is want dat moment komt volgens mij nooit.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 17:03 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar ik vroeg: waarom willen het CDA en VVD dat behouden? Wat steekt daar achter?
Waarom ben jij trouwens voor het afschaffen van toeslagen?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wel als ze er netto op achteruit gaan. Sommigen zien hun kans schoon daarvoor.
En ik ben voor afschaffing.
[..]
Typisch ja.
Waarom zou dat zijn denk je?
Resultaat is net als Engeland veel blabla en decorum types onder de politieke en bestuurlijke kaste. Who you know, not what you know.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 17:00 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Sowieso, we zijn wel heel erg een land van lege dozen schuiven geworden. Voor een land dat zich er ook graag op voor laat staan een kenniseconomie te willen zijn gaat er ook net iets te weinig naar R&D.
Ik ben voor omdat het een waardeloos systeem is. Je krijgt geld en je weet pas 1,5 jaar later of het terecht is of dat je misschien honderden (of in geval van kinderopvangtoeslag 1000en) euro's terug moet betalen. Het systeem gaat uit van een voorspelbaar vast salaris dat elke maand hetzelfde is en een jaar van te voren voorspelbaar is. Dat kan gewoon bij de meeste mensen niet.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 17:08 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Waarom ben jij trouwens voor het afschaffen van toeslagen?
Daar kan wel een kern van waarheid in zitten ja. Sprak eens een GL-wethouder en die vatte het verschil tussen GL en D66 samen als dat GL vooral goede ideen heeft en D66 vooral capabele mensen. Vanuit Leeuwarden hoorde ik ook erg kritische verhalen over het GL-bestuur (nouja, m.n. over die opgestapte wethouder).quote:Op vrijdag 15 januari 2021 17:06 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Inderdaad, in Utrecht doet GL het wel goed, het kan in Amsterdam natuurlijk gewoon een personele kwestie zijn en GL is ook in Amsterdam bijvoorbeeld wel heel actief in de armoedebestrijding, maar bijvoorbeeld het falende stadsonderhoud komt naar mijn idee ook een beetje door te weinig bestuurlijke ervaring en te weinig affiniteit met bepaalde praktische onderwerpen.
We hebben het over lokale Amsterdamse politiek waar dit speelt. Als GroenLinks besluit om geen windmolens naast naast een woonwijk (waar veel GroenLinks stemmers wonen) dan zullen ze daar geen stemmen mee verliezen. https://www.volkskrant.nl(...)ijk-ijburg~bab29de3/quote:Op vrijdag 15 januari 2021 17:04 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Geen windmolens plaatsen, daar zou GroenLinks wel stemmen mee winnen ja. Ze zouden jou moeten aanstellen als campagnestrateeg!
Duitsland wordt net als China vooral bestuurd door ingenieurs, is mijn beeld.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 17:10 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Resultaat is net als Engeland veel blabla en decorum types onder de politieke en bestuurlijke kaste. Who you know, not what you know.
Goed artikel daarover (met een kleine verwijzing naar Duitsland):
Public schools and the culture around them provide a training in superficial articulacy: essay writing, public speaking, carrying it off. The Oxford Union reinforces that, even among those who didn’t go to public school. Compare and contrast the German elite. For me, Gove is the ultimate example.
https://www.google.com/am(...)e9-b7ea-60e35ef678d2
Is in mindere mate ook de realiteit voor Nederland m.i. met Minerva, de studie rechten die daarbij hoort.
Beide landen kennen overeenkomsten in de economische structuur (incl. financile sector).
In Duitsland is een doctorstitel in de wetenschappen vrij belangrijk voor een bestuurlijke carrire.
Ter aanvulling op de vorige post (over dat de collectieve oplossing soms goedkoper is etc.), hier een bron voor dat besteedbaar inkomen:quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:56 schreef Korenfok het volgende:
[..]
maar 5% is veel. stel een huishouden heeft inkomen van 65.000 bruto per jaar (een voltimer in vol continue, aan de lopen de band,35000 + een partime verpleegkundige 30000 (inc. vakantie, eindejaar en ort toeslagen etc). 5% is voor dit gezin 3300 euro op jaar basis. das ruim bijna 300 bruto per maand minder, is 150 euro netto. is voor dit gezin veel geld.
De hogere strata van de Britse samenleving bestaan natuurlijk uit een old boys network waarbij vergeleken het hof van Lodewijk de veertiende nog behoorlijk in touch leek te zijn met het gewone volk. Ironisch aangezien die standenscheiding in Frankrijk altijd bron van spot was voor de nieuw opkomende Engelse bovenklasse.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 17:10 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Resultaat is net als Engeland veel blabla en decorum types onder de politieke en bestuurlijke kaste. Who you know, not what you know.
Goed artikel daarover (met een kleine verwijzing naar Duitsland):
Public schools and the culture around them provide a training in superficial articulacy: essay writing, public speaking, carrying it off. The Oxford Union reinforces that, even among those who didn’t go to public school. Compare and contrast the German elite. For me, Gove is the ultimate example.
https://www.google.com/am(...)e9-b7ea-60e35ef678d2
Is in mindere mate ook de realiteit voor Nederland m.i. met Minerva, de studie rechten die daarbij hoort.
Beide landen kennen overeenkomsten in de economische structuur (incl. financile sector).
In Duitsland is een doctorstitel in de wetenschappen vrij belangrijk voor een bestuurlijke carrire.
