abonnement bol.com Unibet Coolblue
  Moderator maandag 26 september 2022 @ 15:05:26 #126
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_206109081
quote:
14s.gif Op maandag 26 september 2022 14:57 schreef HowardRoark het volgende:
Kun je dit verder uiteenzetten en onderbouwen? ItaliŽ heeft toch weinig te maken met de Islam?
Dat de focus op gezin (hoeksteen van de samenleving) religie en een dwingende cultuur (opgeheven vingertje), nou precies de dingen zijn die waar je de focus op ziet bij christen en moslim partijen/groeperingen. Ze zijn natuurlijk tegen moslims in dit geval maar het grappige van dit soort conservatieven is dat ze meestal exact dezelfde doelen hebben als diegene tegen wie ze ageren.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_206109333
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 14:16 schreef Akathisia het volgende:

[..]

Of ze er beleid op kan/zal baseren, betwijfel ik ook. Ik zou op zijn minst de import van vreemd volk en dat hele gendergeneuzel keihard ondermijnen en die deugpaus uit het vaticaan trappen. Onder het mom van de bestrijding van buitenlandse inmenging. Dat schijnt het tegenwoordig goed te doen bij de zelfbenoemde beschermers van democratie.
De paus uit het vaticaan trappen? Ze moeten dus de leider van een bevriende natie ontvoeren?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206109472
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 15:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
De paus uit het vaticaan trappen? Ze moeten dus de leider van een bevriende natie ontvoeren?
Dat is correct. Sowieso zouden ze eenmaal per 10 jaar die hele tent moeten doorlichten.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_206109476
quote:
15s.gif Op zondag 25 september 2022 23:39 schreef BlackLining het volgende:
:|W ;(

Je zult goddome maar hebben dat de twee grootste partijen in je land rechts nationalistisch van aard zijn |:)
Niets te klagen toch? Ik zie dit enkel als een positieve ontwikkeling.
quote:
1s.gif Op maandag 26 september 2022 08:20 schreef superniger het volgende:
Walgelijke frame van de NOS.
[..]

Dat kun je natuurlijk verwachten, die zullen zich vast flink zitten ergeren en hadden waarschijnlijk liever Letta zien winnen.
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 15:02 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Mischien moet je goed lezen wat Bosbeetle zegt en niet alleen aanslaan op het woord islam? De abrahamitische religies verschillen niet zo veel van elkaar in vele opzichten.
Dat zie ik, maar waarom zou je hier Łberhaupt de Islam bij betrekken? Dat heeft hier niets mee te maken.

Een focus op religie en het gezin is jarenlang in allerlei Westerse landen de norm geweest. Dat sommigen dit nog altijd prefereren is niets mis mee. De vraag is juist, waarom roept zo'n politieke visie bij anderen zo veel tegenstand en ergernis op?
quote:
88s.gif Op maandag 26 september 2022 15:05 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Dat de focus op gezin (hoeksteen van de samenleving) religie en een dwingende cultuur (opgeheven vingertje), nou precies de dingen zijn die waar je de focus op ziet bij christen en moslim partijen/groeperingen. Ze zijn natuurlijk tegen moslims in dit geval maar het grappige van dit soort conservatieven is dat ze meestal exact dezelfde doelen hebben als diegene tegen wie ze ageren.
Niemand heeft het over een dwingende cultuur of een opgeheven vingertje. Dat is meer jouw eigen interpretatie.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_206109511
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 15:40 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Dat is correct. Sowieso zouden ze eenmaal per 10 jaar die hele tent moeten doorlichten.
Ja? Duitsland moet ook eens in de 10 jaar Nederland doorlichten, of mag dat dan weer niet?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206109653
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 15:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja? Duitsland moet ook eens in de 10 jaar Nederland doorlichten, of mag dat dan weer niet?
Correct.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_206109728
quote:
14s.gif Op maandag 26 september 2022 14:57 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nou, zo onzichtbaar is die nieuwe culturele trend niet hoor. En het blijkt wederom dat lang niet iedereen dit wil, dus dan krijg je weerstand. Uitstekend om te zien.
[..]
Kun je dit verder uiteenzetten en onderbouwen? ItaliŽ heeft toch weinig te maken met de Islam?
Zoals je in het tweede gedeelte van je post naar iemand anders zegt, zou je dit verder kunnen uiteenzetten en onderbouwen met meerdere bronnen?
pi_206109854
Zijn er trouwens al meer definitieve zetelaantallen? Met waarschijnlijk 43% een meerderheid in beide kamers, het blijft toch een gedrocht van een kiesstelsel. Die 43% is ook best hoopgevend voor de rest: waarschijnlijk zijn er binnenkort weer verkiezingen omdat dit type regering wereldwijd al nooit lang blijft zitten en ze in ItaliŽ altijd al sneller van regering wisselen dan van stropdas.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206109927
quote:
1s.gif Op maandag 26 september 2022 16:18 schreef Hanca het volgende:
Zijn er trouwens al meer definitieve zetelaantallen? Met waarschijnlijk 43% een meerderheid in beide kamers, het blijft toch een gedrocht van een kiesstelsel. Die 43% is ook best hoopgevend voor de rest: waarschijnlijk zijn er binnenkort weer verkiezingen omdat dit type regering wereldwijd al nooit lang blijft zitten en ze in ItaliŽ altijd al sneller van regering wisselen dan van stropdas.
Hier: https://elezioni.interno.(...)/20220925/scrutiniSI

