Wat er aan vooraf ging:
https://amp.nos.nl/artike(...)pt-uit-coalitie.htmlquote:In Itali is een regeringscrisis ontstaan doordat oud-premier Renzi zijn ministers heeft teruggetrokken uit de coalitie met de Vijfsterrenbeweging en de sociaaldemocratische Partito Democratico (PD). Renzi is ontevreden over het economische beleid van de regering-Conte. Door het vertrek van zijn kleine partij Italia Viva heeft de zittende regering geen meerderheid meer.
In een ingelaste persconferentie zei Renzi dat een oplossing voor het zich voortslepende conflict niet voorhanden was. Hij hekelde onder meer de autoritaire stijl van politiek bedrijven door premier Conte.
Het rommelde al langer in de Italiaanse coalitie. Renzi, die zich in 2019 afscheidde van de PD, keerde zich tegen de coronaherstelplannen, omdat de regering geen gebruik wil maken van het Europese Stabiliteitsmechanisme (ESM), een EU-noodfonds voor landen in nood. Ook vond de oud-premier dat er meer geld naar zorg, cultuur en infrastructuur moet gaan.
In een aanpassing van de plannen is op dat laatste punt toegegeven aan Renzi, maar de Vijfsterrenbeweging weigert miljarden uit het ESM te halen. De partij heeft principile bezwaren tegen dat fonds, omdat die vreest dat Itali daardoor aan de leiband van Brussel moet lopen. Premier Conte steunt de partij daar in.
Macht van Conte
De twee ministers die namens Renzi's partij in de regering zitten, onthielden zich eerder al van de stemming over de miljardenuitgave. Dat leidde in Italiaanse media en onder politici tot speculaties over een val van het kabinet.
Lange tijd leken de regeringspartijen er toch uit te komen, zegt correspondent Mustafa Marghadi, maar het conflict bleef doorsluimeren. "De populaire premier Conte heeft veel macht naar zich toegetrokken en dat ergerde Renzi. Die leek met zijn opstelling macht bij de premier te willen weghalen, maar het lijkt erop dat Renzi zijn hand heeft overspeeld."
Er zijn nu vier opties:
1. herschikking door premier Conte
2. einde coalitie
3. nieuwe premier
4. nieuwe verkiezingen
Conte is inmiddels bij Mattarella op bezoek geweest.
Dit midden in een pandemie.
Door een partij die maar 3% van de stemmen heeft.
Op Twitter is de hashtag #italiamorta trending (de partij van Renzi heet ItaliaViva).
Voorlopig weet niemand het...
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 13-02-2021 14:30:01 ]
Tja, zelfs een pandemie mag natuurlijk geen belemmering zijn voor het fenomeen van de omvallende Italiaanse regeringquote:Op woensdag 13 januari 2021 22:24 schreef capricia het volgende:
[..]
https://amp.nos.nl/artike(...)pt-uit-coalitie.html
Er zijn nu vier opties:
1. herschikking door premier Conte
2. einde coalitie
3. nieuwe premier
4. nieuwe verkiezingen
Conte is inmiddels bij Mattarella op bezoek geweest.
Dit midden in een pandemie.
Door een partij die maar 3% van de stemmen heeft.
Op Twitter is de hashtag #italiamorta trending (de partij van Renzi heet ItaliaViva).
Voorlopig weet niemand het...
Volgens mij weet al decennia niemand hoe Italie geregeerd (moet) worden maar op de een of andere manier blijft het toch draaien. Het is waarlijk een raadsel
Verkiezingen geven Salvini en Meloni winst. Premier Salvini...ik zit er niet op te wachten.
Inderdaad, eigenlijk zou er pas een topic moeten komen als een regering een termijn uit zitquote:Op woensdag 13 januari 2021 22:42 schreef Magister_Artium het volgende:
Een vallende regering is in Itali jaarlijkse folklore. Andere coalitie of vervroegde verkiezingen richting Lega.
Maar goed, tot nu toe was de 5sterren beweging erg soepel: zowel met een echt heel rechtse partij als met een linkse partij een coalitie gemaakt. Met die soepelheid zal het wellicht wel weer lukken om weer een regering te maken, al weet ik niet hoe ze in de peilingen staan (misschien is opnieuw stemmen wel aantrekkelijker, veel regeringspartijen in Europa staan op winst deze crisis).
Het bewijst in elk geval dat je de invloed van een regering ook niet moet overschatten.quote:
[..]
Tja, zelfs een pandemie mag natuurlijk geen belemmering zijn voor het fenomeen van de omvallende Italiaanse regering
Volgens mij weet al decennia niemand hoe Italie geregeerd (moet) worden maar op de een of andere manier blijft het toch draaien. Het is waarlijk een raadsel
Salvini en nog extremer rechts staat op winst.quote:
[..]
Inderdaad, eigenlijk zou er pas een topic moeten komen als een regering een termijn uit zit
Maar goed, tot nu toe was de 5sterren beweging erg soepel: zowel met een echt heel rechtse partij als met een linkse partij een coalitie gemaakt. Met die soepelheid zal het wellicht wel weer lukken om weer een regering te maken, al weet ik niet hoe ze in de peilingen staan (misschien is opnieuw stemmen wel aantrekkelijker, veel regeringspartijen in Europa staan op winst deze crisis).
Nu is er ook een partijloze premier, dat doen ze daar wel vaker.quote:
Ook de financile markt beweegt op de spanning:
[ twitter ]
Verkiezingen geven Salvini en Meloni winst. Premier Salvini...ik zit er niet op te wachten.
Ik vind Conte goed.quote:
[..]
Nu is er ook een partijloze premier, dat doen ze daar wel vaker.
Maar veel Italianen vinden hem te technocratisch.
Hier en daar stort er soms een bruggetje in, de staatsschuld loopt wat problematisch maar verder loopt het op rolletjes.quote:
[..]
Tja, zelfs een pandemie mag natuurlijk geen belemmering zijn voor het fenomeen van de omvallende Italiaanse regering
Volgens mij weet al decennia niemand hoe Italie geregeerd (moet) worden maar op de een of andere manier blijft het toch draaien. Het is waarlijk een raadsel
Belasting is verplicht,
In Itali valt een regering
Wat een fascinerend gegeven is, natuurlijk.quote:
[..]
Het bewijst in elk geval dat je de invloed van een regering ook niet moet overschatten.
Zelfs al had het fokforum in 1946 al bestaan, dan zou er nooit een topic over zijn geweest. Ik zie het al voor me: ‘moet Umberto II in ballingschap?’, ‘De lire gaat onderuit’, ‘die nieuwe Fiat Panda 45 rijdt geweldig!’.quote:
[..]
Inderdaad, eigenlijk zou er pas een topic moeten komen als een regering een termijn uit zit
Maar goed, tot nu toe was de 5sterren beweging erg soepel: zowel met een echt heel rechtse partij als met een linkse partij een coalitie gemaakt. Met die soepelheid zal het wellicht wel weer lukken om weer een regering te maken, al weet ik niet hoe ze in de peilingen staan (misschien is opnieuw stemmen wel aantrekkelijker, veel regeringspartijen in Europa staan op winst deze crisis).
Die vijfsterrenbeweging is een windhaan, draait mee met de coalitiepartij en roept iets wat het naeve deel van het electoraat wil horen. Die Beppe Grillo (vertaald: Japie Krekel) is een soort Arjen Lubach, hij pretendeert alles beter te weten. Zolang zo iemand langs de zijlijn staat, is het wekelijks lachen, maar zodra zo iemand in het zadel komt, valt het vies tegen.
Conte gaat een 'vote of confidence' vragen. In de kamer (maandag) zal dat wel lukken. Maar in de Senaat (dinsdag) ligt het probleem van de Senatoren van Renzi's Italia Viva.
https://www.ansa.it/amp/s(...)tter_impression=true
Ondertussen zijn er geruchten dat een vijftal senatoren van Italia Viva toch voor Conte gaan stemmen (Italia Viva is een afsplitsing van de PD - soort PvdA).
Dus Conte called Renzi's bluff.
Maar ook als ie het haalt, wordt zijn regering als maar wankeler.
DiMaio (M5S- regeringspartij) is ondertussen een vlammend betoog begonnen over hoe geweldig de EU is..de beste man en zijn partij waren toch Eurosceptici?
https://m.facebook.com/LuigiDiMaio
In de Italiaanse politiek is niets wat het lijkt...
Misschien valt het kabinet Rutte toch nog eerder dan dat van Conte.
Wordt vervolgt.
[ Bericht 12% gewijzigd door capricia op 14-01-2021 22:16:36 ]
M5S die eurofielen worden...hell has frozen overquote:
Nieuwe ontwikkelingen:
Conte gaat een 'vote of confidence' vragen. In de kamer (maandag) zal dat wel lukken. Maar in de Senaat (dinsdag) ligt het probleem van de Senatoren van Renzi's Italia Viva.
https://www.ansa.it/amp/s(...)tter_impression=true
Ondertussen zijn er geruchten dat een vijftal senatoren van Italia Viva toch voor Conte gaan stemmen (Italia Viva is een afsplitsing van de PD - soort PvdA).
Dus Conte called Renzi's bluff.
Maar ook als ie het haalt, wordt zijn regering als maar wankeler.
DiMaio (M5S- regeringspartij) is ondertussen een vlammend betoog begonnen over hoe geweldig de EU is..de beste man en zijn partij waren toch Eurosceptici?
https://m.facebook.com/LuigiDiMaio
In de Italiaanse politiek is niets wat het lijkt...
Misschien valt het kabinet Rutte toch nog eerder dan dat van Conte.
Wordt vervolgt.
Een en al hallelujah over de EU;quote:
[..]
M5S die eurofielen worden...hell has frozen over
https://m.facebook.com/st(...)48&__tn__=%2As%2As-R
Zoals ik zei, de duivel gaat op schaatsen naar zijn werk morgenquote:
[..]
Een en al hallelujah over de EU;
https://m.facebook.com/st(...)48&__tn__=%2As%2As-R
Conte heeft de afvallige senatoren van Italia Viva (uit Renzi's club, die Renzi dus niet meer steunen). geadviseerd een eigen groep op te richten. Een groep dus die Conte en de huidige regering wel steunen.
Dat hebben deze senatoren gedaan. De naam is Maie-Italia23.
(Naar de datum van de volgende geplande verkiezingen)
Het lijkt erop dat Renzi verder alleen komt te staan. Er valt nog weinig voor hem te winnen. Hand overspeelt?
Vanaf morgen dus.
Vandaag de Senaat.
Dat blijft de grote vraag.
De uitslag wordt vanavond rond half negen verwacht.
[ Bericht 44% gewijzigd door capricia op 19-01-2021 12:55:07 ]
Conte krijgt de relatieve meerderheid (het aantal afwezigen en onthoudingen rekenen ze dan niet mee). Maar zijn regering krijgt niet de absolute meerderheid.
Voorlopig lijkt zijn regering dus aan te blijven en is een directe crisis afgewend.
Maar hij is aangeschoten wild nu. Meer dan eerst.
Wat is Renzi hier nou mee opgeschoten.. Niets toch?
Op naar de volgende crisis
Of wordt Conte een van de weinige premiers die hun termijn vol maakten?
Reactie van Conte:quote:BREEK: Premier Conte overleeft opnieuw een poging om zijn regering te laten vallen. Hij heeft 156 senatoren gevonden die zijn regering steunen. Dat is geen absolute meerderheid maar een werkbare minderheid. Erg instabiel om in pandemietijden te regeren, maar Conte durft het aan.
Hij trad nog geen 3 jaar geleden aan als onbekende professor zonder politieke ervaring. Maar Conte blijkt een zeer talentvolle overlever te zijn. Twee raspolitici daagden hem uit, Matteo Salvini en Matteo Renzi. En hij won van allebei. Dat is op zichzelf razendknap.
vertaling:
"De regering krijgt het vertrouwen van de Eerste Kamer. Het doel is nu om deze meerderheid nog steviger te maken. Itali heeft geen moment te verliezen.
Onmiddellijk aan het werk om deze noodsituatie op het gebied van gezondheid en economische crisis te boven te komen.
Prioriteit aan vaccinatieplan en het herstelplan."
[ Bericht 25% gewijzigd door capricia op 20-01-2021 10:11:56 ]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)erderheid-in-de-sen/quote:De partij van Renzi heeft bij de stemming dan wel niet voor de regering gestemd, maar zich onthouden en op die manier is de val van de regering dan toch vermeden. Renzi was zwaar onder vuur genomen door andere Italiaanse politici. Die vonden het niet kunnen een regering te doen kantelen terwijl mensen massaal ziek worden.
Een van die senatoren die Conte te hulp snelden, was de voormalige premier en EU-commissaris Mario Monte. Ook Liliana Segre, een 90-jarige vrouw die de holocaust overleefd heeft, steunt de regering.
Premier Conte wordt dan wel verzwakt omdat zijn regering nu bestaat bij de gratie van onafhankelijke parlementsleden, maar sommige analisten verwachten dat gematigde centrumpolitici op termijn zijn kamp zullen vervoegen, bij gebrek aan alternatief en uit vrees voor een chaos of nieuwe verkiezingen. Mogelijk zouden ook een aantal politici uit de partij van Renzi de kant van de premier kiezen.
Dank je! We lezen hier maar weinig nieuws uit die contreien. En het geeft niet als dit topic langzaam gaat. Ik vind het interessant om te volgen.quote:
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)erderheid-in-de-sen/
Lees: ze kregen te weinig toezeggingen.
Een meerderheid in de Senaat blijkt alsnog lastig voor Conte.
Morgenochtend 9 uur staat een ministerraad over het aftreden van Conte op de agenda.
Indien dat slaagt, wordt hij geacht het ontslag van zijn regering aan president Mattarella aan te bieden.
Hij hoopt natuurlijk dat Mattarella hem vraagt een derde regering Conte te formeren.
quote:Domani mattina alle 9 il Consiglio dei ministri. All'ordine del giorno le dimissioni del premier Conte.
https://www.rainews.it/dl(...)e8-7b8405c4f98b.html
Dat gebeurt in Itali geregeld. Er zijn nu wel ongeveer zeventig regeringen geweest in 75 jaar republiek, maar vervroegde verkiezingen hebben zelden plaatsgehad.quote:
Ja, op NOS nu inderdaad ook dat hij zijn ontslag aan gaat bieden waarschijnlijk, maar dat er (gelukkig) nog geen nieuwe verkiezingen komen.
Heeft die nog niet genoeg uit de Nederlandse pensioenpotten gestolen?quote:
Er is indirect aan Draghi gevraagd of hij PM wil worden.
Geen nieuwe verkiezingen en telkens weer een of andere mafiose bankier aan de macht, meestal van Goldman Sachs. Wat een zooitje.
Ze gaan Draghi vragen als formateur en als mogelijke nieuwe MP. Die kent zijn weg in Brussel wel.quote:
Volgens mij moeten die plannen voor het Recovery Fund al bijna ingeleverd worden. EU zal hier ook niet zo blij van worden gok ik zo.
de financile markt is alvast opgetogen.
Belgie be like.quote:
[..]
Dat gebeurt in Itali geregeld. Er zijn nu wel ongeveer zeventig regeringen geweest in 75 jaar republiek, maar vervroegde verkiezingen hebben zelden plaatsgehad.
In Belgi hebben ze zelfs de verkiezingsdatum vastgezet met het Vlinderakkoord van 2011. Het Belgische parlement wordt gelijk met het Europees Parlement gekozen. Anders dan in Noorwegen zijn vervroegde verkiezingen nog wel mogelijk, maar zo’n tussentijds verkozen parlement zit dan tot de volgende Europese verkiezingen.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)j-italie-redden.htmlquote:Uit de formatiegesprekken blijkt dat Draghi een pro-Europese koers wil varen, en bereid is om aan Europese voorwaarden te voldoen om de Italiaanse economie te hervormen en concurrerender te maken voor toekomstige generaties.
Dat lijkt zelfs voor de ooit zo eurosceptische Lega-leider Matteo Salvini geen probleem. "We worden een van de protagonisten van Europa," zegt hij. Waarom Salvini zo snel draait is simpel. Zijn machtsbasis is het bedrijfsleven in Noord-Itali en die zien 209 miljard redenen om een regering met Draghi te steunen.
Salvini vindt Europa nu ook best belangrijk.
Regering Draghi I.
Slim wel, veel technocraten.quote:
En Draghi is ingezworen.
Regering Draghi I.
[ twitter ]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)op-te-nemen-a4041260quote:Vergeleken met het plan van het voorgaande kabinet besteedt Draghi veel meer aandacht aan de noodzaak van structurele hervormingen om de andere investeringen effectief te laten zijn. Hij heeft al wel politieke partijen van zich af moeten houden die van de grote hoop wat miljoenen voor eigen stokpaardjes wilden regelen. En hij heeft in het laatste contact met Brussel zijn reputatie in de strijd geworpen, samengevat als: „Ik garandeer dat het goed komt.” Als het hem lukt om met het Italiaanse plan, dat zes jaar beslaat, een begin van succes te boeken, maakt dat hem meteen weer een toonaangevende leider in Europa, dat zonder de Britten en met een vertrekkende Merkel nieuwe roergangers goed kan gebruiken.
quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)op-te-nemen-a4041260
Dat zou heel goed zijn.
Jammer trouwens dat NL nog geen herstelplan ingediend heeft.
Italie had al een herstelplan nodig voor covid een probleem was, natuurlijk. Ik wens ze veel succes maar eerst zien en dan gelovenquote:
[..]
[ twitter ]
Dat zou heel goed zijn.
Jammer trouwens dat NL nog geen herstelplan ingediend heeft.
Draghi zit er te kort om wezenlijk verschil te gaan maken, ben ik bang. Maar mss gaat ie voor president. Om Mattarella op te volgen. De volgend jaar (geloof ik).quote:
[..]
Italie had al een herstelplan nodig voor covid een probleem was, natuurlijk. Ik wens ze veel succes maar eerst zien en dan geloven
Maar de President in Italie heeft weinig effectieve macht, dacht ik, dit is regeringsbeleid en als Draghi volgend jaar al weer weg is dan weet ik niet of zijn plan veel kans van slagen heeft. Hangt er ook vanaf wie de boel overneemt, natuurlijk.quote:
[..]
Draghi zit er te kort om wezenlijk verschil te gaan maken, ben ik bang. Maar mss gaat ie voor president. Om Mattarella op te volgen. De volgend jaar (geloof ik).
Daar vrezen veel mensen voor.quote:
[..]
Maar de President in Italie heeft weinig effectieve macht, dacht ik, dit is regeringsbeleid en als Draghi volgend jaar al weer weg is dan weet ik niet of zijn plan veel kans van slagen heeft. Hangt er ook vanaf wie de boel overneemt, natuurlijk.
Al heeft de president wel veel invloed op wie de PM wordt.
Ondertussen heeft NL (een zwaar getroffen land, dit meen ik serieus) nog geen enkel herstelplan ingediend.
De vier grootste economien van de EU presenteren morgen om 8 uur hun gezamenlijke plan tot herstel. De vijfde economie van de EU is nowhere to be found...clueless.
Helpt ook niet dat wij geen regering hebben, natuurlijk. Een demissionaire regering kan zo'n plan niet presenteren omdat dit een nogal politiek gevoelige zaak is waar een nieuwe coalitie over zal moeten beslissen. En ja...dat is een beetje een probleem momenteelquote:
[..]
Daar vrezen veel mensen voor.
Al heeft de president wel veel invloed op wie de PM wordt.
Ondertussen heeft NL (een zwaar getroffen land, dit meen ik serieus) nog geen enkel herstelplan ingediend.
De vier grootste economien van de EU presenteren morgen om 8 uur hun gezamenlijke plan tot herstel. De vijfde economie van de EU is nowhere to be found...clueless.
Sorry. Niet mee eens.quote:
[..]
Helpt ook niet dat wij geen regering hebben, natuurlijk. Een demissionaire regering kan zo'n plan niet presenteren omdat dit een nogal politiek gevoelige zaak is waar een nieuwe coalitie over zal moeten beslissen. En ja...dat is een beetje een probleem momenteel
Deze deadline staat al meer dan een jaar. Er was dus tijd genoeg om met een volledige regering een plan te bedenken. Zoiets hoeft niet vijf voor twaalf bedenkt te worden.
Jij weet ook wel wat er speelt: hervormingen van de hypotheekrenteaftrek.. dat gaat een VVD dus nooit voor de verkiezingen ter sprake brengen.
(Lekker klagen over al het geld wat naar de EU verdwijnt, verder. Dat scoort beter. )
Eigenlijk is mijn grootste klacht dat over dit soort EU zaken niet gerapporteerd wordt door journalisten. Het komt niet echt in het nieuws. Helaas.
Oh, ik zeg niet dat je ongelijk hebt, ik constateer alleen dat wat ik aanvoerde het excuus zal zijn waarom er geen plan is.quote:
[..]
Sorry. Niet mee eens.
Deze deadline staat al meer dan een jaar. Er was dus tijd genoeg om met een volledige regering een plan te bedenken. Zoiets hoeft niet vijf voor twaalf bedenkt te worden.
Jij weet ook wel wat er speelt: hervormingen van de hypotheekrenteaftrek.. dat gaat een VVD dus nooit voor de verkiezingen ter sprake brengen.
(Lekker klagen over al het geld wat naar de EU verdwijnt, verder. Dat scoort beter. )
Eigenlijk is mijn grootste klacht dat over dit soort EU zaken niet gerapporteerd wordt door journalisten. Het komt niet echt in het nieuws. Helaas.
Dat herstelplan heeft mede als doel om de staatsschuld weer in proporties te brengen. Nederland heeft eind 2021 een staatsschuld van max 61%, er is dus geen herstelplan nodig. Die ene procent heb je geen plan voor nodig.quote:
[..]
Ondertussen heeft NL (een zwaar getroffen land, dit meen ik serieus) nog geen enkel herstelplan ingediend.
De vier grootste economien van de EU presenteren morgen om 8 uur hun gezamenlijke plan tot herstel. De vijfde economie van de EU is nowhere to be found...clueless.
Zie hier de staatsschuld 2020: https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-omhoog-2020-corona
Itali: 155,8%
Spanje: 120%
Frankrijk: 115,7%
Duitsland: 69,8%
Nederland: 54,5%
Morgen is er idd een deadline voor hoe je de corona-fondsen wil besteden, maar die heeft Nederland helemaal niet nodig en ze hebben dan ook nauwelijks recht op een bedrag (geloof dat Nederland iets van 4 of 5 miljard kan krijgen uit de enorme pot van 670 miljard). Maar die deadline is alleen voor hen die het geld gelijk nodig heeft, je mag het gewoon verder t/m 2023 indienen alleen dan krijg je het wat later. Nederland heeft in zijn begroting 2021 geen geld uit dit fonds opgenomen.
Er is inderdaad zelfs een kans dat Nederland die 5 miljard laat lopen, de eisen zijn nogal streng. Maar dat laten ze terecht aan het volgende kabinet.
[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 28-04-2021 07:09:46 ]
volgens Sander van Hoorn in het 8 Uur-Journaal van gisteren is Nederland bang dat ze van hun gekoesterde hypotheekrenteaftrek af moeten als ze coronasteun van de EU aanvaarden.quote:
[..]
Daar vrezen veel mensen voor.
Al heeft de president wel veel invloed op wie de PM wordt.
Ondertussen heeft NL (een zwaar getroffen land, dit meen ik serieus) nog geen enkel herstelplan ingediend.
De vier grootste economien van de EU presenteren morgen om 8 uur hun gezamenlijke plan tot herstel. De vijfde economie van de EU is nowhere to be found...clueless.
Het is terecht niet aan een demissionair kabinet om te beslissen dat de HRA wordt afgeschaft. Sowieso heeft het afschaffen van de HRA enorme gevolgen voor de helft van alle huishoudens in Nederland. En voor de huizenmarkt. De 5 miljard die Nederland kan krijgen uit dit fonds zijn dan totaal irrelevant, als je de HRA wil afschaffen moet je dat om politieke redenen doen, niet omdat je een zeer klein eenmalig bedragje kunt krijgen.quote:Op zaterdag 1 mei 2021 12:44 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
volgens Sander van Hoorn in het 8 Uur-Journaal van gisteren is Nederland bang dat ze van hun gekoesterde hypotheekrenteaftrek af moeten als ze coronasteun van de EU aanvaarden.
Ik vind trouwens de keuze om nu nog niet mee te doen sowieso te begrijpen. Nederland zit niet in accute geldnood, zoals praktisch alle andere landen wel. Zelfs Duitsland heeft een veel problematischere staatsschuld. Nederland kan rustig wachten tot de gevolgen van corona op de economie nog een stuk duidelijker zijn.
Hij heeft opnieuw zijn ontslag ingediend.
https://www.politico.eu/europe-poll-of-polls/italy/
FdI (Giorgia Meloni) is een soort Forum voor Democratie. Die is echt heel naar, idd.quote:
Uit wat ik hier zie stort Lega in en winnen FdI en PD. FfI lijkt me niks, maar als PD groter wordt zou het nog best redelijk uit komen:
https://www.politico.eu/europe-poll-of-polls/italy/
[ afbeelding ]
PD (democratische partij) is een beetje onze PvdA. Maar dan met oud premiers. Oud premier Renzi komt er vandaan (maar richtte onlangs zijn eigen afsplitsing op).
Wie is de 'lijsttrekker' nu dan eigenlijk, van de PD, is dat oud premier Paolo Gentiloni of oud premier Letta?
Letta, dacht ik... maar die partij wisselt nog vaker van leider dan Itali van premier (hoeveel oud-premiers zullen daar nog leven, een stuk of 50?).quote:
[..]
FdI (Giorgia Meloni) is een soort Forum voor Democratie. Die is echt heel naar, idd.
PD (democratische partij) is een beetje onze PvdA. Maar dan met oud premiers. Oud premier Renzi komt er vandaan (maar richtte onlangs zijn eigen afsplitsing op).
Wie is de 'lijsttrekker' nu dan eigenlijk, van de PD, is dat oud premier Paolo Gentiloni of oud premier Letta?
Moet me even inlezen in zijn achtergrond en gedachten. Ken hem niet zo goed.quote:
[..]
Letta, dacht ik... maar die partij wisselt nog vaker van leider dan Itali van premier (hoeveel oud-premiers zullen daar nog leven, een stuk of 50?).
Maar het lijkt me heel lastig een meerderheid te vormen met de peilingen die jij zojuist postte.
Werkt Italiaanse politiek niet met bloksysteem? Want dan hebben FdI, Lega en Berlusconi samen een meerderheid. Of is dat blok uit elkaar gevallen?quote:
Uit wat ik hier zie stort Lega in en winnen FdI en PD. FfI lijkt me niks, maar als PD groter wordt zou het nog best redelijk uit komen:
https://www.politico.eu/europe-poll-of-polls/italy/
[ afbeelding ]
Een deel van dat blok is natuurlijk gaan regeren met Draghi. En FdI is ook echt wel de uiterste flank van dat blok, anti-europa en vaak zelfs neo-fascistisch genoemd. Ik betwijfel of partijen als Lega en Forza Italia daar echt in mee zullen gaan. Forza Italia is bijvoorbeeld echt pro-EU.quote:
[..]
Werkt Italiaanse politiek niet met bloksysteem? Want dan hebben FdI, Lega en Berlusconi samen een meerderheid. Of is dat blok uit elkaar gevallen?
Op een hoop conservatieve standpunten kunnen ze elkaar wel vinden.
https://www.volkskrant.nl(...)-peilingen~bdbdbb69/SPOILEREn partij zal bij die woorden gejuicht hebben: de extreem-rechtse Fratelli d’Italia, onder leiding van Giorgia Meloni. De partij, die voortborduurt op het gedachtengoed van Benito Mussolini, zat de afgelopen anderhalf jaar als enige in de oppositie en staat sindsdien te trappelen om de virtuele winst in de peilingen te verzilveren.
Driepartijenregering
Meloni staat in de peilingen op bijna 24 procent en vormt een alliantie met de rechts-nationalistische Lega van Matteo Salvini en het liberaal-conservatieve Forza Italia van Silvio Berlusconi. Een regering van de drie partijen lijkt op dit moment de waarschijnlijkste verkiezingsuitkomst, maar de stembus is nog ver, zeker in de grillige Italiaanse politiek.
Dat is toch wel echt extreem rechts. Ze komt uit de fascistische jeugdbeweging met een directe link naar Mussolini.quote:
Giorgia Meloni wordt dus de volgende premier van Itali, tenzij de poll cijfers in de volgende twee maanden drastisch veranderen.
Ook zeer anti EU, maar goed, als ze de miljarden uit het steunfonds wil, zal ze op dat punt moeten inbinden.
Het is overigens de enige partij die niet mee deed aan de brede coalitie van Draghi. Het is dus de oppositie.
En dan heeft ze Salvini van Lega nodig. Dat is een Putin vriend.
Gaat op zijn minst een heel bijzondere regering opleveren.
"Draghi vertrekkend
Kremin-operatie succesvol"
Dit is wel een beetje het gevoel. Zeker nu er opeens meer gas vloeit.
Bah, weer zo'n Europese hoer van Poetin.quote:
Journalist van La Stampa:
[ twitter ]
"Draghi vertrekkend
Kremin-operatie succesvol"
Dit is wel een beetje het gevoel. Zeker nu er opeens meer gas vloeit.
[ twitter ]
Niet wat betreft eigen koningshuis. Die hebben ze in Itali wel weggestemd na de Tweede Wereldoorlog.quote:
Itali is wel een beetje het Belgi van Zuid-Europa niet?
https://nl.m.wikipedia.or(...)aanse_monarchie_1946
ja dat vergelijk kan je wel maken. Ook in Italie zijn er nog huizen waar je naar buiten moet om te poepen net zoals in Belgie, ook daar zijn er 2 gebieden, 1 gebied dat economische beter draait en het andere gebied dat nog in de middeleeuwen is qua economie. Ook in belgie heb je een bestuurder (koning) die wel van wat vrouwtjes houdt net zoals de oud president van italie.quote:
Itali is wel een beetje het Belgi van Zuid-Europa niet?
De enige verschillen zijn de maffia, verlichte snelwegen, spaartegoeden van de burgers, en de bestuurssituatie.
Ik ben benieuwd. Kan me niet voorstellen dat ze daadwerkelijk voor een exit gaan want dan is het economisch gezien helemaal einde oefening. Wordt wel weer een vervelende stem naast Orban in de Unie.
We moeten echt maar eens van dat algemeen vetorecht af. Als dit doorgaat staat de EU weer vier jaar stil. Daar is het de tijd niet voor, geopolitiek gezien.
Je zult Draghi maar zijn zeg. Heb je het zo vaak uitgelegd en voorgedaan, en dan komen ze hiermee aanzetten
Om 23:00 sluiten de stembureaus en dan krijgen we ook de exit polls. De exit poll is wel spannend, aangezien het verboden is om peilingen te publiceren de afgelopen 14 dagen. Dus het is niet uitgesloten dat de exit poll flink kan afwijken van de polls
Uiteindelijk is het natuurlijk enorm zonde dat Draghi veel te snel weg moest.
Hier mag in NL ook wel een keer een echt referendum over komen in plaats van “peilingen”.quote:
[..]
Niet wat betreft eigen koningshuis. Die hebben ze in Itali wel weggestemd na de Tweede Wereldoorlog.
[ afbeelding ]
https://nl.m.wikipedia.or(...)aanse_monarchie_1946
Ik ben niet per se republiekein maar leg de vraag een keer bij de bevolking zou ik zeggen.
Die vraag wordt elk jaar gepeild. Tot de coronacrisis was altijd ruim meer dan 70% voor behouden van het koningshuis, meestal boven de 75%. Dan heeft een duur referendum houden weinig zin (nog los van het feit dat het referendum geen wettelijke grond heeft). Nu is dat percentage wel gezakt naar onder de 60% in de peilingen, dacht ik. Dan komt de vraag wel meer in beeld.quote:
[..]
Hier mag in NL ook wel een keer een echt referendum over komen in plaats van “peilingen”.
Ik ben niet per se republiekein maar leg de vraag een keer bij de bevolking zou ik zeggen.
Een referendum houden waarvan de uitslag vooraf vast staat is alleen maar geld weggooien.
Een peiling vind ik toch niet zo betrouwbaar, leg de vraag maar een keer in een officieel bindend referendum voor. Gaat meer om het principe, dat ook de monarchie democratisch gelegitimeerd is ja of nee. De bevolking is nooit (bindend) gevraagd, en peilingen zijn ook maar steekproeven en geen wetgeving.quote:
[..]
Die vraag wordt elk jaar gepeild. Tot de coronacrisis was altijd ruim meer dan 70% voor behouden van het koningshuis, meestal boven de 75%. Dan heeft een duur referendum houden weinig zin (nog los van het feit dat het referendum geen wettelijke grond heeft). Nu is dat percentage wel gezakt naar onder de 60% in de peilingen, dacht ik. Dan komt de vraag wel meer in beeld.
Een referendum houden waarvan de uitslag vooraf vast staat is alleen maar geld weggooien.
Nee, maar een referendum moet wel zin hebben. Een peiling van Ipsos kan er wel wat naast zitten, maar echt niet >20 procentpunt. Een referendum kost gewoon zo'n 30 miljoen, dat moet je niet zo maar weg gooien.quote:
[..]
Een peiling vind ik toch niet zo betrouwbaar, leg de vraag maar een keer in een officieel bindend referendum voor. Gaat meer om het principe, dat ook de monarchie democratisch gelegitimeerd is ja of nee. De bevolking is nooit (bindend) gevraagd, en peilingen zijn ook maar steekproeven en geen wetgeving.
Misschien heb je gelijk, al zie ik het niet als weggegooid geld. Het kan juist vertrouwen geven in het systeem en aan de bevolking. Wellicht is het referendum te combineren met een aantal andere vraagstukken zodat het nog wat waardevoller is.quote:
[..]
Nee, maar een referendum moet wel zin hebben. Een peiling van Ipsos kan er wel wat naast zitten, maar echt niet >20 procentpunt. Een referendum kost gewoon zo'n 30 miljoen, dat moet je niet zo maar weg gooien.
Meloni geld als 'soft eurosceptisch'quote:
Wat uit de Nederlandse pers begrijp (van de Italiaanse bronnen kan ik lastig bepalen of ze links of rechts zijn en hoe betrouwbaar ze zijn) is Meloni wel erg conservatief en behoorlijk rechts, maar is ze niet echt anti-EU. Wel is ze tegen meer bevoegdheden naar de EU schuiven. Ben dus benieuwd hoe dit voor de EU uit zal pakken. Ze is geen Orban en ook zeker geen Morawiecki, maar het botst denk ik wel behoorlijk met de plannen van Macron, Scholz en Von der Leyen. Nou vind ik wat tegenwicht tegen hun plannen (Europese President en minister van buitenlandse zaken, Europese belastingen, enz) niet zo erg, maar nationalistisch-rechts is natuurlijk ook niet alles. En ik hoop vooral dat ze de Italiaanse economie wel wil blijven hervormen. En dat lijkt me zeker met Salvini als partner erg lastig.
Uiteindelijk is het natuurlijk enorm zonde dat Draghi veel te snel weg moest.
Ze wil de EU behouden, maar versterkt als 'Europa van de vaderlanden'...
Oftewel, de lidstaten hebben volledig de macht en kunnen iedere beleidsmaatregel die men van 'bovenaf' nodig vind straffeloos dwarsbomen en negeren.
Een EU die wel veel geld doorstroomt (bv van de rijkere lidstaten naar de armere) maar die niet mag ingrijpen als een lidstaat enkel eenzijdig profiteert, maar zelf niet aan verplichtingen voldoet.
Vanuit Italiaans zicht overigens altijd wel een beetje de politieke euro-realiteit.
Italie ontvangt graag europese hulp, maar heeft een hekel eraan daarbij ook aan verplichtingen te moeten voldoen
23:00 pas een exitpoll.quote:
Fratelli d’Italia 23%
M5S 18%
PD 16%
Lega 14%
ItalExit 7%
Forza Italia 6%
Azione/ItaliaViva 5%
PCI 4%
Italia Sovrana e Popolare 3%
Vita 2%
Moderati 1%
Insieme per il Futuro 1%
Exitpoll
Wat door het districtenstelsel sowieso een meerderheid zal zijn in de kamer.
Wouw. Even kijken wat de gevolgen gaan zijn.quote:
#ElezioniPolitiche2022
Fratelli d’Italia 23%
M5S 18%
PD 16%
Lega 14%
ItalExit 7%
Forza Italia 6%
Azione/ItaliaViva 5%
PCI 4%
Italia Sovrana e Popolare 3%
Vita 2%
Moderati 1%
Insieme per il Futuro 1%
Exitpoll
CENTRO SINISTRA: 78-98 (centrum links)
MOVIMENTO 5 STELLE: 36-56 (5 sterren beweging)
AZIONE ITALIA VIVA: 15-25 (centrum partij van oud premier Renzi)
ITALEXIT PER L’ITALIA: 0-0
ALTRE: 3-5 (andere)
Dit zijn de zetelverwachtingen
Zal allemaal zo'n vaart niet lopen, de olietanker die de Italiaanse bureaucratie heet heb je niet zomaar even bijgestuurd.quote:
[..]
Wouw. Even kijken wat de gevolgen gaan zijn.
En Matterella zit er nog.quote:Op zondag 25 september 2022 23:11 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Zal allemaal zo'n vaart niet lopen, de olietanker die de Italiaanse bureaucratie heet heb je niet zomaar even bijgestuurd.
En rechts heeft geen 3/4e meerderheid om de grondwet te veranderen.
Maar dit is toch wel een aardverschuiving zeg. Wat zal Lette balen dat ie geen verbinding tussen M5S en PD aangegaan is.
M5S trouwens nog goed gescoord.
Je zult goddome maar hebben dat de twee grootste partijen in je land rechts nationalistisch van aard zijn
M5S toch niet zo rechts nationalistisch tegenwoordig?quote:Op zondag 25 september 2022 23:39 schreef BlackLining het volgende:
Je zult goddome maar hebben dat de twee grootste partijen in je land rechts nationalistisch van aard zijn
) voor een normale meerderheid![Italian National Anthem [Italian/English]](https://i.ytimg.com/vi/vU_-IvNbfQ0/0.jpg)
feitje
Fratelli d'Italia is ook de eerste zin van het volkslied
Goh, waarom zouden ze nou net die naam gekozen hebben als partij?quote:
feitje
Fratelli d'Italia is ook de eerste zin van het volkslied
Je hebt inderdaad gelijk als ik zo wat lees. Baseerde mee wat op hun samenwerking met Lega.quote:
[..]
M5S toch niet zo rechts nationalistisch tegenwoordig?
quote:De radicaal-rechtse Georgia Meloni heeft de overwinning opgeist in de Italiaanse verkiezingen
Is uitstekende samenvatting van haar gedrag en denkbeelden.quote:
https://www.politico.eu/a(...)i-silvio-berlusconi/
Ze is wel radicaal, in elk geval zeer radicaal conservatief. Daar is toch weinig aan gelogen?quote:
Waren er niet nog andere EU-landen die de afgelopen jaren naar rechts zijn gegaan? Of er gewoon zijn uitgestapt?
Maar er is niks aan de hand hoor in Europa... Niks!!
Wilders...?quote:
Verbazingwekkend hoe er altijd hysterisch wordt geschreeuwd om een ''ruk naar rechts'', die er dan vervolgens een puinzooi van maken. Wilders, Trump, Johnson waren ook al zo'n enorm succes. Maar dit keer is het echt anders hoor!111!!
Rutte II toch toen hij wegliep.quote:
Dat was Rutte I, maar Wilders heeft daar inderdaad wel bewezen zeer ongeschikt te zijn.quote:
Het is dan ook gelukkig wel waarschijnlijk dat deze Italiaanse coalitie binnen anderhalf jaar weer in puinhopen uit elkaar is gevallen.
Trump heeft enorm veel schade aangericht.quote:
Verbazingwekkend hoe er altijd hysterisch wordt geschreeuwd om een ''ruk naar rechts'', die er dan vervolgens een puinzooi van maken. Wilders, Trump, Johnson waren ook al zo'n enorm succes. Maar dit keer is het echt anders hoor!111!!
Meloni kan dat ook, als ze besluit zich volledig tegen de EU te keren en met Salvini en Ome Berlus de kant van Putin te kiezen.
Gelukkig is het vaak zo dat het voor de populisten toch vaak aanzienlijk ingewikkelder wordt als er daadwerkelijk bestuurd moet worden, in plaats van wat oneliners in de ring te smijten vanaf de zijkant. Uiteindelijk vervalt het geheel dan tot een onbestuurbare puinzooi en komt er van 'regeren' niet veel meer terecht.
Meloni heeft zich al tegen Putin gekeerd en is ook steeds meer pro-EU. Dus ik denk dat dat uiteindelijk wel mee valt.quote:
[..]
Trump heeft enorm veel schade aangericht.
Meloni kan dat ook, als ze besluit zich volledig tegen de EU te keren en met Salvini en Ome Berlus de kant van Putin te kiezen.
Gelukkig is het vaak zo dat het voor de populisten toch vaak aanzienlijk ingewikkelder wordt als er daadwerkelijk bestuurd moet worden, in plaats van wat oneliners in de ring te smijten vanaf de zijkant. Uiteindelijk vervalt het geheel dan tot een onbestuurbare puinzooi en komt er van 'regeren' niet veel meer terecht.
Het is wel zielig voor de stemmers, zij willen immers dat er een andere weg ingeslagen wordt, en als een president/premier het achteraf niet kan waarmaken wat er beloofd is, is het helemaal zuur.quote:
[..]
Trump heeft enorm veel schade aangericht.
Meloni kan dat ook, als ze besluit zich volledig tegen de EU te keren en met Salvini en Ome Berlus de kant van Putin te kiezen.
Gelukkig is het vaak zo dat het voor de populisten toch vaak aanzienlijk ingewikkelder wordt als er daadwerkelijk bestuurd moet worden, in plaats van wat oneliners in de ring te smijten vanaf de zijkant. Uiteindelijk vervalt het geheel dan tot een onbestuurbare puinzooi en komt er van 'regeren' niet veel meer terecht.
Het probleem ligt hem meestal bij de voorgestelde andere weg die mischien wel leuk klinkt, vooral verpakt in nietszeggende one liners, maar die meestal keihard vast loopt als het in aanraking komt met de echte wereld en je er beleid van moet maken.quote:
[..]
Het is wel zielig voor de stemmers, zij willen immers dat er een andere weg ingeslagen wordt, en als een president/premier het achteraf niet kan waarmaken wat er beloofd is, is het helemaal zuur.
Je hebt ook enige eigen verantwoordelijkheid om je niet te laten inpakken door de eerste de beste flierefluiter die je bullshit verkoopt.quote:
[..]
Het is wel zielig voor de stemmers, zij willen immers dat er een andere weg ingeslagen wordt, en als een president/premier het achteraf niet kan waarmaken wat er beloofd is, is het helemaal zuur.
Mooi, laat Italie maar lekker uit de EU stappen, liever kwijt dan rijk.quote:
[..]
Trump heeft enorm veel schade aangericht.
Meloni kan dat ook, als ze besluit zich volledig tegen de EU te keren en met Salvini en Ome Berlus de kant van Putin te kiezen.
Gelukkig is het vaak zo dat het voor de populisten toch vaak aanzienlijk ingewikkelder wordt als er daadwerkelijk bestuurd moet worden, in plaats van wat oneliners in de ring te smijten vanaf de zijkant. Uiteindelijk vervalt het geheel dan tot een onbestuurbare puinzooi en komt er van 'regeren' niet veel meer terecht.
Wat moeten de VVD'ers wel niet denken dan LOL. Die zijn er ook allemaal mooi ingetrapt.quote:
[..]
Je hebt ook enige eigen verantwoordelijkheid om je niet te laten inpakken door de eerste de beste flierefluiter die je bullshit verkoopt.
Mooi, ze wil geen slaaf meer zijn van de financile instituten? Dikke prima, afbetalen en oprotten.quote:
Net zoals bij ons?quote:
Waarom kan je nou weer een absolute meerderheid in het parlement behalen met 40-45% van de stemmen. Gewoon een keer een normaal verkiezingssysteem optuigen, is dat nou werkelijk teveel gevraagd?
WIJ zijn ongeveer de enige die het kunnen inderdaad.quote:
60% van de zetels gaat volgens FPTP districten. Daarom zijn er ook coalities gevormd voor de verkiezingen zoals op rechts (Meloni-Salvini-Berlusconi)quote:
Waarom kan je nou weer een absolute meerderheid in het parlement behalen met 40-45% van de stemmen. Gewoon een keer een normaal verkiezingssysteem optuigen, is dat nou werkelijk teveel gevraagd?
Ja. Kutsysteem derhalve.quote:
[..]
60% van de zetels gaat volgens FPTP districten. Daarom zijn er ook coalities gevormd voor de verkiezingen zoals op rechts (Meloni-Salvini-Berlusconi)
Kijk eens, de zoveelste die ageert tegen een onzichtbare vijand die niemand bij naam kan noemen.quote:
Lekker schelden met een term waar niks mee gedaan kan worden en qua beleid niks mee wordt gedaan. Lekker hysterisch kiezers binnenhalen en er volgens niks mee doen qua beleid.quote:
[..]
Kijk eens, de zoveelste die ageert tegen een onzichtbare vijand die niemand bij naam kan noemen.
En alsof rechtse partijen die ''woke bedrijven'' als Nike en Google echt aan gaan pakken
.De namen zijn onzichtbaar, maar de uitwerking, de 'aanval' niet. De wereld zit vol met uitdragers van wat ze hier aangeeft te schuwen.quote:
[..]
Kijk eens, de zoveelste die ageert tegen een onzichtbare vijand die niemand bij naam kan noemen.
Of ze er beleid op kan/zal baseren, betwijfel ik ook. Ik zou op zijn minst de import van vreemd volk en dat hele gendergeneuzel keihard ondermijnen en die deugpaus uit het vaticaan trappen. Onder het mom van de bestrijding van buitenlandse inmenging. Dat schijnt het tegenwoordig goed te doen bij de zelfbenoemde beschermers van democratie.
Wie zijn die uitdragers dan? Want dat zou dan ‘de vijand’ moeten zijn toch.quote:
[..]
De namen zijn onzichtbaar, maar de uitwerking, de 'aanval' niet. De wereld zit vol met uitdragers van wat ze hier aangeeft te schuwen.
Of ze er beleid op kan/zal baseren, betwijfel ik ook. Ik zou op zijn minst de import van vreemd volk en dat hele gendergeneuzel keihard ondermijnen en die deugpaus uit het vaticaan trappen. Onder het mom van de bestrijding van buitenlandse inmenging. Dat schijnt het tegenwoordig goed te doen bij de zelfbenoemde beschermers van democratie.
Populistisch Geneuzel is het allemaal. Met een hoofdletter.
Nou, zo onzichtbaar is die nieuwe culturele trend niet hoor. En het blijkt wederom dat lang niet iedereen dit wil, dus dan krijg je weerstand. Uitstekend om te zien.quote:
[..]
Kijk eens, de zoveelste die ageert tegen een onzichtbare vijand die niemand bij naam kan noemen.
Kun je dit verder uiteenzetten en onderbouwen? Itali heeft toch weinig te maken met de Islam?quote:Op maandag 26 september 2022 14:25 schreef Bosbeetle het volgende:
Een focus op gezin en religie en (eigen)cultuur klinkt als een islam/christen ideaal.
Mischien moet je goed lezen wat Bosbeetle zegt en niet alleen aanslaan op het woord islam? De abrahamitische religies verschillen niet zo veel van elkaar in vele opzichten.quote:Op maandag 26 september 2022 14:57 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nou, zo onzichtbaar is die nieuwe culturele trend niet hoor. En het blijkt wederom dat lang niet iedereen dit wil, dus dan krijg je weerstand. Uitstekend om te zien.
[..]
Kun je dit verder uiteenzetten en onderbouwen? Itali heeft toch weinig te maken met de Islam?
Dat de focus op gezin (hoeksteen van de samenleving) religie en een dwingende cultuur (opgeheven vingertje), nou precies de dingen zijn die waar je de focus op ziet bij christen en moslim partijen/groeperingen. Ze zijn natuurlijk tegen moslims in dit geval maar het grappige van dit soort conservatieven is dat ze meestal exact dezelfde doelen hebben als diegene tegen wie ze ageren.quote:
Kun je dit verder uiteenzetten en onderbouwen? Itali heeft toch weinig te maken met de Islam?
De paus uit het vaticaan trappen? Ze moeten dus de leider van een bevriende natie ontvoeren?quote:
[..]
Of ze er beleid op kan/zal baseren, betwijfel ik ook. Ik zou op zijn minst de import van vreemd volk en dat hele gendergeneuzel keihard ondermijnen en die deugpaus uit het vaticaan trappen. Onder het mom van de bestrijding van buitenlandse inmenging. Dat schijnt het tegenwoordig goed te doen bij de zelfbenoemde beschermers van democratie.
Dat is correct. Sowieso zouden ze eenmaal per 10 jaar die hele tent moeten doorlichten.quote:
[..]
De paus uit het vaticaan trappen? Ze moeten dus de leider van een bevriende natie ontvoeren?
Niets te klagen toch? Ik zie dit enkel als een positieve ontwikkeling.quote:
Je zult goddome maar hebben dat de twee grootste partijen in je land rechts nationalistisch van aard zijn
Dat kun je natuurlijk verwachten, die zullen zich vast flink zitten ergeren en hadden waarschijnlijk liever Letta zien winnen.quote:
Dat zie ik, maar waarom zou je hier berhaupt de Islam bij betrekken? Dat heeft hier niets mee te maken.quote:
[..]
Mischien moet je goed lezen wat Bosbeetle zegt en niet alleen aanslaan op het woord islam? De abrahamitische religies verschillen niet zo veel van elkaar in vele opzichten.
Een focus op religie en het gezin is jarenlang in allerlei Westerse landen de norm geweest. Dat sommigen dit nog altijd prefereren is niets mis mee. De vraag is juist, waarom roept zo'n politieke visie bij anderen zo veel tegenstand en ergernis op?
Niemand heeft het over een dwingende cultuur of een opgeheven vingertje. Dat is meer jouw eigen interpretatie.quote:
[..]
Dat de focus op gezin (hoeksteen van de samenleving) religie en een dwingende cultuur (opgeheven vingertje), nou precies de dingen zijn die waar je de focus op ziet bij christen en moslim partijen/groeperingen. Ze zijn natuurlijk tegen moslims in dit geval maar het grappige van dit soort conservatieven is dat ze meestal exact dezelfde doelen hebben als diegene tegen wie ze ageren.
Ja? Duitsland moet ook eens in de 10 jaar Nederland doorlichten, of mag dat dan weer niet?quote:
[..]
Dat is correct. Sowieso zouden ze eenmaal per 10 jaar die hele tent moeten doorlichten.
Correct.quote:
[..]
Ja? Duitsland moet ook eens in de 10 jaar Nederland doorlichten, of mag dat dan weer niet?
Zoals je in het tweede gedeelte van je post naar iemand anders zegt, zou je dit verder kunnen uiteenzetten en onderbouwen met meerdere bronnen?quote:
[..]
Nou, zo onzichtbaar is die nieuwe culturele trend niet hoor. En het blijkt wederom dat lang niet iedereen dit wil, dus dan krijg je weerstand. Uitstekend om te zien.
[..]
Kun je dit verder uiteenzetten en onderbouwen? Itali heeft toch weinig te maken met de Islam?
Hier: https://elezioni.interno.(...)/20220925/scrutiniSIquote:
Zijn er trouwens al meer definitieve zetelaantallen? Met waarschijnlijk 43% een meerderheid in beide kamers, het blijft toch een gedrocht van een kiesstelsel. Die 43% is ook best hoopgevend voor de rest: waarschijnlijk zijn er binnenkort weer verkiezingen omdat dit type regering wereldwijd al nooit lang blijft zitten en ze in Itali altijd al sneller van regering wisselen dan van stropdas.
Districten senaat:
Rechts: 49
Links: 6
5 Sterren: 5
Districten Kamer:
Rechts: 115
Links: 14
5 Sterren: 11
Beide ongeveer nog 10 zetels uncalled of naar onafhankelijken/regio partijen.
De proportionele zetelverdeling (3% kiesdrempel) heb ik nog niet gevonden
Voor beiden wijzigingen is een grodswetswijziging nodig. En daar hebben ze te weinig zetels voor, samen. Salvini zal zich toch ergens moeten onderscheiden.
Itali gaat een zware winter tegemoet, net als alle andere EU landen. Meloni zal echt het geld van de EU niet willen riskeren. En zal dus ook het hervormingsprogramma zoals afgesproken doorgang moeten geven.
Het lijkt me een zware taak om alles bijeen te houden. Haar nieuwe regering, het land (het noorden vraagt andere zaken dan het zuiden), en de miljarden van de EU.
Dat kan ik zeker. Maar ik denk dat je heel goed weet wat ik bedoel. Je hebt dat filmpje uit die link bekeken neem ik aan? Daar wordt het erg duidelijk uitgelegd. Waar er in eerder decennia nog werd gedacht in normen en waarden zoals de nucleaire familie en nationale trots zie je tegenwoordig meer een hele losgeslagen en hedonistisch idee van relatie/romantiek/familie en geslacht waarbij tevens het gevoel van een nationale identiteit is vervangen bij velen door een voorkeur voor multiculturalisme en kosmopolitisme. Ten slotte wordt religieus zijn (helemaal als het gaat om het christendom) niet bekeken als iets positief. Zogenaamd allemaal zo bekrompen en onderdrukkend.quote:
[..]
Zoals je in het tweede gedeelte van je post naar iemand anders zegt, zou je dit verder kunnen uiteenzetten en onderbouwen met meerdere bronnen?
Dat kun je het benoemen van deze zichtbare culturele verschuiving wel wegzetten als een 'onzichtbare vijand', maar Meloni slaat de spijker op de kop. En deze culturele trend zal jou ook vast niet zijn ontgaan.
Ik heb dat filmpje zeker bekeken, en wat ik al eerder aangaf, wie is nou die vijand tegen wie iedere rechts populist aan het ageren is?quote:
[..]
Dat kan ik zeker. Maar ik denk dat je heel goed weet wat ik bedoel. Je hebt dat filmpje uit die link bekeken neem ik aan? Daar wordt het erg duidelijk uitgelegd. Waar er in eerder decennia nog werd gedacht in normen en waarden zoals de nucleaire familie en nationale trots zie je tegenwoordig meer een hele losgeslagen en hedonistisch idee van relatie/romantiek/familie en geslacht waarbij tevens het gevoel van een nationale identiteit is vervangen bij velen door een voorkeur voor multiculturalisme en kosmopolitisme. Ten slotte wordt religieus zijn (helemaal als het gaat om het christendom) niet bekeken als iets positief. Zogenaamd allemaal zo bekrompen en onderdrukkend.
Dat kun je het benoemen van deze zichtbare culturele verschuiving wel wegzetten als een 'onzichtbare vijand', maar Meloni slaat de spijker op de kop. En deze culturele trend zal jou ook vast niet zijn ontgaan.
Aan de hand van je betoog kan ik concluderen dat dat eigenlijk (een deel van) de progressieve ideologie is?
Het zou mij verbazen als ze de zomer halen.quote:
Ik vraag me af hoe lang dit goed gaat. Lega leeg gegeten. Positie van Salvini op de weegschaal. Lega wil namelijk meer autonomie voor de regios. Maar Meloni staat voor meer centraal gezag vanuit Rome. Daar ligt het eerst probleem al.
Voor beiden wijzigingen is een grodswetswijziging nodig. En daar hebben ze te weinig zetels voor, samen. Salvini zal zich toch ergens moeten onderscheiden.
Itali gaat een zware winter tegemoet, net als alle andere EU landen. Meloni zal echt het geld van de EU niet willen riskeren. En zal dus ook het hervormingsprogramma zoals afgesproken doorgang moeten geven.
Het lijkt me een zware taak om alles bijeen te houden. Haar nieuwe regering, het land (het noorden vraagt andere zaken dan het zuiden), en de miljarden van de EU.
Dat is traditie in Italiequote:
[..]
Het zou mij verbazen als ze de zomer halen.
Ja. Maar niet perse nieuwe verkiezingen h.quote:
Dan moeten ze van de president gewoon opnieuw gaan formeren, met de bestaande zetelverdeling. De vorige verkiezingen hebben ook binnen het precedent meerdere presidenten opgeleverd. Conte en Draghi.
Ach. Een soort UK, dus. 🤣
Klopt en het VK haalt Italie aardig in tegenwoordig, inderdaad, dat zullen we maar de zegeningen van Brexit noemenquote:
[..]
Ja. Maar niet perse nieuwe verkiezingen h.
Dan moeten ze van de president gewoon opnieuw gaan formeren. De vorige verkiezingen hebben ook binnen het precedent meerdere presidenten opgeleverd. Conte en Draghi.
Ach. Een soort UK, dus. 🤣
Ik ben benieuwd, ik verwacht er vrij weinig van, eigenlijk, maar dat is vooral omdat politiek in Italie altijd een bijzonder verhaal is.
Ik denk met de oorlog van Rusland dat het zwaartepunt van de EU-politiek meer richting Oost Europa gaat verschuiven. Olaf Scholz kondigde dat laatst al aan.quote:
[..]
Klopt en het VK haalt Italie aardig in tegenwoordig, inderdaad, dat zullen we maar de zegeningen van Brexit noemen
Ik ben benieuwd, ik verwacht er vrij weinig van, eigenlijk, maar dat is vooral omdat politiek in Italie altijd een bijzonder verhaal is.
En dat zijn bij uitstek ook de wat meer conservatieve waarden.
Dit past opzich wel in dat plaatje.
Maar verders vind ik haar altijd zo schreeuwen (ze zit al jaren in de politiek en is een oude bekende, zelfs minister geweest).
Het probleem is dat het Italiaanse (en het Zuid-Europese) electoraat niet wil hervormen. Iedere keer dat een regering zich aan de Europese begrotingsregels wil houden zal deze worden weggestemd.quote:
Ik vraag me af hoe lang dit goed gaat. Lega leeg gegeten. Positie van Salvini op de weegschaal. Lega wil namelijk meer autonomie voor de regios. Maar Meloni staat voor meer centraal gezag vanuit Rome. Daar ligt het eerst probleem al.
Voor beiden wijzigingen is een grodswetswijziging nodig. En daar hebben ze te weinig zetels voor, samen. Salvini zal zich toch ergens moeten onderscheiden.
