Wie gaat het worden nu het niet Asscher wordt? Wie wil graag elke dag 1000 dreigende haatteksten van Wierd Duk en zijn volgelingen in de twitters krijgen, wie wil alvast de verantwoordelijkheid voor alle misstanden toegespeeld krijgen, alsmede de moord op Pim Fortuyn? Wie wil zich bij Jinek moeten verantwoorden over die arme middeninkomens die extra belasting moeten gaan betalen als ze jaarlijks meer dan anderhalve ton verdienen? Wie is zo tevreden met zijn rol in het partijkartel als plucheplakker, dat hij/zij wekelijks uitgescholden wil worden door de langstzittende Tweede Kamer-politicus omdat hij/zij niet genoeg zou doen voor de gewone hardwerkende Nederlander?
Veel gegadigden, maar dat is vooral omdat er juist weinig mensen zijn die je dit snel ziet doen, het gaat van moeten worden.
Aboutaleb, kan, altijd een grote mond, al 12 jaar burgemeester, relatief populair nog altijd, maar in de coronatijd toch vooral als klager op tv geweest. Ook zijn er wat hardnekkige problemen in Rotterdam die niet geheel door maar ook niet geheel buiten zijn schuld liggen.
Arib Kamervoorzitter. Populair bij demense. Kan ze dan ook lijsttrekker worden?
Dijsselbloem Precies wat de PvdA nodig heeft. Een gereformeerd zuur gezicht zonder inlevingsvermogen uit Rutte II.
Marcouch Burgemeester van Arnhem. Geert Wilders haat deze man zo erg omdat Geert Wilders een racist is, dat hij zelf een demonstratie tegen zijn burgemeestersbenoeming organiseerde. Daarna ging Geert weer door met niets toevoegen aan de samenleving. Type Aboutaleb maar dan jonger.
Nijboer. Groninger. Nummer 4 op de lijst. Relatief jong. Heeft ook wel een beetje naam gemaakt op bepaalde dossiers, weet even niet meer op welke.
Ploumen. Schijnt het hart op de goede plaats te hebben. Beetje bleu, maar misschien ook wel niet.
Kati Piri.Uit de Eerste Kamer, of het EP ofzo. In ieder geval was ze daar wel bekend, voor zover dat kan. Niet belast met PvdA-fouten uit het verleden omdat ze nooit eerder in de TK zat.
Attje Kuijken. Was het al eens tijdelijk. Gemiddelde ervaring in de TK. Ziet er nog best ok uit voor 43. Doet weinig stof opwaaien lijkt me.
Een hasbeen uit het verleden. Ja, dat is een goed idee. Net als SBS6 alleen nog maar remakes van programma's van 20 jaar geleden uitzend, kan ook de PvdA teruggrijpen op mensen die op het pad naar de 9 zetels stonden.
Nog iemand anders Iemand zonder ervaring behalve in de gemeenteraad van Lutjegast. Huppelepup de Hoop (van de TK-lijst), of nog onbekender.
Tofik Dibi?
Mei Li Vos
Lutz Jacobi. Wat een stemmenkanon zal dat zijn.quote:
En Mei Li Vos is een politiek lichtgewicht...
De PVDA is een Belgische partijquote:Op donderdag 14 januari 2021 12:11 schreef Hermanusvanurbanus het volgende:
Alle lijsttrekkers zeggen Ja! Tegen PVDA
Tofik Dibi?
En Marcouch heeft met zachtmoedigheid in de kortste tijd de harten van Arnhem weten te veroveren, waar Aboutaleb toch iets meer weerstand oproept. Ik geloof dat Aboutaleb met name geliefd zal zijn bij mensen die uiteindelijk toch geen PvdA zullen stemmen, waar Marcouch juist mensen kan aantrekken die het wel serieus overwegen.
Sowieso geloof ik dat de belofte van Aboutaleb een beetje aan het afnemen is.
Ik hoop voor de pvda dat het niet Ploumen wordt. Met haar trillende stem lijkt het alsof ze continue in huilen uit gaat barsten.
Arib heeft al jaren niet meer gedebatteerd, die zal het ook wel niet worden.
Dus Kuiken.
Of er moet nog iemand van buitenaf uit de hoge hoed getoverd worden.
Niet eens zo'n slechte keuze. Kan goed spreken, ervaren, en er zijn zuurdere types die bij de PvdA rondlopen.
[ Bericht 18% gewijzigd door Puddington op 14-01-2021 12:55:00 ]
Hij is op dit moment herstellende van een schildklieroperatie, en nog maar net herbenoemd als burgemeester. Hij heeft al wel door laten schemeren dat hij deze termijn misschien niet uit gaat dienen, maar nu al opstappen zou wel heel snel zijn.quote:
Aboutaleb wil niet dacht ik recent pas gelezen te hebben. Weet niet of dat klopt verder
Hij zou wel de beste keuze zijn. Vier jaar geleden was hij ook al populairder bij PvdA-kiezers dan Asscher en anderenquote:
[..]
Hij is op dit moment herstellende van een schildklieroperatie, en nog maar net herbenoemd als burgemeester. Hij heeft al wel door laten schemeren dat hij deze termijn misschien niet uit gaat dienen, maar nu al opstappen zou wel heel snel zijn.
Zorg.quote:
Nijboer. Groninger. Nummer 4 op de lijst. Relatief jong. Heeft ook wel een beetje naam gemaakt op bepaalde dossiers, weet even niet meer op welke.
Zou het overigens geen slechte keuze vinden. Hij is rustig, helder, welbespraakt en heeft een wat linksere signatuur dan Asscher. Van alle gegadigden lijkt hij me de beste keuze en voor iemand van buitenaf is het nu te laat, anders zou Paul Tang mijn favoriet zijn.
Ziet er uit als een vriendelijke, kalme man inderdaad. Als we toch Paulen aan het noemen zijn, Paul Depla?quote:
[..]
Zorg.
Zou het overigens geen slechte keuze vinden. Hij is rustig, helder, welbespraakt en heeft een wat linksere signatuur dan Asscher. Van alle gegadigden lijkt hij me de beste keuze en voor iemand van buitenaf is het nu te laat, anders zou Paul Tang mijn favoriet zijn.
Depla is ook wel redelijk bekend. En zo ver ik weet in Breda en omgeving toch ook wel redelijk populair. Wellicht wel meer een bestuurder dan een lijsttrekker.quote:
[..]
Ziet er uit als een vriendelijke, kalme man inderdaad. Als we toch Paulen aan het noemen zijn, Paul Depla?
Depla is denk ik inderdaad een beetje hetzelfde type als Tang, al ben ik hem al een tijdje uit het oog verloren en ik vraag me af of zijn oude fietsenstalling-escapades niet tegen hem zullen werken, maar hij lijkt me ook een vooral een solide bestuurder met een veel aansprekender voorkomen dan Asscher.quote:
Oja, de fietsenstallingaffaire. Hard om gelachten toentertijd.quote:
[..]
Depla is denk ik inderdaad een beetje hetzelfde type als Tang, al ben ik hem al een tijdje uit het oog verloren en ik vraag me af of zijn oude fietsenstalling-escapades niet tegen hem zullen werken, maar hij lijkt me ook een vooral een solide bestuurder met een veel aansprekender voorkomen dan Asscher.
Mooi debatquote:
[..]
Oja, de fietsenstallingaffaire. Hard om gelachten toentertijd.
Rutte: "Ja meneer Depla, moeten mensen vertrouwen in u hebben na dat seksschandaal?!"
Depla: "Ik heb tenminste seks."
Lijkt me verstandig om iemand te nemen die helemaal niets met Rutte-2 te maken had.
Ook niet als burgemeester van een grote stad.
Mensen zijn doelbewust naar beneden geduwd en opgesloten in armoede. Met blijvende schade voor het leven (en de maatschappij)
Maar zolang de mentaliteit niet verandert, verschuift er weinig. Ondanks alle beeldvorming over een verschuiving.
Dus het moet iemand zijn die pas na 2017 lid van de PvdA is geworden en nooit een functie bekleed heeft. Duidelijk. Gaat wel lastig worden dan, denk ik.quote:Op donderdag 14 januari 2021 14:57 schreef Klopkoek het volgende:
[ twitter ]
Lijkt me verstandig om iemand te nemen die helemaal niets met Rutte-2 te maken had.
Ook niet als burgemeester van een grote stad.
Mensen zijn doelbewust naar beneden geduwd en opgesloten in armoede. Met blijvende schade voor het leven (en de maatschappij)
Maar zolang de mentaliteit niet verandert, verschuift er weinig. Ondanks alle beeldvorming over een verschuiving.
Dat zeg ik helemaal niet.... Gewoon geen hoge ambtenaar of ander hoog ambt.quote:
[..]
Dus het moet iemand zijn die pas na 2017 lid van de PvdA is geworden en nooit een functie bekleed heeft. Duidelijk. Gaat wel lastig worden dan, denk ik.
Ploumen dus ook zeker niet.
Ik denk niet dat de PvdA jouw suggesties gaat volgen.quote:
[..]
Dat zeg ik helemaal niet.... Gewoon geen hoge ambtenaar of ander hoog ambt.
Ploumen dus ook zeker niet.
Wel grappig als je daar de beveiliger bent, en dan een raadslid de wethouder ziet pijpen. Beiden getrouwd. In ieder geval mooi dat de partijen zo goed samenwerkten.quote:
[..]
Mooi debat
Rutte: "Ja meneer Depla, moeten mensen vertrouwen in u hebben na dat seksschandaal?!"
Depla: "Ik heb tenminste seks."
Moeten zij weten, maar er is een voor de hand liggend nadeel.quote:
[..]
Ik denk niet dat de PvdA jouw suggesties gaat volgen.
Als waardeloze burgemeester met dubieuze connecties jaquote:
[..]
Depla is ook wel redelijk bekend. En zo ver ik weet in Breda en omgeving toch ook wel redelijk populair. Wellicht wel meer een bestuurder dan een lijsttrekker.
Hulde voor deze tekst, lees hem nu pas.quote:Wie gaat het worden nu het niet Asscher wordt? Wie wil graag elke dag 1000 dreigende haatteksten van Wierd Duk en zijn volgelingen in de twitters krijgen, wie wil alvast de verantwoordelijkheid voor alle misstanden toegespeeld krijgen, alsmede de moord op Pim Fortuyn? Wie wil zich bij Jinek moeten verantwoorden over die arme middeninkomens die extra belasting moeten gaan betalen als ze jaarlijks meer dan anderhalve ton verdienen? Wie is zo tevreden met zijn rol in het partijkartel als plucheplakker, dat hij/zij wekelijks uitgescholden wil worden door de langstzittende Tweede Kamer-politicus omdat hij/zij niet genoeg zou doen voor de gewone hardwerkende Nederlander?
Dubieuze connecties? Vertel verder.quote:
[..]
Als waardeloze burgemeester met dubieuze connecties ja
Lijkt me niet handig en grievend tegenover een groot deel van de FvD achterban.quote:
[..]
Mooi debat
Rutte: "Ja meneer Depla, moeten mensen vertrouwen in u hebben na dat seksschandaal?!"
Depla: "Ik heb tenminste seks."
Nijboer is vooral ook woordvoerder financin. Nadeel is wel dat hij een heel onzekere uitstraling heeft, wat mij betreft. Niet dat hij onzeker is, maar zo komt hij over (ook omdat hij heel snel rode wangen krijgt, kan hij niks aan doen). Als je maar een paar weken hebt om bekend te worden bij het grote publiek, lijkt dat me niet ideaal.quote:
[..]
Zorg.
Zou het overigens geen slechte keuze vinden. Hij is rustig, helder, welbespraakt en heeft een wat linksere signatuur dan Asscher. Van alle gegadigden lijkt hij me de beste keuze en voor iemand van buitenaf is het nu te laat, anders zou Paul Tang mijn favoriet zijn.
Misschien moet de volgorde inderdaad zijn: Ploumen als ze wil, iemand anders als het moet.quote:
Als ze nou nog niet voor Ploumen (vrouw, ervaren en ook best sterk als minister) kiezen snap ik ze echt niet meer.
Het kan altijd zo zijn dat Lilian (nog een?) er gewoon geen zin in heeft.
Ploumen is inhoudelijk inderdaad ook best sterk en ik kan me voorstellen dat ze zich gepasseerd zou voelen mocht ze wel willen maar het niet worden.quote:
Als ze nou nog niet voor Ploumen (vrouw, ervaren en ook best sterk als minister) kiezen snap ik ze echt niet meer. Ja, ik had liever Gijs van Dijk gezien, maar gezien zijn positie op de lijst is die geen kanshebber.
Gijs van Dijk, wie kent hem niet 🤣quote:
Als ze nou nog niet voor Ploumen (vrouw, ervaren en ook best sterk als minister) kiezen snap ik ze echt niet meer. Ja, ik had liever Gijs van Dijk gezien, maar gezien zijn positie op de lijst is die geen kanshebber.
Andere geschikte kandidaten Arib en Aboutaleb zullen wel niet willen.
Hij mist inderdaad wel wat bekendheid, maar heeft denk ik wel de ideale uitstraling, een goed cv, is goed in het debat en heeft ook een goede politieke antenne. En is onbesmet. Maar blijkbaar schatten ze hem bij PvdA lager in, hij is gezakt op de voorlopige lijst.quote:
[..]
Gijs van Dijk, wie kent hem niet 🤣
In de regio gaan nogal wat verhalen de ronde over de wilde avonturen van Depla waarbij er niet enkel appelsap en smarties doorheen gaan en de connecties die hij daarbij onderhoudt.quote:Op donderdag 14 januari 2021 16:28 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Dubieuze connecties? Vertel verder.
Ik zit in de buurt in de horeca en dan hoor je van verschillende kanten uit het uitgaansleven wel eens wat.
Vraag is alleen of hij wel goed ligt bij de aanhang met zijn milieufocus en misschien niet genoeg draagvlak binnen het partijkader.
Voor de rest heeft vooral Nijboer wel uitstraling.
[ Bericht 1% gewijzigd door Havermout2 op 14-01-2021 18:49:48 ]
Da's in de politiek sowieso niets geks toch? In Breda een prima burgemeester, wel gevoelig om te handelen met 'Rutte-doctrine'. Persoonlijk heb ik niet veel met hem op, dus als hij naar Den Haag zou gaan en wij een ander krijgen zou ik dat een mooie kans vinden. Klaas kom er maar inquote:
[..]
In de regio gaan nogal wat verhalen de ronde over de wilde avonturen van Depla waarbij er niet enkel appelsap en smarties doorheen gaan en de connecties die hij daarbij onderhoudt.
Ik zit in de buurt in de horeca en dan hoor je van verschillende kanten uit het uitgaansleven wel eens wat.
Onbekendheid kan ook erg in je voordeel werken. Dan ben je nieuw en interessant en willen mensen je leren kennen. En heb je vaak het voordeel van de twijfel.quote:
[..]
Gijs van Dijk, wie kent hem niet 🤣
Ik geloof dat hij vooral op voorspraak van Asscher hoog werd gezet maar dat andere leden moeite hebben met zijn wat opportunistische partijhop gedrag tussen de PvdA en Groenlinks.quote:
[..]
Hij mist inderdaad wel wat bekendheid, maar heeft denk ik wel de ideale uitstraling, een goed cv, is goed in het debat en heeft ook een goede politieke antenne. En is onbesmet. Maar blijkbaar schatten ze hem bij PvdA lager in, hij is gezakt op de voorlopige lijst.
Ok ok.quote:
[..]
In de regio gaan nogal wat verhalen de ronde over de wilde avonturen van Depla waarbij er niet enkel appelsap en smarties doorheen gaan en de connecties die hij daarbij onderhoudt.
Ik zit in de buurt in de horeca en dan hoor je van verschillende kanten uit het uitgaansleven wel eens wat.
Nooit van gehoord tot nu. Die strepen we sowieso af dan.
Daarin is hij wel een PvdA topper die serieus afstand heeft genomen van Rutte II. Het enige is: vindt hij het nu wel een optie om in Rutte IV mee te doen?quote:
[..]
Ik geloof dat hij vooral op voorspraak van Asscher hoog werd gezet maar dat andere leden moeite hebben met zijn wat opportunistische partijhop gedrag tussen de PvdA en Groenlinks.
Maar goed, dat zal een onbelangrijke vraag blijven, hij gaat het helaas niet worden.
Als woon-wethouder in Nijmegen heeft ie ook niet echt vrienden gemaakt. In Havana aan de Waal zal zijn naam bovenaan de lijst toch wel wat weerstand oproepen, schat ik in. Nog los van zijn escapades in het fietsenhok en in de Extase.quote:
[..]
In de regio gaan nogal wat verhalen de ronde over de wilde avonturen van Depla waarbij er niet enkel appelsap en smarties doorheen gaan en de connecties die hij daarbij onderhoudt.
Ik zit in de buurt in de horeca en dan hoor je van verschillende kanten uit het uitgaansleven wel eens wat.
quote:
[..]
Hulde voor deze tekst, lees hem nu pas.
Zoals Balkenende destijds.quote:
[..]
Onbekendheid kan ook erg in je voordeel werken. Dan ben je nieuw en interessant en willen mensen je leren kennen. En heb je vaak het voordeel van de twijfel.
Idd, of Emile Roemerquote:
Samsom? Kabinetchef van Timmermans.quote:
[..]
Waar is die milieu terrorist eigenlijk gebleven?
No Lutz no glory.
Kan nog een Geenstijl-item over hem herinneren, geen idee meer verder waarover.quote:
[..]
Depla is ook wel redelijk bekend. En zo ver ik weet in Breda en omgeving toch ook wel redelijk populair. Wellicht wel meer een bestuurder dan een lijsttrekker.
Herstel, las het in latere posts.
Hij is van de PvdA. Zou wel een stunt zijn
Wat doet ie zelf?quote:
Hoe oud zijn de kinderen van Wouter Bos inmiddels?
Want ik heb het idee dat ze Ploumen niet willen.
Hij ging toch weg van de politiek om meer tijd aan zijn kinderen te kunnen besteden..quote:
[..]
Wat doet ie zelf?
Want ik heb het idee dat ze Ploumen niet willen.
Wouter, ze hebben je nodig kerel. Duty calls.
Dat zou wel een leuke zet zijn zo vlak voor de verkiezingen, dat zou de peilingen toch wel opschudden.quote:
[..]
Hij ging toch weg van de politiek om meer tijd aan zijn kinderen te kunnen besteden..
Wouter, ze hebben je nodig kerel.
Stond vorig jaar bij hem in de lift, zit bij zo een subsidieclub die potten verdeelt.quote:
[..]
Wat doet ie zelf?
Want ik heb het idee dat ze Ploumen niet willen.
Jongste is van 2009quote:
Hoe oud zijn de kinderen van Wouter Bos inmiddels?
Oh nou. Klinkt niet als onmisbaarquote:
[..]
Stond vorig jaar bij hem in de lift, zit bij zo een subsidieclub die potten verdeelt.
Hij beheert een investeringsfonds van de overheid die break-even moet draaien. Het is niet direct een subsidiepot dat elk jaar op moet.quote:
[..]
Stond vorig jaar bij hem in de lift, zit bij zo een subsidieclub die potten verdeelt.
Daar profiteren dan allemaal libertarische polder Silicon Valley types weer van.
Dat je dat soort dingen weet.quote:
[..]
Hij beheert een investeringsfonds van de overheid die break-even moet draaien. Het is niet direct een subsidiepot dat elk jaar op moet.
Daar profiteren dan allemaal libertarische polder Silicon Valley types weer van.
Dat fonds heet Invest-NL overigens maar goed, dat kan iemand anders ook wel beheren, ik zou het wel een stunt vindenquote:
Je bent me net voor...quote:
[..]
Dat fonds heet Invest-NL overigens maar goed, dat kan iemand anders ook wel beheren, ik zou het wel een stunt vinden
Is trouwens ook erg makkelijk te vinden
Ja, nee, toch maar niet. Het is al erg genoeg.quote:
quote:
Misschien zijn Joop den Uyl en Willem Drees ook beschikbaar Mischien omdat Wim Kok 82 is? Zomaar een gedachte...quote:
Nog ouder dan Biden..dat kan echt niet.quote:
[..]
Mischien omdat Wim Kok 82 is? Zomaar een gedachte...
Ik zet in op Bos terughalen, dat is tenminste nog een stemmenmagneet.quote:
[..]
Nog ouder dan Biden..dat kan echt niet.
Kok is dan wel de eerste gevaccineerde in de kamer. Vergeet dat niet.quote:
[..]
Ik zet in op Bos terughalen, dat is tenminste nog een stemmenmagneet.
Goed punt, dat weegt wel in zijn voordeel, natuurlijk.quote:
[..]
Kok is dan wel de eerste gevaccineerde in de kamer. Vergeet dat niet.
We zullen haar niet echt missen hoor. Ze kan best landelijk gaan.quote:
Haagse Insider noemt Sharon Dijksma? Maar die zit nog maar heel kort in Utrecht...
Wim Kok is dood.quote:
[..]
Mischien omdat Wim Kok 82 is? Zomaar een gedachte...
Hier spreekt de voorzitter van de fanclub begrijp ik?quote:
[..]
We zullen haar niet echt missen hoor. Ze kan best landelijk gaan.
Heb je hem weer met zijn feiten, lastpakquote:
Ik zie of hoor haar niet. Beetje onzichtbaar tot nu toe.quote:
[..]
Hier spreekt de voorzitter van de fanclub begrijp ik?
Kun je ook een ziekenhuismedewerker voor zoeken. Van der Voort (Eerste Kamer, D66) is ook gevaccineerd.quote:
[..]
Kok is dan wel de eerste gevaccineerde in de kamer. Vergeet dat niet.
De Volkskrant laat een aantal bekende partijleden aan het woord:
https://www.volkskrant.nl(...)-het-woord~b3c2dd4f/
Namen die genoemd worden: Kuiken, Nijboer, Aboutaleb, Ploumen, Timmermans, Arib en Samson.
Wat er vooral uit blijkt: iedereen noemt de naam die hij/zij noemt als droomkandidaat, maar het is vooral zo dat er geen droomkandidaat is, anders zou iedereen die naam noemen. Wel zijn alle genoemde namen beter dan Asscher.
Top idee dit.
Dijksma was toch wel populair als minister?quote:
Dijksma: uit Rutte II, verantwoordelijk voor de PAS, baantjeshopper, beroepspoliticus, geen noemenswaardige populariteit voor zover ik weet.
Top idee dit.
Ze kreeg ook wel wat gedaan: https://www.trouw.nl/nieu(...)on-dijksma~b673043a/
De overstap halverwege het kabinet naar de post van Mansveld werd ook gezien als een promotie omdat ze het goed deed.
En baantjeshopper valt wel mee, alleen de overstap van Amsterdam naar Utrecht was vrij snel. Maar ze heeft ook net een kind van een jaar, ik denk dat je dan liever burgemeester bent dan partijleider (en kamerlid) van een grote partij.
Het hoppen valt mee omdat ze sinds 1994 in de kamer zit - beroepspoliticus, of in de regering, maar nu overstappen is wel de tweede hop in een jar tijd.quote:
[..]
Dijksma was toch wel populair als minister?
En baantjeshopper valt wel mee, alleen de overstap van Amsterdam naar Utrecht was vrij snel. Maar ze heeft ook net een kind van een jaar, ik denk dat je dan liever burgemeester bent dan partijleider (en kamerlid) van een grote partij.
Beroepspoliticus vind ik eerder een aanbeveling dan een diskwalificatie. Zet zich dus al haar hele leven in voor de partij en het land. Liever dat dan iemand die snel bekendheid wil scoren om daarna geld te gaan scheppen.quote:
[..]
Het hoppen valt mee omdat ze sinds 1994 in de kamer zit - beroepspoliticus, of in de regering, maar nu overstappen is wel de tweede hop in een jar tijd.
Jij mag dat vinden, maar je moet voorbereid zijn op aantijgingen en dit gaat er eentje zijn die het snel goed doet bij het publiek. Het is onzin, oke, maar je wil toch ook stemmen kunnen winnen...quote:
[..]
Beroepspoliticus vind ik eerder een aanbeveling dan een diskwalificatie. Zet zich dus al haar hele leven in voor de partij en het land. Liever dat dan iemand die snel bekendheid wil scoren om daarna geld te gaan scheppen.
Ik heb nog nooit een serieuze journalist of een politicus een (andere) politicus zien beschuldigen van het zijn van 'beroepspoliticus'. Ja, er zullen wat schreeuwers zijn op twitter, maar die zijn er altijd, welke kandidaat je ook kiest.quote:
[..]
Jij mag dat vinden, maar je moet voorbereid zijn op aantijgingen en dit gaat er eentje zijn die het snel goed doet bij het publiek. Het is onzin, oke, maar je wil toch ook stemmen kunnen winnen...
Baantjeshopper wordt ze inderdaad wel wat meer als ze nu Utrecht al weer achterlaat. Maar dat zou ze prima kunnen verklaren met het feit dat er een 'klemmend beroep op haar werd gedaan door de partij in crisis', oid. Ik denk dat ze daar wel mee weg komt, zeker gezien haar sympathieke uitstraling.
Maar goed, ik zie Dijksma niet als belangrijkste kandidaat. Haagse Insider noemt haar, maar die riep weken geleden al dat Asscher die avond weg zou gaan, die heeft het bij de PvdA lang niet altijd goed.
Die heeft al gezegd het niet te willen, temeer omdat hij net aan een nieuwe termijn als burgemeester is begonnen.quote:
Als ik de PvdA was zou ik Aboutaleb doen
Het zal die Ploumen wel worden….. deskundig persoon, maar niet echt een aansprekende persoonlijk heid.
Ik dacht dat ie had aangegeven dat het 'aan de partijleiding' was, maar nog niet 'nee' had gezegd.quote:
[..]
Die heeft al gezegd het niet te willen, temeer omdat hij net aan een nieuwe termijn als burgemeester is begonnen.
Het zal die Ploumen wel worden….. deskundig persoon, maar niet echt een aansprekende persoonlijk heid.
Hier staat dat Aboutaleb nog altijd populair is. Ik dacht dat het wat tanende was, maar blijkbaar niet. Op een gegeven moment moet je daar misschien toch iets mee doen.
Het onversneden racisme van Baudet en Wilders komt een stuk beter uit de verf als racisme, als ze tegenover een duidelijk succesvollere, politiek actieve, sociaal angehauchte Marokkaanse Nederlander staan. Alleen daarom al hoop je dat de PvdA (of een andere partij) eens iemand met zo'n achtergrond naar voren schuift als lijsttrekker.
Aan de andere kant hebben ze al met Arib een uiterst succesvolle allochtoon (vrouw !) in de landelijke politiek. Die enkel niet kan meedoen aan het debat vanwege haar rol als voorzitter.quote:
[..]
Ik dacht dat ie had aangegeven dat het 'aan de partijleiding' was, maar nog niet 'nee' had gezegd.
[ twitter ]
Het onversneden racisme van Baudet en Wilders komt een stuk beter uit de verf als racisme, als ze tegenover een duidelijk succesvollere, politiek actieve, sociaal angehauchte Marokkaanse Nederlander staan. Alleen daarom al hoop je dat de PvdA (of een andere partij) eens iemand met zo'n achtergrond naar voren schuift als lijsttrekker.
Ik zou het in dat opzicht ook wel een risico vinden om dan ook nog Aboutaleb erbij te halen. Voordat je het weet word je dan wel - volledig onterecht in mijn ogen - geframed als de Partij van de Allochtonen.
We zouden ook met zijn allen van een brug af kunnen springen.quote:
Ik weet niet hoe jij er in staat, maar Jeroen Dijsselbloem komt op mij over als alles wat niet sociaal is. D exponent van de bezuinigingsdrift van Rutte II.
Zou ik best een goede vinden, maar als minister van financin van het kabinet waarin de toeslagenaffaire begon denk ik geen optie. Was toch ook politiek verantwoordelijk.quote:
Ja, straks komen ze nog met een verkiezing waarbij ze eerst elkaar af gaan maken, een paar weken voor de verkiezingen. Zou net wat voor de PvdA zijn, ja.quote:
Zou het de PvdA nu dan wel lukken om eensgezind een nieuwe leider aan te wijzen? Ik denk dat ze mekaar tot aan de verkiezingen als vanouds de tent uit gaan vechten. Ze zijn nu nog een beetje aan het bijkomen van het terugtreden van Asscher, maar het zou de PvdA niet zijn als de messen voor de volgende ronde niet alweer geslepen worden.
En niet meer bij de PvdA past.
En geen lid meer is.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sweder_van_Wijnbergen
Dat zou dus de politieke misservan de eeuw zijn en de grootste kans voor de PvdA. Aboutaleb zal net als Arib als ze het worden door vriend en vijand worden geaccepteerd als de beste kandidaat. Als je de PvdA als ze de beste kandidaat naar voren schuiven bestempeld als 'Partij van de Allochtonen' laat je voor een groot deel van de kiezer je ware aard zien. Dat zal enkel in hun voordeel werkenquote:
[..]
Aan de andere kant hebben ze al met Arib een uiterst succesvolle allochtoon (vrouw !) in de landelijke politiek. Die enkel niet kan meedoen aan het debat vanwege haar rol als voorzitter.
Ik zou het in dat opzicht ook wel een risico vinden om dan ook nog Aboutaleb erbij te halen. Voordat je het weet word je dan wel - volledig onterecht in mijn ogen - geframed als de Partij van de Allochtonen.
Zij is wel heel erg impopulair buiten de PvdA. Dus ik verwacht niet dat zij veel stemmers gaat lokken die nu nog op een andere partij hebben gestemd.quote:
Haagse Insider noemt Sharon Dijksma? Maar die zit nog maar heel kort in Utrecht...
Ik ben wel benieuwd hoe goed hij nou werkelijk in het politieke debat is. Cohen was ook een hele goede burgemeester, maar viel behoorlijk tegen als lijsttrekker.quote:
[..]
Dat zou dus de politieke misservan de eeuw zijn en de grootste kans voor de PvdA. Aboutaleb zal net als Arib als ze het worden door vriend en vijand worden geaccepteerd als de beste kandidaat. Als je de PvdA als ze de beste kandidaat naar voren schuiven bestempeld als 'Partij van de Allochtonen' laat je voor een groot deel van de kiezer je ware aard zien. Dat zal enkel in hun voordeel werken
Ja, die twijfels heb ik ook wel. Nog los van het feit dat ik het nooit zou doen, als ik hem was.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd hoe goed hij nou werkelijk in het politieke debat is. Cohen was ook een hele goede burgemeester, maar viel behoorlijk tegen als lijsttrekker.
Al moet dan dan wel weer iemand zijn die nergens teveel weerstand opwekt.
Kies je Ploumen niet en bijvoorbeeld Aboutaleb (of in dit opzicht nog erger, Nijboer), dan wordt het 'de PvdA durft geen vrouw te kiezen', kies je Ploumen wel, dan wordt het 'de PvdA kiest een tussenpaus'. Zoiets. Vooral in dat eerste geval komt veel modder.quote:
Voordeel voor de PvdA is dat ze te weinig tijd hebben voor een leiderschapsstrijd met rondvliegende modder. Dus het partijbestuur heeft een goed excuus om gewoon iemand aan te wijzen.
Al moet dan dan wel weer iemand zijn die nergens teveel weerstand opwekt.
https://www.volkskrant.nl(...)xy.com%2Fdoproxy.jsp
Dat kan denk ik alleen als Gommers reeds enige tijd PvdA lid is. Het artikel kan ik helaas niet lezen. Staat daar wat over in?quote:
Oh gaat vooral over Asscher en hij gooit in de laatste zin willekeurig Gommers op. Dus verder geen serieus bericht.quote:
[..]
Dat kan denk ik alleen als Gommers reeds enige tijd PvdA lid is. Het artikel kan ik helaas niet lezen. Staat daar wat over in?
Hij zou wel een een goede voor senator zijn denk ik.quote:
Ik heb niet het idee dat Gommers ook maar enige politieke ambitie heeft, verder moet dit kabinet en de PvdA ook gewoon verder na de coronacrisis, heeft Gommers enige kaas gegeten van Economische Zaken, Klimaat, Defensie, Buitenlandse Zaken en alle andere onderwerpen waar een lijsttrekker wel eens over moet debateren?
Wellicht, daar zit al een intensivist. Maar lijkt me niet combineerbaar met het voorzitterschap van de NCIV, dan kom je gewoon tijd tekort.quote:
[..]
Hij zou wel een een goede voor senator zijn denk ik.
Is dat in normale tijden niet gewoon een bijbaantje?quote:
[..]
Wellicht, daar zit al een intensivist. Maar lijkt me niet combineerbaar met het voorzitterschap van de NCIV, dan kom je gewoon tijd tekort.
Volgens mij niet, eerder een vergaderbaan waarin je ook veel contact met het buitenland hebt. Tenminste, ik dacht dat ik dat afgelopen jaar in een interview met Gommers gelezen had. Maar een interview met Gommers terugzoeken is geen doen, dat zijn er inmiddels honderden.quote:
[..]
Is dat in normale tijden niet gewoon een bijbaantje?
Je mist nog de vraag: wie wil er de kosten van dagelijkse boodschappen zoals een volkoren brood uit zijn hoofd leren?quote:
[poll=1386]
Wie gaat het worden nu het niet Asscher wordt? Wie wil graag elke dag 1000 dreigende haatteksten van Wierd Duk en zijn volgelingen in de twitters krijgen, wie wil alvast de verantwoordelijkheid voor alle misstanden toegespeeld krijgen, alsmede de moord op Pim Fortuyn? Wie wil zich bij Jinek moeten verantwoorden over die arme middeninkomens die extra belasting moeten gaan betalen als ze jaarlijks meer dan anderhalve ton verdienen? Wie is zo tevreden met zijn rol in het partijkartel als plucheplakker, dat hij/zij wekelijks uitgescholden wil worden door de langstzittende Tweede Kamer-politicus omdat hij/zij niet genoeg zou doen voor de gewone hardwerkende Nederlander?
Arib zou wel veel sympathie krijgen maar weet niet of zij ook maar enige ambitie in die richting heeft. Denk eigenlijk ook wel Ploumen.
Overigens heeft de VVD de rol van de PvdA overgenomen als partij die de schuld van alles krijgtquote:
[..]
Je mist nog de vraag: wie wil er de kosten van dagelijkse boodschappen zoals een volkoren brood uit zijn hoofd leren?
Arib zou wel veel sympathie krijgen maar weet niet of zij ook maar enige ambitie in die richting heeft. Denk eigenlijk ook wel Ploumen.
neuh dat valt wel mee, ook omdat linkse massamedia wat minder populistisch zijn.quote:
[..]
Overigens heeft de VVD de rol van de PvdA overgenomen als partij die de schuld van alles krijgt
Mwah, kijk eens in het gemiddelde NWS topic. De PvdA is daar niet relevant meer. Daar is ieder scheefhangend verkeersbord de schuld van de VVD. Maar doorgaans komt dat ook door stemmers die toch al geen VVD stemden.quote:
Hier op fok inderdaad misschien wat meer, maar in het algehele land niet in die mate waarop er altijd op de PvdA en links in het algemeen wordt gezeken. Het is logisch dat de VVD meer kritiek op misstanden krijgt dan andere partijen omdat ze ook al 10 jaar lang de machtigste partij zijn. Als je vier jaar geleden een uurtje in een gemiddelde kantine verpoosde kreeg je zo'n beetje de indruk dat de PvdA de CCP van de polder was.quote:
[..]
Mwah, kijk eens in het gemiddelde NWS topic. De PvdA is daar niet relevant meer. Daar is ieder scheefhangend verkeersbord de schuld van de VVD. Maar doorgaans komt dat ook door stemmers die toch al geen VVD stemden.
Afgezien van wat anderen zeggen, het is ook nog eens zo dat er een duidelijk verband bestaat tussen de VVD ideologie van o.a. hard aanpakken, rechter muilkorven - en de gevolgen.quote:
[..]
Overigens heeft de VVD de rol van de PvdA overgenomen als partij die de schuld van alles krijgt
De PvdA heeft daarentegen nooit een carte blanche gegeven aan allochtonen om ons land te verwoesten. Nooit in het programma gezet: alle grenzen open (integendeel, we weten allemaal wat Cohen en Den Uyl in werkelijkheid deden).
Die lacune wordt dan opgevuld met complot theorien. Gevoed door dagelijkse leugens van Der Telegraaf.
Daarnaast: jaarlijks nummer n in de lijst van integriteit schendingen en corruptie. Ondanks al jaren dat ministerie bezet houden, ondanks het voorrecht van sepot, het voorrecht om een stempel te drukken op de fraude-wetgeving en handhaving zelf. Nog steeds zie je daar wel de weerslag van (Nederland heeft een aantal corruptie verdragen niet getekend... de partijfinanciering wet...) maar zelfs dan...
Ik weet wel zeker dat dit niet voor de PvdA zo was toen zij de machtigste partij waren, ondanks/dankzij dat Melkert zijn fractie als een Stalin leidde. Die waren niet de corruptie kampioen (dat was het CDA in die tijd).
Wel opvallend trouwens dat het CDA geheel buiten schot blijft. Is natuurlijk al wel veel kleiner dan het ooit was, maar toch. Bij het zogeheten maatschappelijk middenveld nog steeds enorm vertegenwoordigd en een dominante factor.quote:
[..]
Overigens heeft de VVD de rol van de PvdA overgenomen als partij die de schuld van alles krijgt
Draadje over hun eigen bijdrage aan de criminalisering van mensen:
Zo een omgekeerde bewijslast deugt van geen kant.
Het zou zaterdag zijn, dat is tot nader order uitgesteld. De tijd begint wel te dringen.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2021 21:27:31 ]
"Wanhopig"... Het is gewoon goed gedocumenteerd dat het CDA vaak op de PVV tour is gegaan n dat in wetgeving heeft omgezet. Inclusief etnisch profileren, omgekeerde bewijslast, rechtsbijstand slopen, rechter buitenspel zetten, koppelen databestanden..quote:
Leuk die Peter, een verzuurde PvdA'er die op Twitter vrij wanhopig het CDA overal bij wil slepen.
Dit is dus het probleempje met de rechtsen, die missen vaak wat abstract denkvermogen en denken dat dan te kunnen compenseren met 'gezond verstand' en met de onderbuik en dan zitten al die lastige abstracte burgerrechten alleen maar in de weg 'want iedereen weet toch...'quote:
[..]
Wel opvallend trouwens dat het CDA geheel buiten schot blijft. Is natuurlijk al wel veel kleiner dan het ooit was, maar toch. Bij het zogeheten maatschappelijk middenveld nog steeds enorm vertegenwoordigd en een dominante factor.
Draadje over hun eigen bijdrage aan de criminalisering van mensen:
[ twitter ]
Zo een omgekeerde bewijslast deugt van geen kant.
Ja, he-le-maal mee eens.quote:
[..]
Dit is dus het probleempje met de rechtsen, die missen vaak wat abstract denkvermogen en denken dat dan te kunnen compenseren met 'gezond verstand' en met de onderbuik en dan zitten al die lastige abstracte burgerrechten alleen maar in de weg 'want iedereen weet toch...'
Sowieso is Nederland geen principieel land. Verre van zou ik zeggen. Als het gaat om de grondwet, gaat het tegenwoordig alleen over vrijheid van meningsuiting en over vrijheid van godsdienst, zodat kerken lekker open mogen blijven tijdens een pandemie. En als we het hebben over grondrechten, vinden we vooral Kees van der Staaij de expert in de Kamer.
Andere zaken, privacy, de scheiding ter machten, een correcte scheiding tussen lokale en landelijke politiek en taken, gelijkheidsbeginsel, ueberhaupt de relatie tussen overheid en burger, overheidstransparantie, dit soort dicussies bestaan niet. Nee, dit land wordt bestuurd onder het mom van efficienti. Kruideniersmentaliteit ten voeten uit.
En dan krijg je een overheid die vindt dat een gemeente ten minst 100dzd inwoners moet hebben, zonder oog te hebben voor lokale structuren en gemeenschappen. Of een Tweede Kamer die eigenlijk vindt dat 150 zetels al veel te veel vindt, en bijna masochistisch vraagt aan de kiezer of er 50 zetels van af mogen.
Het is eigenlijk best triest.
[ Bericht 6% gewijzigd door skrn op 15-01-2021 22:08:52 ]
Ik ben even door zijn tweedfeed heengegaan en ja; wanhopig. Jij bedient je van hetzelfde gedrag. Bij elk topic probeer je de aandacht van het onderwerp af te leiden en te wijzen op een niet linkse partij. Ook al is het zoals hier een PvdA topic. Idem met het topic over links in de peilingenquote:
[..]
"Wanhopig"... Het is gewoon goed gedocumenteerd dat het CDA vaak op de PVV tour is gegaan n dat in wetgeving heeft omgezet. Inclusief etnisch profileren, omgekeerde bewijslast, rechtsbijstand slopen, rechter buitenspel zetten, koppelen databestanden..
Het CDA zat overigens niet in Rutte II. Dat was een VVD PvdA feestje. Dezelfde periode waarin de nu aftredende fractieleider de vorige een mes in de rug stak en de zwaarste verkiezingsnederlaag ooit in Nederland meemaakte en bleef zitten. Om vervolgens in de oppositie nauwelijks een noemenswaardige rol te spelen en zelfs in de onderzoeken naar de toestand bij de toeslagen die uiteindelijk tot de toeslagenaffaire leidde geen poot uitstak. CDA en SP moesten het volksvertegenwoordigings deel en het spitten maar doen.
Knappe komende lijsttrekker/partijleider die dat ongeluk kan wegwerken en de PvdA er weer bovenop helpt.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2021 22:06:15 ]
Het is veel simpeler. Er is een grote groep mensen in ons land die graag kankeren op "de hoger heren in Den Haag" en dan met name degenen van een machtige partij waarvan ze denken dat die voor hen moet opkomen. Dat was vroeger de PvdA.quote:
[..]
Afgezien van wat anderen zeggen, het is ook nog eens zo dat er een duidelijk verband bestaat tussen de VVD ideologie van o.a. hard aanpakken, rechter muilkorven - en de gevolgen.
De PvdA heeft daarentegen nooit een carte blanche gegeven aan allochtonen om ons land te verwoesten. Nooit in het programma gezet: alle grenzen open (integendeel, we weten allemaal wat Cohen en Den Uyl in werkelijkheid deden).
Die lacune wordt dan opgevuld met complot theorien. Gevoed door dagelijkse leugens van Der Telegraaf.
Daarnaast: jaarlijks nummer n in de lijst van integriteit schendingen en corruptie. Ondanks al jaren dat ministerie bezet houden, ondanks het voorrecht van sepot, het voorrecht om een stempel te drukken op de fraude-wetgeving en handhaving zelf. Nog steeds zie je daar wel de weerslag van (Nederland heeft een aantal corruptie verdragen niet getekend... de partijfinanciering wet...) maar zelfs dan...
Ik weet wel zeker dat dit niet voor de PvdA zo was toen zij de machtigste partij waren, ondanks/dankzij dat Melkert zijn fractie als een Stalin leidde. Die waren niet de corruptie kampioen (dat was het CDA in die tijd).
Maar de PvdA is niet machtig meer en ze menen nu dat de VVD de partij is die voor de gewone man op moet komen. En bij alles wat mis is zijn die dus nu de krabpaal geworden. En toch blijven veel mensen er weer op stemmen.
Er is een groter deel van de bevolking, denk ik, waarbij het eigenlijk prima gaat en die vinden dat de hoge heren het helemaal niet zo slecht doen, natuurlijk. En dat zijn de VVD, CDA, D66, GL, CU stemmers, denk ik, mischien ook de PvdA stemmers.quote:
[..]
Het is veel simpeler. Er is een grote groep mensen in ons land die graag kankeren op "de hoger heren in Den Haag" en dan met name degenen van een machtige partij waarvan ze denken dat die voor hen moet opkomen. Dat was vroeger de PvdA.
Maar de PvdA is niet machtig meer en ze menen nu dat de VVD de partij is die voor de gewone man op moet komen. En bij alles wat mis is zijn die dus nu de krabpaal geworden. En toch blijven veel mensen er weer op stemmen.
Ik denk ook dat de PvdA veel stemmers aan GL is kwijtgeraakt doordat de PvdA niet tijdig richting een verduurzaamheids politiek beleid is gegaan.
Ze zaten in Rutte 1 en die heeft de Fraudewet gemaakt. Met omgekeerde bewijslast en de hele rataplan. De PvdA stemde daar tegen maar moest het later natuurlijk wel uitvoeren en maakte daar fouten.quote:
Het CDA zat overigens niet in Rutte II. Dat was een VVD PvdA feestje.
Of je het nu leuk vindt of niet. Sneu natuurlijk dat Van_Poppel je post een plus geeft, maar zo ken ik hem.
Zonder de Fraudewet niet deze ellende. Het CDA heeft net zo goed zijn aandeel gehad.
En op een of andere manier vinden lui die nooit op een bepaalde partij stemmen dat die partij dan toch voor hen op moet komen en is die altijd de gebeten hond van hun ellende.quote:
[..]
Er is een groter deel van de bevolking, denk ik, waarbij het eigenlijk prima gaat en die vinden dat de hoge heren het helemaal niet zo slecht doen, natuurlijk. En dat zijn de VVD, CDA, D66, GL, CU stemmers, denk ik, mischien ook de PvdA stemmers.
Ik denk ook dat de PvdA veel stemmers aan GL is kwijtgeraakt doordat de PvdA niet tijdig richting een verduurzaamheids politiek beleid is gegaan.
Tja. Nou, ze drijven meestal richting PVV of FvD, natuurlijk. Die zien ze als strijders tegen de hoge heren, never mind dat het de pluche plakkers par excellence zijn die nooit iets klaarspelen of presteren.quote:
[..]
En op een of andere manier vinden lui die nooit op een bepaalde partij stemmen dat die partij dan toch voor hen op moet komen en is die altijd de gebeten hond van hun ellende.
Gewaagde stelling maar dit geldt voor vrijwel alle eerste en tweede wereld landen. Ook voor China en Qatar (met hun slavernij), en zelfs grote delen van de derde wereld. De grondhouding van mensen is nu eenmaal het maken van je eigen tevredenheid, acceptatie en houden wat je hebt - en niet constante revolutie.quote:
[..]
Er is een groter deel van de bevolking, denk ik, waarbij het eigenlijk prima gaat en die vinden dat de hoge heren het helemaal niet zo slecht doen, natuurlijk.
De gemiddelde Rus is best tevreden met Poetin, dito met de gemiddelde Britse stemmer
(ook wanneer je de Roden en de Blauwen door twee clowns laat aansturen, hehe)Vervolgens helpen de 'hoge heruh' zichzelf een beetje door informatie achter te houden, sjoemelen met statistieken (ook hier gebeurt) en ga zo maar door.
Het referentiekader van mensen is hierin van groot belang:
quote:Maar wat hem betreft is de diepere kern van het probleem de ‘paradox van ongelijkheid’, zoals hij dat noemt.
Mijs zet uiteen waar die paradox uit bestaat: ‘De afgelopen veertig jaar zijn de inkomensongelijkheid en de vermogensongelijkheid in het Westen sterk gestegen. Die toenemende ongelijkheid is gepaard gegaan met een scheiding van klassen. Zie bijvoorbeeld de verschillende leefwerelden binnen en buiten de ring van Amsterdam, de segregatie op scholen. We werken steeds meer enkel nog met mensen die hetzelfde opleidingsniveau hebben. Hetzelfde geldt voor onze vriendengroepen, de partners die we kiezen, de mensen die we tegenkomen, onze social media bubbles. We vergelijken onszelf constant binnen onze cocon, met mensen die economisch ongeveer gelijk zijn. Zo zien we de maatschappij als gelijker dan die eigenlijk is. Een maatschappij waarin mensen hun succes te danken hebben aan hun eigen inspanningen.’ Daardoor staan we meer veroordelend tegenover groepen die het ‘minder’ doen, aldus Mijs. ‘Uit eerder onderzoek dat ik deed blijkt tevens dat naarmate de vermarkting van de samenleving toeneemt, er meer behoefte is om zondebokken aan te wijzen. In het Westen zijn het vooral niet-westerse migranten, moslims, waar naar wordt gekeken.’
https://dekanttekening.nl(...)-islam-is-arbitrair/
[ Bericht 2% gewijzigd door Klopkoek op 15-01-2021 23:14:19 ]
Eenzelfde kan gezegd worden van partijen als SP, BIJ1 en eigenlijk alle andere wat meer activistische partijen. Het politieke midden wordt helaas uitgehold door de randen die elkaar ook nog eens versterken.quote:
[..]
Tja. Nou, ze drijven meestal richting PVV of FvD, natuurlijk. Die zien ze als strijders tegen de hoge heren, never mind dat het de pluche plakkers par excellence zijn die nooit iets klaarspelen of presteren.
Een gedegen ruime blik heeft hij wel, en debatteren kan hij ook.
Zie bijvoorbeeld zijn onderbouwde mening over de opkomst van populisme van vijf jaar terug.
quote:Afgelopen zaterdag heb ik in een interview in het FD betoogd dat de bankencrisis en de daarbij horende economische schade, naast migratie, een belangrijke factor is voor de opkomst van het populisme. In reactie daarop hebben verschillende hoogleraren afwijzend gereageerd. Het FD schreef in zijn hoofdredactionele commentaar zelfs dat het los staat van elkaar en dat globalisering de belangrijkste drijfveer van het ongenoegen is. Er is echter de nodige wetenschappelijke onderbouwing van de relatie tussen financile crises en de opkomst van populisme.
In de hele westerse wereld staan populistische partijen er goed voor. Er worden goede verkiezingsresultaten behaald en in peilingen lijkt het aandeel te groeien. Politici, wetenschappers en opiniemakers trachten deze groeiende steun voor populisme te duiden. Vaak wordt grote mondiale ontwikkelingen zoals globalisering, de voortschrijdende technologie en toenemende migratie, en de onzekerheid die deze ontwikkelingen bij bepaalde groepen in de samenleving veroorzaken, een rol toegedicht. Een factor die acht jaar na de ondergang van Lehman ten onrechte steeds in de analyses ontbreekt, is de financile crisis en de enorme impact die dat heeft gehad op de levens van mensen en op het vertrouwen in ‘de elite’.
Op basis van data voor twintig ontwikkelde landen en ruim achthonderd verkiezingen in een periode van 140 jaar onderzochten Duitse economen het effect van financile crises op politiek stemgedrag (Funke, Schularick en Trebesch, 2015). Zij concluderen dat na een financile crisis de steun voor traditionele partijen afneemt en de parlementaire fragmentatie stijgt: er zijn meer partijen nodig voor een parlementaire meerderheid. Na crises lijken kiezers bovendien ontvankelijker voor extreemrechtse retoriek, die de schuld voor de crisis neerlegt bij minderheden of buitenlanders en bij een beleidselite die niet optreedt. Gemiddeld stijgt het stemaandeel van dergelijke partijen na een financile crisis met een derde.
Deze uitkomst blijkt zich niet voor te doen na ‘normale’ recessies. Het resultaat wordt niet gedreven door de twee grote crises van de afgelopen eeuw. Ook als de Grote Depressie en de Grote Recessie worden uitgesloten leidden (regionale) financile crises, zoals die in Scandinavi eind jaren negentig, tot wat de onderzoekers een ‘hard right turn’ noemen. Uit onderzoek blijkt ook dat het aandeel mensen dat zichzelf positioneert als gematigd in het spectrum ‘zeer liberaal’ tot ‘zeer conservatief’ tijdens een financile crisis daalt, terwijl het aandeel dat zichzelf in de uitersten plaatst, toeneemt (Mian, Sufi en Trebbi, 2012).
Publieke bail-outs van financile instellingen zijn terecht zeer impopulair
Waarom zouden financile crises tot toenemende steun voor populisme kunnen leiden? Ook hier biedt de academische literatuur een aantal inzichten. En mogelijke verklaring is dat financile crises, meer dan andere typen recessies, door kiezers worden gezien als het gevolg van problemen die rechtstreeks toe te rekenen zijn aan falend beleid of vriendjespolitiek. Regerende politici en beleidsmakers worden verantwoordelijk geacht, ook als zij pas relatief recentelijk aan de macht zijn gekomen (Funke, Schularick en Trebesch, 2015).
Bij andere soorten recessies wordt de oorzaak vaak extern gezocht, zoals in prijsschokken of recessies in buurlanden, waarvoor politici niet of in mindere mate verantwoordelijk worden gehouden. Daarnaast gingen financile crises vaak gepaard met publieke bail-outs van financile instellingen. Hierbij moet de belastingbetaler meebetalen aan het beperken van de verliezen van beleggers. Deze zijn onder kiezers terecht zeer impopulair, en leiden tot een afname van steun voor regerende politieke partijen, waarvan nieuwe partijen profiteren (Broz, 2005). Een derde mogelijke factor is dat financile crises leiden tot een relatief grotere stijging van de ongelijkheid (McCarty, Poole en Rozenthal, 2006). Een toename van ongelijkheid leidt tot minder vertrouwen tussen mensen onderling, maar ook in traditionele politieke partijen (Uslaner, 2002).
Complexe maatschappelijke ontwikkelingen hebben bijgedragen aan de toenemende steun voor populisme in de afgelopen jaren. Onderzoek op basis van een zeer grote set data laat zien dat na financile crises de steun voor populistische partijen en standpunten steeds toeneemt. Het ligt in de rede dat ook in de huidige situatie de nasleep van de financile crisis een rol speelt. Deregulering van de financile sector in de periode voor de crisis is mede debet geweest aan deze situatie. Het motiveert me des te meer om de financile sector weer gezond te maken, door hogere buffers, bail-in in plaats van bail-out, een kritische toets op benoemingen en belonen zonder verkeerde prikkels.
https://fd.nl/opinie/1179(...)pkomst-van-populisme
Ja, alle politiek duiders lijken er eigenlijk vanuit te gaan dat het tussen Arib en Ploumen gaat.quote:
Arib is in de lift bij de pollers zo te zien.
Op het moment dat een partij zegt ‘het is tijd voor een vrouwelijke premier’ dan doe je aan identity politics. Het is nooit een issue geweest zolang kwaliteit van de kandidaten leidend is. Kijk naar Merkel, Thatcher etc.quote:
[ Bericht 5% gewijzigd door Tijger_m op 17-01-2021 12:24:51 ]
Verstandige keus. Nu geen tijd voor gokjes met mensen die misschien helemaal niet goed zijn in een debat. En Ploumen is gewoon prima. Misschien komt ze alleen voor sommigen soms wat te feministisch uit de hoek (dat commentaar hoor je wel eens), maar dat zijn denk ik toch al niet echt PvdA stemmers.quote:
En Ploumen heeft toch dit achter haar naam: https://www.ad.nl/binnenl(...)plan-trump~a9eb299f/
Mwah ik weet het niet, ik gok wel dat ze hiermee voorkomen dat mensen weg lopen bij de PvdA richting D66 omdat ze een vrouwelijke premier willen zien, en tot nu toe was Kaag daarvoor de meest serieuze optie.quote:
Meer dan Asscher deed, denk ik. Zou ook nog best wat stemmen kunnen weghalen bij Kaag van mensen die graag op een vrouwelijke lijsttrekker stemmen. En Kaag en Ploumen hebben ook best een vergelijkbaar profiel op een aantal punten, ook Ploumen heeft internationale ervaring.quote:
Ploumen als premier? Dat is toch hoop ik voor niemand een optie?quote:
[..]
Mwah ik weet het niet, ik gok wel dat ze hiermee voorkomen dat mensen weg lopen bij de PvdA richting D66 omdat ze een vrouwelijke premier willen zien, en tot nu toe was Kaag daarvoor de meest serieuze optie.
Voorlopig is het niet aan de orde (PvdA staat te laag), maar ik zou eigenlijk niet weten waarom niet. Zie meer in Ploumen als premier dan Asscher, Klaver, Marijnissen. Alleen Rutte en Hoekstra zie ik minstens als gelijkwaardig.quote:
[..]
Ploumen als premier? Dat is toch hoop ik voor niemand een optie?
Dat niet, maar ik denk wel dat D66 hier last van gaat krijgen, zoals Hanca ook al zegt. Ploumen en Kaag hebben een vrij identiek profiel qua ervaring qua politieke functies ook...quote:
[..]
Ploumen als premier? Dat is toch hoop ik voor niemand een optie?
Het is toch eindeloos kortzichtig als je op een partij stemt omdat ze een vrouwelijke lijsttrekker hebben?quote:
[..]
Dat niet, maar ik denk wel dat D66 hier last van gaat krijgen, zoals Hanca ook al zegt. Ploumen en Kaag hebben een vrij identiek profiel qua ervaring qua politieke functies ook...
Dat vinden jij en ik, maar er zijn zat mensen die op dat soort gronden beslissingen nemenquote:
[..]
Het is toch eindeloos kortzichtig als je op een partij stemt omdat ze een vrouwelijke lijsttrekker hebben?
Die mogen wat mij betreft hun stemrecht inleveren.quote:
[..]
Dat vinden jij en ik, maar er zijn zat mensen die op dat soort gronden beslissingen nemen
Bovendien seksistisch. Discriminatie op basis van geslacht.quote:
[..]
Het is toch eindeloos kortzichtig als je op een partij stemt omdat ze een vrouwelijke lijsttrekker hebben?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2021 12:13:01 ]
Neeneenee, want positieve discriminatie is geen discriminatie binnen de PVDA.quote:
Er bestaat geen positieve discriminatie. Net zoals er geen positief racisme bestaat.quote:
[..]
Neeneenee, want positieve discriminatie is geen discriminatie binnen de PVDA.
Er zijn veel kortzichtigere afwegingen. Er zijn mensen die op iemand stemmen vanwege de geboortedatum. Heel veel mensen stemmen vooral op uiterlijk. Bij Ploumen kun je nog prima op haar stemmen omdat ze een vrouw is, omdat dat vrouwzijn ook een belangrijk deel is van haar persoonlijke agenda (naast de PvdA punten): inzetten voor emancipatie van vrouwen en vrouwenrechten wereldwijd.quote:
[..]
Het is toch eindeloos kortzichtig als je op een partij stemt omdat ze een vrouwelijke lijsttrekker hebben?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2021 12:35:13 ]
Dat weten jij en ik....quote:
[..]
Er bestaat geen positieve discriminatie. Net zoals er geen positief racisme bestaat.
Nee, dan stem je op haar vanwege haar agenda. Niet vanwege het feit dat ze een vagina heeft in plaats van een piemel.quote:
[..]
Er zijn veel kortzichtigere afwegingen. Er zijn mensen die op iemand stemmen vanwege de geboortedatum. Heel veel mensen stemmen vooral op uiterlijk. Bij Ploumen kun je nog prima op haar stemmen omdat ze een vrouw is, omdat dat vrouwzijn ook een belangrijk deel is van haar persoonlijke agenda (naast de PvdA punten): inzetten voor emancipatie van vrouwen en vrouwenrechten wereldwijd.
Ik snap het ergens nog wel als je binnen een partij kiest voor een vrouw op de lijst ihkv een betere verdeling.
Maar je partijkeuze af laten hangen van het geslacht van de lijsttrekker is gewoonweg debiel.
Is dit nog ergens op gebaseerd of is het gewoon een vervelio-act vol verzinsels?quote:
Ik had eigenlijk nog de stille hoop dat de PvdA terug zou gaan naar haar wortels en Spekman naar voren zou schuiven. Helaas heeft de ova ervoor gekozen nog verder van haar traditionele achterban te geraken met Ploumen. Dit zal dan wel het definitieve afscheid zijn van de A.
Een man zou nooit op dezelfde overtuigende manier voor die agenda op kunnen komen, dus doet haar geslacht er gewoon wel toe.quote:
[..]
Nee, dan stem je op haar vanwege haar agenda. Niet vanwege het feit dat ze een vagina heeft in plaats van een piemel.
Ik snap het ergens nog wel als je binnen een partij kiest voor een vrouw op de lijst ihkv een betere verdeling.
Maar je partijkeuze af laten hangen van het geslacht van de lijsttrekker is gewoonweg debiel.
Dit is gebaseerd op haar zwakke ministerschap en haar onzichtbaarheid als kamerlid.quote:
[..]
Is dit nog ergens op gebaseerd of is het gewoon een vervelio-act vol verzinsels?
Een man zou die agenda niet zo prominent hebben. En toch zou een man met een sterke agenda op dat vlak mogelijk nog meer indruk maken.quote:
[..]
Een man zou nooit op dezelfde overtuigende manier voor die agenda op kunnen komen, dus doet haar geslacht er gewoon wel toe.
Maar het gaat om de inhoud, niet om het geslacht. Nog los van mijn andere punt. Ik snap best dat je op een vrouw wilt stemmen, maar dan binnen de partij die je inhoudelijk steunt.
Als je twijfelt tussen GL en PvdA, twee partijen die inhoudelijk heel erg dicht bij elkaar staan, kan zo'n factor wel doorslaggevend zijn. En zo gek is dat niet, het is gewoon ook een inhoudelijk argument. Jij kunt wel doen alsof mannen net zo kunnen opkomen voor vrouwenrechten, maar dat is gewoon niet zo.quote:
[..]
Een man zou die agenda niet zo prominent hebben. En toch zou een man met een sterke agenda op dat vlak mogelijk nog meer indruk maken.
Maar het gaat om de inhoud, niet om het geslacht. Nog los van mijn andere punt. Ik snap best dat je op een vrouw wilt stemmen, maar dan binnen de partij die je inhoudelijk steunt.
Ze is bepaald niet onzichtbaar als kamerlid, ze valt juist heel erg op.quote:
[..]
Dit is gebaseerd op haar zwakke ministerschap en haar onzichtbaarheid als kamerlid.
Onzichtbaar als kamerlidquote:
[..]
Dit is gebaseerd op haar zwakke ministerschap en haar onzichtbaarheid als kamerlid.
Wereldwijd in de media geweest met She Decides
Als je twijfelt tussen Klaver en wie dan ook dan is de keuze altijd: Niet Klaver.quote:
[..]
Als je twijfelt tussen GL en PvdA, twee partijen die inhoudelijk heel erg dicht bij elkaar staan, kan zo'n factor wel doorslaggevend zijn. En zo gek is dat niet, het is gewoon ook een inhoudelijk argument. Jij kunt wel doen alsof mannen net zo kunnen opkomen voor vrouwenrechten, maar dat is gewoon niet zo.
Maar los daarvan, dat zou kunnen natuurlijk. Maar het ging er over dat Kaag er last van zou kunnen krijgen en dat lijkt me tamelijk bizar.
Juist ja. Kortom, niet de gewone arbeider en niet als kamerlid aangezien ze dit deed als minister. Dank je voor het voorzetje. Indirect geef je aan dat ze onzichtbaar was als kamerlid en dat ze als minister Nederlands belastinggeld wegsmeet omdat ze het oneens was met een besluit van Trump.quote:
[..]
Onzichtbaar als kamerlid
Wereldwijd in de media geweest met She Decides
Het verkiezingsprogramma staat al vast hoor.quote:
Ik had eigenlijk nog de stille hoop dat de PvdA terug zou gaan naar haar wortels en Spekman naar voren zou schuiven. Helaas heeft de PvdA ervoor gekozen nog verder van haar traditionele achterban te geraken met Ploumen. Dit zal dan wel het definitieve afscheid zijn van de A.
En de financiering van she decides ligt niet alleen bij Nederland, overigens.
Dat lijkt me niet zo bizar, voor progressieve mensen is de keus tussen D66, GL en PvdA en dat zit dan ook dicht bij elkaar. Een heel deel van het programma van die 3 partijen overlapt. En dan niet zo zeer op economie, maar op andere gebieden. Als jij als kiezer die dingen het belangrijkste vindt, dan is de keus tussen die 3 partijen best lastig.quote:
[..]
Als je twijfelt tussen Klaver en wie dan ook dan is de keuze altijd: Niet Klaver.
Maar los daarvan, dat zou kunnen natuurlijk. Maar het ging er over dat Kaag er last van zou kunnen krijgen en dat lijkt me tamelijk bizar.
Bij eenvandaag is D66 zelfs de grootste concurrent van GL: https://depeiling.eenvandaag.nl/concurrentie/124?selected=6
PvdA en D66 is het daar net wat minder, maar zit wel in de mix.
Dat snap ik dus niet, dat D66 en GL zo dicht bij elkaar liggen. Als er een partij z'n waarden heeft laten vallen tijdens de afgelopen regeringsperiode en het minst goed uit de verf kwam, was het D66 wel. Ik zou mij als D66-kiezer toch behoorlijk bedrogen voelen.quote:
[..]
Dat lijkt me niet zo bizar, voor progressieve mensen is de keus tussen D66, GL en PvdA en dat zit dan ook dicht bij elkaar. Een heel deel van het programma van die 3 partijen overlapt. En dan niet zo zeer op economie, maar op andere gebieden. Als jij als kiezer die dingen het belangrijkste vindt, dan is de keus tussen die 3 partijen best lastig.
Bij eenvandaag is D66 zelfs de grootste concurrent van GL: https://depeiling.eenvandaag.nl/concurrentie/124?selected=6
PvdA en D66 is het daar net wat minder, maar zit wel in de mix.
Dat gaat de PVV/FvD aanhang met gemak af, heb ik gemerkt.quote:
Sowieso wel een maffe tegenstelling. Hur dur ze doet wat als minister van ontwikkelingssamenwerking voor het buitenland dus ze is tegen de NL arbeider. Wonderlijk hoe je dat soort dingen aan elkaar geknoopt krijgt.
En de financiering van she decides ligt niet alleen bij Nederland, overigens.
Vertel maar dan wat ze als minister of als kamerlid wel heeft gedaan voor de traditionele achterban van de PvdA.quote:
[..]
Dat gaat de PVV/FvD aanhang met gemak af, heb ik gemerkt.
En interessant dat je de PVV vermeld. Ik denk namelijk dat veel ven de oude PvdA achterban inmiddels een thuis heeft gevonden bij de PVV. Juist door mensen als Ploumen die de traditionele achterban hebben verwaarloosd.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2021 13:25:30 ]
Buitenlandse handel bevorderd wat goed is voor de werkgelegenheid in Nederlandquote:
[..]
Vertelaar dan wat ze als minister of als kamerlid wel heeft gedaan voor de traditionele achterban van de PvdA.
De traditionele achterban van de PVDA bestaat toch al lang niet meer. Die zijn geradicaliseerd na jaren besodemieterd te zijn door de regenten binnen de partij. De PVDA is er keer op keer in geslaagd om tijdens regeerperiodes er alles aan te doen om de eigen stemmers te negeren. Alles voor het pluche.quote:
[..]
Vertel maar dan wat ze als minister of als kamerlid wel heeft gedaan voor de traditionele achterban van de PvdA.
De traditionele achterban is overgestapt naar de SP en vooral de PVV.
Lekker makkelijk. Daar ga je de achterban die je zo minacht en inmiddels naar de PVV is vertrokken niet mee terugwinnen. En je gaat er ook geen nieuw kiespubliek mee trekken. Maar heel veel succes er mee.quote:
[..]
Buitenlandse handel bevorderd wat goed is voor de werkgelegenheid in Nederland
Valt toch wel mee, er is best een lijst te noemen van dingen die D66 voor elkaar heeft gekregen in dit kabinet. En daar zitten ook best grote dingen tussen. Niet dat ik iemand ooit zal adviseren D66 te stemmen, maar D66 nu afrekenen op dit kabinet lijkt me niet terecht.quote:
[..]
Dat snap ik dus niet, dat D66 en GL zo dicht bij elkaar liggen. Als er een partij z'n waarden heeft laten vallen tijdens de afgelopen regeringsperiode en het minst goed uit de verf kwam, was het D66 wel. Ik zou mij als D66-kiezer toch behoorlijk bedrogen voelen.
Mijn probleem niet, ik ben geen PvdA lid of stemmer. Maar het blijft een feit dat het dom rechtse gelul gewoon nergens op slaat en verbanden legt die onzin zijn. Want dat was wel de context en insteek.quote:
[..]
Lekker makkelijk. Daar ga je de achterban die je zo minacht en inmiddels naar de PVV is vertrokken niet mee terugwinnen. En je gaat er ook geen nieuw kiespubliek mee trekken. Maar heel veel succes er mee.
De vraag was waarom Minister van Ontwikkelingsamenwerking tegen arbeiders zou zijn en die vraag is nooit beantwoord behalve door jouw nogal opmerking waar ik op gereageerd heb.