Dat speelt in praktisch elke gemeente waar windmolens worden geplaatst. GroenLinks is eigenlijk de enige Nederlandse politieke partij die niet gewoon direct voor haar eigen achterban opkomt (ok, samen met PvdD). Zo zijn ze ook links terwijl hun achterban elitair is, hoorde ik laatst. Dat is prijzenswaardig.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 17:12 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
We hebben het over lokale Amsterdamse politiek waar dit speelt. Als GroenLinks besluit om geen windmolens naast naast een woonwijk (waar veel GroenLinks stemmers wonen) dan zullen ze daar geen stemmen mee verliezen. https://www.volkskrant.nl(...)ijk-ijburg~bab29de3/
Prachtig dat NIMBY volk.
Kan elitair volk niet links zijn? En wat is 'links' dan?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 17:18 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Dat speelt in praktisch elke gemeente waar windmolens worden geplaatst. GroenLinks is eigenlijk de enige Nederlandse politieke partij die niet gewoon direct voor haar eigen achterban opkomt (ok, samen met PvdD). Zo zijn ze ook links terwijl hun achterban elitair is, hoorde ik laatst. Dat is prijzenswaardig.
GroenLinks stemmers vind je voornamelijk in welgestelde witte wijken. WWW's. Mensen die het zo goed hebben dat ze het zich kunnen veroorloven om op GroenLinks te stemmen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 17:18 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Dat speelt in praktisch elke gemeente waar windmolens worden geplaatst. GroenLinks is eigenlijk de enige Nederlandse politieke partij die niet gewoon direct voor haar eigen achterban opkomt (ok, samen met PvdD). Zo zijn ze ook links terwijl hun achterban elitair is, hoorde ik laatst. Dat is prijzenswaardig.
Jawel, maar hun geldelijke belangen zijn niet linksquote:Op vrijdag 15 januari 2021 17:20 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Kan elitair volk niet links zijn? En wat is 'links' dan?
Dat is interessant. Heb je daar een boek of artikel over waarin dat staat?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 17:16 schreef -XOR- het volgende:
Ironisch aangezien die standenscheiding in Frankrijk altijd bron van spot was voor de nieuw opkomende Engelse bovenklasse.
wat wil je nu aantonen, dat nederland ene veel beter systeem heeft dan amerika? want in sommige staten zitten ze op een modaal besteetbaar inkomen, wat iets boven nederland bijstands niveau is.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 17:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ter aanvulling op de vorige post (over dat de collectieve oplossing soms goedkoper is etc.), hier een bron voor dat besteedbaar inkomen:
https://en.m.wikipedia.or(...)nd_per_capita_income
En oh ja
https://www.vn.nl/de-verkwisters-van-de-vvd/
GroenLinks vindt zichzelf toch ook liberaal? Dat past dan wel weer bij een goed inkomen doorgaans.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 17:22 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Jawel, maar hun geldelijke belangen zijn niet links
Niet concreet maar het Engelse sociale klimaat was natuurlijk beinvloed door de Levellers en de engelse nieuwe elite van o.a. industrielen liet zich er toentertijd nogal op voorstaan dat ze veel ontvankelijker waren voor invloeden van onderaf en dat de bovenlagen veel poreuzer waren dan in Frankrijk met de 'grap' dat de metafysica van Aristoteles zo populair was in Frankrijk omdat het Aristotelisch godsconcept ook er ook een was van een entiteit die met zijn rug naar de mensheid toe stond en zich verder niet heel erg met eht menselijk reilen en zeilen bekommerde.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 17:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is interessant. Heb je daar een boek of artikel over waarin dat staat?
VVD en CDA zullen weer de kern van het kabinet vormen. Dus aan dat probleem zal fundamenteel niets veranderen. Want wie steun nodig heeft is dan gewoon per definitie verdacht en met een buitenlandse naam al helemaal...quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:42 schreef AgLarrr het volgende:
Nou; allemaal vervroegd met reces, geen gezeik meer over Corona (hoi avondklok!) en volgend jaar weer in ongeveer dezelfde vorm verder. Goeie zet. Fijn ook dat het symbool op waarde geschat wordt.
Gaan we nog wat doen aan het feitelijke probleem, of vergeten we dat tijdens het formeren?
Bij mij spelen ook de andere sociale punten die slechter zijn geworden onder rutte meequote:Op vrijdag 15 januari 2021 15:57 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Exact. Dit soort retoriek helpt.
Slachtoffers zeuren niet, die hebben een terecht punt. En toch is dat niet de enige overweging bij mijn keuze in het stemhokje.
GeenStijl en consorten als primaire bron voor je politieke nieuwsgaring gebruiken is alleen verstandig als je graag voorgelogen wordt.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 16:52 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
De erfpacht absurditeit, instortende kademuren, instabiele bruggen, absurde verhoging moestuin huur, sluiten winteropvang daklozen, windmolens gepland naast huizen, absurde woningmarkt, illegalen opvang (maar niet in wijken waar GroenLinks werd gestemd), extremistische wethouder Groot Wassink, informatie achterhouden de en ontkennende wethouders. Zomaar wat zaken uit mijn hoofd terwijl ik er 120km vanaf woon. En dan hebben we het nog niet over criminaliteit en absurde regeltjes om ondernemers kapot te maken.
Maar allemaal voer voor een ander topic.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |