POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Kabinet-Rutte III gevallen
En terecht; gewoon aanblijven.
.
[ Bericht 51% gewijzigd door ijs_beer op 15-01-2021 13:40:58 ]
https://nos.nl/collectie/(...)t-rutte-iii-gevallenquote:Premier Rutte gaat de koning het ontslag van zijn kabinet aanbieden. Twee maanden voor de Tweede Kamerverkiezingen is zijn derde kabinet gevallen over de kinderopvangtoeslagaffaire. De val zat er al dagen aan te komen en vandaag hakte het kabinet de knoop definitief door.
En terecht; gewoon aanblijven.
.[ Bericht 51% gewijzigd door ijs_beer op 15-01-2021 13:40:58 ]
Je loopt voor. Nog even wachten.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
NOSquote:Op donderdag 14 januari 2021 21:35 schreef DarkwingDuck het volgende:
Zou best kunnen hoor, maar ik zie het in nog geen enkele nieuwsbron.
Zou ik echt niet handig vinden in deze tijd. We hebben wel iets anders aan ons hoofd nu. Verkiezingen zijn er snel genoeg.
Nog niet dus. Dus is het topic te vroeg.quote:
Aftreden kabinet-Rutte III lijkt onafwendbaar
https://nos.nl/collectie/(...)i-lijkt-onafwendbaar
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ik zie alleen op de site van de NOS "lijkt onafwendbaar".
Het zal me verder een rotzorg zijn, er zijn sowieso al verkiezingen over 2 maanden.
Het zal me verder een rotzorg zijn, er zijn sowieso al verkiezingen over 2 maanden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Aan namen heb ik niets, rugnummers moet ik hebben.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat hoor ik al enkele weken. We wachten dus rustig af.quote:
Aftreden kabinet-Rutte III lijkt onafwendbaar
https://nos.nl/collectie/(...)i-lijkt-onafwendbaar
Ik zou overigens geen voorstander zijn. Het lost niets op en is enkel symboolpolitiek.
Prima dat het symboolpolitiek is. Zoiets als dit kan niet zonder gevolgen blijven.quote:
[..]
Dat hoor ik al enkele weken. We wachten dus rustig af.
Ik zou overigens geen voorstander zijn. Het lost niets op en is enkel symboolpolitiek.
Ik verwacht het wel. Is ook een prima symbolische stap, die past bij de ernst van de toeslagenaffaire. Daar moet een signaal tegenover staan. En demissionair kan dit kabinet prima verder. Dat zal na 17 maart ook moeten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kabinet stapt op en kan na de verkiezing gewoon weer aantreden gezien de peilingen. In de tussentijd blijft het kabinet natuurlijk demissionair totdat het nieuwe kabinet aantreedt.quote:
[..]
Prima dat het symboolpolitiek is. Zoiets als dit kan niet zonder gevolgen blijven.
Kortom, wat zijn de gevolgen nu dan? Helemaal niets en dichter bij een oplossing zijn we ook niet.
Dat kun je van bijna elk afgetreden kabinet of minister dan wel zeggen (of voetbaltrainer). Net zoals dat ze later op hoge functies toch weer opduiken. Aftreden is bijna altijd symboolpolitiek en is geen directe oplossing voor een geconstateerd probleem.quote:
Het lost niets op en is enkel symboolpolitiek.
Dat doet echter niets af aan de keten van verantwoordelijkheid en dat in een consensusdemocratie zelfs de grieven van de minderheid ertoe doen wanneer de rechtsstaat, algemene beginselen van bestuur en het toedekken van ambtsmisdrijven in het geding zijn.
De betonrot zit al aardig in ons bestuur en democratie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Pas je de TT vannacht om half 4 dan weer aan?quote:
TT even aangepast aan de werkelijkheid
Baat het niet dan schaadt het niet dus. Wat de omstandigheden zijn interesseert me niet, bij zulke fouten moet je gewoon opstappen. Dat het puur symbolisch is in de praktijk vind ik geen reden om maar geen verantwoordelijkheid te nemen.quote:
[..]
Kabinet stapt op en kan na de verkiezing gewoon weer aantreden gezien de peilingen. In de tussentijd blijft het kabinet natuurlijk demissionair totdat het nieuwe kabinet aantreedt.
Kortom, wat zijn de gevolgen nu dan? Helemaal niets en dichter bij een oplossing zijn we ook niet.
Ah, je bent van mening verandert!quote:
Ik verwacht het wel. Is ook een prima symbolische stap, die past bij de ernst van de toeslagenaffaire. Daar moet een signaal tegenover staan. En demissionair kan dit kabinet prima verder. Dat zal na 17 maart ook moeten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat je dan verder op schiet is dat het een duidelijk signaal is dat de politiek het serieus neemt.quote:
[..]
Kabinet stapt op en kan na de verkiezing gewoon weer aantreden gezien de peilingen. In de tussentijd blijft het kabinet natuurlijk demissionair totdat het nieuwe kabinet aantreedt.
Kortom, wat zijn de gevolgen nu dan? Helemaal niets en dichter bij een oplossing zijn we ook niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, hoor. Dit is al vanaf het begin mijn mening.quote:
[..]
Ah, je bent van mening verandert!
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Indien nodig maar ik sta er niet voor op om half 4quote:Op donderdag 14 januari 2021 21:47 schreef Socios het volgende:
[..]
Pas je de TT vannacht om half 4 dan weer aan?
Zo te zien bereiken ze dan hun doel.quote:
[..]
Wat je dan verder op schiet is dat het een duidelijk signaal is dat de politiek het serieus neemt.
Met een toneelstukje waarmee verder helemaal niets veranderd.
Dat is in praktisch 100% van de gevallen zo als een bewindspersoon of kabinet weg gaat.quote:
[..]
Zo te zien bereiken ze dan hun doel.
Met een toneelstukje waarmee verder helemaal niets veranderd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nope, maar een hand is snel gevuld zo te zien.quote:Op donderdag 14 januari 2021 22:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is in praktisch 100% van de gevallen zo als een bewindspersoon of kabinet weg gaat.
Kinderhand, een kinderhand is snel gevuldquote:
[..]
Nope, maar een hand is snel gevuld zo te zien.
Het is bijna altijd zo dat het niks op lost als een bewindspersoon op stapt, het probleem is dan niet weg. Neem Menno Snel. Is hierover al opgestapt. Of neem Hennis. Leverde haar opstappen wat op? Of Kok II, dat opstappen leverde wat op?quote:
[..]
Nope, maar een hand is snel gevuld zo te zien.
Opstappen is vaak gewoon een symbool.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
gewoon voor stabiel. ik ben voor.quote:
Maakt niet uit. Al die losers in Nederland stemmen toch weer VVD
Inderdaad. Ik word persoonlijk: normaal vind ik het geweldig als er iets spannends gebeurt in Den Haag, of als er een gevolg is aan een vernietigend rapport. Op het moment voel ik helemaal niets en heb ik zin om mijn stempas te verscheuren.quote:
[..]
Het is bijna altijd zo dat het niks op lost als een bewindspersoon op stapt, het probleem is dan niet weg. Neem Menno Snel. Is hierover al opgestapt. Of neem Hennis. Leverde haar opstappen wat op? Of Kok II, dat opstappen leverde wat op?
Opstappen is vaak gewoon een symbool.
Jij vond al vanaf de openbaring van het rapport dat het kabinet moest aftreden?quote:
[..]
Nee, hoor. Dit is al vanaf het begin mijn mening.
Mijn fout dan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit is veel erger dan iets als het reiskostenforfait in 1989, de Uruzgan missie in 2009, de RSV enquête en ga zo maar door. Ook veel erger dan de Betuwelijn of bouwfraude. Zelfs erger dan het Irak debacle rondom Balkenende (omdat daar niet direct het hele ambtelijke apparaat en de rechtstaat naar de Filistijnen werd geholpen).quote:
[..]
Inderdaad. Ik word persoonlijk: normaal vind ik het geweldig als er iets spannends gebeurt in Den Haag, of als er een gevolg is aan een vernietigend rapport. Op het moment voel ik helemaal niets en heb ik zin om mijn stempas te verscheuren.
Maar dat is mijn mening.
Zeker sinds Srebrenica kan ik niets bedenken dat zo erg is als dit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit is zo lelijk en dit zit zo diep geworteld. Dat het kabinet al niet eerder opgestapt is, is precies het probleem. Niet alleen het land is compleet uitgekleed de afgelopen 20 jaar, maar de politiek is ook kapotgemaakt. Het is de norm geworden om stiekem te doen en elkaar de hand boven het hoofd te houden. Rutte heeft de boel zo vreselijk verziekt.
Door Corona valt het minder op.quote:
[..]
Dit is veel erger dan iets als het reiskostenforfait in 1989, de Uruzgan missie in 2009, de RSV enquête en ga zo maar door. Ook veel erger dan de Betuwelijn of bouwfraude. Zelfs erger dan het Irak debacle rondom Balkenende (omdat daar niet direct het hele ambtelijke apparaat en de rechtstaat naar de Filistijnen werd geholpen).