Als je wil horen dat je de traditionele aanhang gaat terugwinnen door Wilders te imiteren dan zal dat best zo zijn maar dat is niet waar de PvdA voor staat, volgens mij.
Het gedeelte dat naar PVV is moet je niet eens willen terugwinnen. In elk geval niet als je daar iets van die pure buitenlanderhaat en zelfs strafbare uitspraken van Wilders voor moet overnemen. Ik zou als ik PvdA was liever 0 zetels halen, dan ook maar 1% daarvan overnemen.quote:
[..]
Lekker makkelijk. Daar ga je de achterban die je zo minacht en inmiddels naar de PVV is vertrokken niet mee terugwinnen. En je gaat er ook geen nieuw kiespubliek mee trekken. Maar heel veel succes er mee.
Het is wel je oude achterban die je zelf die kant op geduwd hebt. Beetje verantwoordelijkheid voor de radicalisering die je als partij zelf hebt veroorzaakt zou niet verkeerd zijn.quote:
[..]
Het gedeelte dat naar PVV is moet je niet eens willen terugwinnen. In elk geval niet als je daar iets van die pure buitenlanderhaat en zelfs strafbare uitspraken van Wilders voor moet overnemen. Ik zou als ik PvdA was liever 0 zetels halen, dan ook maar 1% daarvan overnemen.
Jij doet het af aan als dom rechts gelul. Daarmee sla je de deur dicht en zet je je hersens uit.quote:
[..]
Mijn probleem niet, ik ben geen PvdA lid of stemmer. Maar het blijft een feit dat het dom rechtse gelul gewoon nergens op slaat en verbanden legt die onzin zijn. Want dat was wel de context en insteek.
De vraag was waarom Minister van Ontwikkelingsamenwerking tegen arbeiders zou zijn en die vraag is nooit beantwoord behalve door jouw nogal opmerking waar ik op gereageerd heb.
Als je wil horen dat je de traditionele aanhang gaat terugwinnen door Wilders te imiteren dan zal dat best zo zijn maar dat is niet waar de PvdA voor staat, volgens mij.
Een typische reflex die je ook bij extreem rechts ziet. Andere denkwijzen afdoen als achterlijk links en daarmee elk gesprek doodslaan.
Ik hoor graag voorbeelden.quote:
[..]
Valt toch wel mee, er is best een lijst te noemen van dingen die D66 voor elkaar heeft gekregen in dit kabinet. En daar zitten ook best grote dingen tussen. Niet dat ik iemand ooit zal adviseren D66 te stemmen, maar D66 nu afrekenen op dit kabinet lijkt me niet terecht.
Het IS dom rechts gelul. Iemand die minister van ontwikkelingssamenwerking is afdoen als tegen Nederlandse hard werkende arbeiders is gewoon dom gelul, hoe je dat anders wil formuleren ontgaat mij.quote:
[..]
Jij doet het af aan als dom rechts gelul. Daarmee sla je de deur dicht en zet je je hersens uit.
Een typische reflex die je ook bij extreem rechts ziet. Andere denkwijzen afdoen als achterlijk links en daarmee elk gesprek doodslaan.
En nee, dat is niet hetzelfde als wat extreem rechts doet.
Onzin, Wilders heeft met zijn xenofobe gedoe de mensen die kant op geduwd. Alleen hij en de andere mensen met xenofobe uitspraken in het openbaar zijn verantwoordelijk voor die radicalisering. En nee, daar mag de PvdA nog geen 1% in mee gaan.quote:
[..]
Het is wel je oude achterban die je zelf die kant op geduwd hebt. Beetje verantwoordelijkheid voor de radicalisering die je als partij zelf hebt veroorzaakt zou niet verkeerd zijn.
Dan moet je bij @Hexagon zijn, die had laatst wel een lijstje.quote:
Het scheelt niet veel. Het op die manier ter zijde schuiven zonder uitleg draagt niet bij aan het depolariseren van het debat.quote:
[..]
Het IS dom rechts gelul. Iemand die minister van ontwikkelingssamenwerking is afdoen als tegen Nederlandse hard werkende arbeiders is gewoon dom gelul, hoe je dat anders wil formuleren ontgaat mij.
En nee, dat is niet hetzelfde als wat extreem rechts doet.
Sterker nog, het toont je minachting voor je gesprekspartner en dat helpt nooit.
Mensen die dat soort zaken roepen zijn geen gesprekspartners voor mij. En mijn minachting voor mensen die dit soort uitspraken doen is vrij groot.quote:
[..]
Het scheelt niet veel. Het op die manier ter zijde schuiven zonder uitleg draagt niet bij aan het depolariseren van het debat.
Sterker nog, het toont je minachting voor je gesprekspartner en dat helpt nooit.
Waar haal je vandaan dat alle meningen dezelfde waarde moeten hebben, overigens? Dat je het mag zeggen betekent niet dat iemand anders er respect voor hoeft te hebben.
Dit is natuurlijk typisch Melkert-gedrag. Wijzen naar de ander zonder zelf in te zien dat je gefaald hebt.quote:
[..]
Onzin, Wilders heeft met zijn xenofobe gedoe de mensen die kant op geduwd. Alleen hij en de andere mensen met xenofobe uitspraken in het openbaar zijn verantwoordelijk voor die radicalisering. En nee, daar mag de PvdA nog geen 1% in mee gaan.
Xenofobie heeft geen voedingsbodem als mensen het gevoel hebben dat er iemand voor ze opkomt.
Tuurlijk.quote:
[..]
Dit is natuurlijk typisch Melkert-gedrag. Wijzen naar de ander zonder zelf in te zien dat je gefaald hebt.
Xenofobie heeft geen voedingsbodem als mensen het gevoel hebben dat er iemand voor ze opkomt.
Dat eerste is jouw onterechte conclusie na een paar zinnen. Verder zie ik geen vragen tot verduidelijking.quote:
[..]
Het IS dom rechts gelul. Iemand die minister van ontwikkelingssamenwerking is afdoen als tegen Nederlandse hard werkende arbeiders is gewoon dom gelul, hoe je dat anders wil formuleren ontgaat mij.
En nee, dat is niet hetzelfde als wat extreem rechts doet.
Blijf dus vooral kortzichtig projecteren. Dat is precies wat extreem rechts ook doet. Extremisten lijken nou eenmaal op elkaar blijkt.
Er is een verschil tussen respect voor de inhoud van een mening en respect voor een medemens met een mening.quote:
[..]
Mensen die dat soort zaken roepen zijn geen gesprekspartners voor mij. En mijn minachting voor mensen die dit soort uitspraken doen is vrij groot.
Waar haal je vandaan dat alle meningen dezelfde waarde moeten hebben, overigens? Dat je het mag zeggen betekent niet dat iemand anders er respect voor hoeft te hebben.
Als je wilt dat mensen anders gaan denken, als je wilt dat er een normaal debat op gang komt, dan zul je de dialoog ook moeten voeren met mensen die een in jouw ogen verderfelijke mening hebben.
Dat zou elke PvdA-er toch geleerd moeten hebben omstreeks 2002.
Ik reageerde op een concreet voorbeeld, mischien moet jij die context even meenemen en niet in algemeenheden gaan vervallen als het om een concreet voorbeeld gaat? Dank u.quote:
[..]
Dat eerste is jouw onterechte conclusie na een paar zinnen. Verder zie ik geen vragen tot verduidelijking.
Blijf dus vooral kortzichtig projecteren. Dat is precies wat extreem rechts ook doet. Extremisten lijken nou eenmaal op elkaar blijkt.
Onzin, xenofobie heeft helaas al millennia een voedingsbodem.quote:
[..]
Dit is natuurlijk typisch Melkert-gedrag. Wijzen naar de ander zonder zelf in te zien dat je gefaald hebt.
Xenofobie heeft geen voedingsbodem als mensen het gevoel hebben dat er iemand voor ze opkomt.
Verder is Wilders zijn xenofobie niet bepaald uniek, in Belgi, Duitsland, Frankrijk, Itali zie je ook dat het xenofobisme groeit. De PvdA daar de schuld van geven is onzin, het komt door de populistische xenofoben die altijd een makkelijke zondebok zoeken. Eeuwen waren het de Joden die overal de schuld van kregen (tot de pest aan toe) en iedereen weet dat dat onterecht was, nu zijn het de moslims, weer onterecht. Met zulke xenofobie moet je niet mee gaan, zelfs helemaal niet aan toegeven.
Ik heb het toch niet over 'meegaan' en 'aan toegeven'?quote:
[..]
Onzin, xenofobie heeft helaas al millennia een voedingsbodem.
Verder is Wilders zijn xenofobie niet bepaald uniek, in Belgi, Duitsland, Frankrijk, Itali zie je ook dat het xenofobisme groeit. De PvdA daar de schuld van geven is onzin, het komt door de populistische xenofoben die altijd een makkelijke zondebok zoeken. Eeuwen waren het de Joden die overal de schuld van kregen (tot de pest aan toe) en iedereen weet dat dat onterecht was, nu zijn het de moslims, weer onterecht. Met zulke xenofobie moet je niet mee gaan, zelfs helemaal niet aan toegeven.
Nogmaals, ik ben geen PvdA' er en ik word een beetje moe van dat geframe. Ik geef mijn mening, dat is alleen MIJN mening. Niet die van een partij, niet van een stroming, van mij alleen.quote:
[..]
Er is een verschil tussen respect voor de inhoud van een mening en respect voor een medemens met een mening.
Als je wilt dat mensen anders gaan denken, als je wilt dat er een normaal debat op gang komt, dan zul je de dialoog ook moeten voeren met mensen die een in jouw ogen verderfelijke mening hebben.
Dat zou elke PvdA-er toch geleerd moeten hebben omstreeks 2002.
En de pretentie dat ik mensen kan laten inzien dat er een andere weg is heb ik al heel lang geleden, ten tijde van Fortuyn, opgegeven. Dat gaat niet gebeuren, dat gebeurt niet als je hun weg volgt, het gebeurt niet als je met ze argumenteert (wat heet) en het gebeurt niet als je aantoont dat ze het, bewijsbaar, bij het verkeerde eind hebben.
Ik heb ook geen idee wat de PvdA wel of niet geleerd heeft, dat interesseert mij verder eigenlijk niet zo veel.
Maar dat is wel de enige manier om het gros van die mensen terug te krijgen, anti-buitenlanders dingen roepen. Er is voor de PvdA geen enkele goede reden om dat te doen.quote:
[..]
Ik heb het toch niet over 'meegaan' en 'aan toegeven'?
Waarom zou dat de enige manier zijn?quote:
[..]
Maar dat is wel de enige manier om het gros van die mensen terug te krijgen, anti-buitenlanders dingen roepen. Er is voor de PvdA geen enkele goede reden om dat te doen.
Veruit de meeste mensen interesseert immigratie weinig als dat in goede banen wordt geleid en ze er zelf geen last van hebben. Laat de PvdA maar uitleggen waarom migratie juist nodig is aan het volk, wat de positieve uitwerking tot op heden is en hoe het Nederland verder heeft geholpen.
Maar nee, er wordt op de arbeider neergekeken door oa de PvdA en als vieze, nare gure rechtse PVV'ers weggezet. Terwijl diezelfde mensen uit diezelfde wijken 15 a 20 jaar geleden nog massaal PvdA stemden. Toen waren ze schijnbaar wel goed genoeg. En ook toen was er al immigratie hoor.
De gewone arbeider is een anachronisme uit de tijd van Willem Drees en Jaap Burger.quote:
[..]
Juist ja. Kortom, niet de gewone arbeider en niet als kamerlid aangezien ze dit deed als minister. Dank je voor het voorzetje. Indirect geef je aan dat ze onzichtbaar was als kamerlid en dat ze als minister Nederlands belastinggeld wegsmeet omdat ze het oneens was met een besluit van Trump.
Je kunt geen kiezers gaan bereiken die allemaal al lang dood zijn
Sorry voor de beschuldiging. Ik bedoelde natuurlijk te zeggen dat iedereen dat geleerd had moeten hebben van de PVDA omstreeks 2002.quote:
[..]
Nogmaals, ik ben geen PvdA' er en ik word een beetje moe van dat geframe. Ik geef mijn mening, dat is alleen MIJN mening. Niet die van een partij, niet van een stroming, van mij alleen.
En de pretentie dat ik mensen kan laten inzien dat er een andere weg is heb ik al heel lang geleden, ten tijde van Fortuyn, opgegeven. Dat gaat niet gebeuren, dat gebeurt niet als je hun weg volgt, het gebeurt niet als je met ze argumenteert (wat heet) en het gebeurt niet als je aantoont dat ze het, bewijsbaar, bij het verkeerde eind hebben.
Ik heb ook geen idee wat de PvdA wel of niet geleerd heeft, dat interesseert mij verder eigenlijk niet zo veel.
Dus al die oud PVDA-ers die zijn overgelopen naar de PVV zijn xenofoob en racist, of in elk geval het gros volgens jou? En je zegt dus eigenlijk dat mensen die xenofoob zijn, dat altijd blijven? En dat als een volk eenmaal is verloren aan rechtse denkbeelden het voorgoed verloren is? Immers, de enige manier om ze terug te winnen is door hetzelfde te roepen? Nou, dan weten ze dat in Duitsland toch goed te verbergen dat het gros daar nog Joden haat. Ik vind deze uitlatingen van je een ongelooflijke minachting naar het Nederlandse volk. Je scheert een groep over n kam op een manier waar Wilders nog jaloers om zou worden.quote:
[..]
Maar dat is wel de enige manier om het gros van die mensen terug te krijgen, anti-buitenlanders dingen roepen. Er is voor de PvdA geen enkele goede reden om dat te doen.
Het is natuurlijk flauwekul wat je zegt en ik hoop dat je dat zelf ook snapt. Ja, xenofobie is er altijd geweest en bij vlagen neemt het een vlucht en in extreme gevallen de overhand. Maar niet omdat iemand iets roept, maar omdat mensen het willen geloven. Omdat ze geen ander alternatief meer zien dan een zondebok aanwijzen omdat ze zelf geen perspectief meer zien zonder dat ze iemand anders de schuld geven. En ten tijden van de opkomst van Pim Fortuyn kwam dat grotendeels door de elitaire houding van de PVDA die hun eigen achterban in de steek liet.
En juist nu de polarisatie de spuigaten uitloopt is er een ander geluid nodig wat perspectief biedt. Een reden voor die xenofobe mensen om weer aansluiting te zoeken. Want niet elke potentile PVV/FvD/JA21 stemmer is xenofoob of racist. Bij lange na niet. Het merendeel ziet gewoon geen redelijk alternatief, omdat ze dat door de partijen die ooit voor hen opkwamen is afgenomen.
-Het uit de grondwet halen van de gekozen burgemeesterquote:
-De nieuwe arbeidswet
-Een doorbraak voor een nieuw pensioenstelsel
-De wietproef
-Vergaande stappen in het klimaatbeleid
Noem het maar niks
En, wat heeft de dialoog opgeleverd met die mensen?quote:
[..]
Sorry voor de beschuldiging. Ik bedoelde natuurlijk te zeggen dat iedereen dat geleerd had moeten hebben van de PVDA omstreeks 2002.
Er zijn nauwelijks mensen die van de PvdA naar PVV/FvD vertrokken zijn. Bij de enorme nederlaag in 2017 zijn ze daar nauwelijks wat aan kwijt geraakt. En veel kiezers die ze nu niet meer hebben stemmen er niet meer op omdat ze tussen zes plankjes liggen.quote:
[..]
Sorry voor de beschuldiging. Ik bedoelde natuurlijk te zeggen dat iedereen dat geleerd had moeten hebben van de PVDA omstreeks 2002.
[..]
Dus al die oud PVDA-ers die zijn overgelopen naar de PVV zijn xenofoob en racist, of in elk geval het gros volgens jou? En je zegt dus eigenlijk dat mensen die xenofoob zijn, dat altijd blijven? En dat als een volk eenmaal is verloren aan rechtse denkbeelden het voorgoed verloren is? Immers, de enige manier om ze terug te winnen is door hetzelfde te roepen? Nou, dan weten ze dat in Duitsland toch goed te verbergen dat het gros daar nog Joden haat. Ik vind deze uitlatingen van je een ongelooflijke minachting naar het Nederlandse volk. Je scheert een groep over n kam op een manier waar Wilders nog jaloers om zou worden.
Het is natuurlijk flauwekul wat je zegt en ik hoop dat je dat zelf ook snapt. Ja, xenofobie is er altijd geweest en bij vlagen neemt het een vlucht en in extreme gevallen de overhand. Maar niet omdat iemand iets roept, maar omdat mensen het willen geloven. Omdat ze geen ander alternatief meer zien dan een zondebok aanwijzen omdat ze zelf geen perspectief meer zien zonder dat ze iemand anders de schuld geven. En ten tijden van de opkomst van Pim Fortuyn kwam dat grotendeels door de elitaire houding van de PVDA die hun eigen achterban in de steek liet.
En juist nu de polarisatie de spuigaten uitloopt is er een ander geluid nodig wat perspectief biedt. Een reden voor die xenofobe mensen om weer aansluiting te zoeken. Want niet elke potentile PVV/FvD/JA21 stemmer is xenofoob of racist. Bij lange na niet. Het merendeel ziet gewoon geen redelijk alternatief, omdat ze dat door de partijen die ooit voor hen opkwamen is afgenomen.
