AchJa | donderdag 14 januari 2021 @ 16:36 |
| |
AchJa | donderdag 14 januari 2021 @ 16:37 |
Link gewoon naar dat Reddit draadje... | |
sp3c | donderdag 14 januari 2021 @ 16:39 |
ja ik ga niet hier in discussie met gebruikers op een ander forum hoor doe dit maar niet meer | |
sp3c | donderdag 14 januari 2021 @ 16:40 |
en dat zeg ik met het grootst mogelijke respect voor eenachtdrie | |
AchJa | donderdag 14 januari 2021 @ 16:42 |
Je vergeet Dekomen, Surpator, Plzstayhome en Leprecon... | |
sp3c | donderdag 14 januari 2021 @ 16:45 |
ja die ook natuurlijk 110 procent | |
Kaneelstokje | donderdag 14 januari 2021 @ 16:46 |
Jammer dat er zo wordt geradicaliseerd op oa. reddit. | |
sp3c | donderdag 14 januari 2021 @ 16:47 |
maar eenachtdrie klinkt wel echt als een lekker pittig wijffie met pronte prammetjes | |
Kaneelstokje | donderdag 14 januari 2021 @ 16:47 |
Reden genoeg om het dicht te gooien, me dunkt. Ach, was ik maar een dictator. Dan zou het leven zoveel makkelijker zijn voor zovelen. | |
Pleun2011 | donderdag 14 januari 2021 @ 16:47 |
In plaats van een beeld dat niemand kwaad doet zou je je ook bezig kunnen houden met echte problemen. | |
sp3c | donderdag 14 januari 2021 @ 16:48 |
och ... er loopt een topic op FOK!, ik zit heel de dag op FOK! reden zat om me er druk over te maken (op FOK!) | |
Oceanier | donderdag 14 januari 2021 @ 16:54 |
Coen had op Java een klein gebied veroverd en met de stad Batavia de Nederlanders een steunpunt in de Indische archipel bezorgd; nu wilde hij ook buiten Java de posities van de Compagnie versterken. Met twaalf schepen vertrok hij naar Banda. Coen bleef aan de slag voor het vaderland. Onder zijn gezag leek de waarde van inheemse levens voor de Nederlanders verder te dalen. Al sinds hun komst in de Molukken - ruim twintig jaar eerder - probeerden de Hollanders de bevolking te dwingen alle foelie en muskaatnoten uitsluitend aan de VOC te verkopen, liefst tegen een lagere prijs dan de Engelse en inheemse concurrenten boden. Natuurlijk probeerden velen de afgeperste regels te ontduiken. Dan stuurde de Compagnie haar geharnaste mannen die op de stille eilanden de plaatselijke leiders naar een executieplaats voerden en de dorpen plat brandden. Het lid van de eerste Raad van Indië, Jacques l'Hermite, was al tot het voorstel gekomen: `Mijns bedunkens hoorde men niet naar eenige vrede te trachten, voor aleer men hen geheel overwonnen heeft en met goede afspraken tot rede gebracht of gans uitgeroeid heeft... Bedwongen of gans uitgeroeid zijnde, - welke laatste wel het zekerste zou zijn, omdat dit schelmachtig gedrocht nooit zo wel in toom gehouden kan worden als men graag zou willen...' (3) Coen heeft het plan van de ontvolking aangepakt. http://wvi.antenna.nl/nl/nest/coen.html Walgelijk. | |
sp3c | donderdag 14 januari 2021 @ 16:57 |
maar er is toch niemand die beweerd dat het een mooie tijd was ofzo? | |
AchJa | donderdag 14 januari 2021 @ 17:03 |
Hadden ze hun afspraken maar na moeten komen ja! En gvd een beetje op Jan Kaas schieten, dat komt je duur te staan. | |
AchJa | donderdag 14 januari 2021 @ 17:04 |
Dit dus. | |
sp3c | donderdag 14 januari 2021 @ 17:04 |
dan krijg je gatenkaas en gatenkaas gaat helemaal nergens over | |
AchJa | donderdag 14 januari 2021 @ 17:05 |
Yup, toen was de boot aan en werden ze allemaal in de boot genomen... | |
Enchanter | donderdag 14 januari 2021 @ 17:07 |
hey meid , je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op m;n vraag, het wordt zeker te moeilijk voor je. | |
sp3c | donderdag 14 januari 2021 @ 17:12 |
Hij beantwoord sowieso geen vragen lijkt het Een vreemde monoloog om zichzelf vervolgens door zichzelf uit de tent laten lokken Beetje eigenaardig maar dat gescheld is klaar nu hoop ik | |
Enchanter | donderdag 14 januari 2021 @ 17:16 |
Lijkt wel een kloon van @Bluesdude , die is ook kampioen in het ontwijken van vragen | |
Oceanier | donderdag 14 januari 2021 @ 17:17 |
Eerder hadden de mensen op Groot-Banda met het mes op de keel beloofd de hele oogst begeerde muskaatnoten voortaan aan de VOC te zullen verkopen. Zo maak je geen afspraken. Alleen de zieke psychopatische geest. Coen was een zieke man. Don’t follow him. | |
Oceanier | donderdag 14 januari 2021 @ 17:23 |
De anonieme ooggetuige vertelt dat op 8 mei 1621 op Banda, buiten het Fort Nassau, onder hevige slagregens aan 44 veroordeelden hun vonnis werd voorgelezen, waarna zes Japanse huurlingen met scherpe zwaarden eerst de acht belangrijkste leiders `door midden kapten, het hoofd afsloegen en de rompen in vier quartieren smeten', om daarna de overigen te onthoofden en eveneens te vierendelen, `welke executie zeer wredelijk was om aan te zien.' Allen stierven zonder zich in het minst tegen hun beulen te verzetten. Eén vroeg in het Hollands: `Mijn heren, is er dan geen genade?' http://wvi.antenna.nl/nl/nest/coen.html Het wordt steeds onheilspellender. | |
sp3c | donderdag 14 januari 2021 @ 17:25 |
Lees je dit nu allemaal voor het eerst? | |
spectrumanalyser | donderdag 14 januari 2021 @ 18:17 |
dit is een beetje bagatelliseren wat je nu doet. het zijn zowel autochtonen als allochtonen die zorgen voor al dat gezeur - of zo wilt - ophef. dat meisje van laatst met haar kutkaartspel was ook gewoon een Nederlander. Indy. | |
Eufonie | donderdag 14 januari 2021 @ 18:22 |
Wat is hier onheilspellend aan? Het is 1621, geen Islamitische Staat geen Irak | |
AchJa | donderdag 14 januari 2021 @ 18:24 |
De "anonieme ooggetuige" lijkt me. | |
Eufonie | donderdag 14 januari 2021 @ 18:25 |
'T was ongetwijfeld de enige executie met een schrikreactie van een gemiddeld omstander in heel 1621 | |
Oceanier | donderdag 14 januari 2021 @ 18:27 |
Nee nog erger dan IS. Zelfs IS heeft niet 15.000 vrouwen en kinderen in een paar uurtjes vermoord. In 1621 onheilspellend, in 1893 onheilspellend en in 2020 nog steeds onheilspellend | |
Oceanier | donderdag 14 januari 2021 @ 18:31 |
Het komt voort uit de gedachte dat de Nederlander superieur is of beschaafd. De gedachte alleen al dat Nederlanders ooit erger waren dan IS komt hard aan. Dan wordt vervolgens altijd tijdsgeest erbij gehaald, alleen omdat het Nederlanders waren en men niet wilt toegeven dat er hartstikke foute Nederlandse schurken hebben bestaan. | |
Scorpie | donderdag 14 januari 2021 @ 18:34 |
Nou nee, het verschil is 400 jaar ontwikkeling terwijl de luitjes in de zandbak anno 2020 nog steeds barbaarse honden zijn door het aanhangen van een bepaald geloof. | |
Haags | donderdag 14 januari 2021 @ 18:34 |
Leuk, goed verhaal Wat moeten we hier mee? | |
Scorpie | donderdag 14 januari 2021 @ 18:37 |
“AlLe NeDeRlaNdeRs zIjN bArBaReN” | |
Haags | donderdag 14 januari 2021 @ 18:43 |
Mooi man, ik veeg er mijn reet mee af. Zouden al die sneeuwvlokken ook eens moeten doen. | |
sp3c | donderdag 14 januari 2021 @ 18:44 |
maar bij wie dan? dit komt helemaal niet hard aan, iedere Nederlander krijgt dit toch gewoon tijdens de geschiedenisles je hoopt dat het hard aankomt omdat je dan lekker tegen het zere been kunt schoppen maar dat werkt niet echt als iedereen en zijn grootje er meer vanaf lijkt te weten dan jij hartstikke foute Nederlandse schurken hebben inderdaad bestaan, hell ze bestaan nog steeds en nu? niemand kijkt hier nog van op echt helemaal niemand ter wereld
| |
spectrumanalyser | donderdag 14 januari 2021 @ 18:49 |
het overgrote deel van Nederland interesseert het geen moer wat alle mini-groeperingen allemaal eisen. alleen al de vijandige houding geeft wat aandrang om de draak ermee te steken. zo zielig, die figuren. dat iemand een beheerder van dit forum fysiek opzoekt en dan een brief door de brievenbus doet. ja dan bereik je sympathie hoor. | |
Eufonie | donderdag 14 januari 2021 @ 18:56 |
Wat | |
Oceanier | donderdag 14 januari 2021 @ 19:02 |
Maar het gaat om de barbaarse daad van Coen, niet om de zandbak en het verschil tussen de ene barbaarse daad en de ander. Een barbaarse daad is een barbaarse daad. Het ontkennen daarvan is gewoon dom. | |
sp3c | donderdag 14 januari 2021 @ 19:08 |
jij kwam met die vergelijking he | |
spectrumanalyser | donderdag 14 januari 2021 @ 19:09 |
De oprichter van Fok is door het anti-zwartepietengilde dermate bedreigd dat er geen Zwarte pieten icoontjes of Sinterklaas-banners meer zijn op dit forum. Gaan we dat ook krijgen als de mening over het standbeeld niet conform de eisen is? | |
Oceanier | donderdag 14 januari 2021 @ 19:10 |
Foutief | |
sp3c | donderdag 14 januari 2021 @ 19:10 |
yup | |
Oceanier | donderdag 14 januari 2021 @ 19:12 |
Dat kan niet, op bedreigen staat een taakstraf/boete. Maar goeie zaak, zwarte piet was toch al aan de verdwijnende kant. | |
sp3c | donderdag 14 januari 2021 @ 19:14 |
dus als ergens een taakstraf/boete op staat kan het niet meer gebeuren? je bakt ze wel heel bruin hoor | |
Kaneelstokje | donderdag 14 januari 2021 @ 19:19 |
Pas maar op. Straks staat hij voor je deur | |
Oceanier | donderdag 14 januari 2021 @ 19:20 |
Goed he dat die dingen verdwenen zijn? | |
sp3c | donderdag 14 januari 2021 @ 19:20 |
das prima, er kan toch niets gebeuren want daar staan taakstraffen en geldboetes op | |
AchJa | donderdag 14 januari 2021 @ 19:20 |
| |
sp3c | donderdag 14 januari 2021 @ 19:21 |
taakstraffen? | |
Eufonie | donderdag 14 januari 2021 @ 19:25 |
Wat een achterlijke figuren Lofzang aan Danny! | |
Oceanier | donderdag 14 januari 2021 @ 19:25 |
Zwarte piet joint de Coenshow. What’s next? De racistische minister Ollongren van binnenlandse zaken die de Molukse wijken toewijzing steunt en bevestigd.. | |
sp3c | donderdag 14 januari 2021 @ 19:29 |
kun je niet gewoon een topic maken over Ollongren? zie niet zo wat dat hiermee te maken heeft en het is niet de eerste keer dat je erover begint | |
Oceanier | donderdag 14 januari 2021 @ 19:30 |
Weer foutief. De eerste keer voor mij, het zou de 80ste keer voor achja zijn. | |
spectrumanalyser | donderdag 14 januari 2021 @ 19:32 |
Nu is er een verschil tussen een stad en een dorp. In een stad kun je nog wel ongezien een briefje bezorgen. Men is druk met zichzelf bezig. Dat is anders in dorpen en landerijen. In een hechte gemeenschap weet men bij de gemeentegrens al of jij daar thuis hoort of niet. Andijk, Volendam, Edam, Monnickendam. Daar is men totaal niet bezig met afschaffen van wat dan ook. Het leeft niet. Of het nou gaat om Zwarte piet, de moorkop of het standbeeld in Hoorn. | |
sp3c | donderdag 14 januari 2021 @ 19:32 |
minimaal de tweede keer in deze reeks, de eerste die ik zag heb ik weggehaald | |
sp3c | donderdag 14 januari 2021 @ 19:35 |
terug ontopic maar weer | |
Oceanier | donderdag 14 januari 2021 @ 19:38 |
Het begint steeds meer te leven, vanwege het feit dat het steeds meer verdwijnt en hot is in de media. | |
sp3c | donderdag 14 januari 2021 @ 19:40 |
och ... als zelfs het standbeeld van Coen gewoon blijft staan zal het wel loslopen allemaal dat het steeds meer begint te leven blijkt ook nergens uit volgens mij | |
EttovanBelgie | donderdag 14 januari 2021 @ 19:41 |
Als Brabander boeit me dit sowieso weinig, al dat Hollands glorie. Maar de tering wat een stel snowflakes; janken om een bonk steen, want kwetsend. Dan gaat het kennelijk toch erg goed in Nederland, als je je daar mee bezig moet houden. | |
Oceanier | donderdag 14 januari 2021 @ 19:44 |
Juist prachtig die bewustwording. | |
sp3c | donderdag 14 januari 2021 @ 19:46 |
De Brabantsche Compagnie, ook wel de Nieuwe Brabantsche Compagnie genoemd, was een van de voorlopers van de Vereenigde Oostindische Compagnie | |
Oceanier | donderdag 14 januari 2021 @ 19:46 |
Nee spectrumanalyser heeft het over zwarte piet. Die verdwijnt meer en meer. Dat betekent dat het afschaffe juist meer en meer leeft. | |
Kaneelstokje | donderdag 14 januari 2021 @ 19:48 |
Enige wat het betekent is dat er meer en meer slappe losers zijn die hun hoofd laten hangen naar een stel agressieve jankzakken die nooit zullen stoppen met janken omdat ze zien dat ze overal hun zin krijgen als ze een kleurtje hebben en maar hard genoeg "racisme" schreeuwen. | |
sp3c | donderdag 14 januari 2021 @ 19:48 |
ik zag hem dit jaar vorig jaar vaker dan vorige jaren ... en dan was het nog corona ook komt wel weer goed | |
EttovanBelgie | donderdag 14 januari 2021 @ 19:48 |
Je bedoelt die vereniging opgericht in Amsterdam met vooral calvinistische immigranten (inschrijvingen) uit de Zuidelijke Nederlanden? Ja, zo was de DDR ook een democratie inderdaad. | |
sp3c | donderdag 14 januari 2021 @ 19:49 |
dat boeit allemaal niemand | |
EttovanBelgie | donderdag 14 januari 2021 @ 19:50 |
Natuurlijk wel. Als je aankomt met de Brabantsche Compagnie en pretendeert dat dat een Brabantse aangelegenheid was, ben je de boel gewoon aan het besodemieteren. | |
sp3c | donderdag 14 januari 2021 @ 19:50 |
dat was wel de intentie natuurlijk | |
Oceanier | donderdag 14 januari 2021 @ 19:51 |
Oh jij ziet hem vaak. Dus er zijn dit jaar meer zwarte pieten dan ooit. | |
EttovanBelgie | donderdag 14 januari 2021 @ 19:51 |
Integendeel; de enige reden waarom men die naam koos was omdat er talloze Calvinistische immigranten uit het Zuiden er onderdeel van waren, en allemaal 'Brabanders' werden genoemd, een beetje zoals men nog altijd in Holland denkt dat alles daarbuiten de provincie is. Kortom: nee, ik heb als Brabander echt helemaal niets met die Hollandse zooi. | |
sp3c | donderdag 14 januari 2021 @ 19:52 |
lees wat er staat ik ga die discussie verder niet voeren hier dus je moet het daar ook gelijk mee doen | |
sp3c | donderdag 14 januari 2021 @ 19:53 |
nee mijn intentie ... je moet niet alles zo serieus niemen joh laat maar | |
Oceanier | donderdag 14 januari 2021 @ 19:53 |
Sommige mensen janken om iets wat geen racisme is. Dat gedoe met zwarte piet vind ik niet echt janken. | |
EttovanBelgie | donderdag 14 januari 2021 @ 19:53 |
Kom niet aan mijn Land, schavuit. Brabantiae Nostra, edele Brabant were di. | |
sp3c | donderdag 14 januari 2021 @ 19:54 |
sowieso mijn land | |
EttovanBelgie | donderdag 14 januari 2021 @ 19:54 |
Ben er inderdaad zeer trots op, mijn Roomse Brabant. | |
Oceanier | donderdag 14 januari 2021 @ 19:55 |
Je kan niet een beetje door rood rijden. Het is a of b. Als het een verdwijnt, leeft het ander, als het ene toeneemt, leeft het andere minder. | |
sp3c | donderdag 14 januari 2021 @ 19:56 |
ik ken alleen de Trappers maar die spelen nu in Duitsland en sindsdien ben ik er niet meer geweest ik wil wel maar het komt er nooit van | |
sp3c | donderdag 14 januari 2021 @ 19:56 |
blablablablablabla | |
Oceanier | donderdag 14 januari 2021 @ 19:58 |
Waarom lul ik altijd iedereen klem. Ben ik dan een discussiërende genie? | |
sp3c | donderdag 14 januari 2021 @ 19:58 |
nee | |
Oceanier | donderdag 14 januari 2021 @ 20:00 |
Ik kom een keer in de zoveel tijd ff koekeloeren naar het eigenaardige haat tegen alles en nog wat klagende groepje op dit forum en ik druk ze gelijk weer in een hoekie. Zet ze gelijk weer in de houtgreep. | |
sp3c | donderdag 14 januari 2021 @ 20:01 |
ik geloof niet dat je in je hele leven ooit iemand klem hebt weten te lullen eerlijk gezegd als jij gaat onderhandelen op de markt moet je waarsschijnlijk meer betalen dan op het prijskaartje stond | |
Kaneelstokje | donderdag 14 januari 2021 @ 20:01 |
Je doet me denken aan de avonden dat kree dronken ging posten. | |
spectrumanalyser | donderdag 14 januari 2021 @ 20:01 |
In geen van de plaatsen die ik had genoemd is Zwarte piet verdwenen. Ook dit jaar komen daar Zwarte pieten. | |
Oceanier | donderdag 14 januari 2021 @ 20:02 |
Nou ik ben sowieso niet iemand van het afdingen op de markt of waar dan ook ik voel me dan zo gierig | |
sp3c | donderdag 14 januari 2021 @ 20:02 |
dat was dan tenminste nog lachen | |
sp3c | donderdag 14 januari 2021 @ 20:02 |
nee dat begrijp ik | |
Oceanier | donderdag 14 januari 2021 @ 20:03 |
Nee echt, het zit niet in de aard van het beestje | |
sp3c | donderdag 14 januari 2021 @ 20:05 |
gaat je ook gewoon niet lukken dus dat lijkt me beter zo | |
Oceanier | donderdag 14 januari 2021 @ 20:07 |
Dat lijkt mij ook. | |
sp3c | donderdag 14 januari 2021 @ 20:10 |
ik zie het al voor me man Visguy: HARING, LEKKERE HOLLANDSE HARING!!!' Oceanier: nee is goor fascist! Visguy: whut? Oceanier: je zegt dat het lekker is omdat het Hollands is!! Visguy: nee het is lekkere Hollandse Haring Oceanier: godverdomme man Mollukkers mogen in Mollukse wijken wonen klootzak! Visguy: nie duur? Oceanier: wel duur, je bent net Hitler Visguy: ga maar weg nu, er staat een rij Oceanier: hahaha ik heb hem uitgeluld hoor wat een baas ben ik ... Oceanier s'avonds laat op zijn kamertje: wat heb ik een honger joh | |
Richestorags | donderdag 14 januari 2021 @ 20:18 |
Weet je bij wie ik wel altijd afding? | |
Repentless | donderdag 14 januari 2021 @ 20:19 |
Op elke leider is kritiek. Altijd al zo geweest, zal altijd zo blijven. Alle leiders die hebben veroverd, oorlog gevoerd, etc. werden in hun eigen tijd natuurlijk gehaat door hun vijanden, dat is nogal een open deur. Zoals ik al aanhaalde in het vorige topic: de Spanjaarden werden hier gehaat ten tijde van de Tachtigjarige Oorlog. Logisch, want het waren de vijanden/onderdrukkers van Nederland destijds. Toch staan er in Spanje talloze standbeelden van Filips II. Napoleon werd door vijanden in heel Europa gehaat. De Romeinse keizers werden gehaat. Ook talloze standbeelden. Het punt is: werden die personen tijdens hun leven of vlak daarna ook voornamelijk door hun eigen bevolking gehaat/als monster gezien en wilde men toen al direct elke herinnering uit de openbare ruimte verwijderen? Of gingen daar vele eeuwen overheen en zijn die standbeelden/herinneringen inmiddels monumenten geworden in een historisch straatbeeld? We weten dat er zeer barbaarse zaken hebben plaatsgevonden die in deze tijd als misdadig worden beschouwd, maar inmiddels is het slechts nog historie die daaraan doet herinneren. | |
Scorpie | donderdag 14 januari 2021 @ 20:24 |
En wie ontkent dat precies ? | |
ems. | donderdag 14 januari 2021 @ 20:24 |
Ik denk dat je niet zomaar moet spreken voor al die volkeren. Dat je zelf daar ergens roots hebt maakt niet dat iedereen automatisch je mening deelt. | |
sp3c | donderdag 14 januari 2021 @ 20:24 |
niemand | |
Scorpie | donderdag 14 januari 2021 @ 20:25 |
Omdat niemand je begrijpt wil dat niet zeggen dat je mensen klem lult. | |
Oceanier | donderdag 14 januari 2021 @ 20:27 |
Wat een rijke fantasie. En dat allemaal door een standbeeld | |
Oceanier | donderdag 14 januari 2021 @ 20:31 |
Dat is het hem nou juist. Coen werd niet alleen in deze tijd barbaars gevonden. | |
sp3c | donderdag 14 januari 2021 @ 20:32 |
nee dat heb ik van mezelf | |
Oceanier | donderdag 14 januari 2021 @ 20:32 |
De zeurpieten. | |
Scorpie | donderdag 14 januari 2021 @ 20:34 |
Hm nee. Matig antwoord, kom met wat beters. | |
sp3c | donderdag 14 januari 2021 @ 20:34 |
welke dan? | |
Oceanier | donderdag 14 januari 2021 @ 20:35 |
Jawel men begrijpt het maar wringt zich in allerlei bochten wanneer ze met feiten en de waarheid geconfronteerd worden, zie vb God en Coen. | |
W.H.I.S.T.L.E | donderdag 14 januari 2021 @ 20:37 |
staat dat beeld er nog steeeeds | |
Oceanier | donderdag 14 januari 2021 @ 20:37 |
De zeurpieten zijn de mensen die zeuren om mensen die tegen het standbeeld zijn. | |
Repentless | donderdag 14 januari 2021 @ 20:38 |
Je refereert hiermee aan je tekst uit 1893? | |
sp3c | donderdag 14 januari 2021 @ 20:41 |
en die ontkennen dat Coen wat barbaarse daden op zijn conto heeft staan? wie dan? waar dan? | |
Oceanier | donderdag 14 januari 2021 @ 20:42 |
O.a. 1893 is ook een andere tijd dan nu. | |
Oceanier | donderdag 14 januari 2021 @ 20:44 |
Oh een handjevol, gelukkig is die groep niet zo groot. Het schijnt dat de stem om verwijderen van het beeld steeds luider wordt. | |
sp3c | donderdag 14 januari 2021 @ 20:45 |
wie dan? waar dan?? | |
Oceanier | donderdag 14 januari 2021 @ 20:46 |
Overal, ik ken ze verder niet, hoe moet ik weten waar ze wonen. | |
sp3c | donderdag 14 januari 2021 @ 20:46 |
een klein groepje is overal? das een flink handjevol dan, quote er eens 1? | |
Oceanier | donderdag 14 januari 2021 @ 20:48 |
Een klein groepje van 5 kan in alle uithoeken van Nederland wonen. Een handjevol is wat dat betreft de juiste omschrijving voor een klein groepje. | |
sp3c | donderdag 14 januari 2021 @ 20:49 |
overal zei je dat kan niet met een handjevol maar laten we deze semantische discussie ff laten voor wat het is quote er eens 1, of makkelijk waar heb jij dit gehoord? dan zoek ik zelf wel | |
Scorpie | donderdag 14 januari 2021 @ 20:52 |
Stop stop hij is al dood | |
sp3c | donderdag 14 januari 2021 @ 20:53 |
nou het kost wat moeite maar je hebt eindelijk iemand klem weten te lullen hoor jammer dat je het zelf bent | |
Oceanier | donderdag 14 januari 2021 @ 20:54 |
Schiet op ik ga zo slapen. | |
sp3c | donderdag 14 januari 2021 @ 20:55 |
ik wacht tot jij wat namen noemt ... hoe moet ik daar mee opschieten dan ik zal nog sneller wachten op je | |
AchJa | donderdag 14 januari 2021 @ 20:55 |
Zullen die lui op Reddit wel zijn... | |
Oceanier | donderdag 14 januari 2021 @ 20:56 |
Ik kan mezelf niet klem lullen, zelfs als ik me tot het niveau verlaag hier wat ik heel lang aan het doen ben | |
AchJa | donderdag 14 januari 2021 @ 20:57 |
| |
Oceanier | donderdag 14 januari 2021 @ 20:58 |
Ik wil slapen, laat me met rust. | |
Oceanier | donderdag 14 januari 2021 @ 21:00 |
De Nederlandse minister van binnenlandse zaken issie vergeten ertussen te proppen. Typisch iets voor mij om dat op de markt te zeggen dat de minister samen met de bruintjes lijnrecht tegenover je staat | |
AchJa | donderdag 14 januari 2021 @ 21:00 |
Wat kan je eigenlijk wel? | |
Oceanier | donderdag 14 januari 2021 @ 21:01 |
Andere klemlullen met pieten beelden en wijken | |
Repentless | donderdag 14 januari 2021 @ 21:08 |
Dat klopt. Maar dat er in 1893 ook al cricicasters waren, betekent dat niet dat dat de algeheel heersende opvatting was. Er zullen in 1893 (en ver daarvoor) ook al wel Italianen zijn geweest die het massaal kruisigen van mensen of in een amfittheater kijken naar hoe mensen door wilde dieren worden verscheurd ook als barbaars beschouwden. Of Fransen die een protesterende menigte met kannonen aan flarden schieten als barbaars beschouwden. Toch houdt dat niet automatisch in dat je dan maar alle standbeelden/herinneringen van personen uit een ander tijdperk die dat op hun geweten hebben zou moeten verwijderen uit de openbare ruimte. Vrijwel niemand betwist de gruwelijkheden die hebben plaatsgevonden. Het punt is alleen dat wanneer je de morele meetlat van nu langs al die standbeelden/herinneringen van leiders uit andere tijden legt, dat je alles wel kunt verwijderen. Ik zie daar de noodzaak/het voordeel niet van in en vind het zelfs vernietiging van alle historie (inclusief de donkere kanten). Als jij voor verwijdering van alle standbeelden/herinneringen over de hele wereld van leiders uit lang vervlogen bent, kan ik nog wel begrip opbrengen voor je standpunt (ondanks dat ik het er niet mee eens ben, omdat ik het zonde van cultureel erfgoed en een historisch straatbeeld vind). Want er is echt geen leider uit vroeger tijden te vinden zonder een enorme hoeveelheid bloed aan zij handen. | |
sp3c | donderdag 14 januari 2021 @ 21:41 |
naja je claimed iets maar je weigert het hard te maken of je kunt het niet ik neig naar het tweede want anders zou het wel heel raar zijn dus nogmaals, wie zijn die zeurpieten de de barbaarse daden van Coen ontkennen? weet je er een paar op te noemen of niet? | |
AchJa | donderdag 14 januari 2021 @ 22:02 |
| |
Oceanier | donderdag 14 januari 2021 @ 22:17 |
Een standbeeld is een verering van een persoon. Daarmee worden de gruwelijkheden al betwist. De morele meetlat van nu is hier niet van toepassing. Sommige daden zijn in elke tijd verwerpelijk. Daarom is tijdsgeest ook een misplaatst argument. Zoals het stukje uit 1893 ook mooi verwoord. Er zijn duizenden standbeelden in de wereld die nooit in opspraak zijn geweest. De standbeelden die wel onderwerp van discussie zijn, zijn dat niet voor niets. [ Bericht 2% gewijzigd door Oceanier op 14-01-2021 22:26:05 ] | |
Oceanier | donderdag 14 januari 2021 @ 22:20 |
Wil ik best doen, maar voor wat hoort wat. | |
sp3c | donderdag 14 januari 2021 @ 22:22 |
ok, wat wil je ervoor terug? | |
Enchanter | donderdag 14 januari 2021 @ 22:33 |
Waarschijnlijk een elektrisch kacheltje voor in z'n kraakpand , het begint een stuk frisser te worden | |
Repentless | vrijdag 15 januari 2021 @ 00:39 |
Dus van alle personen wiens standbeeld er nu nog staat, wordt betwist dat ze gruwelijkheden hebben begaan (indien van toepassing). Dus de standbeelden die nu in opspraak zijn, zijn dat omdat ze in opspraak zijn. Waarom zijn standbeelden van Spaanse vorsten en iemand als Napoleon dan niet in opspraak volgens jou? | |
Bluesdude | vrijdag 15 januari 2021 @ 01:57 |
https://www.noordhollands(...)e&utm_medium=organic ai ai.... ons vaderlandse trots , onze identiteit, .. is in gevaar. Werk voor superThierry. Kom Thierry, leg een bloemetje. Maar er is te Hoorn geen gedenksteen voor de moordpartij in Batavia 1740 ? Misschien wel 10.000 chinezen vermoord ? [ Bericht 6% gewijzigd door Bluesdude op 15-01-2021 02:05:16 ] | |
Bluesdude | vrijdag 15 januari 2021 @ 02:02 |
spookkadertje | |
Twentsche_Ros | vrijdag 15 januari 2021 @ 09:33 |
Je kunt je inderdaad afvragen in hoeverre "de man met het snorretje" uit de 20e eeuw (Godwin-proof) feitelijk zo'n verschil maakte met lieden als Coen uit de 17e eeuw. Het nazi-regime is beëindigd en de overwinnaars konden alle ellende en wandaden in de spotlights brengen in de Nürnbergprocessen. Deze catharsis heeft nooit plaatsgevonden mbt de wandaden tijdens het kolonialisme. De regimes kabbelden voort en vanzelfsprekend werden de wandaden stukje bij beetje "afgeschaft". Die afschaffing gebeurde van binnenuit. Door mensen die al jaren (eeuwen) vonden dat dit niet kon. | |
spectrumanalyser | vrijdag 15 januari 2021 @ 11:15 |
De aanname is dus dat alle daden van J.P. Coen worden verheerlijkt middels het standbeeld. Onjuist. Je kunt ook stellen dat BIJ1 opkomt voor criminelen, met name uit de eigen aanhang. Deze partij pleit voor het vrijlaten van alle gevangenen. Dus BIJ1 verheerlijkt criminaliteit? | |
Hathor | vrijdag 15 januari 2021 @ 11:59 |
Ze willen echt alle gevangenen vrij hebben? Dus ook de Jos B's en de Michael P's van deze wereld? Zit er ook nog enige logica achter dat standpunt? | |
spectrumanalyser | vrijdag 15 januari 2021 @ 12:16 |
Elders heb ik extreme uitspraken gelezen die dat inderdaad bevestigen. De partij wilt gevangenissen sluiten en gevangenen vrijlaten. Maar het gaat nog verder. "Harddrugs worden legaal" staat in hun programma. Misschien dat ze daar al op voorruitwerken en onder invloed dit programma bedacht hebben? ze draaien het om. het zijn niet de criminelen zelf die de fout in gaan, nee het is de overheid die de criminelen opsluit. Dat moet anders. Met name op basis van het grote aantal criminelen met groot aandeel van de stof Melanine. De potentiele eigen aanhang.