Maar dat is mijn mening.
Zeker sinds Srebrenica kan ik niets bedenken dat zo erg is als dit.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Dit!quote:
Dit is zo lelijk en dit zit zo diep geworteld. Dat het kabinet al niet eerder opgestapt is, is precies het probleem. Niet alleen het land is compleet uitgekleed de afgelopen 20 jaar, maar de politiek is ook kapotgemaakt. Het is de norm geworden om stiekem te doen en elkaar de hand boven het hoofd te houden. Rutte heeft de boel zo vreselijk verziekt.
De vraag is dus vooral..... blijft Rutte lijsttrekker.... wat ik helaas wel verwacht en dan zit daar het probleem.
Hopelijk krijgt het toeslagenschandaal door de val van het kabinet wat meer aandacht zodat mensen bij het stemmen nog eens goed nadenken.
Tweede Kamer heeft ook een pak boter op het hoofd. De roep om een Keiharde Aanpak (bekt zo lekker in de Telegraaf nietwaar ?), kwam toch ook vanuit de Tweede Kamer.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Een harde aanpak van fraudeurs was de wens van de kamer ja, die dan weer de mening van het volk vertegenwoordigde.quote:
Tweede Kamer heeft ook een pak boter op het hoofd. De roep om een Keiharde Aanpak (bekt zo lekker in de Telegraaf nietwaar ?), kwam toch ook vanuit de Tweede Kamer.
Een meedogenloze aanpak van onschuldige burgers of burgers die een foutje maakten heb ik echter niemand voor horen pleiten.
Bij 0% tolerantie en iedereen die een formulier verkeerd invult aanpakken (wat letterlijk werd geëist, door oa Omtzigt) weet je dat je ook een hoop onschuldigen aan pakt. Aangezien mensen fouten maken.quote:
[..]
Een harde aanpak van fraudeurs was de wens van de kamer ja, die dan weer de mening van het volk vertegenwoordigde.
Een meedogenloze aanpak van onschuldige burgers of burgers die een foutje maakten heb ik echter niemand voor horen pleiten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik weet niet wat Leon de Jong van de PVV letterlijk heeft gezegd in 2010-2011, maar een oproep tot zero tolerance was het zeker. Het was toen wel naar aanleiding van fraude door mensen die blond haar en blauwe ogen moesten missen, wellicht heeft dat meegespeeld.quote:
[..]
Een harde aanpak van fraudeurs was de wens van de kamer ja, die dan weer de mening van het volk vertegenwoordigde.
Een meedogenloze aanpak van onschuldige burgers of burgers die een foutje maakten heb ik echter niemand voor horen pleiten.
Citaten of videofragmenten gewenst.quote:
[..]
Bij 0% tolerantie en iedereen die een formulier verkeerd invult aanpakken (wat letterlijk werd geëist, door oa Omtzigt) weet je dat je ook een hoop onschuldigen aan pakt. Aangezien mensen fouten maken.
Het zou echt schandalig zijn als een kabinet valt over zoiets kleins.
En dat in een tijd als dit (en ook nog eens vlak voor verkiezingen).
Raar land....
En dat in een tijd als dit (en ook nog eens vlak voor verkiezingen).
Raar land....
Het is niet iets heel kleins. Als je dat denkt dan heb je niet heel goed begrepen wat er allemaal gebeurd is en wat er in het rapport stond.quote:
Het zou echt schandalig zijn als een kabinet valt over zoiets kleins.
En dat in een tijd als dit (en ook nog eens vlak voor verkiezingen).
Raar land....
Zie allerlei debatten uit 2013/2014. Omtzigt suggereerde steeds dat bijna alle fouten bewust werden gemaakt: https://www.rtlnieuws.nl/node/2203701quote:
[..]
Citaten of videofragmenten gewenst.
Zo hard als hij nu achter de staatssecretarissen aan loopt ivm de toeslagenaffaire, zo hard liep hij toen ook achter staatssecretarissen in ivm zogenaamde toeslagenfraude, tot aan moties van wantrouwen tegen Weekers aan toe (die toen van ellende de wet die nu de problemen veroorzaakt heeft in elkaar heeft gezet). Omtzigt is een bijter, maar dat pakt lang niet altijd goed uit omdat hij de conclusie vaak al vooraf trekt, zie ook MH17. Dat gebeurde hier ook, zijn conclusie was dat er massaal werd gefraudeerd, zonder dat daar bewijs voor was.
