POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nope, maar een hand is snel gevuld zo te zien.quote:Op donderdag 14 januari 2021 22:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is in praktisch 100% van de gevallen zo als een bewindspersoon of kabinet weg gaat.
Kinderhand, een kinderhand is snel gevuldquote:Op donderdag 14 januari 2021 22:06 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Nope, maar een hand is snel gevuld zo te zien.
Het is bijna altijd zo dat het niks op lost als een bewindspersoon op stapt, het probleem is dan niet weg. Neem Menno Snel. Is hierover al opgestapt. Of neem Hennis. Leverde haar opstappen wat op? Of Kok II, dat opstappen leverde wat op?quote:
[..]
Nope, maar een hand is snel gevuld zo te zien.
Opstappen is vaak gewoon een symbool.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
gewoon voor stabiel. ik ben voor.quote:
Maakt niet uit. Al die losers in Nederland stemmen toch weer VVD
Inderdaad. Ik word persoonlijk: normaal vind ik het geweldig als er iets spannends gebeurt in Den Haag, of als er een gevolg is aan een vernietigend rapport. Op het moment voel ik helemaal niets en heb ik zin om mijn stempas te verscheuren.quote:
[..]
Het is bijna altijd zo dat het niks op lost als een bewindspersoon op stapt, het probleem is dan niet weg. Neem Menno Snel. Is hierover al opgestapt. Of neem Hennis. Leverde haar opstappen wat op? Of Kok II, dat opstappen leverde wat op?
Opstappen is vaak gewoon een symbool.
Jij vond al vanaf de openbaring van het rapport dat het kabinet moest aftreden?quote:
[..]
Nee, hoor. Dit is al vanaf het begin mijn mening.
Mijn fout dan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit is veel erger dan iets als het reiskostenforfait in 1989, de Uruzgan missie in 2009, de RSV enquête en ga zo maar door. Ook veel erger dan de Betuwelijn of bouwfraude. Zelfs erger dan het Irak debacle rondom Balkenende (omdat daar niet direct het hele ambtelijke apparaat en de rechtstaat naar de Filistijnen werd geholpen).quote:
[..]
Inderdaad. Ik word persoonlijk: normaal vind ik het geweldig als er iets spannends gebeurt in Den Haag, of als er een gevolg is aan een vernietigend rapport. Op het moment voel ik helemaal niets en heb ik zin om mijn stempas te verscheuren.
Maar dat is mijn mening.
Zeker sinds Srebrenica kan ik niets bedenken dat zo erg is als dit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit is zo lelijk en dit zit zo diep geworteld. Dat het kabinet al niet eerder opgestapt is, is precies het probleem. Niet alleen het land is compleet uitgekleed de afgelopen 20 jaar, maar de politiek is ook kapotgemaakt. Het is de norm geworden om stiekem te doen en elkaar de hand boven het hoofd te houden. Rutte heeft de boel zo vreselijk verziekt.
Door Corona valt het minder op.quote:
[..]
Dit is veel erger dan iets als het reiskostenforfait in 1989, de Uruzgan missie in 2009, de RSV enquête en ga zo maar door. Ook veel erger dan de Betuwelijn of bouwfraude. Zelfs erger dan het Irak debacle rondom Balkenende (omdat daar niet direct het hele ambtelijke apparaat en de rechtstaat naar de Filistijnen werd geholpen).
Maar dat is mijn mening.
Zeker sinds Srebrenica kan ik niets bedenken dat zo erg is als dit.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Dit!quote:
Dit is zo lelijk en dit zit zo diep geworteld. Dat het kabinet al niet eerder opgestapt is, is precies het probleem. Niet alleen het land is compleet uitgekleed de afgelopen 20 jaar, maar de politiek is ook kapotgemaakt. Het is de norm geworden om stiekem te doen en elkaar de hand boven het hoofd te houden. Rutte heeft de boel zo vreselijk verziekt.
De vraag is dus vooral..... blijft Rutte lijsttrekker.... wat ik helaas wel verwacht en dan zit daar het probleem.
Hopelijk krijgt het toeslagenschandaal door de val van het kabinet wat meer aandacht zodat mensen bij het stemmen nog eens goed nadenken.