| |
Bluesdude | vrijdag 15 januari 2021 @ 12:37 |
Waar heb je dat gelezen? Wie zegt dat ? Ik vind het een ongeloofwaardig verhaal als je bedoelt alle gevangenissen sluiten en iedereen vrijlaten | |
sp3c | vrijdag 15 januari 2021 @ 12:53 |
niks mis mee, we hebben eerder in deze reeks kunnen lezen dat als ergens een taakstraf (of geldboete) opstaat het ook niet meer kan gebeuren | |
spectrumanalyser | vrijdag 15 januari 2021 @ 12:57 |
niet lang geleden werden relschoppers gearresteerd die al een enkelband om hadden. cavia's kammen op een kinderboerderij is geen straf. | |
AchJa | vrijdag 15 januari 2021 @ 13:42 |
Een racistisch systeem... Misschien wat minder de wet overtreden dan bestaat er ook geen reden om je op te sluiten. | |
spectrumanalyser | vrijdag 15 januari 2021 @ 13:48 |
Hoe verknipt kun je zijn. Dat iemand na een beroving met letsel of levensdelict niet de gevangenis in hoeft, alleen vanwege het feit dat er al teveel mensen met een bepaalde huidskleur vast zitten. Wat een kolder. | |
Bluesdude | vrijdag 15 januari 2021 @ 14:13 |
Wie hekel je eigenlijk ? Wie heeft dit standpunt en wat is je bron . Geef een linkje | |
AchJa | vrijdag 15 januari 2021 @ 14:25 |
Verkiezingsprogramma Bij1 | |
Weltschmerz | vrijdag 15 januari 2021 @ 14:27 |
Ach wat een verrassing, het toeslagenstelsel moet op schop. Het probleem was natuurlijk niet dat het opzettelijk onrechtmatig en onrechtsstatelijk werd uitgevoerd. | |
AchJa | vrijdag 15 januari 2021 @ 14:39 |
Die club is echt van het pad af. | |
BehoorlijkKritisch | vrijdag 15 januari 2021 @ 14:46 |
Dat moest al op de schop. Net als de rest van het belastingstelsel. | |
spectrumanalyser | vrijdag 15 januari 2021 @ 14:57 |
En zo is Nederland weer terug in de tijd waarbij Bulgaren zich kunnen inschrijven in de gemeente Rotterdam en zo 4 miljoen aan toeslagen kunnen krijgen. Gratis geld uit Holland. Een klein groepje heeft destijds een veroordeling gekregen, echter was geen van de verdachte bij het proces aanwezig. Ze zijn nog altijd voortvluchtig zelfs. Na de vrijlating uit voorlopige hechtenis zijn de verdachten naar Turkije gevlucht. | |
Twentsche_Ros | vrijdag 15 januari 2021 @ 15:17 |
Beetje off topic allemaal. Mijn standpunt luidt nog steeds. Verplaats deze standbeelden naar een museum. Uiteindelijk zal dit standbeeld ook zonder vandalistische actievoerders aan slijtage onderhevig zijn, vanwege weer en wind. In een museum blijft het goed geconserveerd. | |
BehoorlijkKritisch | vrijdag 15 januari 2021 @ 15:24 |
In een museum kun je ook heel mooi aan de hand van een audiotour een goed verhaal vertellen over de historie van deze man en alle controverse van twee kanten belichten. Ik ben het volledig met je eens. | |
Weltschmerz | vrijdag 15 januari 2021 @ 15:33 |
Dat is een totaal andere kwestie die niets te maken heeft onrechtsstatelijkheid en de knevelarij. | |
BehoorlijkKritisch | vrijdag 15 januari 2021 @ 15:35 |
Nou en? Er wordt ook al langer dan een paar maanden geroepen dat het Toeslagensysteem aangepast moet worden of moet verdwijnen. Ook door Rutte. | |
spectrumanalyser | vrijdag 15 januari 2021 @ 15:39 |
De klagers wonen- en komen daar niet, hebben het hele standbeeld niet eens ooit zelf gezien. Er blijft een tekort aan ophef. Sinterklaas is al 40 dagen weg, Zwarte piet is pas over 302 dagen weer terug. | |
Weltschmerz | vrijdag 15 januari 2021 @ 15:50 |
Het is op geen enkele manier een excuus voor de onrechtsstatelijke uitvoering en hoort hier dan ook niet thuis. Daarnaast ben ik wel klaar met incompetente VVD-ers die een overheidstaak verkloten om dat dan als argument te gebruiken om die overheidstaak af te stoten. Zo kun je ook wel zeggen dat de politie, de jeugdzorg, het onderwijs, defensie etc moeten worden afgeschaft want ook daar heeft de VVD een zooitje van gemaakt. | |
Bluesdude | vrijdag 15 januari 2021 @ 15:53 |
Mee eens... 30 meter verderop is er een prima museum.. JP Coen werd indertijd zo opvallend op een voetstuk gezet omdat men graag een Hoornenaar wilde eren die volgens de nationale gevoelens in het hele land een geweldig man geweest zou zijn Een icoon van vervlogen gouden tijden. Nu is het beeld meer en meer een symbool van nationaal verzet tegen invloed van vreemdelingen , tegen afbreuk van identiteit , de relativering van "hoe geweldig we waren " of van "daar werd wat groots verricht". | |
sp3c | vrijdag 15 januari 2021 @ 15:56 |
Een nationaal verzet tegen de invloed van vreenden??? Jeutje | |
BehoorlijkKritisch | vrijdag 15 januari 2021 @ 16:05 |
Ik had het in elk geval niet over afstoten. Belastingen zijn een overheidstaak, maar dan wel met als opdracht om het zo eenvoudig mogelijk te maken en dat lukt al heel lang niet. | |
spectrumanalyser | vrijdag 15 januari 2021 @ 16:09 |
Blijkbaar zijn alleen standbeelden van Nelson Mandela en Bob Marley toegestaan. | |
sp3c | vrijdag 15 januari 2021 @ 16:10 |
En Cruijf | |
Eufonie | vrijdag 15 januari 2021 @ 16:12 |
Daar is iets mis mee? | |
Scorpie | vrijdag 15 januari 2021 @ 16:14 |
Ho ho en Akwasi | |
Weltschmerz | vrijdag 15 januari 2021 @ 16:17 |
Dat is ook altijd zo'n kulargument, net als de flattax. Voor computers was dat nog een argument, nu echt niet meer. | |
Oceanier | vrijdag 15 januari 2021 @ 16:21 |
Nee dat zeg ik niet. Ik zou niet weten welke gruwelijkheden van het standbeeld van Dennis Bergkamp worden betwist bij het Arsenal Stadion. Waarom een Nederlander wel en een Spanjaard en een Fransman niet? Really? Dat zegt in iedere geval heel wat over onze Coen. Maar niet getreurd, wat is niet is kan nog komen. Kijk maar naar Columbus in Amerika en het standbeeld van die ene persoon in Londen. | |
Oceanier | vrijdag 15 januari 2021 @ 16:28 |
Dat klopt. Maar het groepje sublieme dovemansoren hier zijn fenomenale stratenmakers. De “tijdsgeest” is altijd hun favoriete bondgenoot te pas en on te pas. Maar gelukkig is het maar hetzelfde kleine groepje in wiens ogen hun hele hebbe en houwe wordt afgepakt. Ze klagen dag en nacht en 1x in de zoveel tijd kom ik ff koekeloeren om te zien hoe het stoom uit hun hoofd blaast | |
sp3c | vrijdag 15 januari 2021 @ 16:30 |
De enige die met stoom uit de oren iedereen voor rotte vis zit uit te maken ben jij As usual | |
AchJa | vrijdag 15 januari 2021 @ 16:46 |
Het beeld staat er al 100+ jaar en heeft de zure regen ook overleefd dus het gaat prima. | |
Oceanier | vrijdag 15 januari 2021 @ 16:48 |
Je kan rotte vis moeilijk verse vis noemen. Ik stoom niet. Wijke die blijve, piet die vlucht en standbeelden die aan verzet onderhevig zijn. De mensen die helemaal gek worden behoren tot jouw cluppie | |
AchJa | vrijdag 15 januari 2021 @ 16:49 |
London is nogal groot... Over welk persoon heb je het? | |
AchJa | vrijdag 15 januari 2021 @ 16:51 |
De BP Flyers? | |
Oceanier | vrijdag 15 januari 2021 @ 16:51 |
Ja maar je belastinggeld gaat erheen om het te onderhouden. Er zijn bijvoorbeeld asielzoekers die het geld beter kunnen gebruiken dan een standbeeld van een massamoordenaar te onderhouden. | |
Oceanier | vrijdag 15 januari 2021 @ 16:51 |
Nee de nadjes. Wat is BP eigenlijk? | |
Oceanier | vrijdag 15 januari 2021 @ 16:55 |
Die ene | |
AchJa | vrijdag 15 januari 2021 @ 16:55 |
Mijn belastinggeld? Dat onderhoud lijkt me een gemeentelijke activiteit. | |
AchJa | vrijdag 15 januari 2021 @ 17:00 |
Charlie Chaplin? | |
sp3c | vrijdag 15 januari 2021 @ 17:26 |
Wie dan? | |
Oceanier | vrijdag 15 januari 2021 @ 17:29 |
Die jongens | |
sp3c | vrijdag 15 januari 2021 @ 18:07 |
Is goed man, als jij geen zin hebt in een normaal gesprekje ga ik er ook geen moeite meer in steken hoor De jongens, het clubje, het handjevol dat overal woont.... Verzonnen verhalen | |
Hathor | vrijdag 15 januari 2021 @ 18:12 |
Mary Wollstonecraft is het enige controversiele standbeeld in Londen, en alleen maar omdat een paar preutse feministen problemen hebben met blote tetten, maar dat zal hij vast niet bedoelen. | |
Oceanier | vrijdag 15 januari 2021 @ 18:16 |
Wat een korte teentjes. Is niks voor jou speccie. Zeg mij na: Coen is een Nederlandse held die onmenselijke barbaarse daden heeft gepleegd | |
sp3c | vrijdag 15 januari 2021 @ 18:22 |
Heb ik al gedaan | |
Oceanier | vrijdag 15 januari 2021 @ 18:22 |
Show me | |
sp3c | vrijdag 15 januari 2021 @ 18:24 |
Jij eerst | |
EttovanBelgie | vrijdag 15 januari 2021 @ 18:34 |
Zullen we als blanke Nederlanders meteen onze anus even inwrijven met vaseline? Dan tevreden? | |
W.H.I.S.T.L.E | vrijdag 15 januari 2021 @ 18:45 |
Waarom heeft die ene Coen barbaarse daden gepleegd? Voor de lol of om de Ned. economie een boost te geven. | |
sp3c | vrijdag 15 januari 2021 @ 18:51 |
Om de Britten dwars te zitten | |
Bottendaal | vrijdag 15 januari 2021 @ 18:57 |
Gewoon dat beeld laten staan waar die staat, gezeik over alles moet maar eens afgelopen zijn! | |
Repentless | vrijdag 15 januari 2021 @ 19:03 |
Daarom ook "(indien van toepassing)". 'Really' ja. Je draait het overigens om: het zegt niks over "onze Coen", maar over de mensen die zo'n beeld in opspraak brengen. Want waarom het beeld van de ene massamoordenaar uit een ver verleden wel in opspraak brengen, en het andere niet? Hitler, Stalin en Saddam Hussein bijvoorbeeld zijn daarin geen argument, zoals hier al is aangegeven. | |
BoonDockSaint | vrijdag 15 januari 2021 @ 19:11 |
Lekker laten staan dat beeld | |
BoonDockSaint | vrijdag 15 januari 2021 @ 19:14 |
We gaan de Nederlandse identiteit en historie niet uitwissen gaat niet gebeuren !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! | |
W.H.I.S.T.L.E | vrijdag 15 januari 2021 @ 19:21 |
Weg met dat beeld en laat een ander beeld ervoor in plaats komen, bijvoorbeeld het beeld van een lachende Rutte. Ja, want mocht ie herkozen worden, is ie wel langstzittende premier van NL ooit. Dan verdient ie zeker om een eigen beeld te hebben wat mij betreft. Niet omdat wij zo dom zijn, maar omdat hij zo slim is. | |
Hathor | vrijdag 15 januari 2021 @ 19:35 |
Misschien over 300 jaar als men lachend terugdenkt aan deze periode van waanzin. En dan krijgt ie een standbeeld waar heel Nederland zijn hond tegenaan mag laten pissen. | |
Oceanier | vrijdag 15 januari 2021 @ 19:38 |
Waarom eigenlijk. Kunt ge niet tegen kritiek | |
Oceanier | vrijdag 15 januari 2021 @ 19:39 |
Allemaal verschrikkelijk irrelevant. Barbaarse daden worden altijd gepleegd door zieke geesten. | |
Oceanier | vrijdag 15 januari 2021 @ 19:46 |
Daarom wordt Coen’s standbeeld ook betwist, en Bergkamp’s standbeeld niet. Een standbeeld is namelijk een verering. Het zegt heel wat over Coen. Wat niet is kan nog komen, zoals ik al zei, zie voorbeeld Columbus. Wat is volgens jou de reden dat Coens standbeeld mikpunt is van kritiek en Napoleon niet en waarom zijn Hitler en co geen argument? | |
AchJa | vrijdag 15 januari 2021 @ 20:32 |
Van Bontekoe? En verder jongens? Onze jongens liggen drie rijen dik naar rechts gericht op de Grebbenberg, daar liggen onze jongens. | |
AchJa | vrijdag 15 januari 2021 @ 20:37 |
Dat heeft een historicus al feilloos uit lopen leggen maar dat jouw concentratieboog niet langer dan 5 woorden is kunnen wij weinig aan doen. | |
EttovanBelgie | vrijdag 15 januari 2021 @ 20:37 |
Waar ik niet tegen kan is mensen die net doen alsof we hier in Nederland te maken hebben met Amerikaanse toestanden; alsof in Nederland zoiets als 'institutioneel racisme', 'wit privilege' en 'witte onschuld' überhaupt bestaat. Hoe graag de Sylvana's en Akwasi's en al die andere beroepsgekwetsten ook zouden willen, men hoeft hier niet te strijden alsof het hier Mississippi anno 1890 is, of Zuid-Afrika anno 1980; Nederland heeft zo'n geschiedenis in diens geheel niet, en juist daarom zoeken Sylvana, Akwasi en co. wel naar zaken om toch een beetje de eigentijdse, Nederlandse Martin Luther King c.q. Mandela uit te hangen, want oh wat worden ze toch onderdrukt hier in het afgrijselijk racistische Nederland. Dat ze gewoon eens aan het werk gaan i.p.v. ons lastig vallen met dat gesubsidieerde semi-cultureel gebrul de hele tijd. Houd die toestand daar waar het hoort: de V.S. En kap eindelijk eens met die doodvermoeiende slachtofferrol de hele tijd. | |
AchJa | vrijdag 15 januari 2021 @ 20:39 |
Zie je wel dat wij het vaak eens zijn. | |
Repentless | vrijdag 15 januari 2021 @ 21:11 |
Ik maak toch geen vergelijking tussen standbeelden van voetballers en leiders? Dat snap je zelf ook wel. Daarom, nogmaals, "indien van toepassing". Nog explicieter dan: van alle leiders uit het verleden met veel bloed aan hun handen worden hun gruweldaden betwist omdat hun standbeelden er nog staan? Dat zijn er namelijk nogal wat... Je stelt een wedervraag in plaats van te antwoorden. Maar goed, ik wil daar best antwoord op geven: de reden is volgens mij dat er hier clubs zijn die de tijd hebben om zich ontzettend druk te maken over dit soort zaken en ook meer aandacht krijgen. En zich daarbij uitsluitend op Nederland richten, terwijl gruweldaden iets universeels zijn. Dan nogmaals mijn vraag aan jou: waarom het beeld van de ene massamoordenaar uit een ver verleden wel in opspraak brengen, en het andere niet? Waarom 'Hitler en co' geen argument is, is hier al een aantal maal besproken. En wordt ook uitgelegd door de historicus in het door jou geplaatste artikel uit het Parool.
| |
Enchanter | vrijdag 15 januari 2021 @ 21:42 |
Dat je nog met die downie in discussie gaat , op het moment dat je moeilijke vragen stelt , geeft ze niet thuis | |
AchJa | vrijdag 15 januari 2021 @ 21:46 |
De vragen hoeven niet eens moeilijk te zijn, op makkelijke vragen komt al geen antwoord. Maar goed, ik vind het wel grappig om betrokkene elke keer weer ziedend te zien. | |
Oceanier | vrijdag 15 januari 2021 @ 22:20 |
Toen Coen’s beeld werd bekritiseerd vanaf het moment van de onthulling ergens in 1800 toen bestond BLM nog niet eens man waar hebt ge het over een beetje Hollandse schurken verdedigen. Schaamt u zich Brabander | |
Montagui | vrijdag 15 januari 2021 @ 22:30 |
Tijds'beelden' geven de geschiedenis weer. Iedereen mag daar zijn eigen les uit halen. Van fouten leer je het snelst. | |
sp3c | vrijdag 15 januari 2021 @ 22:42 |
Niemand is die gasten aan het verdedigen | |
sp3c | vrijdag 15 januari 2021 @ 22:43 |
Nu komt er een welles en een wie dan jongons Let op | |
Oceanier | vrijdag 15 januari 2021 @ 22:58 |
Dat komt omdat je mijn uitleg verkeerd interpreteert, anders had ik die vergelijking met Bergkamp niet hoeven te maken. Dus Coen’s standbeeld is het mikpunt van kritiek omdat clubs hier teveel tijd over hebben? Okeeej...over bagatelliseren van Nederlandse schurken gesproken....zo ver gaat het dus, een beetje kritiek is tijd teveel. Nee dat is omdat het Nederlanders en Molukkers zijn. Hoe logisch wil je het hebben? Omdat het over Coen en de Nederlandse geschiedenis gaat? Als jij Napoleon op het oog hebt, ga je gang. Niemand houdt je tegen. Dat heb ik al eerder uitgelegd | |
sp3c | vrijdag 15 januari 2021 @ 23:33 |
Je legt helemaal niets uit Dat maakt het zo moeilijk | |
#ANONIEM | zaterdag 16 januari 2021 @ 00:24 |
Molukse treinkaap-schurken worden ook nog steeds vereerd. Dat moet ook maar eens afgeschaft worden. | |
Repentless | zaterdag 16 januari 2021 @ 00:29 |
Nu redeneer je simpelweg niet logisch. Jij stelde: een standbeeld is een verering. Daarmee worden de gruwelijkheden al betwist. Dus: als je standbeelden van leiders met bloed aan hun handen laat staan, ontken je dat die persoon gruwelijkheden heeft begaan. Volgens jouw redenering worden de gruwelijkheden van een Napoleon en Filips II dus ook betwist, omdat die standbeelden er ook nog steeds staan. Die vergelijking met Bergkamp was niet nodig, omdat ik aanneem dat je zelf ook wel begreep dat ik het over standbeelden van leiders met vergelijkbare gewelddadigheden/bloed aan hun handen uit lang vervlogen tijden had. Hoe interpreteer ik jouw uitleg dan verkeerd? Jouw vraag was niet waarom Coens standbeeld mikpunt van kritiek is, maar waarom Coen wel en Napoleon niet? Dat is een wezenlijk andere vraag, waar ik antwoord op geef. Ik bagatelliseer daarmee Coens daden niet. Ja, maar jij geeft aan dat er duizenden standbeelden ter wereld nooit in opspraak zijn geweest en degene die dat wel zijn, zijn dat niet voor niets. Dat er Nederlanders en Molukkers zijn die zich uitsluitend uitspreken tegen Coen of andere Nederlanders, niet over de grens kijken en dat dat elders niet gebeurt tegen standbeelden van vergelijkbare leiders met bloed aan hun handen, is geen argument om aan te geven dat Coen 'erger' was dan anderen. Het criterium of het 'in opspraak zijn' terecht is t.o.v. anderen die dat niet zijn, is niet het in opspraak zijn zelf. Goed, het gaat jou dus uitsluitend om standbeelden in Nederland. Prima. Maar dat is geen argument om aan te geven dat het in het geval van Coen wel terecht zou zijn, en in het geval van al die andere standbeelden in de wereld van mensen met veel bloed aan hun handen niet. Nee, die heb ik niet op het oog. Ik heb inmiddels wel duidelijk gemaakt dat standbeelden van historische figuren uit lang vervlogen tijden, ondanks hun gruwelijkheden destijds, van mij niet uit het straatbeeld verwijderd hoeven worden. | |
Hathor | zaterdag 16 januari 2021 @ 02:54 |
Neemt niet weg dat Oceanier jullie nog steeds in de hoek lult, welke hoe dat is moet alleen nog blijken. | |
Twentsche_Ros | zaterdag 16 januari 2021 @ 09:01 |
Dat er racisme in Nederland is, is wel duidelijk. Bij sollicitaties maakt een kandidaat met strafblad en een Nederlandse naam meer kans dan een kandidaat met een buitenlandse naam. Vwb het standbeeld blijf ik er bij dat het de beste oplossing is om het te verplaatsen naar een museum. Het standbeeld dat nu in weer en wind staat zal ook zonder activisten een keer slijten. Dan moeten er weer kosten worden gemaakt door de gemeenschap. In een museum zijn die kosten minder. Bovendien was Coen altijd al een omstreden figuur. Het is niet zo dat nú ineens Coen met de 21e eeuwse maatstaven een schurk is. Dat was ie altijd al, en veel mensen vonden dat ook altijd al. | |
Oceanier | zaterdag 16 januari 2021 @ 09:20 |
