POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Kabinet-Rutte III gevallen
En terecht; gewoon aanblijven.
.
[ Bericht 51% gewijzigd door ijs_beer op 15-01-2021 13:40:58 ]
https://nos.nl/collectie/(...)t-rutte-iii-gevallenquote:Premier Rutte gaat de koning het ontslag van zijn kabinet aanbieden. Twee maanden voor de Tweede Kamerverkiezingen is zijn derde kabinet gevallen over de kinderopvangtoeslagaffaire. De val zat er al dagen aan te komen en vandaag hakte het kabinet de knoop definitief door.
En terecht; gewoon aanblijven.
.[ Bericht 51% gewijzigd door ijs_beer op 15-01-2021 13:40:58 ]
Je loopt voor. Nog even wachten.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! golfer
Poef.....gone! golfer
NOSquote:Op donderdag 14 januari 2021 21:35 schreef DarkwingDuck het volgende:
Zou best kunnen hoor, maar ik zie het in nog geen enkele nieuwsbron.
Zou ik echt niet handig vinden in deze tijd. We hebben wel iets anders aan ons hoofd nu. Verkiezingen zijn er snel genoeg.
Nog niet dus. Dus is het topic te vroeg.quote:
Aftreden kabinet-Rutte III lijkt onafwendbaar
https://nos.nl/collectie/(...)i-lijkt-onafwendbaar
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! golfer
Poef.....gone! golfer
Ik zie alleen op de site van de NOS "lijkt onafwendbaar".
Het zal me verder een rotzorg zijn, er zijn sowieso al verkiezingen over 2 maanden.
Het zal me verder een rotzorg zijn, er zijn sowieso al verkiezingen over 2 maanden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Aan namen heb ik niets, rugnummers moet ik hebben.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat hoor ik al enkele weken. We wachten dus rustig af.quote:
Aftreden kabinet-Rutte III lijkt onafwendbaar
https://nos.nl/collectie/(...)i-lijkt-onafwendbaar
Ik zou overigens geen voorstander zijn. Het lost niets op en is enkel symboolpolitiek.
Prima dat het symboolpolitiek is. Zoiets als dit kan niet zonder gevolgen blijven.quote:
[..]
Dat hoor ik al enkele weken. We wachten dus rustig af.
Ik zou overigens geen voorstander zijn. Het lost niets op en is enkel symboolpolitiek.
Ik verwacht het wel. Is ook een prima symbolische stap, die past bij de ernst van de toeslagenaffaire. Daar moet een signaal tegenover staan. En demissionair kan dit kabinet prima verder. Dat zal na 17 maart ook moeten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kabinet stapt op en kan na de verkiezing gewoon weer aantreden gezien de peilingen. In de tussentijd blijft het kabinet natuurlijk demissionair totdat het nieuwe kabinet aantreedt.quote:
[..]
Prima dat het symboolpolitiek is. Zoiets als dit kan niet zonder gevolgen blijven.
Kortom, wat zijn de gevolgen nu dan? Helemaal niets en dichter bij een oplossing zijn we ook niet.
Dat kun je van bijna elk afgetreden kabinet of minister dan wel zeggen (of voetbaltrainer). Net zoals dat ze later op hoge functies toch weer opduiken. Aftreden is bijna altijd symboolpolitiek en is geen directe oplossing voor een geconstateerd probleem.quote:
Het lost niets op en is enkel symboolpolitiek.
Dat doet echter niets af aan de keten van verantwoordelijkheid en dat in een consensusdemocratie zelfs de grieven van de minderheid ertoe doen wanneer de rechtsstaat, algemene beginselen van bestuur en het toedekken van ambtsmisdrijven in het geding zijn.
De betonrot zit al aardig in ons bestuur en democratie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Pas je de TT vannacht om half 4 dan weer aan?quote:
TT even aangepast aan de werkelijkheid
Baat het niet dan schaadt het niet dus. Wat de omstandigheden zijn interesseert me niet, bij zulke fouten moet je gewoon opstappen. Dat het puur symbolisch is in de praktijk vind ik geen reden om maar geen verantwoordelijkheid te nemen.quote:
[..]
Kabinet stapt op en kan na de verkiezing gewoon weer aantreden gezien de peilingen. In de tussentijd blijft het kabinet natuurlijk demissionair totdat het nieuwe kabinet aantreedt.
Kortom, wat zijn de gevolgen nu dan? Helemaal niets en dichter bij een oplossing zijn we ook niet.
Ah, je bent van mening verandert!quote:
Ik verwacht het wel. Is ook een prima symbolische stap, die past bij de ernst van de toeslagenaffaire. Daar moet een signaal tegenover staan. En demissionair kan dit kabinet prima verder. Dat zal na 17 maart ook moeten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat je dan verder op schiet is dat het een duidelijk signaal is dat de politiek het serieus neemt.quote:
[..]
Kabinet stapt op en kan na de verkiezing gewoon weer aantreden gezien de peilingen. In de tussentijd blijft het kabinet natuurlijk demissionair totdat het nieuwe kabinet aantreedt.
Kortom, wat zijn de gevolgen nu dan? Helemaal niets en dichter bij een oplossing zijn we ook niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, hoor. Dit is al vanaf het begin mijn mening.quote:
[..]
Ah, je bent van mening verandert!
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Indien nodig maar ik sta er niet voor op om half 4quote:Op donderdag 14 januari 2021 21:47 schreef Socios het volgende:
[..]
Pas je de TT vannacht om half 4 dan weer aan?
Zo te zien bereiken ze dan hun doel.quote:
[..]
Wat je dan verder op schiet is dat het een duidelijk signaal is dat de politiek het serieus neemt.
Met een toneelstukje waarmee verder helemaal niets veranderd.
Dat is in praktisch 100% van de gevallen zo als een bewindspersoon of kabinet weg gaat.quote:
[..]
Zo te zien bereiken ze dan hun doel.
Met een toneelstukje waarmee verder helemaal niets veranderd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nope, maar een hand is snel gevuld zo te zien.quote:Op donderdag 14 januari 2021 22:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is in praktisch 100% van de gevallen zo als een bewindspersoon of kabinet weg gaat.
Kinderhand, een kinderhand is snel gevuldquote:
[..]
Nope, maar een hand is snel gevuld zo te zien.
Het is bijna altijd zo dat het niks op lost als een bewindspersoon op stapt, het probleem is dan niet weg. Neem Menno Snel. Is hierover al opgestapt. Of neem Hennis. Leverde haar opstappen wat op? Of Kok II, dat opstappen leverde wat op?quote:
[..]
Nope, maar een hand is snel gevuld zo te zien.
Opstappen is vaak gewoon een symbool.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
gewoon voor stabiel. ik ben voor.quote:
Maakt niet uit. Al die losers in Nederland stemmen toch weer VVD
Inderdaad. Ik word persoonlijk: normaal vind ik het geweldig als er iets spannends gebeurt in Den Haag, of als er een gevolg is aan een vernietigend rapport. Op het moment voel ik helemaal niets en heb ik zin om mijn stempas te verscheuren.quote:
[..]
Het is bijna altijd zo dat het niks op lost als een bewindspersoon op stapt, het probleem is dan niet weg. Neem Menno Snel. Is hierover al opgestapt. Of neem Hennis. Leverde haar opstappen wat op? Of Kok II, dat opstappen leverde wat op?
Opstappen is vaak gewoon een symbool.
Jij vond al vanaf de openbaring van het rapport dat het kabinet moest aftreden?quote:
[..]
Nee, hoor. Dit is al vanaf het begin mijn mening.
Mijn fout dan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit is veel erger dan iets als het reiskostenforfait in 1989, de Uruzgan missie in 2009, de RSV enqute en ga zo maar door. Ook veel erger dan de Betuwelijn of bouwfraude. Zelfs erger dan het Irak debacle rondom Balkenende (omdat daar niet direct het hele ambtelijke apparaat en de rechtstaat naar de Filistijnen werd geholpen).quote:
[..]
Inderdaad. Ik word persoonlijk: normaal vind ik het geweldig als er iets spannends gebeurt in Den Haag, of als er een gevolg is aan een vernietigend rapport. Op het moment voel ik helemaal niets en heb ik zin om mijn stempas te verscheuren.
Maar dat is mijn mening.
Zeker sinds Srebrenica kan ik niets bedenken dat zo erg is als dit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit is zo lelijk en dit zit zo diep geworteld. Dat het kabinet al niet eerder opgestapt is, is precies het probleem. Niet alleen het land is compleet uitgekleed de afgelopen 20 jaar, maar de politiek is ook kapotgemaakt. Het is de norm geworden om stiekem te doen en elkaar de hand boven het hoofd te houden. Rutte heeft de boel zo vreselijk verziekt.
Door Corona valt het minder op.quote:
[..]
Dit is veel erger dan iets als het reiskostenforfait in 1989, de Uruzgan missie in 2009, de RSV enqute en ga zo maar door. Ook veel erger dan de Betuwelijn of bouwfraude. Zelfs erger dan het Irak debacle rondom Balkenende (omdat daar niet direct het hele ambtelijke apparaat en de rechtstaat naar de Filistijnen werd geholpen).
Maar dat is mijn mening.
Zeker sinds Srebrenica kan ik niets bedenken dat zo erg is als dit.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Dit!quote:
Dit is zo lelijk en dit zit zo diep geworteld. Dat het kabinet al niet eerder opgestapt is, is precies het probleem. Niet alleen het land is compleet uitgekleed de afgelopen 20 jaar, maar de politiek is ook kapotgemaakt. Het is de norm geworden om stiekem te doen en elkaar de hand boven het hoofd te houden. Rutte heeft de boel zo vreselijk verziekt.
De vraag is dus vooral..... blijft Rutte lijsttrekker.... wat ik helaas wel verwacht en dan zit daar het probleem.
Hopelijk krijgt het toeslagenschandaal door de val van het kabinet wat meer aandacht zodat mensen bij het stemmen nog eens goed nadenken.
Tweede Kamer heeft ook een pak boter op het hoofd. De roep om een Keiharde Aanpak (bekt zo lekker in de Telegraaf nietwaar ?), kwam toch ook vanuit de Tweede Kamer.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Een harde aanpak van fraudeurs was de wens van de kamer ja, die dan weer de mening van het volk vertegenwoordigde.quote:
Tweede Kamer heeft ook een pak boter op het hoofd. De roep om een Keiharde Aanpak (bekt zo lekker in de Telegraaf nietwaar ?), kwam toch ook vanuit de Tweede Kamer.
Een meedogenloze aanpak van onschuldige burgers of burgers die een foutje maakten heb ik echter niemand voor horen pleiten.
Bij 0% tolerantie en iedereen die een formulier verkeerd invult aanpakken (wat letterlijk werd geist, door oa Omtzigt) weet je dat je ook een hoop onschuldigen aan pakt. Aangezien mensen fouten maken.quote:
[..]
Een harde aanpak van fraudeurs was de wens van de kamer ja, die dan weer de mening van het volk vertegenwoordigde.
Een meedogenloze aanpak van onschuldige burgers of burgers die een foutje maakten heb ik echter niemand voor horen pleiten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik weet niet wat Leon de Jong van de PVV letterlijk heeft gezegd in 2010-2011, maar een oproep tot zero tolerance was het zeker. Het was toen wel naar aanleiding van fraude door mensen die blond haar en blauwe ogen moesten missen, wellicht heeft dat meegespeeld.quote:
[..]
Een harde aanpak van fraudeurs was de wens van de kamer ja, die dan weer de mening van het volk vertegenwoordigde.
Een meedogenloze aanpak van onschuldige burgers of burgers die een foutje maakten heb ik echter niemand voor horen pleiten.
Citaten of videofragmenten gewenst.quote:
[..]
Bij 0% tolerantie en iedereen die een formulier verkeerd invult aanpakken (wat letterlijk werd geist, door oa Omtzigt) weet je dat je ook een hoop onschuldigen aan pakt. Aangezien mensen fouten maken.
Het zou echt schandalig zijn als een kabinet valt over zoiets kleins.
En dat in een tijd als dit (en ook nog eens vlak voor verkiezingen).
Raar land....
En dat in een tijd als dit (en ook nog eens vlak voor verkiezingen).
Raar land....
Het is niet iets heel kleins. Als je dat denkt dan heb je niet heel goed begrepen wat er allemaal gebeurd is en wat er in het rapport stond.quote:
Het zou echt schandalig zijn als een kabinet valt over zoiets kleins.
En dat in een tijd als dit (en ook nog eens vlak voor verkiezingen).
Raar land....
Zie allerlei debatten uit 2013/2014. Omtzigt suggereerde steeds dat bijna alle fouten bewust werden gemaakt: https://www.rtlnieuws.nl/node/2203701quote:
[..]
Citaten of videofragmenten gewenst.
Zo hard als hij nu achter de staatssecretarissen aan loopt ivm de toeslagenaffaire, zo hard liep hij toen ook achter staatssecretarissen in ivm zogenaamde toeslagenfraude, tot aan moties van wantrouwen tegen Weekers aan toe (die toen van ellende de wet die nu de problemen veroorzaakt heeft in elkaar heeft gezet). Omtzigt is een bijter, maar dat pakt lang niet altijd goed uit omdat hij de conclusie vaak al vooraf trekt, zie ook MH17. Dat gebeurde hier ook, zijn conclusie was dat er massaal werd gefraudeerd, zonder dat daar bewijs voor was.
Opvallend is dat in dit debat ene Klaver precies waarschuwt voor wat er nu is gebeurd:
https://www.parlementaire(...)y0/vjghdp603cpk#inh3
quote:Ik begin bij het voorkomen van fraude. Ik ben blij om te lezen dat ook het kabinet erkent dat bij de aanpak van fraude de dienstverlening niet beperkt mag worden. Mensen die per ongeluk een foutje maken bij het invullen van hun belastingformulier mogen niet buitenproportioneel worden gestraft. Het grote gevaar van het dossier dat we hier behandelen, is namelijk dat de klepel in n keer naar de andere kant wordt geslingerd omdat er zich nu een aantal grote incidenten heeft voorgedaan. Ik ben blij dat het kabinet schrijft hierbij een rechte koers te willen blijven varen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nederland is helaas ontaard in een plutocratie (geholpen door de wetgeving voor partijfinanciering). Maar het stemvolk zelf had kunnen weten dat er al lange tijd een aanval gaande is op de rechtsbescherming en de onafhankelijke rechters met een eigen mandaat.quote:
Dit is zo lelijk en dit zit zo diep geworteld. Dat het kabinet al niet eerder opgestapt is, is precies het probleem. Niet alleen het land is compleet uitgekleed de afgelopen 20 jaar, maar de politiek is ook kapotgemaakt. Het is de norm geworden om stiekem te doen en elkaar de hand boven het hoofd te houden. Rutte heeft de boel zo vreselijk verziekt.
https://sargasso.nl/neder(...)nsgroepen-in-beleid/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Feit blijft dat een eventuele val van het kabinet pure symbool politiek zal zijn. Uiteindelijk zal Lodewijk Asscher de enige zijn die echt van het toneel verdwijnt.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Ik zie hierin dus niet hetgeen beweerd wordt. Dat Omtzigt voor een keiharde afstraffing is van onbewuste fouten of van institutioneel racisme.
Daarnaast is Omtzigt 1 van 2 van de 150 volksvertegenwoordigers die zich hier jarenlang in vastgebeten hebben voor de slachtoffers. Enkel de SP en het CDA namen de situatie ernstig genoeg om er in door te bijten. De rest heeft liggen slapen of werkte het doorspitten soms zelfs tegen.
Daarnaast is Omtzigt 1 van 2 van de 150 volksvertegenwoordigers die zich hier jarenlang in vastgebeten hebben voor de slachtoffers. Enkel de SP en het CDA namen de situatie ernstig genoeg om er in door te bijten. De rest heeft liggen slapen of werkte het doorspitten soms zelfs tegen.
Ook de enige die zijn voormalig partijleider een dolk in de rug stak om zelf die positie in te nemen. Samson had hem alle kansen en vrijheid geboden in Den Haag. Als dank kreeg hij van Asscher een mes in de rug gestoken.quote:
Feit blijft dat een eventuele val van het kabinet pure symbool politiek zal zijn. Uiteindelijk zal Lodewijk Asscher de enige zijn die echt van het toneel verdwijnt.
Dus nee, ik heb geen medelijden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2021 09:28:30 ]
1 van de 3, de oorspronkelijke aanjager was Azarkan, die heeft het dossier alleen wat los moeten laten toen hij fractievoorzitter/partijleider werd.quote:
Ik zie hierin dus niet hetgeen beweerd wordt. Dat Omtzigt voor een keiharde afstraffing is van onbewuste fouten of van institutioneel racisme.
Daarnaast is Omtzigt 1 van 2 van de 150 volksvertegenwoordigers die zich hier jarenlang in vastgebeten hebben voor de slachtoffers. Enkel de SP en het CDA namen de situatie ernstig genoeg om er in door te bijten. De rest heeft liggen slapen of werkte het doorspitten soms zelfs tegen.
En ja, Omtzigt heeft dit goed gedaan. Maar hij was echt ook 1 van de hoofdredenen dat deze veel te strenge fraudewet er kwam. Het is niet voor niets dat de mensen die zo in de problemen zitten steeds bot vingen bij de rechter, de wet was echt zo opgesteld dat iemand die een formulier verkeerd had ingevuld automatisch fraudeur was. En dat was op verzoek van de kamer (met toen al een waarschuwende ombudsman, trouwens). En die zelfreflectie mis ik, Omtzigt zou zijn rol en die van de Kamer in 2013/2014 ook moeten reflecteren. Maar de Kamer is volledig buiten schot gebleven in het rapport.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het aanblijven is ook symboolpolitiekquote:
[..]
Dat hoor ik al enkele weken. We wachten dus rustig af.
Ik zou overigens geen voorstander zijn. Het lost niets op en is enkel symboolpolitiek.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Tja, het is ook de Kamer die het rapport heeft opgesteld. …...quote:
[..]
En die zelfreflectie mis ik, Omtzigt zou zijn rol en die van de Kamer in 2013/2014 ook moeten reflecteren. Maar de Kamer is volledig buiten schot gebleven in het rapport.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Ik heb ook met niemand medelijden, maar zou het een beetje onterecht vinden als hij de enige is die er enige zinvolle consequenties van gaat ondervinden. Asscher is niet de enige die hier flinke blaam treft.quote:
[..]
Ook de enige die zijn voormalig partijleider een dolk in de rug stak om zelf die positie in te nemen. Samson had hem alle kansen en vrijheid geboden in Den Haag. Als dank kreeg hij van Asscher een mes in de rug gestoken.
Dus nee, ik heb geen medelijden.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Zonder betrouwbare bron moet je gebruikers hier niet zo serieus nemen.quote:
Nonsens. Omtzigt als 1 van de hoofdredenen noemen is niet meer dan laster en smaad.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nognaals: zo kun je alles wel af doen als symbolisch. Elke kabinetsval.quote:
Feit blijft dat een eventuele val van het kabinet pure symbool politiek zal zijn. Uiteindelijk zal Lodewijk Asscher de enige zijn die echt van het toneel verdwijnt.
En was het niet symbolisch, en iets echt wezenlijks met grote veranderingen, dan was het ook weer niet goed.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Asscher treft de minste blaam.quote:
[..]
Ik heb ook met niemand medelijden, maar zou het een beetje onterecht vinden als hij de enige is die er enige zinvolle consequenties van gaat ondervinden. Asscher is niet de enige die hier flinke blaam treft.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
1 van de hoofredenen voor het invoeren van die onmogelijk strenge fraudewet. Ja, dat is gewoon een feit. Blijkbaar volgde jij toen de politiek nog niet?quote:
Nonsens. Omtzigt als 1 van de hoofdredenen noemen is niet meer dan laster en smaad.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Daarnaast is het aanblijven ook symbolisch...quote:
[..]
Nognaals: zo kun je alles wel af doen als symbolisch. Elke kabinetsval.
En was het niet symbolisch, en iets echt wezenlijks met grote veranderingen, dan was het ook weer niet goed.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat is het inderdaad, maar het is ook het enige dat het kabinet nog kan doen. Nog grote hervormingen doorvoeren in de pakweg 2 maanden tot aan de verkiezingen gaat hem ook niet worden.quote:
Feit blijft dat een eventuele val van het kabinet pure symbool politiek zal zijn. Uiteindelijk zal Lodewijk Asscher de enige zijn die echt van het toneel verdwijnt.
Ah kijk het verhaal begint al te veranderen...quote:
[..]
1 van de hoofredenen voor het invoeren van die onmogelijk strenge fraudewet. Ja, dat is gewoon een feit. Blijkbaar volgde jij toen de politiek nog niet?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat blijkt dan weer niet uit rapport.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is wat ik steeds heb geroepen. Omtzigt riep het hardst om deze wet (met daarbij expliciet steeds noemend dat mensen hun formulieren bewust verkeerd invullen) en deze wet pakte zo verkeerd uit. Natuurlijk was dat laatste niet het doel van Omtzigt, dat was het van geen enkele politicus.quote:
[..]
Ah kijk het verhaal begint al te veranderen...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ah je gaat toch weer terug naar je mening zonder bron.quote:
[..]
Dat is wat ik steeds heb geroepen. Omtzigt riep het hardst om deze wet (met daarbij expliciet steeds noemend dat mensen hun formulieren bewust verkeerd invullen) en deze wet pakte zo verkeerd uit. Natuurlijk was dat laatste niet het doel van Omtzigt, dat was het van geen enkele politicus.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Jawel, lees de conclusies er maar op na. Zelfs Tijger_M is het hier met me eens, zie zijn reactie op Subwoofer.quote:
[..]
Dat blijkt dan weer niet uit rapport.
POL / Lodewijk Asscher onder vuur
Hij treft minder blaam dan de vvders op financin, en aanjager Rutte als chef (wat dan een belangrijk signaal geeft aan ambtenaren).
Het is me wel duidelijk dat je bijna altijd de zittende macht en besluiten na praat. Eerst vond je helemaal niet dat ze moeten aftreden maar opeens ben je gedraaid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wil je ophouden met steeds mijn woorden verdraaien. Ik heb steeds geroepen dat het hele kabinet hierover kon en moest aftreden, alleen dat het laten vallen van enkele personen hier niet op zijn plaats is. Ik geef Asscher dan ook zeker niet alle blaam, oid. Maar ik stel Asscher op het niveau Wiebes: dat waren toch de twee mensen die de problemen hier het eerst op hadden moeten merken. Maar dat ze dat niet deden ligt mijns inziens meer aan het systeem dan aan de poppetjes (ook met andere bewindslieden was het zo gegaan).quote:
[..]
Jawel, lees de conclusies er maar op na. Zelfs Tijger_M is het hier met me eens, zie zijn reactie op Subwoofer.
POL / Lodewijk Asscher onder vuur
Hij treft minder blaam dan de vvders op financin, en aanjager Rutte als chef (wat dan een belangrijk signaal geeft aan ambtenaren).
Het is me wel duidelijk dat je bijna altijd de zittende macht en besluiten na praat. Eerst vond je helemaal niet dat ze moeten aftreden maar opeens ben je gedraaid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar jij hangt er veel meer aan vast. En dat maakt het simpelweg laster en smaad. En ik volg de politiek al een jaar of 25.quote:
[..]
1 van de hoofredenen voor het invoeren van die onmogelijk strenge fraudewet. Ja, dat is gewoon een feit. Blijkbaar volgde jij toen de politiek nog niet?
Dank je voor het advies.quote:
[..]