Dat laatste zal wel meevallen, in 8 jaar is er echt geen 20 zetels aan PvdA stemmers overleden.quote:
[..]
Er zijn nauwelijks mensen die van de PvdA naar PVV/FvD vertrokken zijn. Bij de enorme nederlaag in 2017 zijn ze daar nauwelijks wat aan kwijt geraakt. En veel kiezers die ze nu niet meer hebben stemmen er niet meer op omdat ze tussen zes plankjes liggen.
Nee maar in de jaren tachtig scoorden ze nog rond de 50 zetels. Daarvan zal een groot deel niet meer leven. Die lui die zo oreren over de "arbeider", verwijzen meer naar die tijden.quote:
[..]
Dat laatste zal wel meevallen, in 8 jaar is er echt geen 20 zetels aan PvdA stemmers overleden.
Maar van de zetels die ze in 2012 nog hadden (deels van Groenlinks geleend) is bijna niemand naar de PVV gegaan.
Die dialoog is er nauwelijks omdat partijen als de PvdA en ook GroenLinks zich veel te elitair opstellen en alleen maar minachting tonen voor hen die anders denken.quote:
[..]
En, wat heeft de dialoog opgeleverd met die mensen?
Zoals ook hier in dit topic blijkt wordt alles wat rechts van het CDA zit weggezet als moreel verwerpelijk.
Leuk zo'n generalisatie. Daar kom je echt ver mee in een dialoog. Oh, je wil alleen een dialoog een kant op?quote:
[..]
Die dialoog is er nauwelijks omdat partijen als de PvdA en ook GroenLinks zich veel te elitair opstellen en alleen maar minachting tonen voor hen die anders denken.
Zoals ook hier in dit topic blijkt wordt er alles wat recht van de PvdA weggezet als moreel verwerpelijk.
Maar wat is precies zo elitair aan de PvdA eigenlijk of is dat een codewoord voor iets anders?
Mensen die de PVV als alternatief zien moet je gewoon niet willen hebben als PvdA. Zo simpel is het. Liever met een programma dat niet vol buitenlanderhaat zit (want dat is de enige reden voor een ex-pvdalid om PVV te stemmen, aangezien PVV economisch de meest rechtse partij van Nederland is) en minder zetels. Je gaat toch niet alles waar je voor staat weg gooien?quote:
[..]
Sorry voor de beschuldiging. Ik bedoelde natuurlijk te zeggen dat iedereen dat geleerd had moeten hebben van de PVDA omstreeks 2002.
[..]
Dus al die oud PVDA-ers die zijn overgelopen naar de PVV zijn xenofoob en racist, of in elk geval het gros volgens jou? En je zegt dus eigenlijk dat mensen die xenofoob zijn, dat altijd blijven? En dat als een volk eenmaal is verloren aan rechtse denkbeelden het voorgoed verloren is? Immers, de enige manier om ze terug te winnen is door hetzelfde te roepen? Nou, dan weten ze dat in Duitsland toch goed te verbergen dat het gros daar nog Joden haat. Ik vind deze uitlatingen van je een ongelooflijke minachting naar het Nederlandse volk. Je scheert een groep over n kam op een manier waar Wilders nog jaloers om zou worden.
Het is natuurlijk flauwekul wat je zegt en ik hoop dat je dat zelf ook snapt. Ja, xenofobie is er altijd geweest en bij vlagen neemt het een vlucht en in extreme gevallen de overhand. Maar niet omdat iemand iets roept, maar omdat mensen het willen geloven. Omdat ze geen ander alternatief meer zien dan een zondebok aanwijzen omdat ze zelf geen perspectief meer zien zonder dat ze iemand anders de schuld geven. En ten tijden van de opkomst van Pim Fortuyn kwam dat grotendeels door de elitaire houding van de PVDA die hun eigen achterban in de steek liet.
En juist nu de polarisatie de spuigaten uitloopt is er een ander geluid nodig wat perspectief biedt. Een reden voor die xenofobe mensen om weer aansluiting te zoeken. Want niet elke potentile PVV/FvD/JA21 stemmer is xenofoob of racist. Bij lange na niet. Het merendeel ziet gewoon geen redelijk alternatief, omdat ze dat door de partijen die ooit voor hen opkwamen is afgenomen.
Maar goed, jij denkt dat de PVV voor mensen op komt, dan heb je het toch al heel slecht begrepen en ben je niet te overtuigen.
Wat is minachting tonen? Stellen dat je niet bereid bent de plannetjes van Geert uit te voeren?quote:
[..]
Die dialoog is er nauwelijks omdat partijen als de PvdA en ook GroenLinks zich veel te elitair opstellen en alleen maar minachting tonen voor hen die anders denken.
Zoals ook hier in dit topic blijkt wordt er alles wat rechts van de PvdA zit weggezet als moreel verwerpelijk.
Call me crazy maar was het niet Geert die op voorhand andere partijen uitsloot ver voor de vorige verkiezingen?quote:
[..]
Wat is minachting tonen? Stellen dat je niet bereid bent de plannetjes van Geert uit te voeren?
Ik wijs in elk geval naar het deel van de dialoog wat ik nu meekrijg.quote:
[..]
Leuk zo'n generalisatie. Daar kom je echt ver mee in een dialoog. Oh, je wil alleen een dialoog een kant op?
En in de kamer gebeurt hetzelfde. Zoals ik eerder aangaf zou het de partij sieren als ze probeerde op te komen voor de achterban die ze zijn kwijtgeraakt door ze een alternatief te bieden voor xenofobie.
Klopt. En daarna janken toen de VVD hetzelfde deed.quote:
[..]
Call me crazy maar was het niet Geert die op voorhand andere partijen uitsloot ver voor de vorige verkiezingen?
Maar dat alternatief willen ze helemaal niet, volgens mij mis jij toch het feit dat de PVV aanhang helemaal geen dialoog wil of bereid is te luisteren naar iemand anders die andere ideeen heeft.quote:
[..]
Ik wijs in elk geval naar het deel van de dialoog wat ik nu meekrijg.
En in de kamer gebeurt hetzelfde. Zoals ik eerder aangaf zou het de partij sieren als ze probeerde op te komen voor de achterban die ze zijn kwijtgeraakt door ze een alternatief te bieden voor xenofobie.
Vrijwel alle andere partijen bieden alternatieven. Die wil de PVV aanhang niet horen blijkbaar.
Geert doet niet anders, hij trekt zijn voorliefde voor het uitsluiten van bevolkingsgroepen door naar de politieke arena. Ach, zolang hij zijn salaris maar krijgt interesseert het hem verder ook allemaal niet natuurlijk.quote:
[..]
Call me crazy maar was het niet Geert die op voorhand andere partijen uitsloot ver voor de vorige verkiezingen?
PVV is sociaal economisch helemaal niet zo rechts. Op sociaal vlak al helemaal niet. Als het gaat over zaken als sociale zekerheid, zorg, onderwijs dan zitten ze helemaal niet op rechts. Verre van. Maar je gaat voorbij aan driekwart van mijn post omdat je daar geen antwoord op hebt. Je zet een kwart van Nederland weg als xenofobe racisten die niet meer te redden zijn. En dan oordelen over Wilders zijn uitspraken over Marokkanen.quote:
[..]
Mensen die de PVV als alternatief zien moet je gewoon niet willen hebben als PvdA. Zo simpel is het
Liever met een programma dat niet vol buitenlanderhaat zit (want dat is de enige reden voor een ex-pvdalid om PVV te stemmen, aangezien PVV economisch de meest rechtse partij van Nederland is) en minder zetels. Je gaat toch niet alles waar je voor staat weg gooien?
Waar type ik dat? Echt? Waar?quote:Maar goed, jij denkt dat de PVV voor mensen op komt, dan heb je het toch al heel slecht begrepen en ben je niet te overtuigen.
Ik zie hetzelfde hier in dit topic gebeuren. Voormalige PvdA achterban wegzetten als xenofobe tokkies die niet voor rede vatbaar zijn. Hele groepen mensen wegzetten.quote:
[..]
Geert doet niet anders, hij trekt zijn voorliefde voor het uitsluiten van bevolkingsgroepen door naar de politieke arena. Ach, zolang hij zijn salaris maar krijgt interesseert het hem verder ook allemaal niet natuurlijk.
De PVV is kneiterrechts. De PVV haat sociale zekerheid - want daar profiteren buitenlanders/immigranten van. Vandaar ook dat alle fraudejachten, alle kortingen op de bijstand, alle uitholling van zorg, wordt ondersteunt door de PVV.quote:
[..]
PVV is sociaal economisch helemaal niet zo rechts. Op sociaal vlak al helemaal niet.
Jawel dus. De PVV stemt altijd rechts en stemt nooit links op economisch gebied. En onderwijsquote:Als het gaat over zaken als sociale zekerheid, zorg, onderwijs dan zitten ze helemaal niet op rechts
Het is de partij die het liefst op scholen kort omdat het allemaal 'linkse bolwerken' zijn.Je antwoorden bestaan uit het opsommen van onzin.quote:Verre van. Maar je gaat voorbij aan driekwart van mijn post omdat je daar geen antwoord op hebt.
Je kunt dit soort prietpraat wel zeggen, maar met de werkelijkheid heeft het niets te maken. Je houdt vooral jezelf voor de gek - maar dat doen wel meer Nederlanders.
Je doet hetzelfde als Hanca, het hele PVV electoraat wegzetten als xenofobe racisten die alleen de buitenlanders er uit willen. Je gaat ook volledig voorbij aan het feit dat xenofobie voor een heel groot deel een symptoom is van het probleem. Dat is makkelijk, want dan kun je die groep lekker in een hoekje duwen en afschrijven. Prima als dat is hoe je naar de samenleving wil kijken hoor, maar ik kijk anders.quote:
[..]
Maar dat alternatief willen ze helemaal niet, volgens mij mis jij toch het feit dat de PVV aanhang helemaal geen dialoog wil of bereid is te luisteren naar iemand anders die andere ideeen heeft.
Kennelijk slagen die andere partijen er niet in ze te laten luisteren. Het is communicatie h, daar zijn twee partijen bij betrokken. Zelfs het deel xenofobe racisten in de partij stemde ooit op een andere partij omdat die hun het gevoel gaf dat er naar ze geluisterd werd.quote:Vrijwel alle andere partijen bieden alternatieven. Die wil de PVV aanhang niet horen blijkbaar.
Je moet niet kijken naar wat ze zeggen, maar wat ze stemmen. Dat is bij PVV een enorm verschil.quote:
[..]
PVV is sociaal economisch helemaal niet zo rechts. Op sociaal vlak al helemaal niet. Als het gaat over zaken als sociale zekerheid, zorg, onderwijs dan zitten ze helemaal niet op rechts. Verre van. Maar je gaat voorbij aan driekwart van mijn post omdat je daar geen antwoord op hebt. Je zet een kwart van Nederland weg als xenofobe racisten die niet meer te redden zijn. En dan oordelen over Wilders zijn uitspraken over Marokkanen.
[..]
Waar type ik dat? Echt? Waar?
Maar goed, wat mij betreft genoeg over de PVV in dit topic. Stemmers die zelfs na de veroordeling van Wilders nog op de PVV stemmen overwegen PvdA helemaal niet.
Het knappe aan de beroepsjankerds van de PVV/FvD is dat hoe groot ze ook zijn, ze altijd vanuit dezelfde vermeende 'het is oneerlijk, iedereen is tegen ons'-positie blijven huilen. Snowflakes in het kwadraat.quote:
[..]
Volgens mij is het juist de PvdA die heel klein is, maar goed.
Ik zal een gouwe ouwe uit het vet halen voor je; "Hoe dan"quote:
[..]
Je doet hetzelfde als Hanca, het hele PVV electoraat wegzetten als xenofobe racisten die alleen de buitenlanders er uit willen. Je gaat ook volledig voorbij aan het feit dat xenofobie voor een heel groot deel een symptoom is van het probleem. Dat is makkelijk, want dan kun je die groep lekker in een hoekje duwen en afschrijven. Prima als dat is hoe je naar de samenleving wil kijken hoor, maar ik kijk anders.
En ik heb ze dom rechts genoemd, geen xenofobe racisten, dat is jouw benaming
Voor een deel ben ik het daar mee eens hoor. Het zijn ook absoluut niet mijn partijen, even voor de duidelijkheid. Maar mijn ervaring met het electoraat is vaak dat ze PVV stemmen omdat ze gewoon slecht genformeerd zijn en zich in de steek gelaten voelen door de overheid. Het deel dat echt vanuit bruinhemd-gedachten op de PVV stemt is, in mijn omgeving althans, beperkt.quote:
[..]
Het knappe aan de beroepsjankerds van de PVV/FvD is dat hoe groot ze ook zijn, ze altijd vanuit dezelfde vermeende 'het is oneerlijk, iedereen is tegen ons'-positie blijven huilen. Snowflakes in het kwadraat.
Wel staan ze wat kritischer ten opzichte van migratie, maar lang niet altijd vanuit racistische overwegingen. De manier waarop ze in dit topic worden weggezet is echt veel te makkelijk en doordat dat breed gedragen wordt binnen elitair-links is de dialoog al jaren stuk.
Ach, dom rechts. Je bedoelt hoogstwaarschijnlijk hetzelfde.quote:
[..]
Ik zal een gouwe ouwe uit het vet halen voor je; "Hoe dan"
En ik heb ze dom rechts genoemd, geen xenofobe racisten, dat is jouw benaming
Hoe dan? Hoe ik er naar kijk? Dat heb ik net getypt en al een paar keer aangehaald.
Nee, ik bedoel niet hetzelfde. Dom rechts past veel beter omdat het ook degenen omvat die geen racisten zijn.quote:
[..]
Ach, dom rechts. Je bedoelt hoogstwaarschijnlijk hetzelfde.
Hoe dan? Hoe ik er naar kijk? Dat heb ik net getypt en al een paar keer aangehaald.
Alsof de PVV stemmers niet constant hele groepen mensen wegzetten, sterker nog, hun grote Leider is notabene voor haatzaaien jegens een bevolkingsgroep veroordeeld.quote:
[..]
Ik zie hetzelfde hier in dit topic gebeuren. Voormalige PvdA achterban wegzetten als xenofobe tokkies die niet voor rede vatbaar zijn. Hele groepen mensen wegzetten.
Maar je zet ze welk zo hetzelfde weg. 'Ow, dat is dom rechts, die kunnen we negeren'. Terwijl ze stemmen op basis van het verkiezingsprogramma en de uitingen van de PVV wat voor een groot sociaal links is. Goed, ze stemmen misschien in de kamer vaak anders, maar de PVV profileert zich als een partij die meer handen aan het bed wil, die mensen met een laag inkomen wil ondersteunen, etc. etc.quote:
[..]
Nee, ik bedoel niet hetzelfde. Dom rechts past veel beter omdat het ook degenen omvat die geen racisten zijn.
Als dat de achterban van 'dom rechts' is, dan zou ik me als PvdA toch eens afvragen of het versterken van de polarisatie door ze in een hoek te duwen een goed idee is.
'Hullie doen het ook!!!'quote:
[..]
Alsof de PVV stemmers niet constant hele groepen mensen wegzetten, sterker nog, hun grote Leider is notabene voor haatzaaien jegens een bevolkingsgroep veroordeeld.
Ze worden genegeerd omdat er niet te regeren valt met een partij die een Ministerie van Re-emigratie wil oprichten en alle Syriers en Marokkanen wil deporteren, of wel?quote:
[..]
Maar je zet ze welk zo hetzelfde weg. 'Ow, dat is dom rechts, die kunnen we negeren'. Terwijl ze stemmen op basis van het verkiezingsprogramma en de uitingen van de PVV wat voor een groot sociaal links is. Goed, ze stemmen misschien in de kamer vaak anders, maar de PVV profileert zich als een partij die meer handen aan het bed wil, die mensen met een laag inkomen wil ondersteunen, etc. etc.
Als dat de achterban van 'dom rechts' is, dan zou ik me als PvdA toch eens afvragen of het versterken van de polarisatie door ze in een hoek te duwen een goed idee is.
Er is een keer geprobeerd om met de PVV te regeren en toen bleek dat dit onmogelijk is.
De PVV profileert zich zoals het de PVV uitkomt, de praktijk bij de PVV is dat Wilders gewoon doet wat hem goed uitkomt, hij draaide ooit in luttele uren toen hij mee kon regeren op het gebied van pensioen met 65.
Inhoudelijk sterk. Maar kun je aangeven waar mijn opmerking niet feitelijk correct is? Ik wacht wel even.quote:
[..]
'Hullie doen het ook!!!'
Ik denk echt dat Ploumen je nog gaat verbazen. En Aboutaleb kon eigenlijk alleen nog maar tegenvallen, volgens mij.quote:
Aboutaleb had PvdA nog wel kunnen redden... Ik neem aan dat hij nee heeft gezegd. Zonde
Het racisme en de xenofobie is in het laatste programma van de PVV op de turbo stand gezet en ze peilen 25 zetels. Maar we moeten een dialoog aangaan, hoor!
Maar goed, nu is het allemaal de schuld van de VVD en niet de PvdA, dat is er in ieder geval wel veranderd.
Dat doen PVV stemmers zeker. Ik geloof van harte dat PvdA en andere middenpartijen (en de stemmers en leden daarvan) beter kunnen zijn en moeten zijn. Waarom zouden we ons verlagen tot het lage niveau van een ander?quote:
[..]