Integreren Molukkers is het weer niet goed. Ohja, ze hebben een kleurtje. | |
AchJa | zaterdag 16 januari 2021 @ 09:27 |
Oh, bron? | |
Twentsche_Ros | zaterdag 16 januari 2021 @ 09:30 |
https://www.volkskrant.nl(...)achternaam~b1c19ae1/ https://nos.nl/artikel/21(...)lochtoon-zonder.html https://www.hr-kiosk.nl/n(...)er-een-strafblad-dan https://www.rtlnieuws.nl/node/711941 https://mensenrechten.nl/(...)er-dan-een-strafblad | |
AchJa | zaterdag 16 januari 2021 @ 09:38 |
Oh dat onderzoek. Hebben we het daar niet eens eerder over gehad hier? Anyway, uitgenodigd worden betekent nog niet dat je aangenomen bent. Dus de conclusie is nmm wat te kort door de bocht. Zal eens zoeken of ik dat topic terug kan vinden. | |
Oceanier | zaterdag 16 januari 2021 @ 09:41 |
Ik gaf je al het voorbeeld van Columbus. Over tijd teveel over hebben gesproken. Dat is maar speculatie. Zo kan het ook zijn dat de groepen in Nederland verder zijn met hun bewustwording van de geschiedenis dan de Fransen en de Spanjaarden. Dat is niet mijn vraag dat is jou vraag. Met het voorbeeld van Columbus, wat niet is kan nog komen en dat Molukkers en Nederlanders in Nederland wonen heb ik nu ook meerdere keren antwoord gegeven op de vraag waarom Coen in de spotlights staat en Napoleon niet. Je kan nu doorgaan over Napoleon maar daarmee versterk je het vermoeden van het bagatelliseren van Nederlandse schurken alleen maar. Is een hele juiste argument. Waarom ga jij niet naar Zimbabwe om op te komen voor de homorechten? Lijkt me toch belangrijker dan naar Frankrijk gaan vanwege een standbeeld van Napoleon. Men beslist uiteindelijk zelf waar ze actie voor willen voeren en waar ze willen beginnen. Daar ga jij natuurlijk niet over. Het gaat mij nergens uitsluitend over. De Nederlanders en Molukkers protesteren bij Coen. De wereld heeft verder niks hiermee te maken. Zelfs als het over mensenrechten gaat kan je niet overal tegelijk zijn op de wereld. Het argument waarom hier wel en daar niet is daarom non-valid wat de aandacht alleen maar afleid van het werkelijke probleem en als je dat bewust doet ben je zoals ik al zei bezig met het bagatelliseren van Nederlandse schurken door vingertje te wijzen naae buitenlandse schurken. Ja die was al duidelijk en die mening deelt dus niet iedereen [ Bericht 0% gewijzigd door Oceanier op 16-01-2021 09:49:08 ] | |
Montagui | zaterdag 16 januari 2021 @ 09:45 |
Daar staat dan wel weer tegenover: https://www.destentor.nl/(...)licitaties~a11de8a2/ https://www.ad.nl/ad-werk(...)e-deventer~a049a613/ | |
AchJa | zaterdag 16 januari 2021 @ 09:47 |
Ja, in deze reeks is het volgens mij ook aan bod gekomen. Topicreeks: Racisme in Nederland En hier het topic over dat anoniem solliciteren. NWS / Gemeenten stoppen met anoniem solliciteren | |
Twentsche_Ros | zaterdag 16 januari 2021 @ 09:52 |
Dat ondergraaft toch niet de discriminatie. Wat ik zo zie gaat dat om vacatures van de gemeentelijke overheid. Ik heb zelf in het MKB gewerkt en bv bij veel bedrijven worden niet-Nederlanders gediscrimineerd. Ik herinner me nog wel een radio-programma waarbij zogenaamd een bedrijf een uitzendbureau belde dat ie uitsluitend Nederlanders wilde. Sommige uitzendbureaus gingen akkoord met die selectie. | |
Oceanier | zaterdag 16 januari 2021 @ 09:55 |
De hoek maakt niks uit. Pieten en wijken alles wordt “hen” links en rechts afgepakt ze valle bij bosjes neer.. | |
#ANONIEM | zaterdag 16 januari 2021 @ 09:55 |
Dat komt omdat men niet doelbewust discrimineert maar dat mensen uit de gevoelige doelgroep vaak toch de competenties minder ontwikkeld hebben. Met als stip bovenaan de taalvaardigheid. De volgende stap wordt een quotum. Verplicht voorrang op basis van huidskleur. Dan zijn we eigenlijk terug bij af. | |
Oceanier | zaterdag 16 januari 2021 @ 10:00 |
Wie is de gevoelige groep? De kleurlingen van een andere afkomst? Dat is raar. Blanke Nederlanders schijnen het op school juist slechter te doen met taal dan kleurlingen. | |
#ANONIEM | zaterdag 16 januari 2021 @ 10:03 |
Is dat zo? Heb je daar wat bronnen bij? | |
Montagui | zaterdag 16 januari 2021 @ 10:05 |
Een bedrijf dat die eis stelt discrimineert. Datzelfde bedrijf discrimineert in principe ook als het die eis niet stelt maar alle (bv) Marokkanen of mensen met blauw haar niet aanneemt (omdat ze niet bij zijn bedrijf passen). Is dat dan ook strafbaar, of is dat soort 'discriminatie' juist wenselijk en onderdeel van een sollicitatieprocedure? | |
Oceanier | zaterdag 16 januari 2021 @ 10:10 |
Nee helaas niet. Wel persoonlijk ervaring en verhalen van leraren die mijn ouders kenden | |
Twentsche_Ros | zaterdag 16 januari 2021 @ 10:12 |
strafbaar of niet. Het is wel discriminatie en het leidt er toe dat groepen in de samenleving zich achtergesteld voelen met alle gevolgen vandien. | |
#ANONIEM | zaterdag 16 januari 2021 @ 10:14 |
Dat is natuurlijk slechts van anekdotische waarde. Mijn persoonlijke ervaring is weer anders. | |
Oceanier | zaterdag 16 januari 2021 @ 10:16 |
Dat klopt, ik zal kijken of ik misschien een artikel of onderzoek erover kan vinden. | |
Xqtress | zaterdag 16 januari 2021 @ 10:16 |
Heb je daar een bron voor? | |
Montagui | zaterdag 16 januari 2021 @ 10:17 |
Zeker, maar voor mij geldt nog altijd kwaliteit boven kwantiteit. Ofwel eigen bedrijf eerst. Het tenslotte mijn bedrijf, mijn toekomst, mijn passie, mijn inkomen. En als een bepaalde groep zich daar dan de dupe van voelt dan zij het zo. | |
sp3c | zaterdag 16 januari 2021 @ 10:44 |
We dwalen wel wat ver van het onderwerp af nu he? | |
Bluesdude | zaterdag 16 januari 2021 @ 10:55 |
Mee eens.. Back on topic. Er is een petitie opgesteld met al belangrijkste doel 50 handtekeningen van Hoornse inwoners te krijgen voor een gemeentelijk burgerinitiatief. Op welke datum het online kwam is niet duidelijk. Juli 2020 ? Twee jaar geleden? Wel heeft men 1820 handtekeningen en het is 1484 maal gedeeld op facebook. https://www.petities.com/verwijdering_jan_pieterszoon_coen_beeld
| |
sp3c | zaterdag 16 januari 2021 @ 10:57 |
En hoeveel Hoornse handtekeningen? | |
Bluesdude | zaterdag 16 januari 2021 @ 10:59 |
Geen idee. 50 handtekeningen uit Hoorn is best wel haalbaar | |
Montagui | zaterdag 16 januari 2021 @ 11:02 |
196 (volgens opgave van de ondertekenaars) https://www.petities.com/stats.php?id=271008 | |
#ANONIEM | zaterdag 16 januari 2021 @ 11:04 |
Deze groepen zouden ook harder aan de competenties kunnen gaan werken en niet er vanuit gaan dat het de blanke medemens allemaal maar komt aanwaaien. Die anonieme sollicitatie experimenten zijn het bewijs dat het dus schijnbaar niet zit in het wegselecteren van een exotischere naam [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2021 11:05:12 ] | |
the-eye | zaterdag 16 januari 2021 @ 11:05 |
Jouw ervaring is dat taalachterstanden het meest voorkomen bij blanke kindertjes? Is dat een gevolg van hun white privilege? | |
the-eye | zaterdag 16 januari 2021 @ 11:10 |
Het beste kan er dan een handtekeningen actie gestart worden voor een tweede beeld van JP Coen. | |
AchJa | zaterdag 16 januari 2021 @ 11:12 |
Dat is 2 promille van de inwoners? | |
sp3c | zaterdag 16 januari 2021 @ 11:13 |
Zitten daar nu consequenties aan of is het gewoon beleefd accepteren en op de grote stapel? | |
Twentsche_Ros | zaterdag 16 januari 2021 @ 11:14 |
Niemand komt het aanwaaien. Feit blijft dat allochtonen een achterstand hebben en door velen (ook werkgevers) worden gediscrimineerd. | |
sp3c | zaterdag 16 januari 2021 @ 11:16 |
Ja maar wat heeft dat met deze moderne beeldenstorm te maken? | |
Oceanier | zaterdag 16 januari 2021 @ 11:20 |
Ohja dat is waar jullie zo mee bezig zijn he. | |
AchJa | zaterdag 16 januari 2021 @ 11:20 |
Wie zijn die "wij" eigenlijk? De Grauwe Eeuw ofzo? @Oceanier, er zitten overigens ook een paar d/t foutjes in die petitie. Edit: Ik zie een hoop Molukse namen (uit het hele land) tussen de ondertekenaars staan... Zelfs Belgen hebben hem ondertekend... [ Bericht 7% gewijzigd door AchJa op 16-01-2021 11:30:07 ] | |
Oceanier | zaterdag 16 januari 2021 @ 11:24 |
Niet haalbaar. Een handtekening actie om mensen met dit soort ideeën dezelfde straf als Coen aan de eilandbewoners gaf te geven is nog meer haalbaar | |
sp3c | zaterdag 16 januari 2021 @ 13:05 |
tweede lijkt me ook niet echt nodig, zo groot is dat dorp nu ook weer niet | |
Bottendaal | zaterdag 16 januari 2021 @ 13:21 |
Hoorn heeft ruim 73.000 inwoners en dan 196 die de petitie tekenen. Dat zegt genoeg denk ik, staan laten dat beeld! | |
Oceanier | zaterdag 16 januari 2021 @ 13:24 |
Nu nog een standbeeld van de belastingdienst, de nazaten van de corrupte Coen. Alleen Coen deed het met een mes op de keel, de belastingdienst met de wet in hun broekzak | |
AchJa | zaterdag 16 januari 2021 @ 13:45 |
Ben je uberhaupt bekend met die uitdrukking? | |
Oceanier | zaterdag 16 januari 2021 @ 13:49 |
Dat is toch eigenlijk erger dan de belastingdienst die volgens de wet belasting mag innen over de compensatie? | |
EttovanBelgie | zaterdag 16 januari 2021 @ 13:51 |