Zonder betrouwbare bron moet je gebruikers hier niet zo serieus nemen.
Mijn bron is de debatten uit 2013/2014. Die heb ik allemaal gezien.quote:
[..]
Ah je gaat toch weer terug naar je mening zonder bron.
Ik weet dat dit niet de beste bron is, maar er zijn meer mensen die zich dit herinneren: https://joop.bnnvara.nl/o(...)n-van-pieter-omtzigt
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Klopt. We gaan zien hoe het zich ontwikkeld. Ik heb lage verwachtingen. Sowieso is verantwoordelijkheid nemen in de landelijke politiek een vrij leeg begrip.quote:
[..]
Ik heb ook met niemand medelijden, maar zou het een beetje onterecht vinden als hij de enige is die er enige zinvolle consequenties van gaat ondervinden. Asscher is niet de enige die hier flinke blaam treft.
Je zegt al dan niet vrijwillig je goedbetaalde baan op en komt in een absurd riante wachtgeldregeling. Ind e tussentijd doet het old boys netwerk zijn werk om een nog beter betaald baantje voor je te ritselen.
Tja, blijkbaar niet zo goed. Anders had je Azarkan, de eerste die kamervragen over de toeslagenaffaire stelde, wel genoemd. En anders had je wel geweten dat Omtzigt toen riep dat de meeste mensen die een formulier verkeerd invullen dat bewust doen en dat ze die keihard aan moesten pakken. En dat hij zelfs een motie van wantrouwen indiende.quote:
[..]
Maar jij hangt er veel meer aan vast. En dat maakt het simpelweg laster en smaad. En ik volg de politiek al een jaar of 25.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Stel het is al waar dan siert het hem dat hij het recht wil zetten wat hij onbedoelt dan wel eerst wou.quote:
[..]
Mijn bron is de debatten uit 2013/2014. Die heb ik allemaal gezien.
Ik weet dat dit niet de beste bron is, maar er zijn meer mensen die zich dit herinneren: https://joop.bnnvara.nl/o(...)n-van-pieter-omtzigt
Dat maakt hem een nog betere politicus
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ze moeten gewoon kappen met dat symbool gedoe. Kabinet heeft hier niets mee te maken.
Waarom zouden die er dan politiek verantwoordelijk voor moeten zijn?
Echt belachelijk hoe dat in NL werkt en hoe mensen dan ineens van alles eisen van het kabinet.
Waarom zouden die er dan politiek verantwoordelijk voor moeten zijn?
Echt belachelijk hoe dat in NL werkt en hoe mensen dan ineens van alles eisen van het kabinet.
Ja, natuurlijk siert dat hem. En ik zeg ook nergens dat hij bewust mensen in de problemen heeft gebracht. Alleen die reflectie van: we wilden als kamer deze wet, dit zijn de gevolgen, wat gaan we in de toekomst anders doen (bijvoorbeeld minder hijgerig op het nieuws reageren), die mis ik. Er waren nota bene al weer kamerleden die vragen stelden over mensen die de zorgbonus dubbel ontvingen, of ze daar wel achterna konden gaan... dan heb je er dus niks van geleerd.quote:
[..]
Stel het is al waar dan siert het hem dat hij het recht wil zetten wat hij onbedoelt dan wel eerst wou.
En hij is een prima politicus, maar wel eentje die blind zijn eigen conclusie achterna kan lopen. Dat zag je ook bij MH17, dat zijn we hier toch nog niet vergeten?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een brandweerman die zijn eigen aangestoken brandjes blust is toch ook niet ineens een betere brandweerman?quote:
[..]
Stel het is al waar dan siert het hem dat hij het recht wil zetten wat hij onbedoelt dan wel eerst wou.
Dat maakt hem een nog betere politicus
Goes punt over de tweede kamer (Omtzigt) van een geleerde:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De minister is toch niet de enige die informatie kan verstrekken aan de Kamer? Er zijn tal van belangengroepen en onderzoeksjournalisten die in al die tijd met een flinke stapel aan waarschuwingen zijn gekomen. Verder heeft ook de nationale ombudsman er jaar na jaar na jaar voor gewaarschuwd. Ze zitten dus niet echt in een positie waarin ze luid "Wir haben es nicht gewusst" kunnen roepen.quote:
Goes punt over de tweede kamer (Omtzigt) van een geleerde:
[ twitter ]
Concreet voorbeeldje, dit is waar Alex Brenninkmeijer in 2013 al mee kwam: https://www.trouw.nl/nieu(...)ar-burgers~b65a7152/
Wanneer valt de hele tweede kamer? Zij hebben deze wetten aangenomen die werkelijk alle mensenrechten schenden.