Tweede Kamer heeft ook een pak boter op het hoofd. De roep om een Keiharde Aanpak (bekt zo lekker in de Telegraaf nietwaar ?), kwam toch ook vanuit de Tweede Kamer.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Een harde aanpak van fraudeurs was de wens van de kamer ja, die dan weer de mening van het volk vertegenwoordigde.quote:
Tweede Kamer heeft ook een pak boter op het hoofd. De roep om een Keiharde Aanpak (bekt zo lekker in de Telegraaf nietwaar ?), kwam toch ook vanuit de Tweede Kamer.
Een meedogenloze aanpak van onschuldige burgers of burgers die een foutje maakten heb ik echter niemand voor horen pleiten.
Bij 0% tolerantie en iedereen die een formulier verkeerd invult aanpakken (wat letterlijk werd geëist, door oa Omtzigt) weet je dat je ook een hoop onschuldigen aan pakt. Aangezien mensen fouten maken.quote:
[..]
Een harde aanpak van fraudeurs was de wens van de kamer ja, die dan weer de mening van het volk vertegenwoordigde.
Een meedogenloze aanpak van onschuldige burgers of burgers die een foutje maakten heb ik echter niemand voor horen pleiten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik weet niet wat Leon de Jong van de PVV letterlijk heeft gezegd in 2010-2011, maar een oproep tot zero tolerance was het zeker. Het was toen wel naar aanleiding van fraude door mensen die blond haar en blauwe ogen moesten missen, wellicht heeft dat meegespeeld.quote:
[..]
Een harde aanpak van fraudeurs was de wens van de kamer ja, die dan weer de mening van het volk vertegenwoordigde.
Een meedogenloze aanpak van onschuldige burgers of burgers die een foutje maakten heb ik echter niemand voor horen pleiten.
Citaten of videofragmenten gewenst.quote:
[..]
Bij 0% tolerantie en iedereen die een formulier verkeerd invult aanpakken (wat letterlijk werd geëist, door oa Omtzigt) weet je dat je ook een hoop onschuldigen aan pakt. Aangezien mensen fouten maken.
Het zou echt schandalig zijn als een kabinet valt over zoiets kleins.
En dat in een tijd als dit (en ook nog eens vlak voor verkiezingen).
Raar land....
En dat in een tijd als dit (en ook nog eens vlak voor verkiezingen).
Raar land....
Het is niet iets heel kleins. Als je dat denkt dan heb je niet heel goed begrepen wat er allemaal gebeurd is en wat er in het rapport stond.quote:
Het zou echt schandalig zijn als een kabinet valt over zoiets kleins.
En dat in een tijd als dit (en ook nog eens vlak voor verkiezingen).
Raar land....
Zie allerlei debatten uit 2013/2014. Omtzigt suggereerde steeds dat bijna alle fouten bewust werden gemaakt: https://www.rtlnieuws.nl/node/2203701quote:
[..]
Citaten of videofragmenten gewenst.
Zo hard als hij nu achter de staatssecretarissen aan loopt ivm de toeslagenaffaire, zo hard liep hij toen ook achter staatssecretarissen in ivm zogenaamde toeslagenfraude, tot aan moties van wantrouwen tegen Weekers aan toe (die toen van ellende de wet die nu de problemen veroorzaakt heeft in elkaar heeft gezet). Omtzigt is een bijter, maar dat pakt lang niet altijd goed uit omdat hij de conclusie vaak al vooraf trekt, zie ook MH17. Dat gebeurde hier ook, zijn conclusie was dat er massaal werd gefraudeerd, zonder dat daar bewijs voor was.
