![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Volgens mij wel elke dag van wat ik op het AD las.quote:Op donderdag 14 januari 2021 18:31 schreef halfway het volgende:
Britse variant is hier al weken aanwezig dat verklaart ook de piek, ze deden 1x per week een steekproefje daarop. in Engeland doen ze dat 1000x zoveel.
Het zal nu zakken en met de vaccinaties erbij zijn wij in juli helemaal schoon.
Ze testen 0.5% van het totaal aantal positieve testen. Op de 6K positief van vandaag zijn er dus ongeveer 30 gecontroleerd op de Britse variant.
Slaat nergens op inderdaadquote:
15 dagen lang 12 uur per dag op water en stokbrood leven.quote:
Beetje salsa voor de afwisseling. Je hoort er als land straks niet meer bij als je niet eens eigen variant hebt.quote:Op donderdag 14 januari 2021 18:53 schreef HPoi het volgende:
De Braziliaanse variant jongens! Hij komt hij komt!
We kunnen straks een heel WK beginnen.quote:
[..]
Beetje salsa voor de afwisseling. Je hoort er als land straks niet meer bij als je niet eens eigen variant hebt.
Is dat een super dodelijke variant of wat?quote:
Het VK heeft de grenzen gesloten voor heel zuid Amerika en Portugal ivm de Braziliaanse coronavariant.
Is het écht gekwantificeerd dat de Engelse variant 70% besmettelijker is of worden de maatregelen gewoon niet goed nageleefd?
In September al gespot in de UK, komt Captain slow hier nu ook eens in actie.quote:
Hoezo zijn we nu opeens zo bang voor mutaties? Het virus heeft al een jaar gehad om te muteren. Overal en nergens op aarde. En dan opeens nu, sinds de laatste maand, merken we pas op "Oh nee, UK variant. Oh nee, Japanse variant, Oh nee Braziliaanse variant, etc."
Is het écht gekwantificeerd dat de Engelse variant 70% besmettelijker is of worden de maatregelen gewoon niet goed nageleefd?
Faalhazen eerste klas.
Kunnen we mooi afkijken dan of het zin heeft of niet. Ze moeten wat.quote:
Blijkbaar wordt de volledige Libanese regering gevormd door Hugo de Jonges; tijdens de kerstdagen zaten restaurants, voetbalstadions enz. nl. afgeladen vol vanwege versoepelde maatregelen, na de feestdagen kwam er een lockdown die geen lockdown was en nu worden dus zelfs supermarkten gesloten. Burgeroorlog in 3... 2... 1...quote:
Vind je het gek dat er zo veel protesten zijn en ze de boel slopen in Parijs. Frankrijk is zo'n autoritair pauperland geworden. Avondklok van 18u tot 6u... Gaan ze straks ook de supermarkten sluiten net als in Libanon?
quote:
[..]
Is dat een super dodelijke variant of wat?
Het virus is al meerdere keren gemuteerd, echter die mutaties maakten geen verschil voor onsquote:
Hoezo zijn we nu opeens zo bang voor mutaties? Het virus heeft al een jaar gehad om te muteren. Overal en nergens op aarde. En dan opeens nu, sinds de laatste maand, merken we pas op "Oh nee, UK variant. Oh nee, Japanse variant, Oh nee Braziliaanse variant, etc."
Ja geloof dat ik gisteren iets opgevangen heb over veel meer virus deeltjes per druppel speeksel en een eiwit mutatie die het het virus makkelijker maakt cellen binnen te dringenquote:Is het écht gekwantificeerd dat de Engelse variant 70% besmettelijker is of worden de maatregelen gewoon niet goed nageleefd?
In september was nog niet bekend of deze mutatie een probleem vormt.quote:
[..]
In September al gespot in de UK, komt Captain slow hier nu ook eens in actie.
Faalhazen eerste klas.
Bruls is het met je eensquote:Op donderdag 14 januari 2021 19:09 schreef MissionPhailed het volgende:
Dit moeten toch wel gouden tijden voor obesitas zijn; sportscholen weer langdurig dicht en ommetjes op de fiets of per voet in de avond na de drukte wellicht ook legaal op de tocht.
Nu wel dan?quote:
[..]
In september was nog niet bekend of deze mutatie een probleem vormt.
Wat staat er dat premium artikel verder?quote:
Het is van de telegraaf dus het zal allemaal wel weer vreselijk opgeblazen zijn.quote:
[..]
Wat staat er dat premium artikel verder?
Ja, want veel besmettelijker, waardoor in VK en Ierland gigantisch veel besmettingen erbij komen...quote:
Ja precies dat zei ik in het vorige gedeelte van deze reeks ook al. Zullen wel weer een sappige headline hebben, waarbij het artikel wat milder is.quote:
[..]
Het is van de telegraaf dus het zal allemaal wel weer vreselijk opgeblazen zijn.
In het vorige topic werd dat door WHO tegengesproken toch? Dat de besmettingen in Ierland waren door verkeerd beleid. Best aannemelijk dat dat in het VK ook was dus, met versoepelen net voor kerst om met kerst in de moeder aller lockdowns te zitten.quote:
[..]
Ja, want veel besmettelijker, waardoor in VK en Ierland gigantisch veel besmettingen erbij komen...
Ierland is dus absolute onzin.quote:
Ja, want veel besmettelijker, waardoor in VK en Ierland gigantisch veel besmettingen erbij komen...
https://www.ad.nl/binnenl(...)-ongewenst~a6eabd3b/quote:De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) stelt dat de lakse regels tijdens de kerstperiode verantwoordelijk zijn voor de spectaculaire toename van de coronacijfers in Ierland. ,,De nieuwe varianten van het virus waren niet de drijfveer voor de nieuwe transmissie, maar wel de versoepelingen”, klinkt het bij de WHO.
Lange tijd was Ierland een van de landen die het virus goed onder controle kon houden, maar dat is intussen niet meer het geval. ,,Ierland kent een van de meest acute stijgingen van alle landen ter wereld”, vertelt Mike Ryan, hoofd-directeur van het WHO Health Emergency Programma.
Ierland versoepelde in december de maatregelen: mensen mochten thuis meer gasten ontvangen en de restaurants openden opnieuw de deuren. ,,De nieuwe varianten van het coronavirus waren dus niet de drijfveer voor een nieuwe transmissie, maar wel de versoepelingen tijdens de kerstperiode”, aldus Ryan. ,,Er waren meer sociale contacten en de afstandsregels werden minder gevolgd.”
Ook Maria Van Kerkhove, epidemioloog bij de WHO, wijst erop dat de versoepelingen in Ierland hebben gezorgd voor een “bijna verticale exponentiële groei” van de cijfers. ,,Het aantal contacten dat mensen hadden met bijvoorbeeld hun familie nam aanzienlijk toe”, aldus Van Kerkhove.
Fijn dat sporten zo gestimuleerd wordt bij een virus wat vooral dikke mensen opvreet.quote:
Dit moeten toch wel gouden tijden voor obesitas zijn; sportscholen weer langdurig dicht en ommetjes op de fiets of per voet in de avond na de drukte wellicht ook legaal op de tocht.
Echt fantastisch goed over na gedacht
Dat land is verloren.quote:
In Frankrijk gaat de avondklok al om 18.00 uur in
Was het sowieso al een faalland, maar het staat nu stevig 2e achter VS in de categorie faalland.
Klopt. Ik ben een fanatiek kickbokser, tweemaal per week. Sinds oktober al niet meer, en ben al zeker 5 kilo aangekomenquote:
[..]
Fijn dat sporten zo gestimuleerd wordt bij een virus wat vooral dikke mensen opvreet.
Echt fantastisch goed over na gedacht
Ik denk eerder dat het een combinatie van beide is: besmettelijker virus en versoepeling.quote:
[..]
In het vorige topic werd dat door WHO tegengesproken toch? Dat de besmettingen in Ierland waren door verkeerd beleid. Best aannemelijk dat dat in het VK ook was dus, met versoepelen net voor kerst om met kerst in de moeder aller lockdowns te zitten.
De spits in de grafiek is wel erg steil in vergelijking met de hele periode ervoor.
Maar mocht het puur de versoepeling zijn, dan zijn we nog steeds fucked, want dat is het ultieme bewijs dat de maatregelen cruciaal zijn.
Niet bevestigd.quote:
[..]
Ja, want veel besmettelijker, waardoor in VK en Ierland gigantisch veel besmettingen erbij komen...
Volslagen idioot, onacceptabel.quote:
Hopelijk is onze overheid het daarmee eensquote:
[..]
Volslagen idioot, onacceptabel.
Het klokje rond.quote:
In Frankrijk gaat de avondklok al om 18.00 uur in
Wel bevestigd dat deze besmettelijker is. Niet bevestigd dat het in de mate is waarin we dat in VK/Ierland zien.quote:
Want de WHO heeft toegang tot dezelfde gedetailleerde data als de Ierse overheid? De WHO heeft er zo vaak totaal naastgezeten dat het niet meer serieus te nemen valt.quote:
[..]
Ierland is dus absolute onzin.
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-ongewenst~a6eabd3b/
Hier in Nederland niet dan?quote:
[..]
Ierland is dus absolute onzin.
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-ongewenst~a6eabd3b/
Die groei moet je niet bagatelliseren, en is primair toe te wijzen aan die nieuwe variant:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ris-johnson-a4024823
Die versoepelingen in Wales waren juist omdat ze extreem laag zaten in de besmettingsgevallen. Sub 200 per dag was meen ik de eis om de restaurants te mogen openen.quote:
[..]
Want de WHO heeft toegang tot dezelfde gedetailleerde data als de Ierse overheid? De WHO heeft er zo vaak totaal naastgezeten dat het niet meer serieus te nemen valt.
Dat is weinig. Als 5% van de besmette personen de Britse variant heeft, is de kans ruim 1 op 5 dat je het niet aantreft bij die 30 samples. Bij 10% is het ongeveer 1 op 22. Wanneer het nog weinig verspreid is heb je voor een redelijke schatting veel samples nodig.quote:
[..]
Volgens mij wel elke dag van wat ik op het AD las.
Ze testen 0.5% van het totaal aantal positieve testen. Op de 6K positief van vandaag zijn er dus ongeveer 30 gecontroleerd op de Britse variant.
Bvb: als 5% het heeft, en je 100 samples neemt, dan zal je in ongeveer 90% van de gevallen 2 tot 8 "Britse samples" hebben... Bij 500 samples is het 18 tot 32.
Ligt er maar net hoe je daar zelf mee omgaat en de boel kunt filteren.quote:
We worden helemaal gek gemaakt door de media.
De meesten met overgewicht sporten al niet, maar het is wel behoorlijk sneu voor mensen die wel net die stap hebben durven nemen en nu hen weer wordt ontnomen. Vaak hoor je dan mensen zeggen van, ja het kan wel thuis of buiten of blablabla, maar het kan zo'n enorme drempel zijn voor mensen om uberhaupt naar een sportschool te gaan, laat staan iets voor jezelf te doen, dus dit moet je koste wat koste goed willen faciliteren.quote:
[..]
Fijn dat sporten zo gestimuleerd wordt bij een virus wat vooral dikke mensen opvreet.
Echt fantastisch goed over na gedacht
Als aandenken aan de president van faalland nummer 1 noemen we het voortaan een shithole.quote:
[..]
Dat land is verloren.
Was het sowieso al een faalland, maar het staat nu stevig 2e achter VS in de categorie faalland.
Ik lees dit echt met open mond. Ze dreigen impliciet om de medewerking aan de vaccinaties op te schorten als de minister niet meewerkt aan de vaccinatie-diefsfal.
elk pondje gaat door het mondje......quote:
[..]
Klopt. Ik ben een fanatiek kickbokser, tweemaal per week. Sinds oktober al niet meer, en ben al zeker 5 kilo aangekomen
maar koop een springtouw en download een app
quote:De Zwitserse autoriteiten hebben een verplichte quarantaine voorgeschreven voor reizigers uit 'risicogebieden' inclusief Nederland, maar in het oostelijke kanton Graubünden doet een coronavaccinatie wonderen. De krant Tages-Anzeiger meldt dat ingeënte mensen ongeacht waar ze vandaan komen in Graubünden 'meteen de skipiste op kunnen'. Want volgens de plaatselijke gezondheidsautoriteiten hoeven vrijwel alle buitenlanders die kunnen bewijzen dat ze twee keer zijn ingeënt niet in quarantaine in Graubünden. Het zeer bergachtige kanton beslaat een groot deel van het oosten van Zwitserland.
Mijn andere hobby naast kickboksen is bier drinken. Gaat hem niet worden dusquote:
[..]
elk pondje gaat door het mondje......
maar koop een springtouw en download een app
Ik verbaas me nergens meer over in "vaccin voorsprong gate".quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)ellen-ultimatum.html
Ik lees dit echt met open mond. Ze dreigen impliciet om de medewerking aan de vaccinaties op te schorten als de minister niet meewerkt aan de vaccinatie-diefsfal.
Je hebt de Braziliaanse mutatie gemistquote:
Braziliaanse variant? Wat did i miss??
De Jonge zal wel weer overstag gaan.quote:
[..]
Ik verbaas me nergens meer over in "vaccin voorsprong gate".
Tja. Misschien moet je als minister geen dingen beloven als je ze niet kunt waarmaken. Is ook niet bepaald de eerste keer dat De Jonge zoiets overkomt. Ik snap heel goed dat die mensen woest zijn.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)ellen-ultimatum.html
Ik lees dit echt met open mond. Ze dreigen impliciet om de medewerking aan de vaccinaties op te schorten als de minister niet meewerkt aan de vaccinatie-diefsfal.
En natuurlijk gaan ze niet de medewerking opschorten. Dat staat nergens en zou ook totaal belachelijk zijn.
De zorgmanagers van Meander kunnen daar alvast heenquote:
Ik ben benieuwd hoe lang het duurt voor het eerste land vaccinaties eist voor toegang:
[..]
