NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar wel iemand die de PS verkiezingen kan winnen. Iemand die de grootste partij daarbij kan worden. En omdat extreemlinksen zich weer gek laten maken, wordt de deur van TB besmeurd. Dit soort zaken heeft invloed op de maatschappij. Want uiteindelijk kun je met dit soort ongeleide projectielen geen regering vormen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 14:36 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat is Baudet he
dat is gewoon een troll ... en een hele slechte ook
En dat is een beetje het probleem....
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
wat heeft dat nou met dat beeld te maken?quote:Op donderdag 14 januari 2021 14:41 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Maar wel iemand die de PS verkiezingen kan winnen. Iemand die de grootste partij daarbij kan worden. En omdat extreemlinksen zich weer gek laten maken, wordt de deur van TB besmeurd. Dit soort zaken heeft invloed op de maatschappij. Want uiteindelijk kun je met dit soort ongeleide projectielen geen regering vormen.
En dat is een beetje het probleem....
we lopen idd altijd het risico dat er een idioot de verkiezingen wint, das een beetje het manco van de democratie zelf ... dat heeft echt geen drol met dit onderwerp te maken want als je dit beeld weg haalt gaat hij ergens anders interessant lopen doen
voorlopig gaf niemand 1 enkele fuck om zijn bloemetje dus wat die Coenverheerlijking zal het allemaal wel meevallen iig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik kan theoretisch ook de tweede kamer verkiezingen winnen en de grootste partij worden, moet ik me wel gaan haasten maar in theorie kan het
tijd om alles wat ik leuk vind af te schaffen
tijd om alles wat ik leuk vind af te schaffen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nog een punt. Bij de anti-Coen demonstratie zaten veel Zuid-Molukkers. En die zijn tegenwoordig een favoriete groep bij Geert (zelf ook iets Indo). Waarom? Nou, Zuid-Molukkers hadden in .... ik geloof Alphen aan de Rijn.... bonje met Marokkanen. En dan moet je dus kiezen.
Dat is ook de hele moeilijkheid met de aversie tegen diversiteit. Moet je ook een hekel aan oost-Europeanen hebben. Moet je een Oost Europa meldpunt oprichten. Maar wat dan als je als Geert een Hongaarse vrouw hebt. Hoe zit het met Joden? Dat waren ook immigranten, en toen waren ze ook niet welkom. Geert denkt daar nu weer anders over, terwijl men in bv België en de VS daar weer anders over denkt....
Dat is ook de hele moeilijkheid met de aversie tegen diversiteit. Moet je ook een hekel aan oost-Europeanen hebben. Moet je een Oost Europa meldpunt oprichten. Maar wat dan als je als Geert een Hongaarse vrouw hebt. Hoe zit het met Joden? Dat waren ook immigranten, en toen waren ze ook niet welkom. Geert denkt daar nu weer anders over, terwijl men in bv België en de VS daar weer anders over denkt....
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
waar heb je het nou over man?quote:
Nog een punt. Bij de anti-Coen demonstratie zaten veel Zuid-Molukkers. En die zijn tegenwoordig een favoriete groep bij Geert (zelf ook iets Indo). Waarom? Nou, Zuid-Molukkers hadden in .... ik geloof Alphen aan de Rijn.... bonje met Marokkanen. En dan moet je dus kiezen.
Dat is ook de hele moeilijkheid met de aversie tegen diversiteit. Moet je ook een hekel aan oost-Europeanen hebben. Moet je een Oost Europa meldpunt oprichten. Maar wat dan als je als Geert een Hongaarse vrouw hebt. Hoe zit het met Joden? Dat waren ook immigranten, en toen waren ze ook niet welkom. Geert denkt daar nu weer anders over, terwijl men in bv België en de VS daar weer anders over denkt....