Klein rekensommetje. In Mississippi was en is de zwarte bevolking wellicht niet een meerderheid, maar al wel sinds jaar en dag een enorme minderheid; In Zuid-Afrika was de zwarte bevolking eeuwenlang de absolute meerderheid. DAAR was sprake van systematisch racisme, geïnstitutionaliseerd racisme, white privilege en daadwerkelijke discriminatie van grote aantallen burgers. In Nederland is de bevolking, was de bevolking, en blijft de bevolking nog wel een tijd dominant blank. Dat derhalve blanken in alle lagen de boventoon voeren, heeft meer te maken met numerieke superioriteit dan raciale superioriteit. En dat uit zich ook in de geschiedenis en derhalve de standbeelden. "Ik zie zo weinig standbeelden van niet-blanken in Nederland"... Omdat Nederland tot de jaren '60 van vorige eeuw vrijwel homogeen blank was. In plaats van alles op racisme te gooien zouden die Sylvana's en Akwasi's eens een basiscursus statistiek moeten volgen. | |
Oceanier | zaterdag 16 januari 2021 @ 14:01 |
Wat boeit het man waar racisme het ergst is. 1 persoon die slachtoffer is van echt racisme is al erg genoeg. En ja die heb je in Nederland ook. Meer of minder dan in andere landen doet er niet toe. Je dwaalt alleen maar af want als het racisme op Mars erger was zou je weer roepe dat men zich in Zuid-Afrika niet moet aanstellen. | |
EttovanBelgie | zaterdag 16 januari 2021 @ 14:03 |
Het is het achterlijke narratief erom heen, alsof we hier in the Jim Crow South zitten. Slachtoffer van echt racisme... ... bijvoorbeeld een blank persoon die puur vanwege zijn huidskleur wordt overgeslagen bij een sollicitatie omdat straks 'een quotum' geldt waarbij huidskleur de beslissende factor is? Dat hebben Sylvana & Co. toch graag? Quota? "Het moet diverser!" | |
sp3c | zaterdag 16 januari 2021 @ 14:19 |
dit gaat toch niet over racisme?? de vraag is of dat standbeeld van dit boefje moet blijven staan of niet, dat heeft echt geen reet met racisme te maken hoor | |
#ANONIEM | zaterdag 16 januari 2021 @ 14:20 |
Waar dan wel mee volgens jou? https://www.ad.nl/binnenl(...)en-jp-coen~a22aca94/ [ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2021 14:20:51 ] | |
Weltschmerz | zaterdag 16 januari 2021 @ 14:22 |
Zoals een Anton Karel die op school aquarium werd genoemd. Een Jerry die hier al gediscrimineerd nog voordat zijn gezin Nederland als eerste veilige land hadden bereikt? Een harvey die niet gewoon een pizzaatje kan eten en een wijntje drinken op een terras? Behalve de aperte leugens om maar slachtoffer te kunnen spelen is er ook een heleboel aanstellerij, als dat nodig dan valt het blijkbaar nogal mee met het echte racisme. Wat we nu zien is een soort Afrikanisering, waarbij met tribalistisch clientelisme de geldpotten en baantjes worden verdeeld in de 'eigen' groep zodat je daar niet meer gekwalificeerd voor hoeft te zijn, hard je best voor hoeft te doen of gewoon mazzel mee moet hebben zoals de rest van ons. | |
Bluesdude | zaterdag 16 januari 2021 @ 14:26 |
Prima toch... Nederland is divers en integratie willen is willen dat diverse Nederlanders in bedrijven, instellingen etc aanwezig zijn Culturele afkomsten, of anderszins afwijkend van de mainstream, sexe, geaardheid, leeftiijd, etc. | |
EttovanBelgie | zaterdag 16 januari 2021 @ 14:30 |
Gebaseerd op iemands kwaliteit mag ik hopen. | |
saparmurat_niyazov | zaterdag 16 januari 2021 @ 14:38 |
Wat me opvalt aan de diversiteitshype is dat de definitie van diversiteit vaak juist zo weinig divers is. Je kleurtje, je geslachtsdeeltje, in welke personen je dat geslachtsdeeltje bij voorkeur stopt, en daar stopt het dan wel. Personen verschillen veel meer van elkaar dan op basis van enkel die eigenschappen, maar daar is amper discussie over, laat staan dat er quota worden overwogen om een personeelsbestand te verkrijgen dat rijk is aan, bijvoorbeeld, een breed scala aan hobby's. | |
sp3c | zaterdag 16 januari 2021 @ 14:46 |
diversiteit heeft het ook niets mee te maken tenzij iemand de Turk er voor in plaats wil zetten hehe @AchJa | |
AchJa | zaterdag 16 januari 2021 @ 14:48 |
De operazanger? | |
sp3c | zaterdag 16 januari 2021 @ 14:53 |
gewoon lekker laten staan en de Turk ernaast | |
Bluesdude | zaterdag 16 januari 2021 @ 15:08 |
Een andere afkomst, levensstijl hebben dan de mainstream is ook een kwaliteit. Men denkt soms een tikkeltje anders, andere inzichten. Thinking-out-of-the-box | |
EttovanBelgie | zaterdag 16 januari 2021 @ 15:10 |
Je afkomst is een kwaliteit? | |
Bluesdude | zaterdag 16 januari 2021 @ 15:15 |
Een andere afkomst dan de mainstream kan een kwaliteit zijn in bepaalde situaties Bijv een Brabantse afkomst in de politiek kan meer aandacht betekenen voor Noord Brabant, ook dat mensen gewend raken aan de Brabantse zachte g. En die gewenning is weer goed voor de natiebinding. Brabanders praten meer over carnaval... Is ook goed voor het besef van nationaal cultureel erfgoed | |
sp3c | zaterdag 16 januari 2021 @ 15:36 |
Zolang het niet geforceerd is zie ik het nut ook wel Wat het met dit beeld te maken heeft daarentegen... | |
spectrumanalyser | zaterdag 16 januari 2021 @ 16:11 |
Pannenkoeken zijn racistisch.
| |
sp3c | zaterdag 16 januari 2021 @ 16:19 |
Hmmkay | |
B.R.Oekhoest | zondag 17 januari 2021 @ 11:27 |
Van wie zouden er standbeelden moeten komen? Humphrey Wijnals in Almelooooooo? Ruud Gullit en Frank Rijkaard op het Balboaplein? Van Sylvana zelf? Ayaan Hirsi Ali? | |
#ANONIEM | zondag 17 januari 2021 @ 11:29 |
Ja maar een beeld voor Ayaan..dat is vast de bedoeling niet zou wel een mooie zijn om deze mensen even het ware gezicht te laten tonen | |
thedeedster | zondag 17 januari 2021 @ 11:31 |
FVD: met boreale eieren. | |
B.R.Oekhoest | zondag 17 januari 2021 @ 11:33 |
Voor mij zou zij de eerste gegadigde zijn. Doodzonde dat ze uit Nederland weggepest is door de linkse kerk. | |
Bluesdude | zondag 17 januari 2021 @ 13:02 |
Welnee... ze kreeg kritiek vanwege ongenuanceerde uitlatingen. Zo hoort het ook in een democratie en zeker als haar partij in de regering zit. Ze besloot vóór het démasque van gelogen te hebben bij de asielaanvraag al een baan in Amerika aan te nemen. Partijgenoot minister Verdonk verklaarde haar tot niet-Nederlander...en toen trad ze per direct uit de Tweede Kamer Het is waarschijnlijker dat ze weg wilde uit Nederland vanwege bedreigingen uit extreem islamitische hoek. Maar dat heeft ze zo nooit aangegeven | |
sp3c | zondag 17 januari 2021 @ 14:31 |
ja die had weinig met de linkse kerk te maken volgens mij hoor ze had zitten jokken bij de asielaanvraag en Rita 'regels zijn regels' Verdonk vond dat niet ok niks mis mee, lijkt me ook geen standbeeld waard hoor of je moet hem duiden met 'al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaald haar wel' | |
sp3c | zondag 17 januari 2021 @ 14:31 |
maar goed de noodzaak van dat duiden van die beelden zie ik ook nog steeds niet zo | |
Repentless | zondag 17 januari 2021 @ 16:34 |
Dat is dus waar ik op doelde: dat het een mogelijkheid is dat men er in Nederland op wel op deze manier mee bezig is en elders niet. Dat houdt dus niet in dat het in het geval van Coen wel terecht is t.o.v. andere leiders, omdat het hier wel gebeurt. Mijns inziens heeft het met 'bewustwording' niks te maken. Deze materie is gewoon onderwerp van geschiedenislessen op school, het wordt al sinds jaar en dag geleerd, het komt niet uit de lucht vallen. Ook in andere landen. Vrijwel iedereen begreep en begrijpt dat die daden gruwelijk waren. Daarna heb je twee keuzen: standbeelden die eraan herinneren laten staan omwille van historie (inclusief de kennis over alle donkere kanten ervan) of ze weghalen omdat bepaalde mensen vinden dat dat "niet meer kan". Ik kies daarin voor het eerste. Jij poneerde de stelling dat er beelden zijn die nooit in opspraak zijn geweest en dat de beelden die dat wel zijn, dat niet voor niets zijn. Als je zegt dat de beelden die nooit in opspraak zijn geweest dat alsnog kunnen worden, dan snap ik je. Maar als het een argument is om aan te geven dat er met die personen niets mis is (omdat ze nog nooit in opspraak zijn geweest) in tegenstelling tot wie wel in opspraak is nu, dan klopt die redenatie gewoonweg niet. Dat heeft niets met bagatelliseren van Coen te maken, maar aangeven dat Coen niet erger is geweest dan andere leiders. Dit is echt heel irrelevant en onlogisch als antwoord. Hier kun je echt niets mee in deze discussie. Het is helemaal niet relevant of ik erover ga, dat is het punt helemaal niet. Het gaat hier wederom over jouw logica dat beelden in opspraak zijn omdat ze in opspraak zijn in tegenstelling tot beelden die dat niet zijn. Nogmaals de toevoeging: van leiders met bloed aan hun handen, dus geen Dennis Bergkamp. Waarom hier wel en elders niet is jouw eigen argument: een beeld hier is terecht in opspraak omdat het in opspraak is, andere beelden zijn nooit in opspraak geweest. Die verdachtmaking erna heeft geen enkele zin, want daar gaat het helemaal niet over. Dat kan gelukkig in een vrij land. | |
sp3c | zondag 17 januari 2021 @ 16:42 |