Opvallend is dat in dit debat ene Klaver precies waarschuwt voor wat er nu is gebeurd:
https://www.parlementaire(...)y0/vjghdp603cpk#inh3
quote:Ik begin bij het voorkomen van fraude. Ik ben blij om te lezen dat ook het kabinet erkent dat bij de aanpak van fraude de dienstverlening niet beperkt mag worden. Mensen die per ongeluk een foutje maken bij het invullen van hun belastingformulier mogen niet buitenproportioneel worden gestraft. Het grote gevaar van het dossier dat we hier behandelen, is namelijk dat de klepel in één keer naar de andere kant wordt geslingerd omdat er zich nu een aantal grote incidenten heeft voorgedaan. Ik ben blij dat het kabinet schrijft hierbij een rechte koers te willen blijven varen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nederland is helaas ontaard in een plutocratie (geholpen door de wetgeving voor partijfinanciering). Maar het stemvolk zelf had kunnen weten dat er al lange tijd een aanval gaande is op de rechtsbescherming en de onafhankelijke rechters met een eigen mandaat.quote:
Dit is zo lelijk en dit zit zo diep geworteld. Dat het kabinet al niet eerder opgestapt is, is precies het probleem. Niet alleen het land is compleet uitgekleed de afgelopen 20 jaar, maar de politiek is ook kapotgemaakt. Het is de norm geworden om stiekem te doen en elkaar de hand boven het hoofd te houden. Rutte heeft de boel zo vreselijk verziekt.
https://sargasso.nl/neder(...)nsgroepen-in-beleid/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Feit blijft dat een eventuele val van het kabinet pure symbool politiek zal zijn. Uiteindelijk zal Lodewijk Asscher de enige zijn die echt van het toneel verdwijnt.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Ik zie hierin dus niet hetgeen beweerd wordt. Dat Omtzigt voor een keiharde afstraffing is van onbewuste fouten of van institutioneel racisme.
Daarnaast is Omtzigt 1 van 2 van de 150 volksvertegenwoordigers die zich hier jarenlang in vastgebeten hebben voor de slachtoffers. Enkel de SP en het CDA namen de situatie ernstig genoeg om er in door te bijten. De rest heeft liggen slapen of werkte het doorspitten soms zelfs tegen.
Daarnaast is Omtzigt 1 van 2 van de 150 volksvertegenwoordigers die zich hier jarenlang in vastgebeten hebben voor de slachtoffers. Enkel de SP en het CDA namen de situatie ernstig genoeg om er in door te bijten. De rest heeft liggen slapen of werkte het doorspitten soms zelfs tegen.
Ook de enige die zijn voormalig partijleider een dolk in de rug stak om zelf die positie in te nemen. Samson had hem alle kansen en vrijheid geboden in Den Haag. Als dank kreeg hij van Asscher een mes in de rug gestoken.quote:
Feit blijft dat een eventuele val van het kabinet pure symbool politiek zal zijn. Uiteindelijk zal Lodewijk Asscher de enige zijn die echt van het toneel verdwijnt.
Dus nee, ik heb geen medelijden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2021 09:28:30 ]
1 van de 3, de oorspronkelijke aanjager was Azarkan, die heeft het dossier alleen wat los moeten laten toen hij fractievoorzitter/partijleider werd.quote:
Ik zie hierin dus niet hetgeen beweerd wordt. Dat Omtzigt voor een keiharde afstraffing is van onbewuste fouten of van institutioneel racisme.
Daarnaast is Omtzigt 1 van 2 van de 150 volksvertegenwoordigers die zich hier jarenlang in vastgebeten hebben voor de slachtoffers. Enkel de SP en het CDA namen de situatie ernstig genoeg om er in door te bijten. De rest heeft liggen slapen of werkte het doorspitten soms zelfs tegen.
En ja, Omtzigt heeft dit goed gedaan. Maar hij was echt ook 1 van de hoofdredenen dat deze veel te strenge fraudewet er kwam. Het is niet voor niets dat de mensen die zo in de problemen zitten steeds bot vingen bij de rechter, de wet was echt zo opgesteld dat iemand die een formulier verkeerd had ingevuld automatisch fraudeur was. En dat was op verzoek van de kamer (met toen al een waarschuwende ombudsman, trouwens). En die zelfreflectie mis ik, Omtzigt zou zijn rol en die van de Kamer in 2013/2014 ook moeten reflecteren. Maar de Kamer is volledig buiten schot gebleven in het rapport.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het aanblijven is ook symboolpolitiekquote:
[..]
Dat hoor ik al enkele weken. We wachten dus rustig af.
Ik zou overigens geen voorstander zijn. Het lost niets op en is enkel symboolpolitiek.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