Districten senaat:
Rechts: 49
Links: 6
5 Sterren: 5

Districten Kamer:
Rechts: 115
Links: 14
5 Sterren: 11

Beide ongeveer nog 10 zetels uncalled of naar onafhankelijken/regio partijen.
De proportionele zetelverdeling (3% kiesdrempel) heb ik nog niet gevonden
pi_206110051
Ik vraag me af hoe lang dit goed gaat. Lega leeg gegeten. Positie van Salvini op de weegschaal. Lega wil namelijk meer autonomie voor de regios. Maar Meloni staat voor meer centraal gezag vanuit Rome. Daar ligt het eerst probleem al.

Voor beiden wijzigingen is een grodswetswijziging nodig. En daar hebben ze te weinig zetels voor, samen. Salvini zal zich toch ergens moeten onderscheiden.

ItaliŽ gaat een zware winter tegemoet, net als alle andere EU landen. Meloni zal echt het geld van de EU niet willen riskeren. En zal dus ook het hervormingsprogramma zoals afgesproken doorgang moeten geven.

Het lijkt me een zware taak om alles bijeen te houden. Haar nieuwe regering, het land (het noorden vraagt andere zaken dan het zuiden), en de miljarden van de EU.
Definitely not CIA
pi_206110172
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 16:01 schreef XSbig het volgende:

[..]
Zoals je in het tweede gedeelte van je post naar iemand anders zegt, zou je dit verder kunnen uiteenzetten en onderbouwen met meerdere bronnen?
Dat kan ik zeker. Maar ik denk dat je heel goed weet wat ik bedoel. Je hebt dat filmpje uit die link bekeken neem ik aan? Daar wordt het erg duidelijk uitgelegd. Waar er in eerder decennia nog werd gedacht in normen en waarden zoals de nucleaire familie en nationale trots zie je tegenwoordig meer een hele losgeslagen en hedonistisch idee van relatie/romantiek/familie en geslacht waarbij tevens het gevoel van een nationale identiteit is vervangen bij velen door een voorkeur voor multiculturalisme en kosmopolitisme. Ten slotte wordt religieus zijn (helemaal als het gaat om het christendom) niet bekeken als iets positief. Zogenaamd allemaal zo bekrompen en onderdrukkend.

Dat kun je het benoemen van deze zichtbare culturele verschuiving wel wegzetten als een 'onzichtbare vijand', maar Meloni slaat de spijker op de kop. En deze culturele trend zal jou ook vast niet zijn ontgaan.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_206110427
quote:
14s.gif Op maandag 26 september 2022 16:53 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat kan ik zeker. Maar ik denk dat je heel goed weet wat ik bedoel. Je hebt dat filmpje uit die link bekeken neem ik aan? Daar wordt het erg duidelijk uitgelegd. Waar er in eerder decennia nog werd gedacht in normen en waarden zoals de nucleaire familie en nationale trots zie je tegenwoordig meer een hele losgeslagen en hedonistisch idee van relatie/romantiek/familie en geslacht waarbij tevens het gevoel van een nationale identiteit is vervangen bij velen door een voorkeur voor multiculturalisme en kosmopolitisme. Ten slotte wordt religieus zijn (helemaal als het gaat om het christendom) niet bekeken als iets positief. Zogenaamd allemaal zo bekrompen en onderdrukkend.

Dat kun je het benoemen van deze zichtbare culturele verschuiving wel wegzetten als een 'onzichtbare vijand', maar Meloni slaat de spijker op de kop. En deze culturele trend zal jou ook vast niet zijn ontgaan.
Ik heb dat filmpje zeker bekeken, en wat ik al eerder aangaf, wie is nou die vijand tegen wie iedere rechts populist aan het ageren is?