Itali gaat een zware winter tegemoet, net als alle andere EU landen. Meloni zal echt het geld van de EU niet willen riskeren. En zal dus ook het hervormingsprogramma zoals afgesproken doorgang moeten geven.
Het lijkt me een zware taak om alles bijeen te houden. Haar nieuwe regering, het land (het noorden vraagt andere zaken dan het zuiden), en de miljarden van de EU.
Nu probeert de ECB, met het opkopen van waardeloze staatsobligaties en het laag houden van de rente, deze Zuid-Europese landen overeind te houden. Dit leidt onherroepelijk tot een welvaarttransfer van Noord- naar Zuid-Europa. Dit gaat goed totdat het Noord-Europese electoraat er schoon genoeg van heeft. Dan heb je echt stront aan de knikker.
Tja, in feite is dat in Noord-Europa niks nieuws: Vlaanderen houdt Walloni in stand, West-Duitsland houdt Oost-Duitsland in stand en zelfs in Nederland heb je welvarende gebieden die het geld verdienen voor de rand van het land. Zo lang het welvaartsniveau in Noord-Europa niet daalt door die ondersteuning van het zuiden, denk ik niet dat dat snel een echt probleem gaat worden.quote:
[..]
Het probleem is dat het Italiaanse (en het Zuid-Europese) electoraat niet wil hervormen. Iedere keer dat een regering zich aan de Europese begrotingsregels wil houden zal deze worden weggestemd.
Nu probeert de ECB, met het opkopen van waardeloze staatsobligaties en het laag houden van de rente, deze Zuid-Europese landen overeind te houden. Dit leidt onherroepelijk tot een welvaarttransfer van Noord- naar Zuid-Europa. Dit gaat goed totdat het Noord-Europese electoraat er schoon genoeg van heeft. Dan heb je echt stront aan de knikker.
Puinhopen van links.quote:
Nou lekker, straks half Europa met rechts populistische partijen.
Kamer 400 zetels
Rechts: 237 zetels
- Meloni 119 zetels
- Salvini 66 zetels
- Berlusconi 45 zetels
Links: 85 zetels
5S: 52 zetels
Midden: 21 zetels
Senaat: 200 zetels
Rechts: 115 zetels
- Meloni 65 zetels
- Salvini 30 zetels
- Berlusconi 18 zetels
Links: 44 zetels
5S: 28 zetels
Midden: 9 zetels
Dus royale meerderheid voor rechtse blok, maar geen 2/3 meerderheid, Meloni en Salvini geen meerderheid samen, dus ze blijven afhankelijk van Berlusconi partij. En anti-rechts blok te versplinterd in 3 machtsblokken.
Salvini kan dus zo ook over paars?quote:
Zetelverdeling:
Kamer 400 zetels
Rechts: 237 zetels
- Meloni 119 zetels
- Salvini 66 zetels
- Berlusconi 45 zetels
Links: 85 zetels
5S: 52 zetels
Midden: 21 zetels
Senaat: 200 zetels
Rechts: 115 zetels
- Meloni 65 zetels
- Salvini 30 zetels
- Berlusconi 18 zetels
Links: 44 zetels
5S: 28 zetels
Midden: 9 zetels
Dus royale meerderheid voor rechtse blok, maar geen 2/3 meerderheid, Meloni en Salvini geen meerderheid samen, dus ze blijven afhankelijk van Berlusconi partij. En anti-rechts blok te versplinterd in 3 machtsblokken.
Midden/links.
Of hoe tel je?
Ik zou Meloni eerst de winter laten doen. Btw. Lijkt me al moeilijk genoeg.
Ik snap niet wat je bedoelt? Ik heb alleen de zetelverdeling weergegeven van de machtsblokken inclusief de losse partijen in het rechtse blok. Rechts heeft een royale meerderheid dus ik neem aan dat Meloni premier wordt en rechts coalitie gaat leiden. Natuurlijk is geen een Italiaanse regering stabielquote:
[..]
Salvini kan dus zo ook over paars?
Midden/links.
Of hoe tel je?
Ik zou Meloni eerst de winter laten doen. Btw. Lijkt me al moeilijk genoeg.
. dus het is niet uitgesloten dat na een tijdje een andere regering gevormd gaat worden tussen de verschillende blokken.Die berhaupt al nooit regeren in Itali?quote:
En juist ernstige ongelijkheid in welvaart en kansen tussen verschillende gebieden kost geld. Dat tegen willen gaan is prima politiek. Ben dat inhoudsloze gezeik over een paar zeer specifieke geldstromen na een jaar of 15 op de repeterende plaat wel een beetje zat.quote:
[..]
Tja, in feite is dat in Noord-Europa niks nieuws: Vlaanderen houdt Walloni in stand, West-Duitsland houdt Oost-Duitsland in stand en zelfs in Nederland heb je welvarende gebieden die het geld verdienen voor de rand van het land. Zo lang het welvaartsniveau in Noord-Europa niet daalt door die ondersteuning van het zuiden, denk ik niet dat dat snel een echt probleem gaat worden.
Salvini staat als leider sws onder druk. Die mag zijn positie verdedigen met zoveel verlies.quote:
[..]
Ik snap niet wat je bedoelt? Ik heb alleen de zetelverdeling weergegeven van de machtsblokken inclusief de losse partijen in het rechtse blok. Rechts heeft een royale meerderheid dus ik neem aan dat Meloni premier wordt en rechts coalitie gaat leiden. Natuurlijk is geen een Italiaanse regering stabiel
Maar er zijn dus meerdere manieren om een meerderheid te vormen.
Bedenk wel dat Lega mee gedaan heeft met de afgelopen coalitie van welwillenden. Die deed mee met het Draghi kabinet. Dus dat is opzich geen issue.
Maloni is nu aan het zet. We wachten af.
Gelukkig maar, verstandig land dat Itali.quote:
[..]
Die berhaupt al nooit regeren in Itali?
De fascisten? Zo'n claim vraagt om enige onderbouwing.quote:
Erg woke van de fascisten om een vrouw te kiezen. Ik ga wel politiek incorrect voor de socialisten.
Als je jezelf als erfgenaam van Il Duce presenteert krijg je dat.quote:
[..]
De fascisten? Zo'n claim vraagt om enige onderbouwing.
Heeft Meloni dit gedaan dan?quote:
[..]
Als je jezelf als erfgenaam van Il Duce presenteert krijg je dat.
Ze vinkt wel weer alle hokjes af he.quote:
Op Niet rechtstreeks natuurlijk. Maar ze komt uit dezelfde politieke organisatie en heeft hem in haar vroege, activistische jaren regelmatig geprezen.quote:
[..]
Heeft Meloni dit gedaan dan?
Daar heeft ze toch al afstand van genomen? Haar dat eeuweig blijven nadragen vind ik niet sterk, er is genoeg op haar huidige standpunten aan te merken zonder gelijk iets van vroeger er bij te halen.quote:
[..]
Als je jezelf als erfgenaam van Il Duce presenteert krijg je dat.
Maar ja, nationalistisch ingesteld, pro-familie, pro-Christendom en je bent tegenwoordig al 'extreemrechts' en een 'fascist'. Bijzonder toch hoe snel dat gaat.
Wat ik nu over haar kan vinden is ze inderdaad eerder de rechtervleugel van het CDA of misschien SGP, dan FvD of PVV.quote:
Ik heb het niet meegekregen maar wel gelezen dat ze in de jaren 90' positief was over bepaalde aspecten van het beleid van Mussolini. In hoeverre dat nu nog relevant is weet ik niet. Ze neemt wel afstand van allerlei radicale groeperingen en heeft een zelfbenoemde neo-nazi uit de partij getrapt.
Maar ja, nationalistisch ingesteld, pro-familie, pro-Christendom en je bent tegenwoordig al 'extreemrechts' en een 'fascist'. Bijzonder toch hoe snel dat gaat.
Sorry maar deze vrouw ademt in alles PVV en FvD. Conservatieve identiteit, nationalisme, Soros, migratieproblematiek etc.quote:
[..]
Wat ik nu over haar kan vinden is ze inderdaad eerder de rechtervleugel van het CDA of misschien SGP, dan FvD of PVV.
Tja, een mengelmoes dan. Er zit wel een FvD sausje in een aantal van haar uitspraken, inderdaad. Maar zo vol op de complottheorien als FvD is ze ook weer niet.quote:
[..]
Sorry maar deze vrouw ademt in alles PVV en FvD. Conservatieve identiteit, nationalisme, Soros, migratieproblematiek etc.
Maar goed, ik kan ook nogal wat tegenstrijdige uitspraken van haar en over haar van het laatste jaar vinden. Ze lijkt vaak wel een type dat graag met alle winden mee praat om zo geen kiezers voor het hoofd te stoten.
Conservatief, nationalistisch en onzin over immigratie zie je (voor een deel helaas) ook bij SGP en de rechterflank van CDA, natuurlijk.
Ze is ook voor een focus op eigen identiteit.quote:
Ik heb het niet meegekregen maar wel gelezen dat ze in de jaren 90' positief was over bepaalde aspecten van het beleid van Mussolini. In hoeverre dat nu nog relevant is weet ik niet. Ze neemt wel afstand van allerlei radicale groeperingen en heeft een zelfbenoemde neo-nazi uit de partij getrapt.
Maar ja, nationalistisch ingesteld, pro-familie, pro-Christendom en je bent tegenwoordig al 'extreemrechts' en een 'fascist'. Bijzonder toch hoe snel dat gaat.
Ik ben voor EU, voor de euro, voor de mogelijkheid op abortus, maar ik vind wel dat er binnen de EU meer vrijheid en focus moet zijn op het behoud van de identiteit van de landen binnen de EU.
Nou, die enorm rare focus op die paar asielzoekers die hier komen vind ik zeker niet bij de SGP en ook niet echt bij het CDA passen, volgens mij is het opvangen van vervolgden en mensen die honger lijden zelfs rechtstreeks uit de bijbel te halen. Dus dat deel vind ik wel helaas.quote:
Nou, 'helaas'. Er is natuurlijk niets mis met cultureel conservatisme, nationalisme en een terughoudendheid mbt migratie.
Paar asielzoekers?quote:
[..]
Nou, die enorm rare focus op die paar asielzoekers die hier komen vind ik zeker niet bij de SGP en ook niet echt bij het CDA passen, volgens mij is het opvangen van vervolgden en mensen die honger lijden zelfs rechtstreeks uit de bijbel te halen. Dus dat deel vind ik wel helaas.
Mwah, deze mevrouw heeft op veel gebieden de schijn ruimschoots tegen iig. Met haar praatjes over Soros en haar verleden.quote:
Ik heb het niet meegekregen maar wel gelezen dat ze in de jaren 90' positief was over bepaalde aspecten van het beleid van Mussolini. In hoeverre dat nu nog relevant is weet ik niet. Ze neemt wel afstand van allerlei radicale groeperingen en heeft een zelfbenoemde neo-nazi uit de partij getrapt.
Maar ja, nationalistisch ingesteld, pro-familie, pro-Christendom en je bent tegenwoordig al 'extreemrechts' en een 'fascist'. Bijzonder toch hoe snel dat gaat.
Wat is er mis met kritiek op Soros? Dat heb ik ook nooit begrepen.quote:
[..]
Mwah, deze mevrouw heeft op veel gebieden de schijn ruimschoots tegen iig. Met haar praatjes over Soros en haar verleden.
Soros is vooral helemaal niet relevant, waarom zou je er dan over praten als politicus? Net zoiets als Schwab, totaal irrelevant.quote:
[..]
Wat is er mis met kritiek op Soros? Dat heb ik ook nooit begrepen.
Bovendien is het een van de bekendste antisemitische dog whistles. Past helemaal in het straatje van de (crypto-)fascist.quote:
[..]
Soros is vooral helemaal niet relevant, waarom zou je er dan over praten als politicus? Net zoiets als Schwab, totaal irrelevant.