En die is nóg besmettelijker, nóg dodelijker, je gaat er paars van uitslaan of.....?quote:
[..]
Je hebt de Braziliaanse mutatie gemist
Correctie, dan zijn we extra fucked, want dan is dat dus de curve VOORDAT de variant het overnam. Stel je dan de combi voor, niet dat het veel steiler kan...quote:
[..]
Ik denk eerder dat het een combinatie van beide is: besmettelijker virus en versoepeling.
De spits in de grafiek is wel erg steil in vergelijking met de hele periode ervoor.
Maar mocht het puur de versoepeling zijn, dan zijn we nog steeds fucked, want dat is het ultieme bewijs dat de maatregelen cruciaal zijn.
Hier wat info.quote:
Braziliaanse variant? Wat did i miss??
https://www.hln.be/wetens(...)-varianten~aa046d3d/
Ook weer zoiets. Wat heeft De Jonge precies wel onder controle?
Expectation management. Ministers moeten maar eens een cursus gaan volgen over die tak van sport.quote:
[..]
Tja. Misschien moet je als minister geen dingen beloven als je ze niet kunt waarmaken. Is ook niet bepaald de eerste keer dat De Jonge zoiets overkomt. Ik snap heel goed dat die mensen woest zijn.
En natuurlijk gaan ze niet de medewerking opschorten. Dat staat nergens en zou ook totaal belachelijk zijn.
https://www.linkedin.com/(...)155657571364864-D73R
Robin Fransman
Via LinkedIn? Echt?quote:
Diederik Gommers met een lomp advies ten aanzien van vrouwen met een kinderwens, Robin Fransman die hem erop aanspreekt:
https://www.linkedin.com/(...)155657571364864-D73R
Robin Fransman
Merci!quote:
[..]
Hier wat info.
https://www.hln.be/wetens(...)-varianten~aa046d3d/
Het is wel erg raar dat de woordvoerder dan dergelijke 'geluiden' benoemt. Als dit zelfs ook maar in je opkomt als huisarts spoor je echt niet. Ook daar zitten natuurlijk gekken tussen, maar toch.quote:
[..]
Tja. Misschien moet je als minister geen dingen beloven als je ze niet kunt waarmaken. Is ook niet bepaald de eerste keer dat De Jonge zoiets overkomt. Ik snap heel goed dat die mensen woest zijn.
En natuurlijk gaan ze niet de medewerking opschorten. Dat staat nergens en zou ook totaal belachelijk zijn.
Zou ik een slechte zaak vinden. Is al meermaals voorbij gekomen hier, maar er is geen enkele reden om alleen mensen met een vaccinatie bewijs toe te laten op het moment dat de grootste risico groepen gevaccineerd zijn. Van de zomer ging het qua toerisme ook best goed.quote:
Ik ben benieuwd hoe lang het duurt voor het eerste land vaccinaties eist voor toegang:
[..]
Beetje oneerlijk ook richting de mensen die nu solidariteit tonen richting de ouderen/risico groepen. Want veel van die mensen zijn straks als laatste aan de beurt, terwijl de ouderen/risico groepen waarvoor we het doen dan als eerste weer lekker mogen gaan reizen.
Het word dan ook steeds meer een verplichting zonder het een verplichting te noemen; het vaccineren.
Een meer besmettelijke variant dan de "normale".quote:
[..]
Is dat een super dodelijke variant of wat?
Ik ben er redelijk van overtuigd dat dit in het voorland ligt. Ik zeg niet dat het morgen gebeurt maar ik verwacht voor het eind van het jaar dat er landen zullen zijn die dit gaan eisen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 19:59 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Zou ik een slechte zaak vinden. Is al meermaals voorbij gekomen hier, maar er is geen enkele reden om alleen mensen met een vaccinatie bewijs toe te laten op het moment dat de grootste risico groepen gevaccineerd zijn. Van de zomer ging het qua toerisme ook best goed.
Beetje oneerlijk ook richting de mensen die nu solidariteit tonen richting de ouderen/risico groepen. Want veel van die mensen zijn straks als laatste aan de beurt, terwijl de ouderen/risico groepen waarvoor we het doen dan als eerste weer lekker mogen gaan reizen.
Het word dan ook steeds meer een verplichting zonder het een verplichting te noemen; het vaccineren.
Als mijn Duits goed genoeg is staat hier dat Merkel overweegt het OV plat te gooien.
Prima, als daardoor dan ouderen overlijden de huisarts aanklagen voor dood door schuld en of gewoon publiekelijk benadrukken na een uitbraak in verpleeghuis x met zeg 17 doden dat dat kwam omdat huisarts x weigerde vaccins te zetten.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)ellen-ultimatum.html
Ik lees dit echt met open mond. Ze dreigen impliciet om de medewerking aan de vaccinaties op te schorten als de minister niet meewerkt aan de vaccinatie-diefsfal.
Het internet en de families zorgen er dan wel voor dat de rest z'n muil houd en braaf prikt 🤷♂️
In heel wat landen (oa in Azië) vaccineert men nog niet.quote:
[..]
Zou ik een slechte zaak vinden. Is al meermaals voorbij gekomen hier, maar er is geen enkele reden om alleen mensen met een vaccinatie bewijs toe te laten op het moment dat de grootste risico groepen gevaccineerd zijn.
[..]
Hoe bedoel je? Via LinkedIn vinden er wel vaker discussies plaats over corona(beleid). Zeer contrasterend met het heen en weer geroep wat je doorgaans bij Op1 ziet.quote:
Oh, ik zie het ook wel gebeuren hoor. Ik hoop alleen dat het niet zo ver komt. Al helemaal niet binnen Europa waar we open grenzen hebben.quote:
[..]
Ik ben er redelijk van overtuigd dat dit in het voorland ligt. Ik zeg niet dat het morgen gebeurt maar ik verwacht voor het eind van het jaar dat er landen zullen zijn die dit gaan eisen.
Nee, alle verkeer zoals het daar staat.quote:
[ twitter ]
Als mijn Duits goed genoeg is staat hier dat Merkel overweegt het OV plat te gooien.
Door Piet van de Argumentenfabriek inderdaad.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Via LinkedIn vinden er wel vaker discussies plaats over corona(beleid). Zeer contrasterend met het heen en weer geroep wat je doorgaans bij Op1 ziet.
Schandalige egoisten ja.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)ellen-ultimatum.html
Ik lees dit echt met open mond. Ze dreigen impliciet om de medewerking aan de vaccinaties op te schorten als de minister niet meewerkt aan de vaccinatie-diefsfal.
Ja, dat staat er inderdaad. Als je de link van der Spiegel aanklikt, dan lees je dat het een voorstel is uit een reeks ideeën 'waarvan een gedeelte al als onrealistisch verworpen is'. De deelstaatregeringen moeten ook akkoord gaan met dergelijke voorstellen, en uit andere stukken blijkt wel dat die niet altijd staan te springen om hun bevolking nog verder te gaan beperken.quote:
[ twitter ]
Als mijn Duits goed genoeg is staat hier dat Merkel overweegt het OV plat te gooien.
Wat er ook in staat: het RKI (Duitse RIVM) wil in elk geval een strengere lockdown. Het begint zo langzamerhand een wedstrijdje verpissen te worden in welk land de heren virologen de meest vergaande maatregelen kunnen bedenken. En invoeren.
Nee, het gaat om bus en trein. Fern- und Nahverkehr zijn de Duitse termen voor OV op lange en korte afstand.quote:
[..]
Nee, alle verkeer zoals het daar staat.
Dat zou serieus zijn, gaat het zo slecht in Duitsland?quote:
[..]
Nee, alle verkeer zoals het daar staat.
Misschien dat als wij Ab Osterhaus als hoofd van het RIVM hadden gehad, dat we een R van 0.2 hadden kunnen halen.quote:
[..]
Ja, dat staat er inderdaad. Als je de link van der Spiegel aanklikt, dan lees je dat het een voorstel is uit een reeks ideeën 'waarvan een gedeelte al als onrealistisch verworpen is'. De deelstaatregeringen moeten ook akkoord gaan met dergelijke voorstellen, en uit andere stukken blijkt wel dat die niet altijd staan te springen om hun bevolking nog verder te gaan beperken.
Wat er ook in staat: het RKI (Duitse RIVM) wil in elk geval een strengere lockdown. Het begint zo langzamerhand een wedstrijdje verpissen te worden in welk land de heren virologen de meest vergaande maatregelen kunnen bedenken. En invoeren.
Misschien moesten de huisartsen uberhaupt niet bedelen voor een plek op de eerste rang.quote:
[..]
Tja. Misschien moet je als minister geen dingen beloven als je ze niet kunt waarmaken. Is ook niet bepaald de eerste keer dat De Jonge zoiets overkomt. Ik snap heel goed dat die mensen woest zijn.
En natuurlijk gaan ze niet de medewerking opschorten. Dat staat nergens en zou ook totaal belachelijk zijn.
Inderdaad, huisartsen kunnen wat mij betreft ook wel wachten op AZ en dan samen met de groep 18-60 met medische achtergrond.quote:
[..]
Misschien moesten de huisartsen uberhaupt niet bedelen voor een plek op de eerste rang.
Daar kun je over discussiëren. Maar volgens mij staat dat hier los van.quote:
[..]
Misschien moesten de huisartsen uberhaupt niet bedelen voor een plek op de eerste rang.
Als je die toezegging doet is het gewoon onbehoorlijk om er vervolgens zo mee om te gaan.
of negatieve test of vaccinatie.....aruba is al mee bezigquote:
Ik ben benieuwd hoe lang het duurt voor het eerste land vaccinaties eist voor toegang:
[..]
Waarom denk je dat dat is? Omdat er totaal geen ruimte is voor deze mensen om hun verhaal te vertellen in andere media. Dit geldt overigens niet alleen voor de Argumentenfabriek, maar des te meer voor veel prominentere en gerennomeerde onderzoekers als Barbara Baarsma en Coen Teulings.quote:Op donderdag 14 januari 2021 20:07 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Door Piet van de Argumentenfabriek inderdaad.
zorgmanagers spannen de kroon wel deze week.....zum kotsenquote:
[..]
Ik verbaas me nergens meer over in "vaccin voorsprong gate".
Je vraag je zo langzamerhand af wat er aan de hand is. Het lijkt mij eerder oprechte zorg dan een stom wedstrijdje. Ik denk dat men vreselijk bang is voor die Britse variant.quote:
[..]
Ja, dat staat er inderdaad. Als je de link van der Spiegel aanklikt, dan lees je dat het een voorstel is uit een reeks ideeën 'waarvan een gedeelte al als onrealistisch verworpen is'. De deelstaatregeringen moeten ook akkoord gaan met dergelijke voorstellen, en uit andere stukken blijkt wel dat die niet altijd staan te springen om hun bevolking nog verder te gaan beperken.
Wat er ook in staat: het RKI (Duitse RIVM) wil in elk geval een strengere lockdown. Het begint zo langzamerhand een wedstrijdje verpissen te worden in welk land de heren virologen de meest vergaande maatregelen kunnen bedenken. En invoeren.
Nee, gaat wel zeker om het ov.quote:
[..]
Nee, alle verkeer zoals het daar staat.
Ik zal je eerlijk zeggen dat ik dat nogal onprofessioneel vind, eigenlijk, maar goed, daar moet iedereen zijn eigen afweging in maken.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Via LinkedIn vinden er wel vaker discussies plaats over corona(beleid). Zeer contrasterend met het heen en weer geroep wat je doorgaans bij Op1 ziet.
Volgens mij loopt de LHV ook op de zaken vooruit, de maand is pas halverwege en in de komende twee weken beginnen de huisartsen toch?quote:
[..]
Daar kun je over discussiëren. Maar volgens mij staat dat hier los van.
Als je die toezegging doet is het gewoon onbehoorlijk om er vervolgens zo mee om te gaan.
Edit: ik vind het overigens vele malen onbehoorlijker om je op deze manier dreigend uit te laten omdat het vacvin dat toch al niet voor jou bedoeld is wellicht wat dagen later komt. Echt, misselijkmakend.
IN de EU voor EU burgers zal het inderdaad niet gebeuren.quote:
[..]
Oh, ik zie het ook wel gebeuren hoor. Ik hoop alleen dat het niet zo ver komt. Al helemaal niet binnen Europa waar we open grenzen hebben.
Negatieve test doet Nederland al voor alle reizigers van buiten de EU en Nederland is bepaald niet de enige.quote:
[..]
of negatieve test of vaccinatie.....aruba is al mee bezig
Zo ik heb begrijp zijn er hickups in de levering van moderna waardoor de verpleeghuizen Pfizer krijgen en de huisartsen nog niet aan de slag hoeven of iets dergelijks.quote:
[..]
Volgens mij loopt de LHV ook op de zaken vooruit, de maand is pas halverwege en in de komende twee weken beginnen de huisartsen toch?
in Feb "pas" volgens de flowchartquote:
[..]
Volgens mij loopt de LHV ook op de zaken vooruit, de maand is pas halverwege en in de komende twee weken beginnen de huisartsen toch?
Wat!? Die wilden voorrang??quote:
[..]
zorgmanagers spannen de kroon wel deze week.....zum kotsen
Hup, achteraan verpleeghuizen, wij eerst! Anders gaan we staken.
Als dat met ze is afgesproken dan is het toch niet raar dat ze eisen dat de minister die afspraak nakomt?quote:
Die huisartsen
Hup, achteraan verpleeghuizen, wij eerst! Anders gaan we staken.
Als je dat niet wil moet je de afspraak niet maken.
sommigen hebben een vaccinatie gekregen/genomen...quote:
Ja, echt hé? Ik vind het vrij bizar eigenlijk. We zullen er toch op één of andere manier mee moeten leren leven, want die IC opnames gaan echt niet meer naar < 3 per dag. Ik denk dat we zo langzamerhand maar moeten accepteren dat het blijft steken bij een bepaald aantal besmettingen en dat het niet meer lukt om het zo te krijgen zoals in de zomer.quote:
Wat er ook in staat: het RKI (Duitse RIVM) wil in elk geval een strengere lockdown. Het begint zo langzamerhand een wedstrijdje verpissen te worden in welk land de heren virologen de meest vergaande maatregelen kunnen bedenken. En invoeren.
Dus keihard inzetten op vaccineren. En maar even voor lief nemen dat het niet zo goed meer lukt en er gewoon doden gaan vallen. Zo lang we maar niet in scenario zwart komen.
En terecht dat ze dat gekregen hebbenquote:
Zonder hen valt de hele zorg stil
Beetje een opgeblazen verhaal. Meander (een ziekenhuis) had wat vaccins over die nog 2 uur houdbaar waren en hebben ze toen maar bij wat medewerkers die toevallig aanwezig waren ingespoten ipv ze weg te gooien.quote:
Die afspraak is afgedwongen door een felle publieke lobby te voeren tegen een minister die al op zijn rug lag. Dat kun je inderdaad de minister verwijten. Maar dit onderstreept nog even extra het egoïsme van de huisartsen.quote:
[..]
Als dat met ze is afgesproken dan is het toch niet raar dat ze eisen dat de minister die afspraak nakomt?
Als je dat niet wil moet je de afspraak niet maken.
Voorrang genomen dus.quote:
[..]
sommigen hebben een vaccinatie gekregen/genomen...
quote:
[..]
En terecht dat ze dat gekregen hebben
Zonder hen valt de hele zorg stil
gelul natuurlijkDat De Jonge niet capabel is wist ik al. Maar dan nog zie ik niet wat de huisartsen op dit moment verkeerd doen.quote:
[..]
Die afspraak is afgedwongen door een felle publieke lobby te voeren tegen een minister die al op zijn rug lag. Dat kun je inderdaad de minister verwijten. Maar dit onderstreept nog even extra het egoïsme van de huisartsen.
toevallig waren er opeens managers aanwezig....yeah rightquote:
[..]
Beetje een opgeblazen verhaal. Meander (een ziekenhuis) had wat vaccins over die nog 2 uur houdbaar waren en hebben ze toen maar bij wat medewerkers die toevallig aanwezig waren ingespoten ipv ze weg te gooien.
Als je even naar de cijfers van het VK kijkt over de afgelopen weken dan zie je waarom.quote:
[..]
Je vraag je zo langzamerhand af wat er aan de hand is. Het lijkt mij eerder oprechte zorg dan een stom wedstrijdje. Ik denk dat men vreselijk bang is voor die Britse variant.
Juist huisartsen zouden wel begrip moeten hebben voor de keuze om nog even te wachten op het AstraZeneca vaccin. Er is al zovaak een advies uitgebracht dat het pfizer/moderna vaccin vooral naar ouderen zou moeten gaan. Die paar weken kunnen ze ook best even wachten op het AstraZeneca vaccin.quote:
[..]
Dat De Jonge niet capabel is wist ik al. Maar dan nog zie ik niet wat de huisartsen op dit moment verkeerd doen.
Ja die werken in een ziekenhuis. Raar joh.quote:
[..]
toevallig waren er opeens managers aanwezig....yeah right
Zeg, ga nou niet vervelend doen met feiten, hoor, dan kunnen we nergens meer boos en verontwaardigd over zijn! Schande!quote:
[..]
Beetje een opgeblazen verhaal. Meander (een ziekenhuis) had wat vaccins over die nog 2 uur houdbaar waren en hebben ze toen maar bij wat medewerkers die toevallig aanwezig waren ingespoten ipv ze weg te gooien.
Alsof mensen met (morbide) obesitas ooit in een sportschool komen.quote:
[..]
Fijn dat sporten zo gestimuleerd wordt bij een virus wat vooral dikke mensen opvreet.
Echt fantastisch goed over na gedacht
Ze werken bewust de voorrangsvolgorde die de Gezondheidsraad heeft vastgesteld tegen. Een volgorde die is vastgesteld om zoveel mogelijk doden te voorkomen. Dat vind ik erg kwalijk, voor medici.quote:
[..]
Dat De Jonge niet capabel is wist ik al. Maar dan nog zie ik niet wat de huisartsen op dit moment verkeerd doen.
Oh dan prima. Beter dan weggooien. Alleen moeten ze ze nu wel tracken voor hun tweede dosis...quote:
[..]
Beetje een opgeblazen verhaal. Meander (een ziekenhuis) had wat vaccins over die nog 2 uur houdbaar waren en hebben ze toen maar bij wat medewerkers die toevallig aanwezig waren ingespoten ipv ze weg te gooien.
Sws wanneer ik mij realiseer dat 99,5% van de Nederlanders weinig tot geen last zal hebben van het virus.
Rechtvaardigt de eenrichtingssolidariteit dat de meerderheid zich schikt in een nietwerkende oplossing die hun kwetsbaren zg zou moeten beschermen ?
Beschermen die hooguit, uitstel van het onvermijdelijke - iedereen zal uiteindelijk besmet worden - als resultaat heeft en geeft.
Veel beter zou zijn dat men zich richt op de kwetsbare groepen die daadwerkelijk gevolgen kan (of zal) hebben. Biedt en geeft die mensen mogelijkheden om zichzelf te beschermen. Die mensen kunnen als eigen keuze dan zelf beslissen om zich uit zelfbescherming bv op te sluiten in hun eigen leefomgeving totdat ze zijn gevaccineerd.
Voor dit laatste, vaccinatie als oplossing, heb ik ook slechts nieuws dat er ongetwijfeld een virusvariant zal gaan ontstaan die zich, op termijn weer, niets aantrekt van het onder voorwaarden goedgekeurde vaccin.
Hiervoor zal er elke golfperiode (6-12 maanden) een nieuw aangepast (mRNA/vector/subunit) vaccin moeten worden ontwikkeld om specifiek afweer uit te lokken tegen een bepaalde virusvariant. Hierbij zelfs, zonder dat het te testen is, overwegen om (jonge) kinderen preventief te vaccineren zodat zij geen virusdragers zouden zijn.
Om dit mogelijk te maken zal men moeten gaan afzien om al die nieuwe vaccin-variaties nog uitgebreid te kunnen gaan testen.
Hierbij niet gaan denken dat dit dan wel een houdbare oplossing is omdat iedere keer dat iemand een nieuw vaccin krijg, er voor onderhavige gebruikers meer (en meer) risico ontstaat op aanverwante immuniteitsaandoeningen.
Kortom, idd het reinste doemscenario van een relatief simpel virus die ons raakt in onze levenskern. Ik ben benieuwd of ik - onderbouwd - zo verkeerd zit en spaar mij de (verwijtende) reacties van ongefundeerd hopen, bidden en zelfs smeken zoals onze MP doet.
quote:
[..]
Juist huisartsen zouden wel begrip moeten hebben voor de keuze om nog even te wachten op het AstraZeneca vaccin. Er is al zovaak een advies uitgebracht dat het pfizer/moderna vaccin vooral naar ouderen zou moeten gaan. Die paar weken kunnen ze ook best even wachten op het AstraZeneca vaccin.
Maar als er eerder een andere afspraak met ze is gemaakt. Dan is het toch niet gek dat ze boos worden als die afspraak niet wordt nagekomen en de minister vervolgens ook nog eens als een kat in het nauw om zich heen begint te slaan...quote:
[..]
Ze werken bewust de voorrangsvolgorde die de Gezondheidsraad heeft vastgesteld tegen. Een volgorde die is vastgesteld om zoveel mogelijk doden te voorkomen. Dat vind ik erg kwalijk, voor medici.
Van wat ik las is dat alleen als er genoeg doses van het moderna vaccin geleverd zouden worden, maar inmiddels hebben we minder doses van het moderna vaccin dan dat zij willen hebben.quote:
[..]
[..]
Maar als er eerder een andere afspraak met ze is gemaakt. Dan is het toch niet gek dat ze boos worden als die afspraak niet wordt nagekomen en de minister vervolgens ook nog eens als een kat in het nauw om zich heen begint te slaan...
De manier waarop die afspraak tot stand kwam getuigde al niet van heel veel schoonheid. Ik heb in dit verhaal niet zo heel veel sympathie voor de huisartsenbond eigenlijk.quote:
[..]
[..]
Maar als er eerder een andere afspraak met ze is gemaakt. Dan is het toch niet gek dat ze boos worden als die afspraak niet wordt nagekomen en de minister vervolgens ook nog eens als een kat in het nauw om zich heen begint te slaan...
Euh ja, ik heb hele groepen begeleid.quote:
[..]
Alsof mensen met (morbide) obesitas ooit in een sportschool komen.
Zij zeggen dat de afspraak was dat als er problemen zouden zijn met Moderna ze iets anders zouden krijgen...quote:
[..]
Van wat ik las is dat alleen als er genoeg doses van het moderna vaccin geleverd zouden worden, maar inmiddels hebben we minder doses van het moderna vaccin dan dat zij willen hebben.
Die 'afspraak' is kennelijk niet zo duidelijk want volgens de minister is daar geen sprakr van. Ik geloof eerder de minister dan de zoveelste belangenvereniging.quote:
[..]
[..]
Maar als er eerder een andere afspraak met ze is gemaakt. Dan is het toch niet gek dat ze boos worden als die afspraak niet wordt nagekomen en de minister vervolgens ook nog eens als een kat in het nauw om zich heen begint te slaan...
Dat lijkt mij een hele goede zaak. Dat voorkomt uitval van zorg personeel wat de zorg bereikbaar houdt.quote:
Maar eerlijk, die ziekenhuizen hebben het toch ook lekker gespeeld? Beetje angst voor code zwart (terwijl de modellering allang verwachtte op de piek te zijn). Ondertussen zijn zij allemaal (of in ieder geval die in de acute zorg) al gevaccineerd.
Nou...dat is wel erg gewaagd gegeven wie de minister in kwestie is.quote:
[..]
Die 'afspraak' is kennelijk niet zo duidelijk want volgens de minister is daar geen sprakr van. Ik geloof eerder de minister dan de zoveelste belangenvereniging.
je zou kunnen zeggen dat je ze erheen hebt gerold.quote:
[..]
Euh ja, ik heb hele groepen begeleid.
Dat geldt hetzelfde voor de thuiszorg. Of de gehandicaptenzorg. Of dus de huisartsenzorg.quote:
[..]
Dat lijkt mij een hele goede zaak. Dat voorkomt uitval van zorg personeel wat de zorg bereikbaar houdt.
Ik normaal ook. Maar dit is De Jonge. En die zie ik een dergelijke fout (want dat vind ik het ook hoor) zo maken. Die vind ik niet geloofwaardig.quote:
[..]
Die 'afspraak' is kennelijk niet zo duidelijk want volgens de minister is daar geen sprakr van. Ik geloof eerder de minister dan de zoveelste belangenvereniging.
Helemaal niets. En ook niet op welk ander ander beleidsterrein, men zat sowieso al in een periode waarin geen grote nieuwe zaken worden opgepakt gegeven de verkiezingen.quote:
Zal er wat veranderen op corona-niveau als het kabinet morgen gaat vallen?
Ja. Wat mij betreft wel.quote:
[..]
Dat geldt hetzelfde voor de thuiszorg. Of de gehandicaptenzorg. Of dus de huisartsenzorg.
Voor alle duidelijkheid, ik werk niet in de zorg en ik heb geen familie die in de zorg werkt
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2021 20:38:55 ]
quote:
[..]
Zij zeggen dat de afspraak was dat als er problemen zouden zijn met Moderna ze iets anders zouden krijgen...
Dat lees ik erover. AstraZeneca zou hopelijk deze maand nog goedkeuring krijgen en kan direct leveren. Het zou een paar weekjes verschil zijn, daar kunnen ze best op wachten vind ik. We verwachten in Q1 4.5 mil doses van AstraZeneca, zelfs als het er maar 3 mil zijn dan is dat nog aardig wat.quote:Niet juist
Maar De Jonge stelt dat er helemaal geen harde deadline is is afgesproken. ‘Niet juist’, schrijft hij in een brief over de beschikbaarheid in januari. Als het vaccin van Monderna niet voorhanden zou zijn, zouden er vervolgafspraken worden gemaakt. Hij benadrukt wél zalvend dat huisartsen ‘belangrijk’ zijn.
Niet onmiddellijk. Je kunt je hooguit voorstellen dat Geert W. straks dingen gaat roepen als “een demissionair kabinet dat een avondklok wil invoeren! Gekker moet het niet worden voorzitter!”quote:
Zal er wat veranderen op corona-niveau als het kabinet morgen gaat vallen?
Maar verder verwacht ik het niet.
Kortom: de Gezondheidsraad heeft niet voor niets bij herhaling benadrukt om te beginnen met de ouderen.quote:
Dat zegt De Jonge ja. De andere partij denkt daar anders over.quote:
[..]
[..]
Dat lees ik erover. AstraZeneca zou hopelijk deze maand nog goedkeuring krijgen en kan direct leveren. Het zou een paar weekjes verschil zijn, daar kunnen ze best op wachten vind ik. We verwachten in Q1 4.5 mil doses van AstraZeneca, zelfs als het er maar 3 mil zijn dan is dat nog aardig wat.
Geert roept wat, water is natquote:
[..]
Niet onmiddellijk. Je kunt je hooguit voorstellen dat Geert W. straks dingen gaat roepen als “een demissionair kabinet dat een avondklok wil invoeren! Gekker moet het niet worden voorzitter!”
Maar verder verwacht ik het niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2021 20:39:40 ]
Corona verdwijnt. Mensen mogen elkaar weer knuffelen en omhelzen. Maar plots breken al de dijken door. En dan blijkt toch waar het allemaal aan heeft gelegen..quote:
Zal er wat veranderen op corona-niveau als het kabinet morgen gaat vallen?
SPOILER
https://www.rtlnieuws.nl/(...)oorrang-gevaccineerdquote:
[..]
Dat zegt De Jonge ja. De andere partij denkt daar anders over.
Dat hebben ze begin deze maand gezegd.quote:Er wordt verwacht dat er nog deze maand kan worden begonnen met vaccineren met het Moderna-vaccin. Mocht het vaccin van Moderna onverhoopt niet in januari beschikbaar komen, dan wordt er een andere oplossing gezocht voor snelle vaccinatie van huisartsen. Dat wordt op 15 januari nader beoordeeld.
En daar staat naar verachting eind januari. Nou, als ze wachten op goedkeuring van AZ kan het uiteindelijk misschien 2 weken later. Boehoe
Ja mooi! Maar het is niet alsof het openhouden van de sportscholen deze maanden een significante verbetering op zou leveren. Wel een les om hierna als samenleving veel meer in te zetten op gezonder leven.quote:
[..]
Euh ja, ik heb hele groepen begeleid.
Tja ik lees daar ook meer “dan krijgt u wat anders” dan “dan wacht u maar wat langer” in...quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)oorrang-gevaccineerd
[..]
Dat hebben ze begin deze maand gezegd.
Dit spreekt toch echt in het voordeel van De Jonge.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)oorrang-gevaccineerd
[..]
Dat hebben ze begin deze maand gezegd.
En daar staat naar verachting eind januari. Nou, als ze wachten op goedkeuring van AZ kan het uiteindelijk misschien 2 weken later. Boehoe
Ja, maffia.quote:
In Italië krijgt iedereen gewoon een prik. Gewoon bij de huisarts en er is genoeg voor iedereen.
Staat dat ze anders voor een andere oplossing gaan zoeken om snel te vaccineren. Wat is het probleem als ze bij de eerste batch horen van AZ? Als ze dat als strategie hadden gekozen had de Jonge misschien dat voorstel geaccepteerd.quote:
[..]
Tja ik lees daar ook meer “dan krijgt u wat anders” dan “dan wacht u maar wat langer” in...
Zodra je die 'sympathie' een keertje hebt dan zal je vast des te meer denken dat je hier al dan niet terecht recht op hebt. Of botweg gezegd de PR van afgelopen maanden moet naar meer hebben gesmaakt.quote:
Maar eerlijk, die ziekenhuizen hebben het toch ook lekker gespeeld? Beetje angst voor code zwart (terwijl de modellering allang verwachtte op de piek te zijn). Ondertussen zijn zij allemaal (of in ieder geval die in de acute zorg) al gevaccineerd.
Dat ze vinden dat ze iets anders is beloofd. Ze hoeven geen bod te doen, ze hebben al een deal en die moet de minister nakomen. Dat is hun standpunt. Dan zou het juist heel raar zijn om voor zoiets te geen pleiten.quote:
[..]
Staat dat ze anders voor een andere oplossing gaan zoeken om snel te vaccineren. Wat is het probleem als ze bij de eerste batch horen van AZ? Als ze dat als strategie hadden gekozen had de Jonge misschien dat voorstel geaccepteerd.
MANAGERS WEL GEVACCINEERD, MEDICI NIET.
kunnen er weer andere wachten omdat mensen weer voor moeten kruipen.
Stukje teruglezenquote:
Hebben jullie het gelezen in de Telegraaf?
MANAGERS WEL GEVACCINEERD, MEDICI NIET.
kunnen er weer andere wachten omdat mensen weer voor moeten kruipen.
Ben net thuis.quote:
Oh ja, dan is het best logisch dat je eerst gaat schreeuwen en daarna pas uitzoekt hoe het zit.quote:
Is er iemand in dit topic die mij kan vertellen waarom het lijkt alsof landen als Duitsland, Italië, Israël veel meer vaccin hebben dan wij?quote:
In Italië krijgt iedereen gewoon een prik. Gewoon bij de huisarts en er is genoeg voor iedereen.
Tja dat is natuurlijk wel precies de groep die je nu ff niet in de sportschool wilt hebben. Zelfde met die boomers. Rot gewoon op.quote:
[..]
Euh ja, ik heb hele groepen begeleid.
De minister stelt dat huisartsen die met het Moderna-vaccin gaan vaccineren in kleine woonzorginstellingen zichzelf ook mogen vaccineren. Overige huisartsen en al hun medewerkers ontvangen het vaccin van AstraZeneca, naar verwachting op 8 februari. Mocht die datum niet gehaald worden, "dan wordt er gekeken of het toch mogelijk is voor deze groep het BioNTech/Pfizer-vaccin aan te bieden bij de centrale GGD-locatie."quote:
[..]
Als dat met ze is afgesproken dan is het toch niet raar dat ze eisen dat de minister die afspraak nakomt?
Als je dat niet wil moet je de afspraak niet maken.
Als dit de afspraak is zijn ze toch aan het huilen? De huisartsen die al een vaccin toedienen, mogen zichzelf ook inenten. Degenen die dat niet doen, komen nog niet in aanmerking. Nogal wiedes ook.
Bijna knap dat je het bedenkt.quote:
[..]
Ja, dat staat er inderdaad. Als je de link van der Spiegel aanklikt, dan lees je dat het een voorstel is uit een reeks ideeën 'waarvan een gedeelte al als onrealistisch verworpen is'. De deelstaatregeringen moeten ook akkoord gaan met dergelijke voorstellen, en uit andere stukken blijkt wel dat die niet altijd staan te springen om hun bevolking nog verder te gaan beperken.
Wat er ook in staat: het RKI (Duitse RIVM) wil in elk geval een strengere lockdown. Het begint zo langzamerhand een wedstrijdje verpissen te worden in welk land de heren virologen de meest vergaande maatregelen kunnen bedenken. En invoeren.
Een avondklok check! Niet meer dan 15 km van je huis check!
Wat kun je nog meer verzinnen.
Wat denk je zelf? Nederland wil voor een dubbeltje op de eerste rang zitten, en wil de vaccins voor een scheet en twee knikkers aankopen. Prima, maar dan zijn wel eerst de landen die meer betalen aan de beurtquote:
[..]
Is er iemand in dit topic die mij kan vertellen waarom het lijkt alsof landen als Duitsland, Italië, Israël veel meer vaccin hebben dan wij?
Verbaasd me eigenlijk niks. Sowieso managers...quote:
Hebben jullie het gelezen in de Telegraaf?
MANAGERS WEL GEVACCINEERD, MEDICI NIET.
kunnen er weer andere wachten omdat mensen weer voor moeten kruipen.
Kutvolk.Dat zegt De Jonge, die geloof ik niet meer. Ik vertrouw in deze meer op die bond.quote:
[..]
De minister stelt dat huisartsen die met het Moderna-vaccin gaan vaccineren in kleine woonzorginstellingen zichzelf ook mogen vaccineren. Overige huisartsen en al hun medewerkers ontvangen het vaccin van AstraZeneca, naar verwachting op 8 februari. Mocht die datum niet gehaald worden, "dan wordt er gekeken of het toch mogelijk is voor deze groep het BioNTech/Pfizer-vaccin aan te bieden bij de centrale GGD-locatie."
Als dit de afspraak is zijn ze toch aan het huilen? De huisartsen die al een vaccin toedienen, mogen zichzelf ook inenten. Degenen die dat niet doen, komen nog niet in aanmerking. Nogal wiedes ook.
Dat is gewoon niet waar. Nederland was juist lid van de kopgroep bij de vaccinaanschaf.quote:
[..]
Wat denk je zelf? Nederland wil voor een dubbeltje op de eerste rang zitten, en wil de vaccins voor een scheet en twee knikkers aankopen. Prima, maar dan zijn wel eerst de landen die meer betalen aan de beurt
Maar nergens blijkt uit dat ze dat beloofd is.quote:
[..]
Dat ze vinden dat ze iets anders is beloofd. Ze hoeven geen bod te doen, ze hebben al een deal en die moet de minister nakomen. Dat is hun standpunt. Dan zou het juist heel raar zijn om voor zoiets te geen pleiten.
Dit was nog het nieuws begin januari:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)oorrang-gevaccineerd
Er wordt verwacht dat er nog deze maand kan worden begonnen met vaccineren met het Moderna-vaccin. Mocht het vaccin van Moderna onverhoopt niet in januari beschikbaar komen, dan wordt er een andere oplossing gezocht voor snelle vaccinatie van huisartsen. Dat wordt op 15 januari nader beoordeeld.
De andere oplossing is dat ze voorrang krijgen bij AZ. Prima.
Sneuquote:
[..]
Dat zegt De Jonge, die geloof ik niet meer. Ik vertrouw in deze meer op die bond.
Ik snap dit niet, want ik interpreteer dit als dat er sowieso op 15 januari nader beoordeeld zou worden, dus snap niet waarom er nu al een probleem gemaakt wordt terwijl er sowieso pas morgen nader gekeken zou worden wat haalbaar is.quote:
Dat wordt op 15 januari nader beoordeeld.
Waarschijnlijk zijn ze ingelicht, het er niet mee eens en treden ze nu alvast naar voren in de media.quote:
[..]
Ik snap dit niet, want ik interpreteer dit als dat er sowieso op 15 januari nader beoordeeld zou worden, dus snap niet waarom er nu al een probleem gemaakt wordt terwijl er sowieso pas morgen nader gekeken zou worden wat haalbaar is.
Zou goed kunnen, inderdaad. Maar blijft een apart gedoe dit. Ik bedoel, het gaat waarschijnlijk 1 of 2 weken later...quote:
[..]
Waarschijnlijk zijn ze ingelicht, het er niet mee eens en treden ze nu alvast naar voren in de media.
Ze hebben de afspraak anders geïnterpreteerd, even uithuilen en weer verder. Snap echt niet waarom het nodig is om hier heisa over te maken. Dit gedoe kent echt alleen maar verliezers.
Denken ze nu ook serieus dat De Jonge zwicht voor dreigementen via de media?
Voor zover ik kan beoordelen zijn het in Duitsland, Italië etcetera, allemaal eerste prikken. Nederland heeft nu 400.000 vaccins liggen, ondertussen minder - als je die als eerste vaccin gaat zetten, zit je op 2,5% ingeënt. Geen enkel EU-land zit op 2,5%, dus het past nog in die marge.quote:
[..]
Is er iemand in dit topic die mij kan vertellen waarom het lijkt alsof landen als Duitsland, Italië, Israël veel meer vaccin hebben dan wij?
Straks gaat ook het verschil komen tussen landen die 2x kort opeen prikken (Nederland is dit nog van plan) en landen die dat niet doen..
Dat van Israël is gek, maar ik hoor hier wel eens iets over extra leveringen in ruil voor onderzoeksdata. Weet er het fijne niet van.
Opzich... het kabinet is al meermaals bezweken onder druk van buitenaf bij deze crisis.quote:
[..]
Denken ze nu ook serieus dat De Jonge zwicht voor dreigementen via de media?
Omdat er meer mensen wonen?quote:
[..]
Is er iemand in dit topic die mij kan vertellen waarom het lijkt alsof landen als Duitsland, Italië, Israël veel meer vaccin hebben dan wij?
Dat zou niet de eerste keer zijn, toch?quote:
[..]
Zou goed kunnen, inderdaad. Maar blijft een apart gedoe dit. Ik bedoel, het gaat waarschijnlijk 1 of 2 weken later...
Ze hebben de afspraak anders geïnterpreteerd, even uithuilen en weer verder. Snap echt niet waarom het nodig is om hier heisa over te maken. Dit gedoe kent echt alleen maar verliezers.
Denken ze nu ook serieus dat De Jonge zwicht voor dreigementen via de media?
Relatief uiteraard.quote:
Volgens mij zei De Jonghe tijdens het debat dat er in totaal 400.000 dosissen geleverd waren. Dat is genoeg voor 2.3% van de bevolking (één prik). Gisteren zat Italië op 1.31% en Duitsland op 0.82%.quote:
[..]
Is er iemand in dit topic die mij kan vertellen waarom het lijkt alsof landen als Duitsland, Italië, Israël veel meer vaccin hebben dan wij?
Omdat de media graag 'kritisch' wil zijn, als het goed is hebben ze niet per definitie meer vaccin, maar zetten ze sneller meer eerste vaccins. Dan lijkt het al heel wat. Daarnaast is er nog amper/geen een populatie die alle 2 gehad heeft.quote:
[..]
Is er iemand in dit topic die mij kan vertellen waarom het lijkt alsof landen als Duitsland, Italië, Israël veel meer vaccin hebben dan wij?
Israël is daarentegen weldegelijk beter bevoorraad, zij betalen meer dan 2 keer zoveel en geven de medische data weg als onderzoeksdata.
Dit is een rechtstreekse aanval op De Jonge, en bv. de ziekenhuismedewerkers hebben (in ieder geval naar buiten toe) nog netjes gevraagd, daar zat geen dreigement bij. Ik heb nergens gelezen dat ziekenhuismedewerkers van plan waren zich te beramen op acties als ze hun zin niet hadden gekregen.quote:
[..]
Opzich... het kabinet is al meermaals bezweken onder druk van buitenaf bij deze crisis.
Yes de volgende keer gist de media er ook gewoon wat op los.quote:
[..]
Omdat de media graag 'kritisch' wil zijn, als het goed is hebben ze niet per definitie meer vaccin, maar zetten ze sneller meer eerste vaccins. Dan lijkt het al heel wat. Daarnaast is er nog amper/geen een populatie die alle 2 gehad heeft.
Israël is daarentegen weldegelijk beter bevoorraad, zij betalen meer dan 2 keer zoveel en geven de medische data weg als onderzoeksdata.