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Extreem rechts heeft zich nog nooit met dat beeld bemoeid, itt een marginaal clubje Molukse actievoerders en dat idiote clubje van van Zeyl... Die wilden een statement maken en dan gaan vanzelf de hakken in het zand.quote:
Precies. Het wordt een statement voor extreem rechts. In de hoop dat links zich er weer aan ergert en de boel gaat bekladden. Zie hoefijzertheorie. Extreem links en extreeem rechts houden elkaar bezig.
Om te beginnen een stuk minder aandacht schenken aan die paar lange tenen clubjes en er vooral niet aan toegeven. Je ziet wat er van komt.quote:
Dit lijkt een passieve beslissing. We laten het zoals het is, en gaan onzes weegs verder.
Een standbeeld moet evenwel onderhouden worden. Hetzelfde als met de Gouden Koets.
De oplossing is dan om deze koets ter restauratie in een restauratiehal te verplaatsen. Tijdelijk zeggen we dan. Maar iedereen weet dat dit een permanente "oplossing" wordt. Net zolang restaureren totdat we gewend zijn aan de neutralere andere koets. En dan mag de Gouden Koets in een Amsterdams museum met een werlverdiend pensioen.
Uiteindelijk zal het Coen-standbeeld ook dit lot ondergaan. Het nationaal monument moest onlangs ook een dure restauratie ondergaan. Men zal de onderhoudskosten wellicht aandikken omzo via een geitenpaadje het standbeeld te verwijderen.
Hoe lossen we dit op?
Ik ben zelf geen aanhanger van de hoefijzertheorie, maar dat ze elkaar bezig houden is duidelijk inderdaad. Het is wel een mooie polderoplossing. Lekker Hollands.quote:
[..]
Precies. Het wordt een statement voor extreem rechts. In de hoop dat links zich er weer aan ergert en de boel gaat bekladden. Zie hoefijzertheorie. Extreem links en extreeem rechts houden elkaar bezig.
Net als met Zwarte Piet.
Enfin: Vandaar mijn oplossing: "Verplaatsen naar een museum". Het is een praktische oplossing. De geest is toch al uit de fles.
Baudet is geen troll, maar een contrarian. Hij vindt het leuk om tegen de 'gevestigde orde' in te gaan, maar meent wat hij zegt. Het zorwekkende is dat dit zichzelf versterkt. Door het uit te spreken, ga je er zelf meer in geloven. Daarom wordt hij ook steeds gekker en niet alleen hij.quote:
[..]
dat is Baudet he
dat is gewoon een troll ... en een hele slechte ook
Baudet misschien niet (ik wil het iig best in het midden laten) maar deze actie was duidelijk wel getrollquote:Op donderdag 14 januari 2021 14:54 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Ik ben zelf geen aanhanger van de hoefijzertheorie, maar dat ze elkaar bezig houden is duidelijk inderdaad. Het is wel een mooie polderoplossing. Lekker Hollands.
[..]
Baudet is geen troll, maar een contrarian. Hij vindt het leuk om tegen de 'gevestigde orde' in te gaan, maar meent wat hij zegt. Het zorwekkende is dat dit zichzelf versterkt. Door het uit te spreken, ga je er zelf meer in geloven. Daarom wordt hij ook steeds gekker en niet alleen hij.
dom getroll want niemand hapte
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
In die tijd was er geen kritiek op Coen is het argument. Dat argument gebruiken fascisten alleen omdat het een Nederlander is. Voor fascisten zijn Molukkers geen mensen maar een soort van ondergeschikte dieren, en dieren hebben geen mening. Dus waren volgens hen alle Molukkers van toen het eens met het beleid van Coen en was er nooit kritiek geweest.quote:
[..]
Leuke kop. Maar als je de reactie van de historicus leest waar deze quote uit komt, geeft hij juist een goed antwoord op die vraag en wat het verschil is met mensen als JP Coen, om af te sluiten met het pleidooi waarom een standbeeld van Coen wel zou kunnen blijven staan.
Dat is zo’n beetje het flutargument.