De kamer die dat deed is al vertrokken, dat was namelijk een eerdere periode. En 17 maart krijg je weer een kans om nieuwe kamerleden te kiezen.quote:
Wanneer valt de hele tweede kamer? Zij hebben deze wetten aangenomen die werkelijk alle mensenrechten schenden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Inderdaad, de ombudsman riep het ook al bij invoering van de wet, maar werd genegeerd.quote:
[..]
De minister is toch niet de enige die informatie kan verstrekken aan de Kamer? Er zijn tal van belangengroepen en onderzoeksjournalisten die in al die tijd met een flinke stapel aan waarschuwingen zijn gekomen. Verder heeft ook de nationale ombudsman er jaar na jaar na jaar voor gewaarschuwd. Ze zitten dus niet echt in een positie waarin ze luid "Wir haben es nicht gewusst" kunnen roepen.
Concreet voorbeeldje, dit is waar Alex Brenninkmeijer in 2013 al mee kwam: https://www.trouw.nl/nieu(...)ar-burgers~b65a7152/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De roep om keihard aanpakken is inderdaad breder. Ook partijen als PVV en VVD schreeuwen daar graag om.quote:
Nonsens. Omtzigt als 1 van de hoofdredenen noemen is niet meer dan laster en smaad.
Maar zoals Ontzigt eerst pleiten voor keihard aanpakken en vervolgens moord en brand schreeuwen als dat ook echt gebeurt is ook niet erg geloofwaardig. Zeker als de zelfreflectie daarbij ontbreekt.
Wel als het ontstaan van die brand onbedoeld was en hij de enige brandweerman is die gaat blussen omdat de rest te lui isquote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:15 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Een brandweerman die zijn eigen aangestoken brandjes blust is toch ook niet ineens een betere brandweerman?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Hoe weet je dat de zelfreflectie ontbreekt?quote:
[..]
De roep om keihard aanpakken is inderdaad breder. Ook partijen als PVV en VVD schreeuwen daar graag om.
Maar zoals Ontzigt eerst pleiten voor keihard aanpakken en vervolgens moord en brand schreeuwen als dat ook echt gebeurt is ook niet erg geloofwaardig. Zeker als de zelfreflectie daarbij ontbreekt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Maar zo onbedoeld is het allemaal niet, ook toen die wetgeving werd aangenomen en alle debatten werden gevoerd waren er al tal van signalen dat het allemaal tot een hoop ellende zou leiden en dat is allemaal genegeerd.quote:
[..]
Wel als het ontstaan van die brand onbedoeld was en hij de enige brandweerman is die gaat blussen omdat de rest te lui is
Die komt in elk geval niet publiekelijk naar voren. Maar woensdag zal het grote debat vol spijt wel komen. Misschien dat hij het dan op kan brengen.quote:
[..]
Hoe weet je dat de zelfreflectie ontbreekt?
Ik zou dat iig niet publiekelijk maken als mij zoiets zou overkomenquote:
[..]
Die komt in elk geval niet publiekelijk naar voren. Maar woensdag zal het grote debat vol spijt wel komen. Misschien dat hij het dan op kan brengen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Hoe weet je dat het onbedoeld was? Immers deze chaos is een rechtstreeks gevolg van de politieke wens om (potentile en vooral allochtone) fraudeurs zo hard mogelijk aan te pakken.quote:
[..]
Wel als het ontstaan van die brand onbedoeld was en hij de enige brandweerman is die gaat blussen omdat de rest te lui is
Je kunt niet echt bijsturen op basis van wat journalisten aanbrengen (op basis van onvolledige feiten, met dank aan onze zeer gebrekkige WOB wetgeving).quote:
[..]
De minister is toch niet de enige die informatie kan verstrekken aan de Kamer? Er zijn tal van belangengroepen en onderzoeksjournalisten die in al die tijd met een flinke stapel aan waarschuwingen zijn gekomen. Verder heeft ook de nationale ombudsman er jaar na jaar na jaar voor gewaarschuwd. Ze zitten dus niet echt in een positie waarin ze luid "Wir haben es nicht gewusst" kunnen roepen.
Concreet voorbeeldje, dit is waar Alex Brenninkmeijer in 2013 al mee kwam: https://www.trouw.nl/nieu(...)ar-burgers~b65a7152/
Daarvoor heb je toch echt de overheid nodig om tot behoorlijk beleid en bijsturing te komen.
Al was het maar om de statistieken in kaart te hebben, en alle documenten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jij presenteert je dan ook niet als een bevlogen en integer politicus.quote:
[..]
Ik zou dat iig niet publiekelijk maken als mij zoiets zou overkomen
Dat zou ik dan weer wel doenquote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:47 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Jij presenteert je dan ook niet als een bevlogen en integer politicus.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
We kiezen geen kamerleden. Dat doen de partijen voor je, die de niet-jaknikkers eruit bonjouren.quote:
[..]