Israël heeft ook simpelweg veel meer betaald.quote:
Dat van Israël is gek, maar ik hoor hier wel eens iets over extra leveringen in ruil voor onderzoeksdata. Weet er het fijne niet van.
https://nos.nl/artikel/23(...)king-is-ingeent.htmlquote:Maar het was ook van cruciaal belang dat Israël snel een groot aantal vaccins van farmaceut Pfizer wist te kopen. Premier Benjamin Netanyahu was bereid een hoge prijs te betalen om zo andere landen voor te kunnen zijn. Bovendien bood hij aan om informatie over de effecten van de vaccinaties te delen met de fabrikant.
"Voor Pfizer was het daarom interessant om zaken te doen met Israël", zegt Nir Ran-Paz, specialist infectieziekten bij het Hadassah-ziekenhuis in Jeruzalem. "Het bedrijf kan in Israël een soort veldstudie doen. Bovendien is Israël maar een klein land, waardoor het relatief weinig vaccins nodig heeft."
In de VS zijn ze al wel bezig met 2e dosissen. Of bedoel je in Europa?quote:
[..]
Omdat de media graag 'kritisch' wil zijn, als het goed is hebben ze niet per definitie meer vaccin, maar zetten ze sneller meer eerste vaccins. Dan lijkt het al heel wat. Daarnaast is er nog amper/geen een populatie die alle 2 gehad heeft.
Israël is daarentegen weldegelijk beter bevoorraad, zij betalen meer dan 2 keer zoveel en geven de medische data weg als onderzoeksdata.
Je kunt eigenlijk alleen met andere EU-landen vergelijken, omdat Nederland nou eenmaal via de EU inkoopt.quote:
[..]
In de VS zijn ze al wel bezig met 2e dosissen. Of bedoel je in Europa?
Daarmee ben je gebonden aan de afspraken die die bedrijven met de EU maken. Het is ook niet verkeerd om als land niet in een rat race verzeild te raken om beschikbare vaccins.
En zie ook de laatste zin. Israël heeft relatief weinig vaccins nodig. Natuurlijk had de EU ook veel meer kunnen betalen, maar dan had Pfizer niet opeens kunnen leveren. Israël bestaat uit ~9 miljoen inwoners, de EU uit ~450 miljoen. Dan had je dus én heel veel betaald, én een nauwelijks snellere levering.quote:
[..]
Israël heeft ook simpelweg veel meer betaald.
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)king-is-ingeent.html
Dreigen ook echt he. Ik kan er niet bij hoe je je als beroepsvereniging zo van je slechtste kant kunt laten zien.quote:
[..]
Dit is een rechtstreekse aanval op De Jonge, en bv. de ziekenhuismedewerkers hebben (in ieder geval naar buiten toe) nog netjes gevraagd, daar zat geen dreigement bij. Ik heb nergens gelezen dat ziekenhuismedewerkers van plan waren zich te beramen op acties als ze hun zin niet hadden gekregen.
Duitsland koopt ook zelf in. Buiten de EU om. Dus dat hadden wij ook kunnen doen.quote:
[..]
Je kunt eigenlijk alleen met andere EU-landen vergelijken, omdat Nederland nou eenmaal via de EU inkoopt.
Daarmee ben je gebonden aan de afspraken die die bedrijven met de EU maken. Het is ook niet verkeerd om als land niet in een rat race verzeild te raken om beschikbare vaccins.
Europa en dan specifiek EU. Je kunt wel bezig blijven met steeds nieuwe vergelijkingen. Ik weet ook niet of Nieuw Zeeland al begonnen is.quote:
[..]
In de VS zijn ze al wel bezig met 2e dosissen. Of bedoel je in Europa?
Die 20 miljoen Pfizer? Komen pas in oktober ofzo en er dreigen sancties voor Berlijn door die actie.quote:
D
[..]
Duitsland koopt ook zelf in. Buiten de EU om. Dus dat hadden wij ook kunnen doen.
https://www.volkskrant.nl(...)en-vaccins~b3792452/
quote:Berlijn benadrukt dat de afspraken met BionTech en Curevac zijn gemaakt voordat de Commissie met deze bedrijven een contract sloot. Daarbij gaat het tussen Berlijn en de fabrikanten om 'bindende toezeggingen' in de vorm van een Memorandum of Understanding. Of en hoe er gebruik van wordt gemaakt, moet Berlijn nog beslissen. Donderdag liet Spahn na aanzwellende kritiek weten dat de extra Duitse doses pas geleverd zullen worden nadat de fabrikanten hun afspraken met de EU zijn nagekomen.
Helemaal in deze situatie. Voor iets wat je (los van wiens schuld het is) redelijkerwijs als een misverstand kunt afdoen en huisartsen nu twee weken later ingeënt worden. Vertel dat tegen de leraren die evengoed onderbezet en overbelast zijn en over het algemeen niet eens zicht hebben op een vaccin in het eerste kwartaal.quote:
[..]
Dreigen ook echt he. Ik kan er niet bij hoe je je als beroepsvereniging zo van je slechtste kant kunt laten zien.
Interessant. Heb je een linkje met meer info?quote:
[..]
Die 20 miljoen Pfizer? Komen pas in oktober ofzo en er dreigen sancties voor Berlijn door die actie.
Die batch komt pas erg laat meende ik, NL heeft ook al een paar late batches afgewezen meende ik.quote:
D
[..]
Duitsland koopt ook zelf in. Buiten de EU om. Dus dat hadden wij ook kunnen doen.
Dat is niet zo simpel te zeggen. De Trump regering hield tot deze week juist de 2e dosissen vast en weigerde ze uit te delen, namelijk.quote:
[..]
In de VS zijn ze al wel bezig met 2e dosissen. Of bedoel je in Europa?
quote:Trump admin. adopts Biden's vaccine plan, threatens to punish slow states
The Trump administration's Operation Warp Speed is shifting gears for distributing COVID-19 vaccines in a last-ditch effort to accelerate the country's sputtering rollout--and it's using plans that closely resemble those announced by President-elect Joe Biden's team last week
https://arstechnica.com/s(...)-punish-slow-states/
[ Bericht 35% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2021 21:25:40 ]
Inkopen wat je niet sneller gelevered kan krijgen schiet niet erg op, he?quote:
D
[..]
Duitsland koopt ook zelf in. Buiten de EU om. Dus dat hadden wij ook kunnen doen.
Elke vrijdag belt van Dissel met zijn buitenlandse collega’s Tijdens gesprek: “Wat ik er nu weer door heb weten te duwen, een avondklok!”quote:
[..]
Ja, dat staat er inderdaad. Als je de link van der Spiegel aanklikt, dan lees je dat het een voorstel is uit een reeks ideeën 'waarvan een gedeelte al als onrealistisch verworpen is'. De deelstaatregeringen moeten ook akkoord gaan met dergelijke voorstellen, en uit andere stukken blijkt wel dat die niet altijd staan te springen om hun bevolking nog verder te gaan beperken.
Wat er ook in staat: het RKI (Duitse RIVM) wil in elk geval een strengere lockdown. Het begint zo langzamerhand een wedstrijdje verpissen te worden in welk land de heren virologen de meest vergaande maatregelen kunnen bedenken. En invoeren.
De Franse van Dissel: “Die van ons is vanaf 6 uur..”
Duitse van Dissel: “ik heb ze zo ver dat ze treinverkeer plat willen leggen”
Van Dissel: “ok, jij wint. Zondag barbeque?”
Kom aan, zeg...ik verwacht dit soort onzin niet van jou.quote:
[..]
Elke vrijdag belt van Dissel met zijn buitenlandse collega’s Tijdens gesprek: “Wat ik er nu weer door heb weten te duwen, een avondklok!”
De Franse van Dissel: “Die van ons is vanaf 6 uur..”
Duitse van Dissel: “ik heb ze zo ver dat ze treinverkeer plat willen leggen”
Van Dissel: “ok, jij wint. Zondag barbeque?”
Hier hebben we het over. Is dat veel? Onduidelijk.
Voor perspectief, er zijn 5000 huisartsenpraktijken.
https://www.volksgezondhe(...)huisartsenpraktijken.
Is dit dan de vuurlinie? Geen idee.
quote:
[..]
Die 20 miljoen Pfizer? Komen pas in oktober ofzo en er dreigen sancties voor Berlijn door die actie.
https://www.volkskrant.nl(...)en-vaccins~b3792452/
[..]
Dus van die sancties zal wel weinig terecht komen.quote:In tijden van schaarse hoeveelheden vaccins vinden ze dat pijnlijk, ook al is de EU-strategie juridisch niet bindend.
Klopt, en ze betalen veel meer voor de vaccins dan wij.quote:
[..]
Dat van Israël is gek, maar ik hoor hier wel eens iets over extra leveringen in ruil voor onderzoeksdata. Weet er het fijne niet van.
Slim uitonderhandeld als je het mij vraagt. (meer geld, ruilen voor onderzoeksdata)
Geld is toch iets wat momenteel bijna gratis is.
https://www.bloomberg.com(...)global-distribution/quote:
[..]
Dat is niet zo simpel te zeggen. De Trump regering hield tot deze week juist de 2e dosissen vast en weigerde ze uit te delen, namelijk.
[..]
Ik lees hier dat intussen ruim 760K ook de 2e dosis heeft gehad.
Er zijn +/- 12.000 huisartsen, dan is 1300 ineens veelquote:
[ afbeelding ]
Hier hebben we het over. Is dat veel? Onduidelijk.
Voor perspectief, er zijn 5000 huisartsenpraktijken.
https://www.volksgezondhe(...)huisartsenpraktijken.
Is dit dan de vuurlinie? Geen idee.
Betreft dat niet enkel patienten die besmet raken? Ik zou verwachten dat huisartsen die besmet raken door patienten onder "werksituatie" zouden vallen.quote:
[ afbeelding ]
Hier hebben we het over. Is dat veel? Onduidelijk.
Voor perspectief, er zijn 5000 huisartsenpraktijken.
https://www.volksgezondhe(...)huisartsenpraktijken.
Is dit dan de vuurlinie? Geen idee.
Geld zou geen belemmering mogen zijn, dat gedoe met data wel. Kan invloed hebben op de vaccinatiebereidheid.quote:
[..]
Klopt, en ze betalen veel meer voor de vaccins dan wij.
Slim uitonderhandeld als je het mij vraagt. (meer geld, ruilen voor onderzoeksdata)
Geld is toch iets wat momenteel bijna gratis is.
Heb vorig jaar gelezen dat deze kan zorgen voor een sterftecijfer van 15-20%. (geen MSM bron)quote:
[..]
Is dat een super dodelijke variant of wat?
Vooral als het muteert in een vleermuizen soort in de Amazones. (kans van 15%)
Dit las ik op januari 2020, voordat er überhaupt iets aan de hand was.
Of het echt klopt, we zullen het zien...
Sorry voor de slechte grap, meer dan dat was ‘t nietquote:
[..]
Kom aan, zeg...ik verwacht dit soort onzin niet van jou.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2021 21:33:04 ]
Het is niet een wedstrijdje verpissen, Duitsland gaat echt niet zo goed. Sinds 1 november in gedeeltelijke en later gehele lockdown, sterftecijfers die een factor 2 hoger liggen dan hier. Maar ook belangrijk voor de beeldvorming, Nederland had in de maand november een maand van afname, Duitsland is nooit verder gekomen dan stabilisatie (en zelfs dat niet echt).quote:
[..]
Ja, dat staat er inderdaad. Als je de link van der Spiegel aanklikt, dan lees je dat het een voorstel is uit een reeks ideeën 'waarvan een gedeelte al als onrealistisch verworpen is'. De deelstaatregeringen moeten ook akkoord gaan met dergelijke voorstellen, en uit andere stukken blijkt wel dat die niet altijd staan te springen om hun bevolking nog verder te gaan beperken.
Wat er ook in staat: het RKI (Duitse RIVM) wil in elk geval een strengere lockdown. Het begint zo langzamerhand een wedstrijdje verpissen te worden in welk land de heren virologen de meest vergaande maatregelen kunnen bedenken. En invoeren.
Wat grafieken om dat beeld aan te geven:
Dat is gewoon niet bemoedigend, als je al 2,5 maand amper goed nieuws hebt kunnen vertellen.
Ik snap de verhouding tussen tests en ziekenhuisopnames in DE niet echt, lijken heel erg uit balans te zijn.quote:
[..]
Het is niet een wedstrijdje verpissen, Duitsland gaat echt niet zo goed. Sinds 1 november in gedeeltelijke en later gehele lockdown, sterftecijfers die een factor 2 hoger liggen dan hier. Maar ook belangrijk voor de beeldvorming, Nederland had in de maand november een maand van afname, Duitsland is nooit verder gekomen dan stabilisatie (en zelfs dat niet echt).
Wat grafieken om dat beeld aan te geven:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat is gewoon niet bemoedigend, als je al 2,5 maand amper goed nieuws hebt kunnen vertellen.
Nou, sommigen hopen nog dat de variant niet besmettelijker is.quote:
[..]
Correctie, dan zijn we extra fucked, want dan is dat dus de curve VOORDAT de variant het overnam. Stel je dan de combi voor, niet dat het veel steiler kan...
Maar inderdaad, steiler dan recht omhoog kan in feite niet. Ik merk aan mezelf dat ik onbedoeld in mijn gedrag toch al aan het voorsorteren ben om op het ergste te zijn voorbereid.
Het is onbegrijpelijk. Kijk ook naar die positiviteitsratio, die blijft maar stijgen. Alsof ze gestopt zijn met testen? Ze hebben ook de hoogste CFR van de EU ongeveer, meer dan 5% nog steeds in deze tweede golf (Nederland heeft 1% ofzo).quote:
[..]
Ik snap de verhouding tussen tests en ziekenhuisopnames in DE niet echt, lijken heel erg uit balans te zijn.
Hoezo invloed hebben op vaccinatiebereidheid? Er wordt nu juist extra veel onderzoek gedaan.quote:
[..]
Geld zou geen belemmering mogen zijn, dat gedoe met data wel. Kan invloed hebben op de vaccinatiebereidheid.
Hoe meer data er daar vanuit naar buiten komt, en hoe positiever dat is, denk ik eerder dat mensen sneller bereid zijn tot vaccineren.
Zo lijkt het er nu al op dat de besmettingen in Isreäl 33% lager liggen in een groep gevaccineerde van 400.000 60+ers in vergelijking met even grote controlegroep.
Dat is naar mijn idee waardevolle informatie.
Omdat een commercieel bedrijf mijn medische gegevens niet hoeft te hebben. Is ook voer voor wappies.quote:
[..]
Hoezo invloed hebben op vaccinatiebereidheid? Er wordt nu juist extra veel onderzoek gedaan.
Hoe meer data er daar vanuit naar buiten komt, en hoe positiever dat is, denk ik eerder dat mensen sneller bereid zijn tot vaccineren.
Zo lijkt het er nu al op dat de besmettingen in Isreäl 33% lager liggen in een groep gevaccineerde van 400.000 60+ers in vergelijking met even grote controlegroep.
Dat is naar mijn idee waardevolle informatie.
Na achten in de eenzame opsluiting om hopelijk het superspreaden op scholen weer mogelijk te maken.quote:
Dit moeten toch wel gouden tijden voor obesitas zijn; sportscholen weer langdurig dicht en ommetjes op de fiets of per voet in de avond na de drukte wellicht ook legaal op de tocht.
Wat een t topidee weer van dat prutkabinet. 
Ja, zoiets. Weten we of hun GGD het niet meer aan kan ofzo? Het geeft een beetje beeld als bij ons in maart, toen er pas getest werd als je in ademnood bij de poort kwam.quote:
[..]
Het is onbegrijpelijk. Kijk ook naar die positiviteitsratio, die blijft maar stijgen. Alsof ze gestopt zijn met testen? Ze hebben ook de hoogste CFR van de EU ongeveer, meer dan 5% nog steeds in deze tweede golf (Nederland heeft 1% ofzo).
Ik ben ook wel benieuwd of enige mate van succes in de eerste golf ze hier nu ook parten speelt doordat er minder natuurlijke immuniteit is.quote:
[..]
Het is niet een wedstrijdje verpissen, Duitsland gaat echt niet zo goed. Sinds 1 november in gedeeltelijke en later gehele lockdown, sterftecijfers die een factor 2 hoger liggen dan hier. Maar ook belangrijk voor de beeldvorming, Nederland had in de maand november een maand van afname, Duitsland is nooit verder gekomen dan stabilisatie (en zelfs dat niet echt).
Wat grafieken om dat beeld aan te geven:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat is gewoon niet bemoedigend, als je al 2,5 maand amper goed nieuws hebt kunnen vertellen.
Ik denk dat de bevolking daar, na jarenlange ervaring, wel ervaring heeft met complotdenkersquote:
[..]
Omdat een commercieel bedrijf mijn medische gegevens niet hoeft te hebben. Is ook voer voor wappies.
In Bavaria verplichten ze schijnbaar ffp2 in het openbaar vervoer. Kijk, zo'n mondkapjesplicht daar kan ik nog wel waardering voor opbrengen.quote:
[..]
Het is niet een wedstrijdje verpissen, Duitsland gaat echt niet zo goed. Sinds 1 november in gedeeltelijke en later gehele lockdown, sterftecijfers die een factor 2 hoger liggen dan hier. Maar ook belangrijk voor de beeldvorming, Nederland had in de maand november een maand van afname, Duitsland is nooit verder gekomen dan stabilisatie (en zelfs dat niet echt).
Wat grafieken om dat beeld aan te geven:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat is gewoon niet bemoedigend, als je al 2,5 maand amper goed nieuws hebt kunnen vertellen.
Beter dan de Nederlandse onzin.Ehhhhh....je vergeet de enorme Orthodoxe en Ultra Orthodoxe bevolking in Israel, denk ik.quote:
[..]
Ik denk dat de bevolking daar, na jarenlange ervaring, wel ervaring heeft met complotdenkers
Maar hoezo is er nu minder immuniteit dan in maart?quote:
[..]
Ik ben ook wel benieuwd of enige mate van succes in de eerste golf ze hier nu ook parten speelt doordat er minder natuurlijke immuniteit is.
Daar red je het land ook niet mee. Zo veel mensen zitten er nu ook weer niet in de trein, vaak studenten en ambtenaren en die groepen bleven al massaal thuis.quote:Op donderdag 14 januari 2021 21:44 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
In Bavaria verplichten ze schijnbaar ffp2 in het openbaar vervoer. Kijk, zo'n mondkapjesplicht daar kan ik nog wel waardering voor opbrengen.
Mee eens. Maar onzinmaatregelen als stoffen kapjes hebben geen zin. Dan liever dit of niks.quote:
[..]
Daar red je het land ook niet mee. Zo veel mensen zitten er nu ook weer niet in de trein, vaak studenten en ambtenaren en die groepen bleven al massaal thuis.
Dat bedoelde ik niet. Ik bedoel meer dat men in landen waar ze al eerder meer besmettingen hebben gehad iets meer natuurlijke immuniteit kunnen hebben opgebouwd met een wat lagere R tot gevolg.quote:
[..]
Maar hoezo is er nu minder immuniteit dan in maart?
Het is wat doorgedraafd waarbij ik er vooral uithaal en meer dan kan volgen dat de verschillende landen/instanties elkaar zullen (moeten) navolgen in maatregelen.quote:
[..]
Elke vrijdag belt van Dissel met zijn buitenlandse collega’s Tijdens gesprek: “Wat ik er nu weer door heb weten te duwen, een avondklok!”
De Franse van Dissel: “Die van ons is vanaf 6 uur..”
Duitse van Dissel: “ik heb ze zo ver dat ze treinverkeer plat willen leggen”
Van Dissel: “ok, jij wint. Zondag barbeque?”
Sws zijn demaatregelen één groot experiment waarbij alle "instrumenten" met gebrek aan verdere onderbouwing worden gerechtvaardigd en uitgeprobeerd met "het kan helpen" zonder dan men vooraf kan bepalen in welke mate.
Fundamenteel zit men (& zitten we) in een interessant dilemma. De besmetting is volgens het generieke virushandboekje prima te weerstaan door voorkomen van "contacten" die op hun beurt onmogelijk zijn te voorkomen in onze samenleving. Er zijn immers altijd mensen en zaken die om wat voor reden dan ook door moeten gaan en daarmee potentieel drager vormen van virusverspreiding.
Dat geloof ik ook wel best, maar we bewegen ons steeds meer op hellend vlak, en het draagvlak door alle beperkingen is bijna tot 0 gereduceerd. We lijken geen enkel middel meer te schuwen, en bewegen steeds meer richting noord-koreaquote:Op donderdag 14 januari 2021 22:04 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is wat doorgedraafd waarbij ik er vooral uithaal en meer dan kan volgen dat de verschillende landen/instanties elkaar zullen (moeten) navolgen in maatregelen.
Sws zijn demaatregelen één groot experiment waarbij alle "instrumenten" met gebrek aan verdere onderbouwing worden gerechtvaardigd en uitgeprobeerd met "het kan helpen" zonder dan men vooraf kan bepalen in welke mate.
Fundamenteel zit men (& zitten we) in een interessant dilemma. De besmetting is volgens het generieke virushandboekje prima te weerstaan door voorkomen van "contacten" die op hun beurt onmogelijk zijn te voorkomen in onze samenleving. Er zijn immers altijd mensen en zaken die om wat voor reden dan ook door moeten gaan en daarmee potentieel drager vormen van virusverspreiding.
Als je wilt zorgen dat mensen zich beter aan maatregelen gaan houden, moet je misschien eens gaan overwegen kleine dingen terug te geven aan mensen, toe laten dat je met iets meer mensen buiten mag zijn, of andere kleine dingen, de dierentuin of de sportschool weer openen bv.
In plaats van nog meer af te pakken, en zelfs mensen wil opsluiten in eigen huis.
En dan ook nog smeken in de 2e kamer een avondklok niet te blokkeren...
In verhouding tot het aantal gevallen werd er tot oktober veel meer dan in andere landen getest, waarschijnlijk omwille van hun grondige BCO. Misschien heeft het BCO "te goed" gewerkt in Duitsland, waardoor het leek alsof de maatregelen effectief waren, ongeacht of de bevolking ze naleefde. Eens het BCO crashte liep de situatie uit de hand, en daar waren ze niet op voorbereid...quote:
[..]
Ik snap de verhouding tussen tests en ziekenhuisopnames in DE niet echt, lijken heel erg uit balans te zijn.
Geloof er niks van, ik hoor al een jaar dat alles in Duitsland 10x beter is geregeld. Dus dit moet een leugen zijn.quote:
[..]
In verhouding tot het aantal gevallen werd er tot oktober veel meer dan in andere landen getest, waarschijnlijk omwille van hun grondige BCO. Misschien heeft het BCO "te goed" gewerkt in Duitsland, waardoor het leek alsof de maatregelen effectief waren, ongeacht of de bevolking ze naleefde. Eens het BCO crashte liep de situatie uit de hand, en daar waren ze niet op voorbereid...
Raap me op
Edit: Crap, kan niet op tijd linken, dat meisje @ 17 seconden bedoel ik.
quote:
Raap me op
Edit: Crap, kan niet op tijd linken, dat meisje @ 17 seconden bedoel ik.
Anderzijds, heerlijk als je er zo in staat.
Ja, dat zij vol op het BCO-paard gewed hadden en het daarmee onder controle wilden houden? Dat zou wel kunnen. De verhouding is op dit moment helemaal weg in elk gevalquote:
[..]
In verhouding tot het aantal gevallen werd er tot oktober veel meer dan in andere landen getest, waarschijnlijk omwille van hun grondige BCO. Misschien heeft het BCO "te goed" gewerkt in Duitsland, waardoor het leek alsof de maatregelen effectief waren, ongeacht of de bevolking ze naleefde. Eens het BCO crashte liep de situatie uit de hand, en daar waren ze niet op voorbereid...
Zoals iedereen ondertussen wel weet ben ik altijd voor strenge maatregelen geweest, omdat ik in de meeste gevallen wel het idee had dat het iets zou doen. Ben het echter wel geheel met bovenstaande eens.quote:
[..]
Dat geloof ik ook wel best, maar we bewegen ons steeds meer op hellend vlak, en het draagvlak door alle beperkingen is bijna tot 0 gereduceerd. We lijken geen enkel middel meer te schuwen, en bewegen steeds meer richting noord-korea
Als je wilt zorgen dat mensen zich beter aan maatregelen gaan houden, moet je misschien eens gaan overwegen kleine dingen terug te geven aan mensen, toe laten dat je met iets meer mensen buiten mag zijn, of andere kleine dingen, de dierentuin of de sportschool weer openen bv.
In plaats van nog meer af te pakken, en zelfs mensen wil opsluiten in eigen huis.
En dan ook nog smeken in de 2e kamer een avondklok niet te blokkeren...
Doe de dierentuinen open, laat mensen weer met 4 man buiten bijelkaar komen, vraag of ze bezoek binnen tot het minimale willen reduceren. Ben er van overtuigd dat dat meer effect en draagvlak zal hebben dan nog een verbod waar je toch niet op kan handhaven.
De variant die muteert nu vooral in/bij mensen zelf; is niet dodelijker en veroorzaakt precies hetzelfde als voorgaande varianten. Bij mensen met een verminderde afweer, zal het immuunsysteem in de zelfvernietigende overreactie gaan. Mensen gaan niet dood aan het virus maar doordat wat het eigen incapabele immuunsysteem bij zichzelf aanricht om het virus te weerstaan.quote:
[..]
Heb vorig jaar gelezen dat deze kan zorgen voor een sterftecijfer van 15-20%. (geen MSM bron)
Vooral als het muteert in een vleermuizen soort in de Amazones. (kans van 15%)
Dit las ik op januari 2020, voordat er überhaupt iets aan de hand was.
Of het echt klopt, we zullen het zien...
De nieuwe(re) mutaties "passen" net wat beter op onze cellen (o.a. ACE2 receptoren) en eenmaal in lichaamscel binnengedrongen, zal het virus door een verbeterde "programmering" voor meer deeltjes per replicatiecyclus zorgen. Dit bij elkaar, heeft dan een drievoudige uitwerking die nadelig kan zijn voor de betrokkene:
1) Celmateriaal wordt eerder aangetast en uitgeput (zie 2 & 3)
2) Meer virusdeeltjes per replicatie die andere cellen besmetten (zie 1 en 3)
3) Meer/beter "virus", betekent meer cellen in ACE2 onbalans dat elders voor orgaanuitval (kan) gaat zorgen.
Het gevolg is dat bij mensen die reeds een verminderde afweer hebben, zonder dat die dat als zodanig hoeven te (be)merken, eerder - in de tijd - meer last kunnen krijgen van gevolgen.
Iemand die op het oog zg fit lijkt, kan medisch gezien ms wel op bijna omvallen staan. Doorgaans merkt iemand pas een probleem als het zover (te laat) is. Ons lichaam gaat immers door met (over)leven totdat het niet meer gaat en zal pas de handdoek werpen als het echt niet meer gaat.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ilgelegd-worden.html
De vraag is eigenlijk alleen nog wanneer hij ingaat en of ze er een einddatum aan gaan hangen, maar Rutte lijkt zijn gewenste spertijd er toch wel doorheen te gaan drukken.
Ben wel benieuwd welke taken ze dan gaan stilleggen. Reageren op inbraken? Huiselijk geweld?quote:
De politie is de avondklok in elk geval al ongeveer aan het inroosteren:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ilgelegd-worden.html
De vraag is eigenlijk alleen nog wanneer hij ingaat en of ze er een einddatum aan gaan hangen, maar Rutte lijkt zijn gewenste spertijd er toch wel doorheen te gaan drukken.
Ik begrijp er werkelijk waar niets meer van, maar ik geef het maar op. Als deze pandemie afgelopen is kunnen ze van mij geen ‘solidariteit’ meer verwachten in elk geval.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2021 22:37:27 ]
Het is nu al door dattie er komt?quote:
De politie is de avondklok in elk geval al ongeveer aan het inroosteren:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ilgelegd-worden.html
De vraag is eigenlijk alleen nog wanneer hij ingaat en of ze er een einddatum aan gaan hangen, maar Rutte lijkt zijn gewenste spertijd er toch wel doorheen te gaan drukken.
Formeel niet natuurlijk. Maar je ziet aan alles dat ze erop aan het voorsorteren zijn.quote:Op donderdag 14 januari 2021 22:35 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Het is nu al door dattie er komt?
Ze gaan personeel uit de dagdiensten trekken en naar de avonden sturen. Wat doen ze overdag? Burenruzies, verkeersincidenten, winkeldiefstal?quote:
[..]
Ben wel benieuwd welke taken ze dan gaan stilleggen. Reageren op inbraken? Huiselijk geweld?
Ik ga mij er in elk geval niet aan houden. Bekeur mij maar, laat ik het ook nog voorkomen.quote:
De politie is de avondklok in elk geval al ongeveer aan het inroosteren:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ilgelegd-worden.html
De vraag is eigenlijk alleen nog wanneer hij ingaat en of ze er een einddatum aan gaan hangen, maar Rutte lijkt zijn gewenste spertijd er toch wel doorheen te gaan drukken.
En ik hoop dat niemand er zich aan houdt, gewoon allemaal eens met een gestrekt been erin, massaal rondjes lopen na 20:00, eens een tegengeluid geven, kan echt geen kwaad naar mijn idee.
Ik ben niet tegen maatregelen, maar wel tegen opsluiten in eigen huis.
Zullen vast de hele dag druk zijn met mensen die bellen voor feestjes.quote:
[..]
Ze gaan personeel uit de dagdiensten trekken en naar de avonden sturen. Wat doen ze overdag? Burenruzies, verkeersincidenten, winkeldiefstal?
Voor mij is de grens ook wel bereikt. Ik heb me tot nu toe naar eer en geweten aan de regels proberen te houden, en ik ben niet van plan om ineens obstinaat iedere avond rondjes te gaan lopen, maar die ene avond in de week dat ik nog contact met andere mensen onderhoud ga ik me niet laten afnemen. Het is wel gezegend.quote:
[..]
Ik ga mij er in elk geval niet aan houden. Bekeur mij maar, laat ik het ook nog voorkomen.
En ik hoop dat niemand er zich aan houdt, gewoon allemaal eens met een gestrekt been erin, massaal rondjes lopen na 20:00, eens een tegengeluid geven, kan echt geen kwaad naar mijn idee.
Ik ben niet tegen maatregelen, maar wel tegen op sluiten in eigen huis.
Precies dit.quote:
[..]
Voor mij is de grens ook wel bereikt. Ik heb me tot nu toe naar eer en geweten aan de regels proberen te houden, en ik ben niet van plan om ineens obstinaat iedere avond rondjes te gaan lopen, maar die ene avond in de week dat ik nog contact met andere mensen onderhoud ga ik me niet laten afnemen. Het is wel gezegend.
BCO als beheersinstrument heeft imo alleen zin om een nog oprukkend virus te kunnen traceren met als doel het daar dan situationeel te containen. Met een virale besmetting die reeds overal is doorgedrongen, heeft dat BCO - buiten leuk onderzoek doen - imo weinig tot geen zinnige functie meer.quote:
[..]
Ja, dat zij vol op het BCO-paard gewed hadden en het daarmee onder controle wilden houden? Dat zou wel kunnen. De verhouding is op dit moment helemaal weg in elk geval
Daarnaast schat ik uit mijn N=1 duim dat 40-60% van BCO onvolledig of zelfs onbetrouwbaar is omdat de mens het wie/wat/hoe/waar vergeet en er zelfs (om wat voor reden dan ook) moralistisch over zal liegen.
Nee, maar anders dan de GGD probeert de politie wel voorbereid te zijn op wat misschien komen gaat...quote:
[..]
Het is nu al door dattie er komt?
Ja, lijkt het op. Weet je, ik kan me erin vinden dat het in de ziekenhuizen nijpend is. Ik begrijp heel goed dat we daar maatregelen voor nemenquote:
[..]
Ze gaan personeel uit de dagdiensten trekken en naar de avonden sturen. Wat doen ze overdag? Burenruzies, verkeersincidenten, winkeldiefstal?
Er is hier in de wijk al amper een agent te vinden, ook niet wanneer er vuurwerk in de richting van mensen gegooid wordt. Dat het ‘s avonds op straat zijn van agenten want oh wee als je na 8u ‘s avonds buiten bent belangrijker gevonden worden dan dat soort taken zou ik echt belachelijk vinden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2021 22:43:49 ]
Kwalijk dat je het naleven van een wettelijke verplichting laat afhangen van je eigen oordeel over die wet. Gelukkig zal een enorm deel zich gewoon aan de wet houden en kan de politie de jacht openen op het kleine deel.quote:
[..]
Ik ga mij er in elk geval niet aan houden. Bekeur mij maar, laat ik het ook nog voorkomen.
En ik hoop dat niemand er zich aan houdt, gewoon allemaal eens met een gestrekt been erin, massaal rondjes lopen na 20:00, eens een tegengeluid geven, kan echt geen kwaad naar mijn idee.
Ik ben niet tegen maatregelen, maar wel tegen opsluiten in eigen huis.
quote:
[..]
Ja, lijkt het op. Weet je, ik kan me erin vinden dat het in de ziekenhuizen nijpend is. Ik begrijp heel goed dat we daar maatregelen voor nemen
Zoooo traag omlaag. Nog trager dan in november.
Een samenleving bestaat uit meer dan 'geboren worden en de wet na leven'. De wetten moeten er ook voor jou zijn, als dat wegvalt is het zo gedaan met die hele samenleving.quote:
Kwalijk dat je het naleven van een wettelijke verplichting laat afhangen van je eigen oordeel over die wet. Gelukkig zal een enorm deel zich gewoon aan de wet houden en kan de politie de jacht openen op het kleine deel.
Ik zou het maar niet uitdagen want je zult het als individu*, geheid verliezen van het doorgedraaide systeem dat overtuigd is dat het zo moet werken. Helaas bestaat ons/mijn tegengeluid uit een op een verkeerd been gezette Tweede Kamer, die kennelijk niet van zins is ons/mij te willen vertegenwoordigen.quote:
[..]
Ik ga mij er in elk geval niet aan houden. Bekeur mij maar, laat ik het ook nog voorkomen.
En ik hoop dat niemand er zich aan houdt, gewoon allemaal eens met een gestrekt been erin, massaal rondjes lopen na 20:00, eens een tegengeluid geven, kan echt geen kwaad naar mijn idee.
Ik ben niet tegen maatregelen, maar wel tegen opsluiten in eigen huis.
*Individuen mogen zich helaas ook niet (meer) in groepen van meer dan twee ophouden of verzamelen op straat.
Maar nog steeds wel omlaag, en geen indicatie dat het weer gaat stijgen op dit moment, dus in mijn ogen voorbarig om nu te verzwaren.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Zoooo traag omlaag. Nog trager dan in november.
Rutte kan mijn kont kussen wat betreft die avondklok.quote:
De politie is de avondklok in elk geval al ongeveer aan het inroosteren:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ilgelegd-worden.html
De vraag is eigenlijk alleen nog wanneer hij ingaat en of ze er een einddatum aan gaan hangen, maar Rutte lijkt zijn gewenste spertijd er toch wel doorheen te gaan drukken.
Ja, eens, maar het blijft toch opmerkelijk dat in november, met lichtere maatregelen, het beter ging. Ik heb echt het idee dat het gebrek aan mogelijkheden tot vermaak, ervoor zorgt dat mensen elkaar op gaan zoeken en gaan besmetten.quote:
[..]
Maar nog steeds wel omlaag, en geen indicatie dat het weer gaat stijgen op dit moment, dus in mijn ogen voorbarig om nu te verzwaren.
Wel als het een demonstratie is. Hang een spandoek op: ‘mijn tijd, mijn leven’ of wat voor hips ook. Daar kunnen ze in Duindorp prima uitleg over geven.quote:
[..]
Ik zou het maar niet uitdagen want je zult het als individu*, geheid verliezen van het doorgedraaide systeem dat overtuigd is dat het zo moet werken. Helaas bestaat ons/mijn tegengeluid uit een op een verkeerd been gezette Tweede Kamer, die kennelijk niet van zins is ons/mij te willen vertegenwoordigen.
*Individuen mogen zich helaas ook niet (meer) in groepen van meer dan twee ophouden of verzamelen op straat.
Dat, of B117 is al veel wijder verspreid dan gedacht en heeft begin december voor die piek gezorgd waarvan we nu weer aan het herstellen zijn. De maatregelen zijn zwaarder dan in maart, dus de huidige R (~0,9) is in dat licht ook niet logisch.quote:
[..]
Ja, eens, maar het blijft toch opmerkelijk dat in november, met lichtere maatregelen, het beter ging. Ik heb echt het idee dat het gebrek aan mogelijkheden tot vermaak, ervoor zorgt dat mensen elkaar op gaan zoeken en gaan besmetten.
Dat is precies wat ik ook aangeef in mijn eerdere post.quote:
[..]
Ja, eens, maar het blijft toch opmerkelijk dat in november, met lichtere maatregelen, het beter ging. Ik heb echt het idee dat het gebrek aan mogelijkheden tot vermaak, ervoor zorgt dat mensen elkaar op gaan zoeken en gaan besmetten.
Je hebt al het "vermaak" van mensen ongeveer afgepakt, met als laatste de winkels, sportscholen, sport, en doorstroomlokaties. Het enige wat men nog heeft is de supermarkt, bezoek, en blokje rond.
Blijft over dat men elkaar thuis gaat opzoeken.
Volgens mij is het simpel, geef kleine dingen terug, en je zult zien dat je draagvlak weer gaat stijgen, en mensen zich beter aan de maatregelen gaan houden.
Dat laatste lijkt mij dan wel vreemd want toen de maatregelen minder streng waren liepen de nieuwe gevallen als een gek op dus blijkbaar werkt dat dus ook niet.quote:
[..]
Dat is precies wat ik ook aangeef in mijn eerdere post.
Je hebt al het "vermaak" van mensen ongeveer afgepakt, met als laatste de winkels, sportscholen, sport, en doorstroomlokaties. Het enige wat men nog heeft is de supermarkt, bezoek, en blokje rond.
Blijft over dat men elkaar thuis gaat opzoeken.
Volgens mij is het simpel, geef kleine dingen terug, en je zult zien dat je draagvlak weer gaat stijgen, en mensen zich beter aan de maatregelen gaan houden.
Pas na de nieuwe lockdown is er een daling waar te nemen.
Zou je iedere nieuwe wet klakkeloos accepteren omdat het een “wettelijke verplichting” is?quote:
[..]
Kwalijk dat je het naleven van een wettelijke verplichting laat afhangen van je eigen oordeel over die wet. Gelukkig zal een enorm deel zich gewoon aan de wet houden en kan de politie de jacht openen op het kleine deel.
Genoeg nuttige wetten maar een avondklok negeer ik iig.
Aan de rest hou ik me keurig, geen moeite met mondkapjes, afstand houden, handen ontsmetten of max aantal personen. Ik riep al sinds begin maart om die maatregelen.
Mocht iemand me kunnen overtuigen waarom ik om 14:30 een rondje kan lopen en om 23:00 niet dan is dat een prestatie
En “illegale feestjes“ zijn geen excuus, die zijn al illegaal.
We hebben alleen zoveel maatregelen tegelijk genomen en versnipperd, dat niemand meer weet welke maatregel welk nu welk effect heeft gehad.quote:
[..]
Dat laatste lijkt mij dan wel vreemd want toen de maatregelen minder streng waren liepen de nieuwe gevallen als een gek op dus blijkbaar werkt dat dus ook niet.
Pas na de nieuwe lockdown is er een daling waar te nemen.
Ik denk dat we het seizoenseffect ook niet moeten onderschatten.
Misschien is Ab Osterhaus druk?quote:
Wat doet zanger Rienus nou bij Jinek aan tafel?
Onmacht en paniek, dat is het enige wat ik kan bedenken.quote:
[..]
Zou je iedere nieuwe wet klakkeloos accepteren omdat het een “wettelijke verplichting” is?
Genoeg nuttige wetten maar een avondklok negeer ik iig.
Aan de rest hou ik me keurig, geen moeite met mondkapjes, afstand houden, handen ontsmetten of max aantal personen. Ik riep al sinds begin maart om die maatregelen.
Mocht iemand me kunnen overtuigen waarom ik om 14:30 een rondje kan lopen en om 23:00 niet dan is dat een prestatie
En “illegale feestjes“ zijn geen excuus, die zijn al illegaal.
Mischien maar eerlijk gezegd lijkt het mij eerder waarschijnlijk dat het een cumulatief effect is van alle maatregelen dan dat een specifieke maatregeln voor het effect zorgt.quote:
[..]
We hebben alleen zoveel maatregelen tegelijk genomen en versnipperd, dat niemand meer weet welke maatregel welk nu welk effect heeft gehad.
Ik denk dat we het seizoenseffect ook niet moeten onderschatten.
Ik blijf ervan overtuigd dat de vrije beschikbaarheid van eiersnijders terdege een veel grotere factor is dan dat het kabinet erkend.quote:
[..]
Mischien maar eerlijk gezegd lijkt het mij eerder waarschijnlijk dat het een cumulatief effect is van alle maatregelen dan dat een specifieke maatregeln voor het effect zorgt.
Op moment dat je op dat vlak gaat bewegen moet je er niet mee doorgaan, want wat is de volgende halte? Een lockdown dat iedereen 24/7 in zijn huis opgesloten wordt? We weten hoe dat afgelopen is in Spanje.quote:
[..]
Onmacht en paniek, dat is het enige wat ik kan bedenken.
Op mijn werk geef ik ook wel eens een no-go af, zouden we hier ook moeten doen.
Ga dat maar 's doen..... binnen de kortste keren krijg je het "moraliserende" verwijt dat je een wappie bent omdat verzet tegen "gepropag(and)eerde" maatregelen kennelijk synoniem is met het virus niet serieus te nemen.quote:
[..]
Wel als het een demonstratie is. Hang een spandoek op: ‘mijn tijd, mijn leven’ of wat voor hips ook. Daar kunnen ze in Duindorp prima uitleg over geven.
Maatregelen ter discussie stellen is hier nog "redelijk" mogelijk en te nuanceren maar buiten op straat echt allang niet (meer). Sws hebben mensen veel moeite om hun vrijheid te onderkennen als onvervreemdbaar recht dat niet hoeft te betekenen dat je het dus daadwerkelijk wilt (of moet) uitoefenen. Vrijheid is ook zonder enige verklaring, kunnen kiezen het recht niet te gebruiken.
Vrijheid "betekent" voor iedereen wat anders en het begrip daarover (nofi) doorgaans niet echt wordt doorgrond. Vrijheid wordt meestal gekwantificeerd ipv gekwalificeerd. Het is ronduit onzinnig dat men een argumentatie moet hebben om vrijheden te beperken.
Niet druk. Dronken.quote:
We waren overigens op 15-12 alweer aan het dalen, de lockdown was toen nog maar net afgeroepen.quote:
[..]
Mischien maar eerlijk gezegd lijkt het mij eerder waarschijnlijk dat het een cumulatief effect is van alle maatregelen dan dat een specifieke maatregeln voor het effect zorgt.
Zo snel komen de effecten ook weer niet
Die no-go afgeven doe je met een demonstratie. Jammer dat je (zoals @Vallon terecht aangeeft) dan gegarandeerd een wappie genoemd wordt die de ernst niet herkend enzo.quote:
[..]
Op moment dat je op dat vlak gaat bewegen moet je er niet mee doorgaan, want wat is de volgende halte? Een lockdown dat iedereen 24/7 in zijn huis opgesloten wordt? We weten hoe dat afgelopen is in Spanje.
Op mijn werk geef ik ook wel eens een no-go af, zouden we hier ook moeten doen.
Toen hadden we volgens mij een storingquote:
[..]
We waren overigens op 15-12 alweer aan het dalen, de lockdown was toen nog maar net afgeroepen.
Zo snel komen de effecten ook weer niet
Ik zie echt niet in hoe dit zo kan zijn. Er worden 500 samples per week gesequenced, dan kán zo'n virus zich niet ongemoeid verspreiden door het land, zorgen voor pieken, terwijl niemand dat door heeft. Het is echt onmogelijk om bij een samplegrootte als dat meer dan een paar procent van het totaal aan besmettingen ongezien te veroorzaken.quote:
Dat, of B117 is al veel wijder verspreid dan gedacht en heeft begin december voor die piek gezorgd waarvan we nu weer aan het herstellen zijn.
https://epitools.ausvet.com.au/oneproportion
Hier is een tooltje over het bepalen van sample size, maar de vuistregel is dat deze niet afhangt van de grootte van de populatie als de populatie (in dit geval de positieve testen, dus zo'n 5k-10k per dag) groot genoeg is.
Edit:
Ter illustratie:
Als je denkt dat de prevalentie van B117 een factor 0,1 is op 50.000 testen (aantal positieven per week) dan moet je 139 (!!) random tests afnemen om met 95% zekerheid in een interval [0,05 0,15] te zitten.
Ja, dit is ook vreemd hoor.quote:
We waren overigens op 15-12 alweer aan het dalen, de lockdown was toen nog maar net afgeroepen.
Zo snel komen de effecten ook weer niet
Het is wmb simpel: onderwijs mensen wat met een actie het gevolg is en wat zij daarna moeten of kunnen doen om consequenties van een ongewenste "handeling" te verminderen.quote:
[..]
Dat is precies wat ik ook aangeef in mijn eerdere post.
Je hebt al het "vermaak" van mensen ongeveer afgepakt, met als laatste de winkels, sportscholen, sport, en doorstroomlokaties. Het enige wat men nog heeft is de supermarkt, bezoek, en blokje rond.
Blijft over dat men elkaar thuis gaat opzoeken.
Volgens mij is het simpel, geef kleine dingen terug, en je zult zien dat je draagvlak weer gaat stijgen, en mensen zich beter aan de maatregelen gaan houden.
Er vanuit gaande dat de samplegroep random is, dat was een zorg die van Dissel ook uit sprak gisteren.quote:
[..]
Ik zie echt niet in hoe dit zo kan zijn. Er worden 500 samples per week gesequenced, dan kán zo'n virus zich niet ongemoeid verspreiden door het land, zorgen voor pieken, terwijl niemand dat door heeft. Het is echt onmogelijk om bij een samplegrootte als dat meer dan een paar procent van het totaal aan besmettingen ongezien te veroorzaken.
https://epitools.ausvet.com.au/oneproportion
Hier is een tooltje over het bepalen van sample size, maar de vuistregel is dat deze niet afhangt van de grootte van de populatie als de populatie (in dit geval de positieve testen, dus zo'n 5k-10k per dag) groot genoeg is.
Zei van Dissel dat de samplegroep niet random was dan? Raar, je zou toch denken dat RIVM daar richtlijnen voor afgeeft?quote:
[..]
Er vanuit gaande dat de samplegroep random is, dat was een zorg die van Dissel ook uit sprak gisteren.
Ja, maar dat ging volgens mij juist over de Britse samplegroepen. Maar ik kan me vergissen.quote:
[..]
Er vanuit gaande dat de samplegroep random is, dat was een zorg die van Dissel ook uit sprak gisteren.
Ik weet de woorden niet exact, maar hij benoemde heel specifiek dat sequencen zinvol was maar dat je echt heel goed moest kijken naar de sample groep en daar geen fouten mee moet maken omdat dat de resultaten heel erg kan vertekenenquote:
[..]
Zei van Dissel dat de samplegroep niet random was dan? Raar, je zou toch denken dat RIVM daar richtlijnen voor afgeeft?
De Duitse bondskanselier Angela Merkel overweegt om de coronahandrem volledig aan te trekken. Het opmerkelijkste voorstel dat op tafel ligt, is een FFP2-masker verplicht te maken op het openbaar vervoer en in winkels. Die regel geldt vanaf maandag al in de Duitse deelstaat Beieren.
Ook is er ook sprake van een avondklok en een tijdelijke stop van het langeafstandsverkeer. De krant Bild spreekt van een 'mega-lockdown'. Volgende week zullen er knopen doorgehakt worden. De maatregelen zouden zeker tot eind februari gelden.
FFP2-maskers worden normaal gezien enkel gebruikt door medisch personeel. Ze bieden een betere bescherming, maar zijn wel een stuk duurder. De prijzen variëren van drie tot acht euro per stuk.
In England samplen ze inderdaad veel vaker, en zal de selectie daardoor wellicht minder random zijnquote:
[..]
Ja, maar dat ging volgens mij juist over de Britse samplegroepen. Maar ik kan me vergissen.
De andere optie is Blijf thuis en geen bezoek zei Rutte, dat wilde Rutte niet voor de mensen.quote:
[..]
Ik ga mij er in elk geval niet aan houden. Bekeur mij maar, laat ik het ook nog voorkomen.
En ik hoop dat niemand er zich aan houdt, gewoon allemaal eens met een gestrekt been erin, massaal rondjes lopen na 20:00, eens een tegengeluid geven, kan echt geen kwaad naar mijn idee.
Ik ben niet tegen maatregelen, maar wel tegen opsluiten in eigen huis.
Sluit dan als 1e stap gewoon de winkels. Hoef je ook geen FFP2 maskersquote:
22:13
De Duitse bondskanselier Angela Merkel overweegt om de coronahandrem volledig aan te trekken. Het opmerkelijkste voorstel dat op tafel ligt, is een FFP2-masker verplicht te maken op het openbaar vervoer en in winkels. Die regel geldt vanaf maandag al in de Duitse deelstaat Beieren.
Ook is er ook sprake van een avondklok en een tijdelijke stop van het langeafstandsverkeer. De krant Bild spreekt van een 'mega-lockdown'. Volgende week zullen er knopen doorgehakt worden. De maatregelen zouden zeker tot eind februari gelden.
FFP2-maskers worden normaal gezien enkel gebruikt door medisch personeel. Ze bieden een betere bescherming, maar zijn wel een stuk duurder. De prijzen variëren van drie tot acht euro per stuk.
te verplichten en loopt je OV vanzelf grotendeels leeg. Maar het zal wel aan mij liggenKlopt, in die context noemde hij het, dat er risico’s aan verkeerd samplen zitten.quote:
[..]
Ja, maar dat ging volgens mij juist over de Britse samplegroepen. Maar ik kan me vergissen.
Ik zal Rutte wel even een mailtje sturen hoe de afgelopen 10 maanden voor mij als alleenstaande waren.quote:
[..]
De andere optie is Blijf thuis en geen bezoek zei Rutte, dat wilde Rutte niet voor de mensen.
Na alles verder steeds verder weggeknipt werd.
De suggestie dat je een van die twee opties zou moeten kiezen is al niet correct.quote:
[..]
De andere optie is Blijf thuis en geen bezoek zei Rutte, dat wilde Rutte niet voor de mensen.
laat me raden.....3 letters, begint met K eindigt op Tquote:
[..]
Ik zal Rutte wel even een mailtje sturen hoe de afgelopen 10 maanden voor mij als alleenstaande waren.
Na alles verder steeds verder weggeknipt werd.
Die zijn dicht in Duitslandquote:
[..]
Sluit dan als 1e stap gewoon de winkels. Hoef je ook geen FFP2 maskers
Als Rutte zijn avondklok er doorheen heeft gedrukt staat het lange afstandverkeer beperken hier een week later ook op de agenda. Iedereen holt weer als kippen zonder kop achter elkaar aan.quote:
[..]
Sluit dan als 1e stap gewoon de winkels. Hoef je ook geen FFP2 maskers
Dat wordt nog wat als deze maatregelen ook niet tot het gewenste effect leiden, hoe noem je een nog verdere verscherping dan? De ultra-mega-lockdown?quote:
De krant Bild spreekt van een 'mega-lockdown'.
Dat is hip, gevoel erbij te horen misschienquote:
[..]
Wat is het voor een onzin om iemand direct wappie te noemen als je tegen bepaalde regels bent?
iedereen mag dat betalen....ook de ouderen ( zolang ze nog leven )quote:
En ik snap het ook wel, want wie mag deze ongein allemaal betalen? De jongeren, niet al die kwetsbare 80+ers..
Same hier.quote:
[..]
Ik zal Rutte wel even een mailtje sturen hoe de afgelopen 10 maanden voor mij als alleenstaande waren.
Na alles verder steeds verder weggeknipt werd.
Het helpt dat het allemaal voor een goed doel is en ik me uiteindelijk beter voel zielig alleen en eenzaam dan geintubeerd op de ICU
Tegen die tijd wordt Merkel gered door het voorjaar en dan 'hebben de maatregelen effect gehad'.quote:Op donderdag 14 januari 2021 23:17 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Dat wordt nog wat als deze maatregelen ook niet tot het gewenste effect leiden, hoe noem je een nog verdere verscherping dan? De ultra-mega-lockdown?
Kijk eens wat er dit moment in heel de wereld speelt, in echt heel de wereld. snap je het dan?quote:
[..]
De suggestie dat je een van die twee opties zou moeten kiezen is al niet correct.
Wij mogen straks ook al extra werken omdat zij zichzelf ooit een te hoog pensioen beloofd hebben.quote:
En ik snap het ook wel, want wie mag deze ongein allemaal betalen? De jongeren, niet al die kwetsbare 80+ers..
Dat vat het wel samen ja.quote:
[..]
laat me raden.....3 letters, begint met K eindigt op T
Gelukkig kan ik wel wat hebben, het gaat nog goed met mij, maar ik kan mij zo voorstellen dat voor een hoop mensen niet zo is.
Maar ook bij mij beginnen er langzaam scheurtjes in te komen, ik ben vooral prikkelbaarder, en start wat lastiger op in de ochtend. Dit moet niet nog maanden gaan duren.
Ik denk dat steeds meer mensen het uitzichtloos en zat worden..quote:
Op quote:
[..]
laat me raden.....3 letters, begint met K eindigt op T
Wat een opgevers die mensen zeg, kom op man..nog ff bikkelen en strijden tot het 3e kwartaal!!!quote:
[..]
Ik denk dat steeds meer mensen het uitzichtloos en zat worden..
Dat zou ik goed kunnen geloven.quote:
[..]
Ik denk dat steeds meer mensen het uitzichtloos en zat worden..
Dat mensen het te lang duurt allemaal en ze daarom maar compleet dwars gaan liggen.
En dan mag je niet meer je onvrede ergens over uitspreken zonder wappie genoemd te worden?quote:
[..]
Kijk eens wat er dit moment in heel de wereld speelt, in echt heel de wereld. snap je het dan?
4 more years!quote:
[..]
Wat een opgevers die mensen zeg, kom op man..nog ff bikkelen en strijden tot het 3e kwartaal!!!
Oh nee, das een ander onderwerp
(Niet geheel realistisch maar wel mooie streefdatum)
Heb ik in elk geval voor mijzelf een stip op de horizon.
zag net die Bruls een stukje bij Op1 en die zei er best wel zinnige dingen over, bijvoorbeeld dat veel werkgevers hun verantwoording niet nemen en mensen naar hun werk laten komen wat ook thuis zou kunnenquote:
[..]
Als Rutte zijn avondklok er doorheen heeft gedrukt staat het lange afstandverkeer beperken hier een week later ook op de agenda. Iedereen holt weer als kippen zonder kop achter elkaar aan.