Opvallend is dat in dit debat ene Klaver precies waarschuwt voor wat er nu is gebeurd:
https://www.parlementaire(...)y0/vjghdp603cpk#inh3
quote:Ik begin bij het voorkomen van fraude. Ik ben blij om te lezen dat ook het kabinet erkent dat bij de aanpak van fraude de dienstverlening niet beperkt mag worden. Mensen die per ongeluk een foutje maken bij het invullen van hun belastingformulier mogen niet buitenproportioneel worden gestraft. Het grote gevaar van het dossier dat we hier behandelen, is namelijk dat de klepel in één keer naar de andere kant wordt geslingerd omdat er zich nu een aantal grote incidenten heeft voorgedaan. Ik ben blij dat het kabinet schrijft hierbij een rechte koers te willen blijven varen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nederland is helaas ontaard in een plutocratie (geholpen door de wetgeving voor partijfinanciering). Maar het stemvolk zelf had kunnen weten dat er al lange tijd een aanval gaande is op de rechtsbescherming en de onafhankelijke rechters met een eigen mandaat.quote:
Dit is zo lelijk en dit zit zo diep geworteld. Dat het kabinet al niet eerder opgestapt is, is precies het probleem. Niet alleen het land is compleet uitgekleed de afgelopen 20 jaar, maar de politiek is ook kapotgemaakt. Het is de norm geworden om stiekem te doen en elkaar de hand boven het hoofd te houden. Rutte heeft de boel zo vreselijk verziekt.
https://sargasso.nl/neder(...)nsgroepen-in-beleid/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Feit blijft dat een eventuele val van het kabinet pure symbool politiek zal zijn. Uiteindelijk zal Lodewijk Asscher de enige zijn die echt van het toneel verdwijnt.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Ik zie hierin dus niet hetgeen beweerd wordt. Dat Omtzigt voor een keiharde afstraffing is van onbewuste fouten of van institutioneel racisme.
Daarnaast is Omtzigt 1 van 2 van de 150 volksvertegenwoordigers die zich hier jarenlang in vastgebeten hebben voor de slachtoffers. Enkel de SP en het CDA namen de situatie ernstig genoeg om er in door te bijten. De rest heeft liggen slapen of werkte het doorspitten soms zelfs tegen.
Daarnaast is Omtzigt 1 van 2 van de 150 volksvertegenwoordigers die zich hier jarenlang in vastgebeten hebben voor de slachtoffers. Enkel de SP en het CDA namen de situatie ernstig genoeg om er in door te bijten. De rest heeft liggen slapen of werkte het doorspitten soms zelfs tegen.
Ook de enige die zijn voormalig partijleider een dolk in de rug stak om zelf die positie in te nemen. Samson had hem alle kansen en vrijheid geboden in Den Haag. Als dank kreeg hij van Asscher een mes in de rug gestoken.quote:
Feit blijft dat een eventuele val van het kabinet pure symbool politiek zal zijn. Uiteindelijk zal Lodewijk Asscher de enige zijn die echt van het toneel verdwijnt.
Dus nee, ik heb geen medelijden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2021 09:28:30 ]
1 van de 3, de oorspronkelijke aanjager was Azarkan, die heeft het dossier alleen wat los moeten laten toen hij fractievoorzitter/partijleider werd.quote:
Ik zie hierin dus niet hetgeen beweerd wordt. Dat Omtzigt voor een keiharde afstraffing is van onbewuste fouten of van institutioneel racisme.
Daarnaast is Omtzigt 1 van 2 van de 150 volksvertegenwoordigers die zich hier jarenlang in vastgebeten hebben voor de slachtoffers. Enkel de SP en het CDA namen de situatie ernstig genoeg om er in door te bijten. De rest heeft liggen slapen of werkte het doorspitten soms zelfs tegen.
En ja, Omtzigt heeft dit goed gedaan. Maar hij was echt ook 1 van de hoofdredenen dat deze veel te strenge fraudewet er kwam. Het is niet voor niets dat de mensen die zo in de problemen zitten steeds bot vingen bij de rechter, de wet was echt zo opgesteld dat iemand die een formulier verkeerd had ingevuld automatisch fraudeur was. En dat was op verzoek van de kamer (met toen al een waarschuwende ombudsman, trouwens). En die zelfreflectie mis ik, Omtzigt zou zijn rol en die van de Kamer in 2013/2014 ook moeten reflecteren. Maar de Kamer is volledig buiten schot gebleven in het rapport.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het aanblijven is ook symboolpolitiekquote:
[..]
Dat hoor ik al enkele weken. We wachten dus rustig af.
Ik zou overigens geen voorstander zijn. Het lost niets op en is enkel symboolpolitiek.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