Kritiek op Soros is antisemitisme? Dat is een hele bijzondere claim. Die mag je verder onderbouwen. Soros is zelf namelijk niet religieus en ook binnen Joodse kringen is Soros lang niet altijd erg geliefd.quote:Op dinsdag 27 september 2022 17:24 schreef Perrin het volgende:
[..]
Bovendien is het een van de bekendste antisemitische dog whistles. Past helemaal in het straatje van de (crypto-)fascist.
Soros steunt meerdere uitgesproken links en progressieve politici in Europese landen en ook de VS. Als ik mij niet vergis steunt hij ook bepaalde organisaties, projecten en politici in Itali. Kritiek uiten op die steun is niets mis mee.quote:
[..]
Soros is vooral helemaal niet relevant, waarom zou je er dan over praten als politicus? Net zoiets als Schwab, totaal irrelevant.
Totale steun tot nu toe: 15 miljard. Oftewel, een druppel op een gloeiende plaat, totaal irrelevant dus.quote:
[..]
Soros steunt meerdere uitgesproken links en progressieve politici in Europese landen en ook de VS. Als ik mij niet vergis steunt hij ook bepaalde organisaties, projecten en politici in Itali. Kritiek uiten op die steun is niets mis mee.
quote:
[..]
Kritiek op Soros is antisemitisme? Dat is een hele bijzondere claim. Die mag je verder onderbouwen. Soros is zelf namelijk niet religieus en ook binnen Joodse kringen is Soros lang niet altijd erg geliefd.
[..]
Soros steunt meerdere uitgesproken links en progressieve politici in Europese landen en ook de VS. Als ik mij niet vergis steunt hij ook bepaalde organisaties, projecten en politici in Itali. Kritiek uiten op die steun is niets mis mee.
Ik kon een heel eind met je meegaan maar laat dat gelul over Soros alsjeblieft achterwege. Volstrekt irrelevant.Eerst zei ik:
Volgens mij is die Meloni toch wel een opportunistische golddigger en pluche-plakker.
Eerst stevige Italianofiele taal uitslaan en nu de stemmen binnenzijn een charme-offensief richting de geldbron.
Correctie dankzij Hanca:
Ze heeft idd haar pro-westerse Oekrainestandpunt ook vr de verkiezingen duidelijk gemaakt.
In haar redes richting publiek vond ik dit niet terug.
Ik was te snel met mijn conclusie.
[ Bericht 24% gewijzigd door Twentsche_Ros op 28-09-2022 10:01:12 ]
Pro-Oekrane was ze toch al maanden?quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)zal-oekraine-steunen
Volgens mij is die Meloni toch wel een opportunistische golddigger en pluche-plakker.
Eerst stevige Italianofiele taal uitslaan en nu de stemmen binnenzijn een charme-offensief richting de geldbron.
Je hebt idd gelijk.quote:
[..]
Pro-Oekrane was ze toch al maanden?
Ik was te snel met mijn conclusies.
Ik vond het niet terug in haar redes richting publiek.
Ze heeft wel een probleem: Salvini is tegen de sancties richting Rusland en Berlusconi is zelfs echt een vriend van Poetin, dit is gelijk het eerste dossier waarop we gaan zien of de partijen echt samen kunnen werken (wat toch vaak een groot probleem is aan de rechterflank).quote:
[..]
Je hebt idd gelijk.
Ik was te snel met mijn conclusies.
Ik vond het niet terug in haar redes richting publiek.
It's complicated.quote:
[..]
Je hebt idd gelijk.
Ik was te snel met mijn conclusies.
Ik vond het niet terug in haar redes richting publiek.
quote:And this is how it will go on and on. Under no circumstances can Meloni afford to step out of line with NATO and/or clash with the European Commission. And she won't.
Whatever she said in this and that rally is irrelevant. Now the game - if she wants to get the job and, crucially, keep it - is all abt moderation, "responsibility" and sticking to the principles of Italian foreign policy since WW2.
Glued to the US and in a "constructive" relationship with the EU Commission.
Next hurdle: getting the 3rd tranche of Recovery money, an objective PM Meloni cannot afford to miss - under any circumstances.
Watch as she finalises a list of respected people to take over key economic Ministries after getting the job.
-Silly question: Why?
Because of Italy being in a place right now whereby not getting the next tranches of EU Recovery money would be a failure of such proportions than ever her would be seriously hurt.
On NATO, she wants that kind of relationship with US, this was always very clear.
Weer iemand die niet heeft opgelet, dus. Ze zegt hier exact hetzelfde als bij de inval en al de tijd er tussen.quote:
Ja, die qoute ik net in die tweet.quote:
Sterker nog, ze heeft al behoorlijk openbaar op twitter hoffelijkheden uitgewissend met Zelensky.
Oh gemistquote:
[..]
Ja, die qoute ik net in die tweet.
Speaking of....is het verlies van Lega terug te voeren tot hun positie ten opzichte van Rusland of liggen daar andere oorzaken aan ten grondslag? Ik volg de IT politiek onvoldoende om daar veel inzicht in te hebben maar ik kreeg het idee dat Salvini nogal in de klem zat door zijn steun aan Poetinquote:
[..]
Ja, die qoute ik net in die tweet.
Lega steunde Draghi. Zodra zo'n extreme flankpartij met mainstream partijen gaat samenwerken en dus zich niet meer richt op de strijd tegen onzichtbare vijanden maar gewoon compromissen sluit, verliezen ze voor velen hun aantrekkingskracht.quote:
[..]
Speaking of....is het verlies van Lega terug te voeren tot hun positie ten opzichte van Rusland of liggen daar andere oorzaken aan ten grondslag? Ik volg de IT politiek onvoldoende om daar veel inzicht in te hebben maar ik kreeg het idee dat Salvini nogal in de klem zat door zijn steun aan Poetin
Treurig dat dit soort onvolwassen motieven voor meer dan slechts een verwaarloosbare fractie van het electoraat werkelijk een rol speelt.quote:
[..]
Lega steunde Draghi. Zodra zo'n extreme flankpartij met mainstream partijen gaat samenwerken en dus zich niet meer richt op de strijd tegen onzichtbare vijanden maar gewoon compromissen sluit, verliezen ze voor velen hun aantrekkingskracht.
Wat dat betreft is uitgebreidere voorlichting over hoe politiek werkt en wat de voorwaarden zijn voor een functionerende democratie broodnodig.
Andere oorzaak. Meloni was de enige in de oppositie. Zelfs Lega heeft meegedaan aan de regering Draghi.quote:
[..]
Speaking of....is het verlies van Lega terug te voeren tot hun positie ten opzichte van Rusland of liggen daar andere oorzaken aan ten grondslag? Ik volg de IT politiek onvoldoende om daar veel inzicht in te hebben maar ik kreeg het idee dat Salvini nogal in de klem zat door zijn steun aan Poetin
Meloni heeft heel rechts opgegeten. Er is opzich niet veel meer rechts gestemd dan de vorige verkiezingen in aantal stemmen. Haar winst komt bijna volledig uit het electoraat van Salvini en Berlusconi.
Daarbij moet ik ook zeggen dat M5S (niet rechts) de vorige verkiezingen veel mensen naar de stembus heeft kunnen halen die anders niet stemmen. Deze mensen zijn echter teleurgesteld en stemmen nu wederom niet.
Dus procentueel is rechts groter geworden.
Dankquote:
[..]
Andere oorzaak. Meloni was de enige in de oppositie. Zelfs Lega heeft meegedaan aan de regering Draghi.
Meloni heeft heel rechts opgegeten. Er is opzich niet veel meer rechts gestemd dan de vorige verkiezingen in aantal stemmen. Haar winst komt bijna volledig uit het electoraat van Salvini en Berlusconi.
Daarbij moet ik ook zeggen dat M5S (niet rechts) de vorige verkiezingen veel mensen naar de stembus heeft kunnen halen die anders niet stemmen. Deze mensen zijn echter teleurgesteld en stemmen nu wederom niet.
Dus procentueel is rechts groter geworden.
Ja, de beweegreden van zo'n "schreeuwpartij" is dan ook niet om ooit mee te regeren. Het is een behaaglijk verdienmodel. Je kunt altijd rekenen op zo'n 15 a 20 procent van de stemmen. Je hoef nooit een plan uit te werken. Je hoeft alleen maar te zeuren.quote:
Een systeem om met alle partijen behalve 1 te regeren, is natuurlijk ook echt wel een recept om die ene groot te maken. Die kan vrij schieten op alle fouten.
Als je als ondemocratische gedrocht genaamd EU de bevolking tegen je in het harnas blijft jagen met massa immigratie, devaluering van je munt, semi-oorlogsverklaring aan Rusland met een energiecrisis tot gevolg, peperdure klimaatmaatregelen, jarenlang lonen amper laten stijgen (want je kan toch mensen importeren) en daarmee de bevolking de armoede in jaagt en ze vooral onzekerheid biedt met als kers op de taart de draconische covid maatregelen van de afgelopen 2 jaar dan krijg je dit. Daar werd ook al jaren voor gewaarschuwd. De geschiedenis herhaalt zich gewoon wederom en we leren er niets van.quote:
Nou lekker, straks half Europa met rechts populistische partijen.
In Frankrijk zie ik de volgende verkiezingen rechts ook gewoon winnen. De middenklasse is daar sinds de EU echt compleet gedecimeerd. In Italie, Griekenland, Spanje en andere zuid europese landen heeft de gewone bevolking het echt gewoon slecht sinds ze bij de EU zitten en ook in Nederland is de gewone man cht niet rijker geworden door de EU. Wel is hij zijn baan als vrachtwagenchauffeur kwijt en is half Nederland nu allochtonie.
De populistische partijen gaan in steeds meer landen voet aan de grond krijgen, de landen met de grootste ellende eerst. De rest volgt.
Dat je het alleen maar erger maakt door op extremistische partijen te stemmen daar heb je vrede mee?quote:
[..]
Als je als ondemocratische gedrocht genaamd EU de bevolking tegen je in het harnas blijft jagen met massa immigratie, devaluering van je munt, semi-oorlogsverklaring aan Rusland met een energiecrisis tot gevolg, peperdure klimaatmaatregelen, jarenlang lonen amper laten stijgen (want je kan toch mensen importeren) en daarmee de bevolking de armoede in jaagt en ze vooral onzekerheid biedt met als kers op de taart de draconische covid maatregelen van de afgelopen 2 jaar dan krijg je dit. Daar werd ook al jaren voor gewaarschuwd. De geschiedenis herhaalt zich gewoon wederom en we leren er niets van.
Thierry Thierry Thierry!!quote:
[..]
Als je als ondemocratische gedrocht genaamd EU de bevolking tegen je in het harnas blijft jagen met massa immigratie, devaluering van je munt, semi-oorlogsverklaring aan Rusland met een energiecrisis tot gevolg, peperdure klimaatmaatregelen, jarenlang lonen amper laten stijgen (want je kan toch mensen importeren) en daarmee de bevolking de armoede in jaagt en ze vooral onzekerheid biedt met als kers op de taart de draconische covid maatregelen van de afgelopen 2 jaar dan krijg je dit. Daar werd ook al jaren voor gewaarschuwd. De geschiedenis herhaalt zich gewoon wederom en we leren er niets van.
In Frankrijk zie ik de volgende verkiezingen rechts ook gewoon winnen. De middenklasse is daar sinds de EU echt compleet gedecimeerd. In Italie, Griekenland, Spanje en andere zuid europese landen heeft de gewone bevolking het echt gewoon slecht sinds ze bij de EU zitten en ook in Nederland is de gewone man cht niet rijker geworden door de EU. Wel is hij zijn baan als vrachtwagenchauffeur kwijt en is half Nederland nu allochtonie.
De populistische partijen gaan in steeds meer landen voet aan de grond krijgen, de landen met de grootste ellende eerst. De rest volgt.
