Wie bepaalt dat dan, of iemand het 'verdient'?quote:Op maandag 11 januari 2021 08:26 schreef Drekkoning het volgende:
Standbeelden zijn niet enkel een herinnering aan vroeger, maar ook een eerbetoon aan de afgebeelde persoon.
Als nu blijkt dat zo iemand dat helemaal niet verdient vanwege zijn daden, dan is er niks mis mee zo een standbeeld van zijn sokkel te halen.
Alsof dat geld dan opeens wel naar het WFG gaat...quote:Op maandag 11 januari 2021 11:41 schreef sp3c het volgende:
[..]
[..]
[..]
dat is ineens een hele andere discussie
zonder te weten hoeveel geld het kost kan ik daar geen mening over vormen, het is me wel wat waard maar dat is niet oneindig natuurlijk
Goede argumenten!quote:Op dinsdag 12 januari 2021 01:05 schreef Repentless het volgende:
[..]
Wie bepaalt dat dan, of iemand het 'verdient'?
Indien er een persoonlijkheidscultus rond een bepaalde leider is en er worden tijdens diens leven talloze standbeelden neergezet terwijl de bevolking er zwaar onder lijdt, heb ik er alle begrip voor dat die worden neergehaald kort na het overlijden van die persoon of de omverwerping van het regime. Dat heb ik hier al eerder aangegeven m.b.t. bijvoorbeeld Stalin.
Om dat echter honderden jaren na dato te doen omdat die persoon het volgens de huidige opvattingen niet 'verdient', terwijl er in de verste verte geen slachtoffer meer is die hier ooit persoonlijk leed van heeft ondervonden, vind ik echt totale waanzin. Inmiddels zijn zulke standbeelden gewoon onderdeel van een straatbeeld, geschiedenis en cultureel erfgoed.
In 2001 vond de Taliban dat twee monumentale Boeddha-beelden van 1.500 jaar oud geen bestaansrecht meer 'verdienden', omdat ze indruisten tegen hun huidige opvattingen. Gevolg: een maand lang verwoesten met dynamiet tot er niks meer van over was. Eeuwig zonde.
Je bent er het levende bewijs van...quote:Op dinsdag 12 januari 2021 22:39 schreef Oceanier het volgende:
Staat die psychopathische Nederlandse Hitler nog steeds in Hoorn? Het is wachten op een nieuwe Gokmen T. In een land waar psychopatisch zieke personen worden vereerd, worden ook psychopatisch gestoorde personen gecreëerd.
quote:Op dinsdag 12 januari 2021 22:39 schreef Oceanier het volgende:
Staat die psychopathische Nederlandse Hitler nog steeds in Hoorn? Het is wachten op een nieuwe Gokmen T. In een land waar psychopatisch zieke personen worden vereerd, worden ook psychopatisch gestoorde personen gecreëerd.
Wat een verschrikkelijke domme vergelijking.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 22:58 schreef Oceanier het volgende:
[..]
De Adolf van Hoorn en de bewoners van Hoorn worden gek van 200 jaar commotie
er is niet eens commotie en niemand is gek gewordenquote:Op dinsdag 12 januari 2021 22:58 schreef Oceanier het volgende:
[..]
De Adolf van Hoorn en de bewoners van Hoorn worden gek van 200 jaar commotie
Ik ben helemaal met je eens dat het raar zou zijn om anno nu opeens nog een nieuw standbeeld van iemand als JP Coen neer te zetten. Hoewel het een prominent figuur in de Nederlandse geschiedenis en voor de Nederlandse ontwikkeling destijds blijft (ondanks alle wandaden), voegt het niets toe om daar 400 jaar later opnieuw de nadruk op te leggen. En gezien die eerder genoemde wandaden zelfs misplaatst.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 08:46 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Goede argumenten!
Het is dan ook niet zwart/wit. Ik pleit ook absoluut niet voor een vernietiging van de beelden. De verering van Coen is onderdeel van onze identiteit en onze geschiedenis. Je kunt je wel afvragen of zo'n beeld zo'n prominente plek moet innemen in het dagelijks leven. Men zal anno 2021 het niet in het hoofd halen om zo'n zeeschuimer van weleer met een beeld te vereren.
Ooit kreeg ik van mijn moeder een kruisbeeld. Het liefst zag ze dat ik dat in de kamer neerhang. Nou, nee. Maar ik gooi het natuurlijk ook niet weg. Het ligt ergens in een la.
Dus: een discussie is prima. Maar zoals Thierry het misbruikt om zo'n persoon met een boeket te vereren, maakt dat je wel kanttekeningen kunt plaatsen om het zonder toelichting en kritiek op deze plek te laten.
Je zou er naast een monument over koloniale uitbuiting kunnen plaatsen. Een toelichting.
Hoe groot schat je de kans dat Gokman weet wie J.P. Coen is?quote:Op dinsdag 12 januari 2021 22:39 schreef Oceanier het volgende:
Staat die psychopathische Nederlandse Hitler nog steeds in Hoorn? Het is wachten op een nieuwe Gokmen T. In een land waar psychopatisch zieke personen worden vereerd, worden ook psychopatisch gestoorde personen gecreëerd.
Nee hoor. Vind het een prachtig beeld wat mooi mag blijven staan. Staat prachtig op de rode steen.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 22:58 schreef Oceanier het volgende:
[..]
De Adolf van Hoorn en de bewoners van Hoorn worden gek van 200 jaar commotie
Eigenlijk is dit stiekem een uitstekende vraag.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 23:26 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Wat een verschrikkelijke domme vergelijking.
Ook aan jou de vraag , moeten kerken en moskeeën ook maar gesloten worden ?
Omdat ze vooral moslims niet tegen hun schenen willen schoppen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 08:25 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Eigenlijk is dit stiekem een uitstekende vraag.
Er en werd wordt nogal wat geweld gepleegd in de naam van geloof en in sommige gevallen worden de moordenaars van ongelovigen als helden vereerd.
Nu vind ik religie sowieso een tamelijk giftig fenomeen dat vooral misbruikt wordt om mensen op te hitsen tegen elkaar. Maar ook in deze context is het gek dat er minder aandacht voor is.
Zet je wel hier even neer waar je gaat schieten als je het allemaal niet meer trekt?quote:Op dinsdag 12 januari 2021 22:39 schreef Oceanier het volgende:
Staat die psychopathische Nederlandse Hitler nog steeds in Hoorn? Het is wachten op een nieuwe Gokmen T. In een land waar psychopatisch zieke personen worden vereerd, worden ook psychopatisch gestoorde personen gecreëerd.
Ik geloof dat er vanuit elke geloofsovertuiging evenveel misdaden tegen de menselijkheid zijn gedaan hoor. Alleen denken wij graag dat de christelijke handen net wat schoner zijn.quote:Op woensdag 13 januari 2021 08:28 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Omdat ze vooral moslims niet tegen hun schenen willen schoppen.
Tamelijk hypocriet dus
Ze is niet ontslagen, dat maakt de deugbrigade ervan om de werkgever in een kwaad daglicht te stellen en de achterban op te hitsen. Haar contract is niet verlengd, dat de werkgever geen zin had om een vandaal die haar daden open en bloot op internet zet in dienst te hebben zal mogelijk meegespeeld hebben in de beslissing (en dat is hun goed recht), maar ze is niet ontslagen.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 23:24 schreef spectrumanalyser het volgende:
Een familielid van Sylvana Simons, een lid van 'We promise', is ontslagen.
- Blanke vla is ook nog altijd verkrijgbaar.quote:Op woensdag 13 januari 2021 09:23 schreef spectrumanalyser het volgende:
even de tussenstand 13/1/2021
Zwarte piet blijft voorlopig nog wel even.
Bij de bakker ligt nog altijd de overheerlijke moorkop (aanrader)
Er is nog geen enkel standbeeld weggelopen.
De Coentunnel heet de Coentunnel.
We moeten weer op zoek naar twee verdachten met signalement Licht getinte man.
Sylvana Simons is zo gek als een bos uien.
Kende ik nog nietquote:Op woensdag 13 januari 2021 09:23 schreef spectrumanalyser het volgende:
Sylvana Simons is zo gek als een bos uien.
Oh nee hoor , alleen als je er wat van zegt , zullen christenen je niet onthoofden.quote:Op woensdag 13 januari 2021 08:38 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ik geloof dat er vanuit elke geloofsovertuiging evenveel misdaden tegen de menselijkheid zijn gedaan hoor. Alleen denken wij graag dat de christelijke handen net wat schoner zijn.
Vooral in landen op het continent Afrika en Saudie Arabie komt slavernij nog veel voor hedendaagsquote:Op woensdag 13 januari 2021 10:10 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Oh nee hoor , alleen als je er wat van zegt , zullen christenen je niet onthoofden.
maar het waren toen hele andere tijden , men vond dat toen normaal als je slaven had of verhandelde.
Nu niet meer , ondanks dat het een aantal landen nog steeds voorkomt.
quote:Op woensdag 13 januari 2021 09:23 schreef spectrumanalyser het volgende:
even de tussenstand 13/1/2021
Zwarte piet blijft voorlopig nog wel even.
Bij de bakker ligt nog altijd de overheerlijke moorkop (aanrader)
Er is nog geen enkel standbeeld weggelopen.