De kamer die dat deed is al vertrokken, dat was namelijk een eerdere periode. En 17 maart krijg je weer een kans om nieuwe kamerleden te kiezen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zo absurd riant is de wachtgeldregeling nou ook weer niet hoor. Is in de afgelopen jaren flink versoberd.quote:
[..]
Klopt. We gaan zien hoe het zich ontwikkeld. Ik heb lage verwachtingen. Sowieso is verantwoordelijkheid nemen in de landelijke politiek een vrij leeg begrip.
Je zegt al dan niet vrijwillig je goedbetaalde baan op en komt in een absurd riante wachtgeldregeling. Ind e tussentijd doet het old boys netwerk zijn werk om een nog beter betaald baantje voor je te ritselen.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Je kunt toch prima bijsturen op basis van wat de Raad van State adviseert? Of de nationale ombudsman?quote:
[..]
Je kunt niet echt bijsturen op basis van wat journalisten aanbrengen (op basis van onvolledige feiten, met dank aan onze zeer gebrekkige WOB wetgeving).
Daarvoor heb je toch echt de overheid nodig om tot behoorlijk beleid en bijsturing te komen.
Al was het maar om de statistieken in kaart te hebben, en alle documenten.
Het huidige kabinet heeft ook niks te maken met de affaire. Dat is allemaal toe te schrijven aan Asscher, de beul van de arme en behoeftige mensen.quote:
[..]
De kamer die dat deed is al vertrokken, dat was namelijk een eerdere periode. En 17 maart krijg je weer een kans om nieuwe kamerleden te kiezen.
In het geval van Asscher 3 jaar en 2 maand. Het eerste jaar 80% en de rest 70%. 80% van 117.000 euro dus het eerste jaar. Voor niets doen. Geen nummertje trekken bij het UWV net zoals alle andere Nederlanders die werkloos worden. Overigens krijgen normale Nederlanders helemaal geen uitkering als ze zelf opstappen.quote:
[..]
Zo absurd riant is de wachtgeldregeling nou ook weer niet hoor. Is in de afgelopen jaren flink versoberd.
Politici zorgen goed voor zichzelf. Ook al is de regeling iets minder absurd geworden.
Je bent bekend met het waarom van een wachtgeld regeling ?quote:
[..]
In het geval van Asscher 3 jaar en 2 maand. Het eerste jaar 80% en de rest 70%. 80% van 117.000 euro dus het eerste jaar. Voor niets doen. Geen nummertje trekken bij het UWV net zoals alle andere Nederlanders die werkloos worden. Overigens krijgen normale Nederlanders helemaal geen uitkering als ze zelf opstappen.
Politici zorgen goed voor zichzelf. Ook al is de regeling iets minder absurd geworden.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Ja. Jij bent bekend met het gewone volk? Laat politici maar lekker net zoals het gewone volk naar het UWV gaan als ze ontslagen worden. Ze verdienen al genoeg om een leuk spaarpotje aan te leggen voor als ze zelf kiezen om op te stappen.quote:
[..]
Je bent bekend met het waarom van een wachtgeld regeling ?
Ze krijgen 80% van hun salaris in het eerste jaar, 70% in het tweede en derde jaar (de meesten halen dat derde jaar niet). Zo extreem veel beter dan de gewone WW (70% van het salaris) is dat nou ook weer niet. Terwijl je een baan hebt waarbij je elke dag buiten jouw schuld je baan kunt verliezen en ook nog publiekelijk de kop van jut kunt zijn.quote:
[..]
Ja. Jij bent bekend met het gewone volk? Laat politici maar lekker net zoals het gewone volk naar het UWV gaan als ze ontslagen worden. Ze verdienen al genoeg om een leuk spaarpotje aan te leggen voor als ze zelf kiezen om op te stappen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Iemand enig idee hoe laat men naar buiten komt met bericht dat de boel is gevallen/Kabinet aanblijft?
En komt men in de Kamer bijeen voor een debat na die berichten?
En komt men in de Kamer bijeen voor een debat na die berichten?
Een pijnlijke anus is niet fijn
Een geknede kut van marsepein
Een geknede kut van marsepein
Na de ministerraad, dat gaat wel tot een uur of 4 duren denk ik. En nee, volgens mij is er niet gelijk een debat, maar dat kan ik mis hebben (hoe was dat ook al weer bij Rutte 1).quote:
Iemand enig idee hoe laat men naar buiten komt met bericht dat de boel is gevallen/Kabinet aanblijft?
En komt men in de Kamer bijeen voor een debat na die berichten?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dank. Ik ben vanaf 14 uur thuis en aan het werk. Dan kan Politiek24 live aan.quote:
[..]
Na de ministerraad, dat gaat wel tot een uur of 4 duren denk ik. En nee, volgens mij is er niet gelijk een debat, maar dat kan ik mis hebben (hoe was dat ook al weer bij Rutte 1).
Een pijnlijke anus is niet fijn
Een geknede kut van marsepein
Een geknede kut van marsepein