Nou ik zal je wat vertellen. Coen is net als Hitler, altijd al gehaat. Hitler door joden Fransen, Amerikanen etcetc. Coen door Molukkers, Javanen, Balinezen, Buginezen, Menadonezen etcetc. Toen en nu nog steeds.
Coen is een achterlijke psychopaat die een compleet eiland uitroeide voor wat rijkdom.
West-Melanesia
De Molukkers waren nog niet eens in Nederland toen er al actie werd gevoerd tegen dat standbeeld. Door de Nederlanders zelf.quote:
[..]
Extreem rechts heeft zich nog nooit met dat beeld bemoeid, itt een marginaal clubje Molukse actievoerders en dat idiote clubje van van Zeyl... Die wilden een statement maken en dan gaan vanzelf de hakken in het zand.
West-Melanesia
en dus plaats je een artikel waarin datzelfde argument gebruikt werd om het beeld lekker te laten staan?quote:
[..]
In die tijd was er geen kritiek op Coen is het argument. Dat argument gebruiken fascisten alleen omdat het een Nederlander is. Voor fascisten zijn Molukkers geen mensen maar een soort van ondergeschikte dieren, en dieren hebben geen mening. Dus waren volgens hen alle Molukkers van toen het eens met het beleid van Coen en was er nooit kritiek geweest.
Dat is zo’n beetje het flutargument.
Nou ik zal je wat vertellen. Coen is net als Hitler, altijd al gehaat. Hitler door joden Fransen, Amerikanen etcetc. Coen door Molukkers, Javanen, Balinezen, Buginezen, Menadonezen etcetc. Toen en nu nog steeds.
Coen is een achterlijke psychopaat die een compleet eiland uitroeide voor wat rijkdom.
heb je alleen de titel gelezen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is inderdaad wel een flinke kronkel die je tot de conclusie brengt dat er op Coen geen kritiek was in zijn tijd, maar op Hitler wel.
begint een beetje een warrig topic te worden zo jongons
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik zou wel een standbeeld willen van de persoon die hier alle auto's openbreekt. De man heeft in een nachtje gewoon vier auto's gestript. Standbeeld graag. dan hebben we tenminste een duidelijk signalement.
Dan kan daarna weer ophef komen over waarom er van deze man een standbeeld is gemaakt.
Dan kan daarna weer ophef komen over waarom er van deze man een standbeeld is gemaakt.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
ja prima dus dhr J.H.E. Rees, historicus die je quote is een fascist en een ultranationalistische kampioen in bagatelliseren?quote:
Ja dat zijn die ultranationalistische Nederlanders enzo. Kampioen bagatelliseren.
waarom quote je hem dan?
had je alleen de titel gelezen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Een omstreden figuur die werd vergeleken met keizer Nero, zo ver terug alleen omdat Hitler nog niet geboren was
Coen is altijd omstreden geweest, vroeger en nu. Dat standbeeld zal altijd onder vuur liggen.
West-Melanesia
waarom quote jij dan een artikel dat het tegenovergestelde stelt?
heb je alleen de titel gelezen?
heb je alleen de titel gelezen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het argument tijdgeest zijn ze ook heel goed in om te gebruiken wanneer het op omstreden Nederlanders aankomt, zie foto boven. Als God een Nederlander was hoorde je de nadjes ook nooit over de gruweldaden van God in het oude testament. Je weet wel...ja god is een barbaar....hij is een moordenaar...gelovigen zijn ziek want ze aanbidden een psychopaat.....Nee, dat soort dingen zouden niet geroepen worden als God een Nederlander was. Dan was het argument.....”jongens, het was nou eenmaal een gruwelijke tijd die ouwe testament”...
West-Melanesia
nou en?
je gebruikte het argument zelf ook om onduidelijke redenen, waarom zou de rest het dan niet mogen?
je gebruikte het argument zelf ook om onduidelijke redenen, waarom zou de rest het dan niet mogen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
welke hypocrisie richting Erdogan?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Boeiend wat een marginale krant vroeger vond:
quote:Recht voor allen
Verantwoordelijk uitgever was de sociaaldemocraat en latere anarchist Ferdinand Domela Nieuwenhuis. Het werd verspreid via straatcolportage en kende in zijn hoogtepunt een oplage van 30.000 exemplaren
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Grappig krantje...quote:
[ afbeelding ]
Een omstreden figuur die werd vergeleken met keizer Nero, zo ver terug alleen omdat Hitler nog niet geboren was
Coen is altijd omstreden geweest, vroeger en nu. Dat standbeeld zal altijd onder vuur liggen.
Recht voor Allen...
zolang je alleen de titels leest maakt het nauwelijks uit welke krant je pakt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nou idd.quote:
zolang je alleen de titels leest maakt het nauwelijks uit welke krant je pakt
Welke krant betreft dit? Artikel jaartal.quote:
[ afbeelding ]
Een omstreden figuur die werd vergeleken met keizer Nero, zo ver terug alleen omdat Hitler nog niet geboren was
Coen is altijd omstreden geweest, vroeger en nu. Dat standbeeld zal altijd onder vuur liggen.
Wat is het boek van Terwogt waarnaar wordt gerefereerd.
Interessant artikel.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
blijkbaar een oud stadskrantje voor boze menschen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
NWS / Discussie barst los over toekomst beeld JP Coen in Hoorn #4quote:
[..]
Welke krant betreft dit? Artikel jaartal.
Wat is het boek van Terwogt waarnaar wordt gerefereerd.
Interessant artikel.
28-05-1893 krant “Recht voor Allen”.quote:
[..]
Welke krant betreft dit? Artikel jaartal.
Wat is het boek van Terwogt waarnaar wordt gerefereerd.
Interessant artikel.
Volgens iemand het volgende:
Deze (vermoedelijk) ingezonden brief is 30 jaar nadat Max Havelaar was gepubliceerd.
Onder andere naar aanleiding van dat boek waren er een heleboel mensen die er op tegen waren wat er gebeurde in de voormalige koloniën, gelukkig is dat niet iets recents.
Het boek van Terwogt heb ik geen kennis van.
West-Melanesia
Er zijn zoveel dingen waar Marisella de Cuba tegen is.
Zwarte piet, het standbeeld van Jan Pieterszoon Coen, moorkop, Gapers, Negerzoen, Witvis, witlof, witte kerst.
voor elk onderwerp zijn feestjes georganiseerd. echter is er ruimte voor nieuwe feesten.
dus kom maar op. Meer paranoia.
Zwarte piet, het standbeeld van Jan Pieterszoon Coen, moorkop, Gapers, Negerzoen, Witvis, witlof, witte kerst.
voor elk onderwerp zijn feestjes georganiseerd. echter is er ruimte voor nieuwe feesten.
dus kom maar op. Meer paranoia.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Hitler en zijn geniale visie, een visie die onder andere de industriële massamoord van miljoenen mensen inhield. Coens fantastische visie hield de volkerenmoord op de Bandanezen in.
West-Melanesia
Surpator:
De auteur heeft helemaal gelijk. Door historische figuren louter als speelballen van het lot voor te stellen ontneem je iedere vorm verantwoordelijkheid. Het doet ook het belangrijke werk teniet van wie wél tegen de slavernij en misdaden ageerde toen, omdat de daders niets kwalijk genomen zou kunnen worden. Wij worden deels gevormd door onze tijd, maar wij vormen onze tijd ook. De daden van Coen werden volledig bewust ondernomen en als je kijkt naar wat hij heeft uitgericht op de Banda-Eilanden weet je dat hij geen 'complex personage' is, maar een gewetenloze moordenaar. Een bordje met een beetje context verandert daar niets aan, dat standbeeld zou door de gemeente uit de publieke ruimte weggehaald moeten worden.
En zelfs al zou je de redenering aanhangen die in dit stukje wordt ontkracht, dat we geen kritiek op Coen mogen hebben omdat hij 'een kind van zijn tijd is', dan is het alsnog de vraag wie we wel of niet eren met een standbeeld. En Coen is geen standbeeld waard.
De auteur heeft helemaal gelijk. Door historische figuren louter als speelballen van het lot voor te stellen ontneem je iedere vorm verantwoordelijkheid. Het doet ook het belangrijke werk teniet van wie wél tegen de slavernij en misdaden ageerde toen, omdat de daders niets kwalijk genomen zou kunnen worden. Wij worden deels gevormd door onze tijd, maar wij vormen onze tijd ook. De daden van Coen werden volledig bewust ondernomen en als je kijkt naar wat hij heeft uitgericht op de Banda-Eilanden weet je dat hij geen 'complex personage' is, maar een gewetenloze moordenaar. Een bordje met een beetje context verandert daar niets aan, dat standbeeld zou door de gemeente uit de publieke ruimte weggehaald moeten worden.
En zelfs al zou je de redenering aanhangen die in dit stukje wordt ontkracht, dat we geen kritiek op Coen mogen hebben omdat hij 'een kind van zijn tijd is', dan is het alsnog de vraag wie we wel of niet eren met een standbeeld. En Coen is geen standbeeld waard.
West-Melanesia
Klopt, daarbij is het een door een onbekend iemand ingezonden stuk...quote:
blijkbaar een oud stadskrantje voor boze menschen
Straks komt het alternatieve Wilhelmus stokpaardje van @Twentsche_Ros ook wel weer langs gok ik.
kies er nou gewoon eens eentje uit en ga daar voor.
• Zwarte piet
• Standbeeld van Jan Pieterszoon Coen
• Moorkop
• Gapers
• Negerzoen
• Witvis
• Witlof
alles tegelijk is net zoiets als dat je wat in huis aan het zoeken bent, dat je iets anders leuks tegenkomt en dan vergeet waar je eigenlijk naar aan het zoeken was.
• Zwarte piet
• Standbeeld van Jan Pieterszoon Coen
• Moorkop
• Gapers
• Negerzoen
• Witvis
• Witlof
alles tegelijk is net zoiets als dat je wat in huis aan het zoeken bent, dat je iets anders leuks tegenkomt en dan vergeet waar je eigenlijk naar aan het zoeken was.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Triest dat voor bepaalde figuren het betrekken van Hitler blijkbaar nodig is om hun verhaaltje kracht bij te zetten.
Alsof je een kind hoort dat dreigt met "Ik haal mijn vader erbij hoor!"
Alsof je een kind hoort dat dreigt met "Ik haal mijn vader erbij hoor!"
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Dekomen:
Dit standbeeld is van iemand die mensen heeft laten vermoorden voor winst/goederen. Mensen die voor hun eigen land, hun eigen familie op kwamen. Mensen die er niet voor kozen om Nederlanders te ontmoeten. Het is ok om onze geschiedenis te bestuderen, maar om een standbeeld van zo iemand neer te zetten, en daarmee toch deze daden in het spotlicht te zetten. Dat is toch niet ok. Ik was een paar jaar geleden nog fell tegenstander van het bekladden van dit beeld en de demonstranten ervan. Het voelde als een aanval op mij als Nederlander. Ik ben omgegaan in mijn gedachten hierover door in te zien dat iedereen fouten heeft gemaak, elk land. En dat we groeien, leren van het verleden.
Surpator:
De auteur heeft helemaal gelijk. Door historische figuren louter als speelballen van het lot voor te stellen ontneem je iedere vorm verantwoordelijkheid. Het doet ook het belangrijke werk teniet van wie wél tegen de slavernij en misdaden ageerde toen, omdat de daders niets kwalijk genomen zou kunnen worden. Wij worden deels gevormd door onze tijd, maar wij vormen onze tijd ook. De daden van Coen werden volledig bewust ondernomen en als je kijkt naar wat hij heeft uitgericht op de Banda-Eilanden weet je dat hij geen 'complex personage' is, maar een gewetenloze moordenaar. Een bordje met een beetje context verandert daar niets aan, dat standbeeld zou door de gemeente uit de publieke ruimte weggehaald moeten worden.
En zelfs al zou je de redenering aanhangen die in dit stukje wordt ontkracht, dat we geen kritiek op Coen mogen hebben omdat hij 'een kind van zijn tijd is', dan is het alsnog de vraag wie we wel of niet eren met een standbeeld. En Coen is geen standbeeld waard.
Plzstayhome:
Coen was ook in zijn tijd zeker een omstreden figuur:
(...) De hoofden werden op bamboespiezen gestoken. Slechts twee van hen wisten te ontsnappen. Veel Compagnie-dienaren en ook de Heren XVII vonden deze handelswijze veel te ver gaan.(...)
https://www.vocsite.nl/geschiedenis/personalia/coen.html
En hier nog eentje:
De ooggetuige: `Naar waarheid moet gezegd worden dat door de onzen te rigoreus geprocedeert is in 't ombrengen van de belangrijkste hoofden van het land. Civielder recht had men daar over kunnen doen, hetzij met haar op een galei te verbannen of op een of andere eiland te brengen, waar ze nooit af zouden hebben gekund. Dus doende zou immers van haar geen schade meer te verwachten zijn geweest. Maar 't en is dat niet geweest.'
http://wvi.antenna.nl/nl/nest/coen.html
Er was al in die tijd de optie geweest om deze incident met "civiel recht" op te lossen. Coen heeft bewust niet hiervoor gekozen:
Coen was koopman, diplomaat, wetgever, generaal en stedehouder, maar het lot misgunde hem zich ook een mens te tonen.'
Leprecon
Het idee dat mensen geschiedenis leren door naar standbeelden te kijken is niet realistisch. De meeste mensen leren geschiedenis in school.
Geschiedenis in stand houden heeft weinig te maken met standbeelden. In heel Duitsland is er nergens een swastika of "Hitlerstrasse" te bekennen, maar iedereen weet heus wie Hitler is en wat hij gedaan heeft.
Duidelijke verwoordingen
Dit standbeeld is van iemand die mensen heeft laten vermoorden voor winst/goederen. Mensen die voor hun eigen land, hun eigen familie op kwamen. Mensen die er niet voor kozen om Nederlanders te ontmoeten. Het is ok om onze geschiedenis te bestuderen, maar om een standbeeld van zo iemand neer te zetten, en daarmee toch deze daden in het spotlicht te zetten. Dat is toch niet ok. Ik was een paar jaar geleden nog fell tegenstander van het bekladden van dit beeld en de demonstranten ervan. Het voelde als een aanval op mij als Nederlander. Ik ben omgegaan in mijn gedachten hierover door in te zien dat iedereen fouten heeft gemaak, elk land. En dat we groeien, leren van het verleden.
Surpator:
De auteur heeft helemaal gelijk. Door historische figuren louter als speelballen van het lot voor te stellen ontneem je iedere vorm verantwoordelijkheid. Het doet ook het belangrijke werk teniet van wie wél tegen de slavernij en misdaden ageerde toen, omdat de daders niets kwalijk genomen zou kunnen worden. Wij worden deels gevormd door onze tijd, maar wij vormen onze tijd ook. De daden van Coen werden volledig bewust ondernomen en als je kijkt naar wat hij heeft uitgericht op de Banda-Eilanden weet je dat hij geen 'complex personage' is, maar een gewetenloze moordenaar. Een bordje met een beetje context verandert daar niets aan, dat standbeeld zou door de gemeente uit de publieke ruimte weggehaald moeten worden.
En zelfs al zou je de redenering aanhangen die in dit stukje wordt ontkracht, dat we geen kritiek op Coen mogen hebben omdat hij 'een kind van zijn tijd is', dan is het alsnog de vraag wie we wel of niet eren met een standbeeld. En Coen is geen standbeeld waard.
Plzstayhome:
Coen was ook in zijn tijd zeker een omstreden figuur:
(...) De hoofden werden op bamboespiezen gestoken. Slechts twee van hen wisten te ontsnappen. Veel Compagnie-dienaren en ook de Heren XVII vonden deze handelswijze veel te ver gaan.(...)
https://www.vocsite.nl/geschiedenis/personalia/coen.html
En hier nog eentje:
De ooggetuige: `Naar waarheid moet gezegd worden dat door de onzen te rigoreus geprocedeert is in 't ombrengen van de belangrijkste hoofden van het land. Civielder recht had men daar over kunnen doen, hetzij met haar op een galei te verbannen of op een of andere eiland te brengen, waar ze nooit af zouden hebben gekund. Dus doende zou immers van haar geen schade meer te verwachten zijn geweest. Maar 't en is dat niet geweest.'
http://wvi.antenna.nl/nl/nest/coen.html
Er was al in die tijd de optie geweest om deze incident met "civiel recht" op te lossen. Coen heeft bewust niet hiervoor gekozen:
Coen was koopman, diplomaat, wetgever, generaal en stedehouder, maar het lot misgunde hem zich ook een mens te tonen.'
Leprecon
Het idee dat mensen geschiedenis leren door naar standbeelden te kijken is niet realistisch. De meeste mensen leren geschiedenis in school.
Geschiedenis in stand houden heeft weinig te maken met standbeelden. In heel Duitsland is er nergens een swastika of "Hitlerstrasse" te bekennen, maar iedereen weet heus wie Hitler is en wat hij gedaan heeft.
Duidelijke verwoordingen
West-Melanesia
Wat voor autoriteiten zijn dat?quote:
Dekomen, Surpator, Plzstayhome, Leprecon.
De geschiedenis leert dat jij maar wat neerplempt zonder dat je ook maar iets leest. Kom eens met linkjes.quote:
Close your eyes, give me your hand.
The Bangles - Eternal flame
Coen is Nederlander. I get it boy.quote:
[..]
De geschiedenis leert dat jij maar wat neerplempt zonder dat je ook maar iets leest. Kom eens met linkjes.
West-Melanesia
jij bent ook een Nederlander boy
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar vanuit welke Facebook groep ben je nou aan het kopieren geslagen? Kom gewoon eens met bronnen.quote:
Als je al die mensen wil reduceren tot één ja. Verschillende mensen hebben verschillende meningen over verschillende onderwerpen. Ik snap dat het lekker makkelijk is als je toch altijd tegen dat gezeur van die buitenlanders bent.quote:
kies er nou gewoon eens eentje uit en ga daar voor.
• Zwarte piet
• Standbeeld van Jan Pieterszoon Coen
• Moorkop
• Gapers
• Negerzoen
• Witvis
• Witlof
alles tegelijk is net zoiets als dat je wat in huis aan het zoeken bent, dat je iets anders leuks tegenkomt en dan vergeet waar je eigenlijk naar aan het zoeken was.
eenachtdrie
Precies! Ik heb er zo'n hekel aan als mensen dit soort standbeelden verdediging onder het mom van "je kan onze geschiedenis niet wissen". Zo'n argument mist het hele punt. De geschiedenis moet juist onderwezen worden, maar met deze standbeelden zetten we hele foute figuren letterlijk op een voetstuk.
Precies! Ik heb er zo'n hekel aan als mensen dit soort standbeelden verdediging onder het mom van "je kan onze geschiedenis niet wissen". Zo'n argument mist het hele punt. De geschiedenis moet juist onderwezen worden, maar met deze standbeelden zetten we hele foute figuren letterlijk op een voetstuk.
West-Melanesia