Aan de hand van je betoog kan ik concluderen dat dat eigenlijk (een deel van) de progressieve ideologie is?
pi_206110434
quote:
1s.gif Op maandag 26 september 2022 16:40 schreef capricia het volgende:
Ik vraag me af hoe lang dit goed gaat. Lega leeg gegeten. Positie van Salvini op de weegschaal. Lega wil namelijk meer autonomie voor de regios. Maar Meloni staat voor meer centraal gezag vanuit Rome. Daar ligt het eerst probleem al.

Voor beiden wijzigingen is een grodswetswijziging nodig. En daar hebben ze te weinig zetels voor, samen. Salvini zal zich toch ergens moeten onderscheiden.

ItaliŽ gaat een zware winter tegemoet, net als alle andere EU landen. Meloni zal echt het geld van de EU niet willen riskeren. En zal dus ook het hervormingsprogramma zoals afgesproken doorgang moeten geven.

Het lijkt me een zware taak om alles bijeen te houden. Haar nieuwe regering, het land (het noorden vraagt andere zaken dan het zuiden), en de miljarden van de EU.
Het zou mij verbazen als ze de zomer halen.
  Moderator maandag 26 september 2022 @ 17:28:44 #139
54278 crew  Tijger_m
42
pi_206110518
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 17:20 schreef XSbig het volgende:

[..]
Het zou mij verbazen als ze de zomer halen.
Dat is traditie in Italie ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_206110548
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 17:28 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat is traditie in Italie ;)
Ja. Maar niet perse nieuwe verkiezingen hŤ.
Dan moeten ze van de president gewoon opnieuw gaan formeren, met de bestaande zetelverdeling. De vorige verkiezingen hebben ook binnen het precedent meerdere presidenten opgeleverd. Conte en Draghi.
Ach. Een soort UK, dus. 🤣
Definitely not CIA
  Moderator maandag 26 september 2022 @ 17:33:39 #141
54278 crew  Tijger_m
42
pi_206110566
quote:
1s.gif Op maandag 26 september 2022 17:31 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Maar niet perse nieuwe verkiezingen hŤ.
Dan moeten ze van de president gewoon opnieuw gaan formeren. De vorige verkiezingen hebben ook binnen het precedent meerdere presidenten opgeleverd. Conte en Draghi.
Ach. Een soort UK, dus. 🤣
Klopt en het VK haalt Italie aardig in tegenwoordig, inderdaad, dat zullen we maar de zegeningen van Brexit noemen ;)

Ik ben benieuwd, ik verwacht er vrij weinig van, eigenlijk, maar dat is vooral omdat politiek in Italie altijd een bijzonder verhaal is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_206110700
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 17:33 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Klopt en het VK haalt Italie aardig in tegenwoordig, inderdaad, dat zullen we maar de zegeningen van Brexit noemen ;)

Ik ben benieuwd, ik verwacht er vrij weinig van, eigenlijk, maar dat is vooral omdat politiek in Italie altijd een bijzonder verhaal is.
Ik denk met de oorlog van Rusland dat het zwaartepunt van de EU-politiek meer richting Oost Europa gaat verschuiven. Olaf Scholz kondigde dat laatst al aan.
En dat zijn bij uitstek ook de wat meer conservatieve waarden.

Dit past opzich wel in dat plaatje.
Maar verders vind ik haar altijd zo schreeuwen (ze zit al jaren in de politiek en is een oude bekende, zelfs minister geweest).
Definitely not CIA
  maandag 26 september 2022 @ 18:43:26 #143
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_206111294
quote:
1s.gif Op maandag 26 september 2022 16:40 schreef capricia het volgende:
Ik vraag me af hoe lang dit goed gaat. Lega leeg gegeten. Positie van Salvini op de weegschaal. Lega wil namelijk meer autonomie voor de regios. Maar Meloni staat voor meer centraal gezag vanuit Rome. Daar ligt het eerst probleem al.

Voor beiden wijzigingen is een grodswetswijziging nodig. En daar hebben ze te weinig zetels voor, samen. Salvini zal zich toch ergens moeten onderscheiden.

ItaliŽ gaat een zware winter tegemoet, net als alle andere EU landen. Meloni zal echt het geld van de EU niet willen riskeren. En zal dus ook het hervormingsprogramma zoals afgesproken doorgang moeten geven.

Het lijkt me een zware taak om alles bijeen te houden. Haar nieuwe regering, het land (het noorden vraagt andere zaken dan het zuiden), en de miljarden van de EU.
Het probleem is dat het Italiaanse (en het Zuid-Europese) electoraat niet wil hervormen. Iedere keer dat een regering zich aan de Europese begrotingsregels wil houden zal deze worden weggestemd.

Nu probeert de ECB, met het opkopen van waardeloze staatsobligaties en het laag houden van de rente, deze Zuid-Europese landen overeind te houden. Dit leidt onherroepelijk tot een welvaarttransfer van Noord- naar Zuid-Europa. Dit gaat goed totdat het Noord-Europese electoraat er schoon genoeg van heeft. Dan heb je echt stront aan de knikker.
pi_206111787
Nou lekker, straks half Europa met rechts populistische partijen.
Vakman pur sang
pi_206113803
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 18:43 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Het probleem is dat het Italiaanse (en het Zuid-Europese) electoraat niet wil hervormen. Iedere keer dat een regering zich aan de Europese begrotingsregels wil houden zal deze worden weggestemd.

Nu probeert de ECB, met het opkopen van waardeloze staatsobligaties en het laag houden van de rente, deze Zuid-Europese landen overeind te houden. Dit leidt onherroepelijk tot een welvaarttransfer van Noord- naar Zuid-Europa. Dit gaat goed totdat het Noord-Europese electoraat er schoon genoeg van heeft. Dan heb je echt stront aan de knikker.
Tja, in feite is dat in Noord-Europa niks nieuws: Vlaanderen houdt WalloniŽ in stand, West-Duitsland houdt Oost-Duitsland in stand en zelfs in Nederland heb je welvarende gebieden die het geld verdienen voor de rand van het land. Zo lang het welvaartsniveau in Noord-Europa niet daalt door die ondersteuning van het zuiden, denk ik niet dat dat snel een echt probleem gaat worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 26 september 2022 @ 22:33:35 #146
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_206114063
quote:
1s.gif Op maandag 26 september 2022 19:27 schreef Lospedrosa het volgende:
Nou lekker, straks half Europa met rechts populistische partijen.
Puinhopen van links.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_206114447
Zetelverdeling:

Kamer 400 zetels

Rechts: 237 zetels
- Meloni 119 zetels
- Salvini 66 zetels
- Berlusconi 45 zetels
Links: 85 zetels
5S: 52 zetels
Midden: 21 zetels

Senaat: 200 zetels

Rechts: 115 zetels
- Meloni 65 zetels
- Salvini 30 zetels
- Berlusconi 18 zetels
Links: 44 zetels
5S: 28 zetels
Midden: 9 zetels

Dus royale meerderheid voor rechtse blok, maar geen 2/3 meerderheid, Meloni en Salvini geen meerderheid samen, dus ze blijven afhankelijk van Berlusconi partij. En anti-rechts blok te versplinterd in 3 machtsblokken.
pi_206114474
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2022 23:20 schreef L3gend het volgende:
Zetelverdeling:

Kamer 400 zetels

Rechts: 237 zetels
- Meloni 119 zetels
- Salvini 66 zetels
- Berlusconi 45 zetels
Links: 85 zetels
5S: 52 zetels
Midden: 21 zetels

Senaat: 200 zetels

Rechts: 115 zetels
- Meloni 65 zetels
- Salvini 30 zetels
- Berlusconi 18 zetels
Links: 44 zetels
5S: 28 zetels
Midden: 9 zetels

Dus royale meerderheid voor rechtse blok, maar geen 2/3 meerderheid, Meloni en Salvini geen meerderheid samen, dus ze blijven afhankelijk van Berlusconi partij. En anti-rechts blok te versplinterd in 3 machtsblokken.
Salvini kan dus zo ook over paars?
Midden/links.
Of hoe tel je?

Ik zou Meloni eerst de winter laten doen. Btw. Lijkt me al moeilijk genoeg.
Definitely not CIA
pi_206114492
twitter
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_206114494
quote:
1s.gif Op maandag 26 september 2022 23:24 schreef capricia het volgende:

[..]
Salvini kan dus zo ook over paars?
Midden/links.
Of hoe tel je?

Ik zou Meloni eerst de winter laten doen. Btw. Lijkt me al moeilijk genoeg.
Ik snap niet wat je bedoelt? Ik heb alleen de zetelverdeling weergegeven van de machtsblokken inclusief de losse partijen in het rechtse blok. Rechts heeft een royale meerderheid dus ik neem aan dat Meloni premier wordt en rechts coalitie gaat leiden. Natuurlijk is geen een Italiaanse regering stabiel :P . dus het is niet uitgesloten dat na een tijdje een andere regering gevormd gaat worden tussen de verschillende blokken.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')