Nee, wat daar uit kan komen blijkt helaas ook duidelijk uit de geschiedenis.quote:
[..]
Dat je het alleen maar erger maakt door op extremistische partijen te stemmen daar heb je vrede mee?
Het is alleen een logisch gevolg van het in de steek laten van je bevolking. Als er dan iemand opstaat die zegt dat hij of zij het weer in orde gaat maken.......... tja dan weet je wat er gebeurd.
Die zie ik niet snel aan de macht komen. Die is niet alleen rechts populistisch maar ook de weg kwijtquote:
quote:Video Resurfaces Of Giorgia Meloni Supporting The Covid-19 Passport—She Was Also A Part Of The Aspen Institute, A Think Tank Backed By Bill Gates
A video of Giorgia Meloni showing her support of the Covid-19 passport has resurfaced. Meloni also appears to be a member of the Aspen Institute, a think tank backed by the Bill & Melinda Gates Foundation.
Despite how mainstream articles want to tie Giorgia Meloni to "anti-vaxxers," she wasn't always critical of the Covid-19 mandates in the past. According to the subtitles in a resurfaced video, Meloni used to push for the Digital Green Certificate. “I am thinking, for example, of the theme of the Digital Green Certificate. We were the first to support it, we hope it will be adopted as soon as possible. On a horizon of total reciprocity with all European states, it is a priority. And it is essential to restore freedom of movement, and above all, to restart tourism,” she says.
In 2021, Meloni was actively supporting the rush of the EU Digital Certificate. “Adoption of a digital green certificate throughout the EU is a priority,” said Meloni, according to one Italian news source. The Covid-19 certificate lists someone’s name, date of birth, and other relevant information pertaining to vaccine status, test, and recovery. The certificate removes travel restrictions within Schengen countries.
That same year, Meloni tweeted in support of the scientific community regarding the Covid-19 vaccine mandates. "On vaccines, it is necessary to have the humility to rely on the scientific community. It is an issue that should not be addressed at an ideological level: we let those who have the skills decide which vaccines are necessary and obligatory." The tweet has since been deleted. But it seems Meloni has since changed her mind, deeming the green pass as “restrictive” and that it “limits freedom” of Italian citizens. After she was accused of hypocrisy, Meloni defended herself, stating that she was supporting a different green pass, specifically one that would allow international travel.
Giorgia Meloni is set to become Italy’s first female prime minister, with sources claiming that Meloni is expected to “form Italy’s most right-wing government since World War Two.” Meloni has rallied against “LGBTQ lobbies” and “gender ideologies” and has been called a neo-fascist and a “danger” to Europe. Because of Meloni’s strict and "traditional" values, some users might be shocked to find her in support of the Covid-19 vaccine passport. Of course, it’s possible that Meloni has changed her mind after several years. At the same time, politicians are known to flip-flop in order to gain favor from citizens.
Meloni Is Part of the Aspen Institute
Users were also surprised to find that Giorgia Meloni is listed as a member of the Aspen Institute, an organizational think tank. The Aspen Institute has been awarded contracts by the Bill & Melinda Gates Foundation. More eyebrows were raised when Hillary Clinton showed her support for Meloni’s win. "I don't know much about her, but ... anytime a woman is elected head of state that is a step forward," she said in an interview. With all of this being said, maybe we should stay wary of politicians regardless of what they say. We should always judge them based on their actions instead of their promises.
Wat is er extremistisch aan deze partijen in het licht van wat de voorgaande partijen hebben bewerkstelligd?quote:
Dat je het alleen maar erger maakt door op extremistische partijen te stemmen daar heb je vrede mee?
Als je zoals Metro2005 gelooft dat alle gematigde partijen die europabreed over de afgelopen decennia samen dit Europa hebben gebouwd allemaal als doel hebben de gewone man maximaal te naaien dan blijven alleen rattenvangers van hamelen die luchtkastelen verkopen over om op te stemmen.quote:
[..]
Wat is er extremistisch aan deze partijen in het licht van wat de voorgaande partijen hebben bewerkstelligd?
En dan ga je heel teleurgesteld zijn als die lui aan de macht komen en inderdaad charlatans blijken te zijn die ervoor zorgen dat je leven ng miserabeler wordt.
Maar ze zijn helemaal niet gematigd naar de wensen en idealen van de mensen die op deze partijen stemmen. Integendeel.quote:
Als je zoals Metro2005 gelooft dat alle gematigde partijen die europabreed over de afgelopen decennia samen dit Europa hebben gebouwd allemaal als doel hebben de gewone man maximaal te naaien dan blijven alleen rattenvangers van hamelen over die luchtkastelen verkopen over om op te stemmen.
En dan ga je heel teleurgesteld zijn als die lui aan de macht komen en inderdaad charlatans blijken te zijn die ervoor zorgen dat je leven ng miserabeler wordt.
Ze zijn de democratin, de rechtsstaten, de landbouw, de energie, de geopolitieke situatie en de bevolkingssamenstelling van de lidstaten radicaal aan het veranderen. Wat is daar precies gematigd aan?quote:
[..]
Als je zoals Metro2005 gelooft dat alle gematigde partijen die europabreed over de afgelopen decennia samen dit Europa hebben gebouwd allemaal als doel hebben de gewone man maximaal te naaien dan blijven alleen rattenvangers van hamelen die luchtkastelen verkopen over om op te stemmen.
En dan ga je heel teleurgesteld zijn als die lui aan de macht komen en inderdaad charlatans blijken te zijn die ervoor zorgen dat je leven ng miserabeler wordt.
Anyway, interessante speach van Meloni, gaat nog leuk worden met Frankrijk.
Stevige speech welquote:
[..]
Ze zijn de democratin, de rechtsstaten, de landbouw, de energie, de geopolitieke situatie en de bevolkingssamenstelling van de lidstaten radicaal aan het veranderen. Wat is daar precies gematigd aan?
Anyway, interessante speach van Meloni, gaat nog leuk worden met Frankrijk.
Van wanneer is die? Ziet er oud uit. Ze heeft vroeger namelijk ook wel eens Mussolini verdedigd. Maar doet dat nu niet meer.quote:
[..]
Ze zijn de democratin, de rechtsstaten, de landbouw, de energie, de geopolitieke situatie en de bevolkingssamenstelling van de lidstaten radicaal aan het veranderen. Wat is daar precies gematigd aan?
Anyway, interessante speach van Meloni, gaat nog leuk worden met Frankrijk.
Enig idee hoe oud deze speech is? Jaartje of 6 a 7, of is het recent (en zijn de opnamens gewoon slecht)?
Ze is ook geen premier van Italie voor zover ik weet.quote:
[..]
Van wanneer is die? Ziet er oud uit. Ze heeft vroeger namelijk ook wel eens Mussolini verdedigd. Maar doet dat nu niet meer.
Enig idee hoe oud deze speech is? Jaartje of 6 a 7, of is het recent (en zijn de opnamens gewoon slecht)?
Afgaande op de inhoud vermoed ik rond 2015. Maakt het wat uit?quote:
Enig idee hoe oud deze speech is? Jaartje of 6 a 7, of is het recent (en zijn de opnamens gewoon slecht)?
Ja. Vind ik wel.quote:
[..]
Afgaande op de inhoud vermoed ik rond 2015. Maakt het wat uit?
Dan kun je het beter op waarde schatten. Net als die filmpjes dat ze het fascisme zo tof vindt, die zijn uit haar jeugd en dus wat ouder. Dus dat wordt weggezet als een jeugdzonde.
Dus ja, hoe oud iets is, doet er toe.
Of de Italiaanse padvinderij, nou zijn de padvinderij en het fascisme sowieso geestverwant, maar er is al sinds het einde van WOII een merkwaardige luchtigheid in Italie tav het fascisme. Ik kan dat eigenlijk niet beoordelen omdat je dan de Italiaanse situatie los van die van andere landen moet beoordelen en daarvoor begrijp ik er te weinig van.quote:
[..]
Van wanneer is die? Ziet er oud uit. Ze heeft vroeger namelijk ook wel eens Mussolini verdedigd. Maar doet dat nu niet meer.
Maar als er uitspraken uit de jaren 90 worden opgediept om de antimassa-immigratiestandpunten aan extreem rechts te kunnen koppelen dan hebben ze blijkbaar geen extreem-rechtse standpunten kunnen vinden.
Weet ik niet, ik schat ten tijde van Salvini's immigratiebeleid. Het is ook wat lastig zoeken omdat je vooral stukken en filmpjes met meningen over Meloni krijgt in de 'zoek' resultaten.quote:Enig idee hoe oud deze speech is? Jaartje of 6 a 7, of is het recent (en zijn de opnamens gewoon slecht)?
Ja. Dat plaatje Predappio waar die graftombe van Mussolini staat en waar hij gegraven is, wordt echt door veel Italianen bezocht. Er worden ook vaak bloemen en kransen neergelegd bij hem.quote:
[..]
Of de Italiaanse padvinderij, nou zijn de padvinderij en het fascisme sowieso geestverwant, maar er is al sinds het einde van WOII een merkwaardige luchtigheid in Italie tav het fascisme. Ik kan dat eigenlijk niet beoordelen omdat je dan de Italiaanse situatie los van die van andere landen moet beoordelen en daarvoor begrijp ik er te weinig van.
Maar als er uitspraken uit de jaren 90 worden opgediept om de antimassa-immigratiestandpunten aan extreem rechts te kunnen koppelen dan hebben ze blijkbaar geen extreem-rechtse standpunten kunnen vinden.
[..]
Weet ik niet, ik schat ten tijde van Salvini's immigratiebeleid. Het is ook wat lastig zoeken omdat je vooral stukken en filmpjes met meningen over Meloni krijgt in de 'zoek' resultaten.
Voor mij is dat heel bijzonder, want je gaat toch geen dictator lopen vereren. Maar dat ligt daar kennelijk anders.
Ze lijken wat minder in de stress te schieten over die periode dan wij wel eens doen.
Ik kan niet goed inschatten hoe Meloni gaat zijn als zij president wordt. Ze lijkt zich vooral heel redelijk op te stellen nu.
Maar goed, ze moet zich natuurlijk ook een beetje gedragen om al die tranches van het Europese herstelfonds binnen te halen.
In Spanje wordt ook anders naar Franco gekeken. Koning Willem I was ook een dictator, veel Russen hebben ook nog wat met Stalin, maar ik denk dat voor Italianen het fascisme niet sterk verbonden is met WOII, waar ze sowieso dubbel in stonden. Het is ook gewoon niet het overzichtelijke zwart/wit verhaal dat wij hier hebben, en in de VS en in minder mate de UK is het nog veel simplistischer. Als je met een Amerikaan over WOII praat moet je ook constant uitleggen dat het toch echt iets ingewikkelder was, dat zal bij Italianen tov mij niet anders zijn.quote:
[..]
Ja. Dat plaatje Predappio waar die graftombe van Mussolini staat en waar hij gegraven is, wordt echt door veel Italianen bezocht. Er worden ook vaak bloemen en kransen neergelegd bij hem.
Voor mij is dat heel bijzonder, want je gaat toch geen dictator lopen vereren. Maar dat ligt daar kennelijk anders.
Ze lijken wat minder in de stress te schieten over die periode dan wij wel eens doen.
Ja, de machtsgrepen van de EU gaan via geld dat wordt gekoppeld aan "Europese waarden", alsof die bestaan los van degenen die in normen zijn vervat die in geratificeerde verdragen staan. En dan gaat de ECB ook nog economisch en klimaatbeleid voeren.quote:Ik kan niet goed inschatten hoe Meloni gaat zijn als zij president wordt. Ze lijkt zich vooral heel redelijk op te stellen nu.
Maar goed, ze moet zich natuurlijk ook een beetje gedragen om al die tranches van het Europese herstelfonds binnen te halen.
Gematigd en sussend is niet per se redelijk. Redelijk is dat de Italiaanse premier de belangen van het Italiaanse volk behartigt.
Lekker volk wel