Voor mij is het alle beelden uit die tijd wel of alle beelden niet Als je alleen de boefjes weghaalt lijkt het net of je de boel schoon probeert te wassen Die vergrootglas op Coen gaat nergens over wmb | |
Oceanier | zondag 17 januari 2021 @ 17:20 |
Je zei dat men tijd teveel over heeft wat helemaal niet het geval hoeft te zijn. In Nederland zijn er nog steeds mensen die nog nooit van een Molukker hebben gehoord. Dat het beschreven staat in geschiedenisboeken wil natuurlijk niet zeggen dat het ook behandeld wordt op school. Op de middelbare school waar ik zat werd Coen helemaal niet behandeld. Dat klopt, Dennis Bergkamp’s standbeeld is nooit in opspraak geweest. Coen’s beeld altijd al en dat is niet voor niets. Bij Napoleon kan wat niet is nog komen. Yep zie Columbus... Ik heb nooit gezegd dat er niets mis is met andere standbeelden. Ik heb wel gezegd dat wat niet is kan nog komen. Bewustwording is in deze zo gek nog niet als argument, wellicht dat dat ontbreekt en de reden is dat er nog standbeelden van Napoleon zijn. Is Napoleon nu in opspraak? Nee, dus is hij niet in opspraak. Dat kan allerlei reden hebben maar probeer het eens zonder Coen te bagatelliseren of de actievoerders bij Coen hiervan de schuld in de schoenen te schuiven. Nee Napoleon is niet in opspraak, en dat is niet omdat de actievoerders van Coen tijd teveel over hebben zoals jij het brengt. Vraag het aan de Fransen zou ik zeggen. Wellicht dat je erachter komt dat de bewustwording bij hen betreft Napoleon nog niet zover is? Maar kans dat je nul op je rekest krijgt aangezien Fransen nogal nationalistisch zijn, wat misschien wel kan leiden tot het bijna fascistisch ontkennen van de slechte daden van een landgenoot. Ook daar kan gelden dat op scholen amper wordt onderwezen over Napoleon’s slechte daden evenals over Coen in Nederland. Zekers. | |
sp3c | zondag 17 januari 2021 @ 18:15 |
Napoleon heeft niet zo heel veel misdaan toch? | |
AchJa | zondag 17 januari 2021 @ 18:49 |
Dit verzin je ter plekke of niet? | |
Enchanter | zondag 17 januari 2021 @ 18:53 |
Oh Oceanier is er weer , ff z'n vergelijking met Hitler afwachten | |
sp3c | zondag 17 januari 2021 @ 19:00 |
Nee zijn een handjevol mensen die overal wonen maar niet genoemd mogen worden | |
Bluesdude | zondag 17 januari 2021 @ 19:01 |
https://nl.wikipedia.org/wiki/Veldtocht_van_Napoleon_naar_Rusland Onze Coen was een schatje in vergelijking met Nappie | |
sp3c | zondag 17 januari 2021 @ 20:48 |
Kan (niet echt een stukje geschiedenis waar ik bekend mee ben) maar dat blijkt niet uit de link die je geeft | |
Bluesdude | zondag 17 januari 2021 @ 20:55 |
-------------- https://nl.wikipedia.org/wiki/Veldtocht_van_Napoleon_naar_Rusland Verantwoordelijk voor 640.000 doden van zijn eigen leger. Hoeveel Russen dood in die oorlog. Hoeveel anderen in andere oorlogen Ook een mooite troost voor ons. : in vergelijking met Nappie was onze eigen Westerling een knuffeltje | |
AchJa | zondag 17 januari 2021 @ 20:56 |
Oh, is dat het. | |
AchJa | zondag 17 januari 2021 @ 21:00 |
Nou, dan is het maar mooi dat Waterloo op flink wat standaarden en vaandels genoemd staat bij de Nederlandse krijgsmacht. | |
AchJa | zondag 17 januari 2021 @ 21:06 |
Maar goed, er zijn een hoop standbeelden van die Franse tuinkabouter te vinden maar volgens mij niet in Nederland... Overigens was die kerel in zijn tijd natuurlijk wel een militair genie, nog steeds worden zijn inzichten gebruikt in de huidige militaire doctrines. | |
Twentsche_Ros | zondag 17 januari 2021 @ 21:24 |
Ik haal dat niet uit jouw link. De veldtocht was een oorlog tussen militairen (oorlogvoerende partijen). En wie bij een dergelijk conflict het gelijk aan zijn kant heeft, kan onderwerp van discussie zijn. Napoleon is in deze wel de aanvallende partij. Dat dan weer wel. Maar bij J.P. Coen zitten we bij een "ontvolking" op een inheems volk. https://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_Banda Vrouwen en kinderen werden bewust vermoord. Dat haal ik niet uit de veldtocht van Napoleon. J.P. Coen is dus duidelijk een misdadiger. Bij Napoleon vind ik dat nog niet duidelijk. | |
sp3c | zondag 17 januari 2021 @ 21:26 |
nu herhaal je hetzelfde argument met een iets andere naam, dat is niet ineens overtuigender ofzo het is niet dat de man ineens een boef is omdat die veldtocht niet succesvol was want als je die omdraait zijn Westerling en Coen idd grote helden want die waren wel redelijk succesvol en verloren nauwelijks manschappen maar dat zal niet de bedoeling zijn neem ik aan | |
Bluesdude | zondag 17 januari 2021 @ 21:37 |
ok... je wilt het punt van het verhaal missen: verantwoordelijkheid voor aantallen doden Hoe meer doden, hoe minder schattig. Er zijn genoeg verschillen op te merken tussen de commanders Napoleon, Coen en Westerling. Genoeg mogelijkheden om Coen en Westerling niet schattig te vinden in vergelijking met Nappie. Daar ben ik het mee eens. Wat betreft oorlogsmisdaden .... zal er zeker ook veel beslissingen zijn van Napoleon die je zo kunt noemen of betekende aanzetten tot oorlogsmisdaden. Gaf hij zijn soldaten niet toestemming op burgers te beroven voor voedsel en benodigheden ? Op zo'n grote schaal moet dat tot geweld met burgers leiden die men neerknalde, | |
detaris | zondag 17 januari 2021 @ 21:55 |
Maar hij verdiende gelukkig wel veel geld voor de Republiek. | |
AchJa | zondag 17 januari 2021 @ 21:55 |
Maar wat is precies de bedoeling van Napoleon in deze discussie? Of gaan we Hamilton nu ook als oorlogsmisdadiger zien vanwege Gallipoli? | |
sp3c | zondag 17 januari 2021 @ 21:55 |
ja dat lijkt mij dus onzin Napoleon voerde oorlog, onder andere met de Russen ... die Russen waren in dit geval beter of iig slimmer want die besloten niet mee te doen das kut als je dat hele eind weer terug moet lopen maar dat maakt Napoleon nog niet gelijk een boef dan is 1 individu die 1 burger een nekschot geeft toch echt een groter boefje hoor nogmaals ik wil best van je aannemen dat het een historisch twijfelachtig figuur is want ik heb er verder ook geen verstand van maar dit is geen goed argument dus je neemt aan dat hij een boef is? | |
Repentless | zondag 17 januari 2021 @ 22:19 |
Nee, dat hoeft niet het geval te zijn inderdaad. Jij vroeg echter aan mij (als reactie op dezelfde vraag aan jou van mijn kant) waarom ik denk Coen wel, en Napoleon (of een willekeurige andere gewelddadige leider) niet. En ik denk dus dat dat te maken heeft met het teveel tijd over hebben hier. Bij mij wel, maar goed. Als er in Nederland nog steeds mensen zijn die nog nooit van een Molukker gehoord hebben, of bij wie Coen nooit is behandeld op school: denk je dat die mensen dan wel aandacht hebben voor dat standbeeld? Of nog een stap verder: dat ze iemand als Coen 'vereren'? Wat is dan het doel van die 'bewustwording' creëren? Aan mensen hier die er helemaal niets van weten vertellen hoe slecht hun voorvaderen (waar ze nog nooit van gehoord hebben en die ze zeker dus niet 'vereren') waren? Wat bereik je daarmee? Nogmaals, ik doelde (vanzelfsprekend) niet op standbeelden van historische leiders vs. alle standbeelden ter wereld, maar op standbeelden van historische leiders vs. standbeelden van historische leiders. Als ik een vergelijking maak: als je allerlei films hebt in de wereld met een vergelijkbare dosis geweld daarin, maar in Nederland wordt er actief protest tegen een film van Nederlandse makelij aangetekend. Die film is dan dus in opspraak hier. Dan is het toch geen logisch argument om te zeggen: die film is niet voor niks in opspraak t.o.v. andere gewelddadige films in de wereld, want de film van de Smurfen is ook nooit in opspraak geweest. Oké. Dan ga je er dus vanuit dat er na 'bewustwording' maar 1 optie is: standbeelden weg. Kun je ook 'bewust' zijn zonder die standbeelden te verwijderen? Aangeven waarom een standbeeld van Coen hier wel in opspraak raakt en je afvragen waarom een standbeeld van Napoleon niet, heeft niets met bagatelliseren te maken. Ik ben het gewoon simpelweg niet eens met de stelling dat, met de wetenschap van de gruweldaden die een historische figuur heeft begaan, er geen andere optie is dan een standbeeld te verwijderen. Het is ook geen kwestie van 'schuld'. Ik geef alleen een verklaring waarom ik denk dat dat hier wel actief gebeurt. Kun je volgens jou ook voor het behoud van een standbeeld zijn, zonder de slechte daden van die persoon te ontkennen? | |
Bluesdude | zondag 17 januari 2021 @ 22:20 |
dat heet roven... is nu verboden in Indonesie en in Nederland | |
detaris | maandag 18 januari 2021 @ 09:09 |
En honderden jaren geleden onderdeel van agressieve handelspolitiek. Dat moet je benoemen en in historische context plaatsen in plaats van uitwissen. | |
spectrumanalyser | maandag 18 januari 2021 @ 09:21 |
Pannenkoeken zijn niet racistisch. De aandacht rond het standbeeld droogt op. Er is een dringende behoefte aan een onderwerp om ophef over te maken. Dan kan er een BLM-feest georganiseerd worden met sprekers en kan de platte kar weer van stal gehaald worden. misschien Tony Cho-kolonie aanpakken? Dekoloniseren. |