Alsof de PVV stemmers niet constant hele groepen mensen wegzetten, sterker nog, hun grote Leider is notabene voor haatzaaien jegens een bevolkingsgroep veroordeeld.
Maarre wat verwacht je nou precies? Dat de PvdA het PVV programma gaat uitvoeren?quote:
[..]
Maar je zet ze welk zo hetzelfde weg. 'Ow, dat is dom rechts, die kunnen we negeren'. Terwijl ze stemmen op basis van het verkiezingsprogramma en de uitingen van de PVV wat voor een groot sociaal links is. Goed, ze stemmen misschien in de kamer vaak anders, maar de PVV profileert zich als een partij die meer handen aan het bed wil, die mensen met een laag inkomen wil ondersteunen, etc. etc.
Als dat de achterban van 'dom rechts' is, dan zou ik me als PvdA toch eens afvragen of het versterken van de polarisatie door ze in een hoek te duwen een goed idee is.
Wat is er laag aan om te zeggen "Mijn stem gaat niet naar een partij die bereid is om met de PVV samen te werken" eigenlijk?quote:
[..]
Dat doen PVV stemmers zeker. Ik geloof van harte dat PvdA en andere middenpartijen (en de stemmers en leden daarvan) beter kunnen zijn en moeten zijn. Waarom zouden we ons verlagen tot het lage niveau van een ander?
Zo sta ik er in namelijk. Onder geen voorwaarde stem ik op een partij die met de PVV in zee wil gaan.
Zo sta ik er ook in, mijn partij gaat niet met de PVV of FvD regeren wat mij betreft. En daar is niets laag aan. Gewoon duidelijk.quote:
[..]
Wat is er laag aan om te zeggen "Mijn stem gaat niet naar een partij die bereid is om met de PVV samen te werken" eigenlijk?
Zo sta ik er in namelijk. Onder geen voorwaarde stem ik op een partij die met de PVV in zee wil gaan.
Het ging erom dat een of meerdere linkse mensen hier in dit topic PVV stemmers wegzetten als racisten en nog meer van dat soort minder fraaie bewoordingen.
Maar ik heb het niet over het negeren van de partij? Ik heb het over het negeren van de mensen die er op stemmen. Stiekem weet jij dat ook wel...en anders lees je behoorlijk slecht.quote:
[..]
Ze worden genegeerd omdat er niet te regeren valt met een partij die een Ministerie van Re-emigratie wil oprichten en alle Syriers en Marokkanen wil deporteren, of wel?
Er is een keer geprobeerd om met de PVV te regeren en toen bleek dat dit onmogelijk is.
De PVV profileert zich zoals het de PVV uitkomt, de praktijk bij de PVV is dat Wilders gewoon doet wat hem goed uitkomt, hij draaide ooit in luttele uren toen hij mee kon regeren op het gebied van pensioen met 65.
Die schuif je opzij als dom-rechts omdat dat je verantwoordelijkheid naar die groep burgers als sneeuw voor de zon doet verdwijnen.
Ehhhhh...hoe zie je dat eigenlijk als het om een partij gaat waarvan de leider voor racisme veroordeeld is? En het een uitgesproken racistisch/xenofobisch programma heeft?quote:
[..]
Zo sta ik er ook in, mijn partij gaat niet met de PVV of FvD regeren wat mij betreft. En daar is niets laag aan. Gewoon duidelijk.
Het ging erom dat een of meerdere linkse mensen hier in dit topic PVV stemmers wegzetten als racisten en nog meer van dat soort minder fraaie bewoordingen.
Toeval?
Hij is heel feitelijk correct. Ik zeg toch niet dat hij dat niet is?quote:
[..]
Inhoudelijk sterk. Maar kun je aangeven waar mijn opmerking niet feitelijk correct is? Ik wacht wel even.
Het is alleen geen reden om hetzelfde te doen.
Met het negeren van die partij negeer je dus ook de stemmers op die partij, of niet?quote:
[..]
Maar ik heb het niet over het negeren van de partij? Ik heb het over het negeren van de mensen die er op stemmen. Stiekem weet jij dat ook wel...en anders lees je behoorlijk slecht.
Die schuif je opzij als dom-rechts omdat dat je verantwoordelijkheid naar die groep burgers als sneeuw voor de zon doet verdwijnen.
Wat is dit nu weer? Ik heb geen enkele verantwoording voor die mensen, doe eens normaal, zeg. Ik zie die mensen als dom rechts. Klaar, ik heb niks met ze, ik wil niks met ze hebben en ik heb al helemaal geen verantwoordelijkheid voor ze.
Echt weer veel te simpel en kort door de bocht.quote:
[..]
Ehhhhh...hoe zie je dat eigenlijk als het om een partij gaat waarvan de leider voor racisme veroordeeld is? En het een uitgesproken racistisch/xenofobisch programma heeft?
Toeval?
Hele groepen mensen stemmen namelijk PVV om hun zorg standpunten, of omdat Bosma jaarlijks de NPO zo leuk afzeikt. Iedereen die stemt en het partijprogramma van die partij leest kan wel een aantal zaken noemen waar hij/zij zich niet in kan vinden.
Maar ga vooral door met mensen richting de rand duwen. Dat betaald zich terug in meer polarisatie en dat zal op een gegeven moment wel uit de klauwen lopen.
https://www.nporadio1.nl/(...)s-over-pvv-kiezers-2
Nee. Vanzelfsprekend niet. En dat weet jij ook als je mijn berichten leest.quote:
[..]
Maarre wat verwacht je nou precies? Dat de PvdA het PVV programma gaat uitvoeren?
Ik verwacht dat een partij die Partij van de Arbeid heet ook daadwerkelijk gaat praten met arbeiders en onderkent dat niet elke arbeider die bij de PVV zit daar zit omdat het een dom rechtse racist is.
Want nogmaals, en ik kan dat niet genoeg benadrukken en heb het eerder uitvoeriger uitgelegd, xenofobie en dom een rechtsroeper volgen is een symptoom van een veel groter onderliggend probleem. Een probleem dat gecreerd is door het negeren, ridiculiseren en stigmatiseren van je achterban.
Dan kun je op je high horse de PVV beschuldigen van radicalisering en uitsluiten van groepen, maar dat is geen reden om het zelf ook te doen.
Nee. Dat is iets heel anders.quote:
[..]
Met het negeren van die partij negeer je dus ook de stemmers op die partij, of niet?
Lekker h, elitair zijn en beter dan de rest?quote:Wat is dit nu weer? Ik heb geen enkele verantwoording voor die mensen, doe eens normaal, zeg. Ik zie die mensen als dom rechts. Klaar, ik heb niks met ze, ik wil niks met ze hebben en ik heb al helemaal geen verantwoordelijkheid voor ze.
"Gaat praten met de arbeiders"quote:
[..]
Nee. Vanzelfsprekend niet. En dat weet jij ook als je mijn berichten leest.
Ik verwacht dat een partij die Partij van de Arbeid heet ook daadwerkelijk gaat praten met arbeiders en onderkent dat niet elke arbeider die bij de PVV zit daar zit omdat het een dom rechtse racist is.
Want nogmaals, en ik kan dat niet genoeg benadrukken en heb het eerder uitvoeriger uitgelegd, xenofobie en dom een rechtsroeper volgen is een symptoom van een veel groter onderliggend probleem. Een probleem dat gecreerd is door het negeren, ridiculiseren en stigmatiseren van je achterban.
Dan kun je op je high horse de PVV beschuldigen van radicalisering en uitsluiten van groepen, maar dat is geen reden om het zelf ook te doen.
En wat moet daar dan vervolgens de uitkomst van zijn?
Jammer dan, ik heb het wel gehad met dat volk zolangzamerhand. Het enige wat er uit komt is jaloezie, haat en kinnesinne, er zit totaal niets constructiefs of verheffends bij.quote:
[..]
Echt weer veel te simpel en kort door de bocht.
Hele groepen mensen stemmen namelijk PVV om hun zorg standpunten, of omdat Bosma jaarlijks de NPO zo leuk afzeikt. Iedereen die stemt en het partijprogramma van die partij leest kan wel een aantal zaken noemen waar hij/zij zich niet in kan vinden.
Maar ga vooral door met mensen richting de rand duwen. Dat betaald zich terug in meer polarisatie en dat zal op een gegeven moment wel uit de klauwen lopen.
Puur mijn mening, overigens, niemand hoeft zich daar ook maar iets van aan te trekken. Maar ik ben het wel zat met de tendens van het naar de bek praten van dat volk. De toeslagen affaire is wat er gebeurt als je in die vijver gaat zitten vissen naar mijn mening. Mischien dat daar iets van geleerd word.
Hoe zou ik dat moeten weten? Ik vermoed dat je dan tot de conclusie komt dat een groot deel van de arbeiders die PVV stemt geen enge bruinhemden zijn die prima open staan voor een gesprek over waar zij tegenaan lopen in de maatschappij.quote:
[..]
"Gaat praten met de arbeiders"
En wat moet daar dan vervolgens de uitkomst van zijn?
Of je gaat praten met mensen die niet op de PvdA stemmen', of je verandert je naam in 'Partij van de arbeiders die op de PVDA stemmen'. Kun je de partij over een paar jaar helemaal opdoeken.
Ja, bevalt best goed eigenlijk. Daarom heb ik een mooi, groot huis op een fijne lokatie en totaal geen zorgen. Kan het je aanbevelen.quote:
[..]
Nee. Dat is iets heel anders.
Lekker h, elitair zijn en beter dan de rest?
Maar hoe weet jij dat? En wanneer heb jij een dialoog met die mensen gevoerd en hoe heb jij die mensen overtuigd om niet meer op de PVV te stemmen? Ik wil dat verhaal wel horen, eigenlijk.quote:
[..]
Hoe zou ik dat moeten weten? Ik vermoed dat je dan tot de conclusie komt dat een groot deel van de arbeiders die PVV stemt geen enge bruinhemden zijn die prima open staan voor een gesprek over waar zij tegenaan lopen in de maatschappij.
Of je gaat praten met mensen die niet op de PvdA stemmen', of je verandert je naam in 'Partij van de arbeiders die op de PVDA stemmen'. Kun je de partij over een paar jaar helemaal opdoeken.
Wie zijn eigenlijk "De Arbeiders". Mannen met petten die de fabriekspoort uitlopen in Ot & Sien?quote:
[..]
Hoe zou ik dat moeten weten? Ik vermoed dat je dan tot de conclusie komt dat een groot deel van de arbeiders die PVV stemt geen enge bruinhemden zijn die prima open staan voor een gesprek over waar zij tegenaan lopen in de maatschappij.
Of je gaat praten met mensen die niet op de PvdA stemmen', of je verandert je naam in 'Partij van de arbeiders die op de PVDA stemmen'. Kun je de partij over een paar jaar helemaal opdoeken.
Betere arbeidsomstandigheden, hoger minimum loon, betere secundaire arbeidsvoorwaarden, betere doorgroeimogelijkheden, meer maatschappelijke waardering, goede omscholing mogelijkheden, goed praktijkonderwijs waar jongeren het vak leren, meer productie en industrie in Nederland, betere oudedag voorziening, enzovoort enzoverder.quote:
[..]
"Gaat praten met de arbeiders"
En wat moet daar dan vervolgens de uitkomst van zijn?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2021 15:39:36 ]
Geen idee, ik heb mijn partij er niet naar vernoemd. Maar ik vermoed dat naar de namen Henk&Ingrid luisteren.quote:
[..]
Wie zijn eigenlijk "De Arbeiders". Mannen met petten die de fabriekspoort uitlopen in Ot & Sien?
Je moet er voor zorgen dat dit type volk kleiner wordt en niet oneindig maar blijft groeien tot circa 35% van je electoraat (zoals in sommige Angelsaksische landen of in Noord-Belgi).quote:
[..]
Jammer dan, ik heb het wel gehad met dat volk zolangzamerhand. Het enige wat er uit komt is jaloezie, haat en kinnesinne, er zit totaal niets constructiefs of verheffends bij.
Puur mijn mening, overigens, niemand hoeft zich daar ook maar iets van aan te trekken. Maar ik ben het wel zat met de tendens van het naar de bek praten van dat volk. De toeslagen affaire is wat er gebeurt als je in die vijver gaat zitten vissen naar mijn mening. Mischien dat daar iets van geleerd word.
Om dat aandeel te verkleinen, en ook Nederland als geheel rijker te maken, heeft m.i. klassiek sociaal-democratisch gedachtegoed nog steeds een nuttige functie.
Zie hier ook het verschil tussen een Amsterdam en Rotterdam (die Rotterdamwet bleek toch niet goed te werken) of tussen Nijmegen en Gouda. In electoraat en economische structuur, en ook dat in Amsterdam een hoger percentage personen van Marrokaanse achtergrond een hoge opleiding haalt.
Elk leven telt, ook de hindernissen van een PVVer.
Wat niet hetzelfde is als naar de mond praten.
Dat zijn allemaal zaken die in het PvdA verkiezingsprogramma staan, volgens mij.quote:
[..]
Betere arbeidsomstandigheden, hoger minimum loon, betere secundaire arbeidsvoorwaarden, betere doorgroeimogelijkheden, meer maatschappelijke waardering, goede omscholing mogelijkheden, goed praktijkonderwijs waar jongeren het vak leren, meer productie en industrie in Nederland, betere oudedag voorziening, enzovoort enzoverder.
Volgens mij staat dat al in het programma van de PvdAquote:
[..]
Betere arbeidsomstandigheden, hoger minimum loon, betere secundaire arbeidsvoorwaarden, betere doorgroeimogelijkheden, meer maatschappelijke waardering, goede omscholing mogelijkheden, goed praktijkonderwijs waar jongeren het vak leren, meer productie en industrie in Nederland, betere oudedag voorziening, enzovoort enzoverder.
Arbeiders, ik hoor het woord 'arbeiders' alleen op Fok eerlijk gezegd.quote:
[..]
"Gaat praten met de arbeiders"
En wat moet daar dan vervolgens de uitkomst van zijn?
En allemaal zaken die keer op keer ondergesneeuwd raken en ondergeschikt zijn bij onderhandelingen die de PvdA aangaat. Keer op keer op keer. Hoe lang kan je iets in je verkiezingsprogramma laten staan als je er niet naar handelt?quote:
[..]
Dat zijn allemaal zaken die in het PvdA verkiezingsprogramma staan, volgens mij.
Ja, het is een vrij ouderwets woord, denk ik. Hardwerkende Nederlanders? Oh nee, dat zijn we allemaalquote:
[..]
Arbeiders, ik hoor het woord 'arbeiders' alleen op Fok eerlijk gezegd.
Volgens mij is dat onjuist. De laatste regeer periode van de PvdA moest er puin geruimd worden, laten we dat even niet vergeten. En dat is gedaan.quote:
[..]
En allemaal zaken die keer op keer ondergesneeuwd raken en ondergeschikt zijn bij onderhandelingen die de PvdA aangaat. Keer op keer op keer. Hoe lang kan je iets in je verkiezingsprogramma laten staan als je er niet naar handelt?
Omdat bij een voortdurende centrum-rechtse Kamermeerderheid, waarvan bepaalde partijen steeds rechtser zijn geworden, de onderhandelingspositie niet sterk is, als je iets in een regeerakkoord wilt regelen.quote:
[..]
En allemaal zaken die keer op keer ondergesneeuwd raken en ondergeschikt zijn bij onderhandelingen die de PvdA aangaat. Keer op keer op keer. Hoe lang kan je iets in je verkiezingsprogramma laten staan als je er niet naar handelt?
Het is een anachronisme uit vervlogen tijden. Niemand voelt zich nog door die term aangesproken.quote:
[..]
Arbeiders, ik hoor het woord 'arbeiders' alleen op Fok eerlijk gezegd.
BS. Met de NPO, de onderwijsinstellingen, de kunst en cultuursector en de vakbonden in de broekzak kunnen de linkse/progressieve partijen makkelijk het publieke debat sturen in de door hun gewenste richting.quote:
[..]
Omdat bij een voortdurende centrum-rechtse Kamermeerderheid, waarvan bepaalde partijen steeds rechtser zijn geworden, de onderhandelingspositie niet sterk is, als je iets in een regeerakkoord wilt regelen.
Ze kiezen er echter keer op keer voor om reactief te zijn en te happen op PVV/FvD stokpaardjes.
Dat laatste kan je overigens electorale winst opleveren heeft D66 onder Pechtold wel bewezen. Maar dat werkt overduidelijk nu niet meer.
Ik neem aan dat de PvdA ook gewoon een campagneleider heeft. Trek je eigen plan met daarbij de actualiteit in het achterhoofd.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2021 15:49:52 ]
Ik moet denken aan jiskefet. Je weet wel, de lullo's.quote:
[..]
Het is een anachronisme uit vervlogen tijden. Niemand voelt zich nog door die term aangesproken.
Tja kennelijk vind die arbeider het gewoon niet belangrijk genoeg en stemmen ze liever op een partij die nog nooit iets op sociaal economisch vlak voor ze heeft geregeld. Prima hoor, maar dan niet miepen als dat verkeerd uit pakt.quote:
[..]
BS. Met de NPO, de onderwijsinstellingen, de kunst en cultuursector en de vakbonden in de broekzak kunnen de linkse/progressieve partijen makkelijk het publieke debat sturen in de door hun gewenste richting.
Ze kiezen er echter keer op keer voor om reactief te zijn en te happen op PVV/FvD stokpaardjes.
Dat laatste kan je overigens electorale winst opleveren heeft D66 onder Pechtold wel bewezen. Maar dat werkt overduidelijk nu niet meer.
Ik neem aan dat de PvdA ook gewoon een campagneleider heeft. Trek je eigen plan met daarbij de actualiteit in het achterhoofd.
Eigenlijk geloof ik helemaal niet dat je dat wilt horen, maar goed.quote:
[..]
Maar hoe weet jij dat? En wanneer heb jij een dialoog met die mensen gevoerd en hoe heb jij die mensen overtuigd om niet meer op de PVV te stemmen? Ik wil dat verhaal wel horen, eigenlijk.
Ik werk al jaren voor overheid en semi-overheid en kom in mijn werk veel in contact met mensen met een lager inkomen en middeninkomen. Denk aan mensen in de zorg, mensen in sociale huurwoningen en mensen die gemeentelijke voorzieningen ontvangen. Omdat politiek me interesseert en ik veel in contact ben met mensen uit die doelgroep die actief zijn in verenigingsverband of als buurtvertegenwoordigingen wordt er nogal eens over politiek gesproken.
n van de zaken die dan meteen opvalt is dat mensen geen idee hebben waar ze het over hebben. Ze kunnen vaak niet duiden wat ze zien gebeuren, zijn slecht genformeerd en kunnen daarom het probleem vaak niet goed overzien.
Zo sprak ik een maand geleden met iemand die dacht dat iedere Marokkaan die naar Nederland komt een zak geld krijgt, een ingerichte woning en vervolgens zijn leven aan de uitkering zit. Terwijl hun dochter met kinderen geen huis kan vinden omdat ze met haar werk net zo veel verdient als die uitkering hoog is en 12 jaar ingeschreven moet staan na een echtscheiding. Maar die Marokkanen krijgen alles voor elkaar!!!
Dan kun je heel wat uitleggen over hoe het zit en dat is echt niet aan dovemansoren. Maar je moet er de tijd voor nemen. En ik zeg niet dat deze man nu iets anders gaat stemmen, maar hij is nu wel beter genformeerd. En zijn dochter heeft nu een woning omdat ik hem op de urgentieregeling in de betreffende stad heb gewezen. Deze man is geen racist. Hij vloekt wel een keer op buitenlanders, maar deze man weet gewoon niet hoe het zit en kent zijn eigen rechten ook niet goed genoeg.
Er leeft een sentiment bij een grote groep mensen in de maatschappij dat zij vergeten worden, dat is het probleem en mensen als Wilders spinnen daar garen bij.
Dit is ongeveer hoe dat gaat, in het Nederland van zwakke vakbonden en wild-west partijfinanciering:quote:
[..]
Betere arbeidsomstandigheden, hoger minimum loon, betere secundaire arbeidsvoorwaarden, betere doorgroeimogelijkheden, meer maatschappelijke waardering, goede omscholing mogelijkheden, goed praktijkonderwijs waar jongeren het vak leren, meer productie en industrie in Nederland, betere oudedag voorziening, enzovoort enzoverder.
PvdA komt met plannen van deze strekking.
Kijkt of er een Kamermeerderheid is. Is er niet.
Dan kun je het nog via een regeerakkoord regelen. Hierbij is de PvdA een vragende partij, en de overkant hoeft niets. De overkant zegt "van ons hoeft er niks in het regeerakkoord over te staan, een vrije kwestie in de kamer is prima voor ons."
De onderhandelingspositie is gewoonweg niet zo sterk. Vooral als daarbovenop de media maar al te graag op de culture wars trein zitten, en het geen dringende kwestie in de media is.
Ik zag vanmiddag een openingsspeech vol open deuren zoals 'iedereen hoort erbij' is 'wat een jaar h, met corona'. Dit was toch een kans om te laten zien waarin je je als lijsttrekker en als PvdA in onderscheidt?quote:
[..]
Ik denk echt dat Ploumen je nog gaat verbazen. En Aboutaleb kon eigenlijk alleen nog maar tegenvallen, volgens mij.
PvdA moet weer stevig leiderschap ala Samsom en Bos. Het is de jaren 90 niet meer...
Aboutaleb heeft als burgemeester laten zien te durven aanpakken en zaken te benoemen ipv te verzanden in bloemerige vaagtaal. Zijn achtergrond zal scoren bij allochtone en diversiteitspredikers.
Wie weet nog waar PvdA voor staat tov de rest op links (en rechts)?
Die gare speech had letterlijk van elke partij kunnen zijn behalve fvd en PVV.
Maar goed ik zal me proberen te laten verrassen. Ik overweeg PvdA want links en geschikt als coalitiepartner, maar verder heeft PvdA me geen enkele reden gegeven die partij te verkiezen op oppositielinks...
Vind je het erg als ik zeg dat jij je nogal wat aanmatigd? Als ik het niet wil weten dan vraag ik het niet.quote:
[..]
Eigenlijk geloof ik helemaal niet dat je dat wilt horen, maar goed.
Ik werk al jaren voor overheid en semi-overheid en kom in mijn werk veel in contact met mensen met een lager inkomen en middeninkomen. Denk aan mensen in de zorg, mensen in sociale huurwoningen en mensen die gemeentelijke voorzieningen ontvangen. Omdat politiek me interesseert en ik veel in contact ben met mensen uit die doelgroep die actief zijn in verenigingsverband of als buurtvertegenwoordigingen wordt er nogal eens over politiek gesproken.
n van de zaken die dan meteen opvalt is dat mensen geen idee hebben waar ze het over hebben. Ze kunnen vaak niet duiden wat ze zien gebeuren, zijn slecht genformeerd en kunnen daarom het probleem vaak niet goed overzien.
Zo sprak ik een maand geleden met iemand die dacht dat iedere Marokkaan die naar Nederland komt een zak geld krijgt, een ingerichte woning en vervolgens zijn leven aan de uitkering zit. Terwijl hun dochter met kinderen geen huis kan vinden omdat ze met haar werk net zo veel verdient als die uitkering hoog is en 12 jaar ingeschreven moet staan na een echtscheiding. Maar die Marokkanen krijgen alles voor elkaar!!!
Dan kun je heel wat uitleggen over hoe het zit en dat is echt niet aan dovemansoren. Maar je moet er de tijd voor nemen. En ik zeg niet dat deze man nu iets anders gaat stemmen, maar hij is nu wel beter genformeerd. En zijn dochter heeft nu een woning omdat ik hem op de urgentieregeling in de betreffende stad heb gewezen. Deze man is geen racist. Hij vloekt wel een keer op buitenlanders, maar deze man weet gewoon niet hoe het zit en kent zijn eigen rechten ook niet goed genoeg.
Er leeft een sentiment bij een grote groep mensen in de maatschappij dat zij vergeten worden, dat is het probleem en mensen als Wilders spinnen daar garen bij.
Bedankt voor je uitgebreide antwoord overigens.
Maar ik stem wel op een partij die geen zaken doet met die club. Dat is net zo goed mijn recht, en niemand die me daar van af kan praten. Mijn keuze, mijn recht, en niemand hoeft daarbij een oordeel te vellen.
Dat hoeft niet, ik woon al heerlijk. Ik heb helemaal niets te klagen, kan zelfs VVD stemmen zonder er zelf slechter van te worden!quote:
[..]
Ja, bevalt best goed eigenlijk. Daarom heb ik een mooi, groot huis op een fijne lokatie en totaal geen zorgen. Kan het je aanbevelen.
Het enige verschil met jou is dat ik me niet beter voel dan 1/3 van de rest van het land.
Nou ja sorry, ik had niet verwacht dat je echt genteresseerd was in een gesprek met iemand die je als dom-rechts opzij schuift. Ik kan nog wel 10 voorbeelden geven hoor.quote:
[..]
Vind je het erg als ik zeg dat jij je nogal wat aanmatigd? Als ik het niet wil weten dan vraag ik het niet.
Bedankt voor je uitgebreide antwoord overigens.
En graag gedaan. Ik vind het ook gewoon belangrijk om onder de aandacht te brengen. Je kunt, als mens maar ook als politieke partij, niet 1/3 of 1/4 van het electoraat negeren omdat ze een bepaalde partij stemmen. Je mag die partij in politiek opzicht best negeren, maar de mensen die er op stemmen verdienen meer.
Oneens met dit alles.quote:
[..]
BS. Met de NPO, de onderwijsinstellingen, de kunst en cultuursector en de vakbonden in de broekzak kunnen de linkse/progressieve partijen makkelijk het publieke debat sturen in de door hun gewenste richting.
De NPO zit juist in de broekzak van populistisch-rechts, en is ook benoemd door VVD ministers. Waarom anders worden marginale clubjes als Eerdmans daar telkens uitgenodigd en groot gemaakt? Waarom de kans aan Baudet om zich te reinigen? Waarom geen enkele kans aan andere nieuwkomers?
Een onafhankelijke positie hebben ze daar steeds minder:
https://www.trouw.nl/nieu(...)%2Fwww.google.com%2F
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F
https://www.montesquieu-i(...)j_de_publieke_omroep
Past natuurlijk prima in de draai naar een illiberale democratie.
Had niet anders verwacht. En ik vind het prima hoor. Ik maak me niet druk om de zoveelste verkleining van het linkse blok. Ik heb al te veel tips en hints gegeven.quote:
Dat is misschien alleen op de korte termijn zo... Op de langere termijn heeft 95% van de bevolking er niets aan, en ja, dat is mijn subjectieve en aanvechtbare inschatting.quote:
[..]
Dat hoeft niet, ik woon al heerlijk. Ik heb helemaal niets te klagen, kan zelfs VVD stemmen zonder er zelf slechter van te worden!
Het enige verschil met jou is dat ik me niet beter voel dan 1/3 van de rest van het land.
Het was ook vooral als grap bedoeld. Ik overweeg serieus om deze verkiezingen van mijn geloof te vallen.quote:
[..]
Dat is misschien alleen op de korte termijn zo... Op de langere termijn heeft 95% van de bevolking er niets aan, en ja, dat is mijn subjectieve en aanvechtbare inschatting.
Nul inhoudelijk weerwoord weer, zoals altijd.quote:
[..]
Had niet anders verwacht. En ik vind het prima hoor. Ik maak me niet druk om de zoveelste verkleining van het linkse blok. Ik heb al te veel tips en hints gegeven.
De vorige keer heb ik je haarfijn statestieken laten zien. Daar had je nog wat commentaar op maar vervolgens kon je dat niet toelichten. Het is ook eigenlijk niet in mijn belang om jou wijzer te maken dan je nu bent. Stel je voor dat links gaat stijgen in de peilingen omdat mensen als jou de ogen eens open doen en een proactief worden ipv louter reactief met oogkleppen.quote:
[..]
Nul inhoudelijk weerwoord weer, zoals altijd.
Maar toch leuk dat je blijft reageren ondanks dat je nu al herhaaldelijk hebt aangegeven niet meer op mij te reageren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2021 16:05:47 ]
Idd. En die verloren aanhang win je niet makkelijk terug. Daar zal je tijd en moeite in moeten stoppen. Ze uitschelden gaat daarbij zeker niet helpen. In het zuiden heeft het CDA ook leden verloren door de coalities in Noord-Brabant. Eerst door samenwerking met GroenLinks en D66 en vervolgens wat door de samenwerking met FvD.quote:
Daarbij, het CDA heeft ook aanhang verloren naar de PVV, sterker nog de PVV is traditioneel sterk in het zuiden van het land, het deel waar juist de PvdA traditioneel weinig aanhang heeft.
Het is wel duidelijk dat je je aan de bad guys spiegelt ja. Met dito nickname en avatar.quote:
[..]
De vorige keer heb ik je haarfijn statestieken laten zien. Daar had je nog wat commentaar op maar vervolgens kon je dat niet toelichten. Het is ook eigenlijk niet in mijn belang om jou wijzer te maken dan je nu bent. Stel je voor dat links gaat stijgen in de peilingen omdat mensen als jou de ogen eens open doen en een proactief worden ipv louter reactief met oogkleppen.
Maar toch leuk dat je blijft reageren ondanks dat je nu al herhaaldelijk hebt aangegeven niet meer op mij te reageren.
Jij zegt dat de NPO een links bolwerk is ondanks dat Sander Dekker VVDers benoemt op de werkelijk relevante posities en de onafhankelijke positie van de NPO overduidelijk is geschaad (zoals wel meer overheids instanties). Vandaar dus dat de "oergezellige PVV" alle kans krijgt bij de NOS, en de antisemitieten ook.
Verder negeer je ook even dat ik het niet eens ben met de mening dat PVV stemmers genegeerd moeten worden. Dat heb ik expliciet gezegd.
Je bent gewoonweg een meeprater met de planeetvernietigers, oorlogshitsers en kinderarbeid uitbuiters. Dat is wel helder nu. Een opportunistische conformist.
Fantast.quote:
[..]
BS. Met de NPO, de onderwijsinstellingen, de kunst en cultuursector en de vakbonden in de broekzak kunnen de linkse/progressieve partijen makkelijk het publieke debat sturen in de door hun gewenste richting.
Ze kiezen er echter keer op keer voor om reactief te zijn en te happen op PVV/FvD stokpaardjes.
Dat laatste kan je overigens electorale winst opleveren heeft D66 onder Pechtold wel bewezen. Maar dat werkt overduidelijk nu niet meer.
Ik neem aan dat de PvdA ook gewoon een campagneleider heeft. Trek je eigen plan met daarbij de actualiteit in het achterhoofd.
En ook plaatsen zoals Volendam, Urk en Zandvoort.quote:
Daarbij, het CDA heeft ook aanhang verloren naar de PVV, sterker nog de PVV is traditioneel sterk in het zuiden van het land, het deel waar juist de PvdA traditioneel weinig aanhang heeft.
Zie dit artikel uit 2016:
https://www.groene.nl/artikel/bang-voor-terugval-en-verlies
Noemde ik jou dom-rechts dan? Volgens mij niet. Wel de man die jij opvoert met zijn opvattingen over Marokkanen. En als je even nadenkt dan snap je donders goed waarom. Want zijn ideeen over Marokannen die alles gratis krijgen komen niet uit de lucht vallen, die heeft hij ook ergen gelezen/vandaan.quote:
[..]
Nou ja sorry, ik had niet verwacht dat je echt genteresseerd was in een gesprek met iemand die je als dom-rechts opzij schuift. Ik kan nog wel 10 voorbeelden geven hoor.
En graag gedaan. Ik vind het ook gewoon belangrijk om onder de aandacht te brengen. Je kunt, als mens maar ook als politieke partij, niet 1/3 of 1/4 van het electoraat negeren omdat ze een bepaalde partij stemmen. Je mag die partij in politiek opzicht best negeren, maar de mensen die er op stemmen verdienen meer.
Hij had er ook voor kunnen kiezen om dat verhaal niet te geloven of een ander verhaal te willen horen. En iedere keer wordt een excuus opgevoerd om dat goed te praten, dat ben ik klaar mee.
En ik heb er genoeg van om die mensen maar te accepteren en er excuses voor te maken/zoeken. De discussie hier, als je met PVV stemmers praat, is al 20 jaar hetzelfde. Exact hetzelfde. Zelfde argumenten, zelfde insteek en tot op heden is er nul constructiefs uit gekomen.
Mensen verdienen wat ze krijgen als ze er voor blijven kiezen om slachtoffers te zijn. Ze willen horen dat zij het slecht hebben omdat iemand anders hun gratis dingen afpakt. En dan haten op die mensen die het zogenaamd afpakken. Ik heb daar genoeg van en de houding van jaloezie, kinnesinne en haat die daar uit spreekt. En waarom? Omdat iemand een andere kleur heeft of omdat hij of zij zich wel inzet voor anderen. Of omdat hij/zij wel een goede baan heeft.
[ Bericht 3% gewijzigd door Tijger_m op 18-01-2021 16:54:38 ]
Ik kan het mij zelfs veroorloven om geen VVD te stemmenquote:
[..]
Dat hoeft niet, ik woon al heerlijk. Ik heb helemaal niets te klagen, kan zelfs VVD stemmen zonder er zelf slechter van te worden!
Het enige verschil met jou is dat ik me niet beter voel dan 1/3 van de rest van het land.
Maar natuurlijk. Als jij het zegt zal het wel zo zijn. Je staat hier namelijk bekend als de redelijkheid zelve en helemaal niet opvliegend en knotsknettergek.quote:
[..]
Het is wel duidelijk dat je je aan de bad guys spiegelt ja. Met dito nickname en avatar.
Jij zegt dat de NPO een links bolwerk is ondanks dat Sander Dekker VVDers benoemt op de werkelijk relevante posities en de onafhankelijke positie van de NPO overduidelijk is geschaad (zoals wel meer overheids instanties). Vandaar dus dat de "oergezellige PVV" alle kans krijgt bij de NOS, en de antisemitieten ook.
Verder negeer je ook even dat ik het niet eens ben met de mening dat PVV stemmers genegeerd moeten worden. Dat heb ik expliciet gezegd.
Je bent gewoonweg een meeprater met de planeetvernietigers, oorlogshitsers en kinderarbeid uitbuiters. Dat is wel helder nu. Een opportunistische conformist.