De Coentunnel heet de Coentunnel.
We moeten weer op zoek naar twee verdachten met signalement Licht getinte man.
Sylvana Simons is zo gek als een bos uien.
Toch verandert er af en toe wel wat.quote:Trivia
Er zijn in Nederland nog meer lekkernijen met historische namen die als racistisch of beledigend kunnen worden opgevat: de jodenkoek, moorkop, Eskimo-ijs en zigeunersaus. De Nederlandse herintroductie van jodenvet in 2005 leidde tot discussie. Jamin gebruikt vanaf dat jaar alleen nog de term borsthoning.[19]
exact, dit is precies mijn punt.quote:Op woensdag 13 januari 2021 12:35 schreef thedeedster het volgende:
Is dit nu eigenlijk het alternatief voor Pietloze periodes?
waarom?quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:11 schreef Oceanier het volgende:
Heeeey speccie. Heil Coen. Coen verdient een standbeeld!
Leuke kop. Maar als je de reactie van de historicus leest waar deze quote uit komt, geeft hij juist een goed antwoord op die vraag en wat het verschil is met mensen als JP Coen, om af te sluiten met het pleidooi waarom een standbeeld van Coen wel zou kunnen blijven staan.quote:Op woensdag 13 januari 2021 19:49 schreef Oceanier het volgende:
Lezers tegen Buma: 'Waarom dan geen Adolf Hitler Platz?'
https://www.parool.nl/nie(...)F%2Fwww.google.nl%2F
Hitler en God zijn natuurlijk geen Nederlanders.
Oceanier heeft weer een aanval denk ik. Misschien is de haloperidol op.quote:
Dit stuk gemist?quote:Op woensdag 13 januari 2021 19:49 schreef Oceanier het volgende:
Lezers tegen Buma: 'Waarom dan geen Adolf Hitler Platz?'
https://www.parool.nl/nie(...)F%2Fwww.google.nl%2F
Hitler en God zijn natuurlijk geen Nederlanders.
quote:Gaat het om vermeende geweldenaars die ook in hun eigen tijd en samenleving al ruimschoots kritiek kregen op hun zogenaamd manhaftig optreden (Hitler, Stalin, Franco, Mao en meer van dit soort bloeddorstige genieën), dan oordeelt die tijd zélf over hen - en lijkt het vereeuwigen van hún namen in onze monumenten een moreel onjuiste zaak.
Is er in de betreffende periode en maatschappij geen sprake van ruime negatieve kritiek op hun handelen, laten we dan hun belang voor de historie laten prevaleren boven onze eigentijdse morele veroordeling en hun namen in de benaming van onze monumenten van trots (een dijk, een tunnel, een fraaie straat of stadsdeel) gewoon laten bestaan.
quote:
Dit lijkt een passieve beslissing. We laten het zoals het is, en gaan onzes weegs verder.quote:Op donderdag 14 januari 2021 13:29 schreef AchJa het volgende:
Gaat het om vermeende geweldenaars die ook in hun eigen tijd en samenleving al ruimschoots kritiek kregen op hun zogenaamd manhaftig optreden (Hitler, Stalin, Franco, Mao en meer van dit soort bloeddorstige genieën), dan oordeelt die tijd zélf over hen - en lijkt het vereeuwigen van hún namen in onze monumenten een moreel onjuiste zaak.
Is er in de betreffende periode en maatschappij geen sprake van ruime negatieve kritiek op hun handelen, laten we dan hun belang voor de historie laten prevaleren boven onze eigentijdse morele veroordeling en hun namen in de benaming van onze monumenten van trots (een dijk, een tunnel, een fraaie straat of stadsdeel) gewoon laten bestaan.
quote:Op donderdag 14 januari 2021 14:13 schreef PiyeReloaded het volgende:
Lopen er in 2021 echt mensen rond in Nederland die Jan Pieterszoon Coen als hun held zien? Ik bedoel, ik begrijp dat je dat standbeeld niet weg wil, maar 'handen af van onze held'? Serieus?
Dat vind ik wel een tikje zorgwekkend en mogelijk een reden om dat standbeeld weg te halen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 14:16 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Nou ja, dit was 2020
Precies. Het wordt een statement voor extreem rechts. In de hoop dat links zich er weer aan ergert en de boel gaat bekladden. Zie hoefijzertheorie. Extreem links en extreeem rechts houden elkaar bezig.quote:Op donderdag 14 januari 2021 14:26 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Dat vind ik wel een tikje zorgwekkend en mogelijk een reden om dat standbeeld weg te halen.
dat is Baudet hequote:Op donderdag 14 januari 2021 14:26 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Dat vind ik wel een tikje zorgwekkend en mogelijk een reden om dat standbeeld weg te halen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |