abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_197395049
Daghi:



Wat er aan vooraf ging:
quote:
In ItaliŽ is een regeringscrisis ontstaan doordat oud-premier Renzi zijn ministers heeft teruggetrokken uit de coalitie met de Vijfsterrenbeweging en de sociaaldemocratische Partito Democratico (PD). Renzi is ontevreden over het economische beleid van de regering-Conte. Door het vertrek van zijn kleine partij Italia Viva heeft de zittende regering geen meerderheid meer.

In een ingelaste persconferentie zei Renzi dat een oplossing voor het zich voortslepende conflict niet voorhanden was. Hij hekelde onder meer de autoritaire stijl van politiek bedrijven door premier Conte.

Het rommelde al langer in de Italiaanse coalitie. Renzi, die zich in 2019 afscheidde van de PD, keerde zich tegen de coronaherstelplannen, omdat de regering geen gebruik wil maken van het Europese Stabiliteitsmechanisme (ESM), een EU-noodfonds voor landen in nood. Ook vond de oud-premier dat er meer geld naar zorg, cultuur en infrastructuur moet gaan.

In een aanpassing van de plannen is op dat laatste punt toegegeven aan Renzi, maar de Vijfsterrenbeweging weigert miljarden uit het ESM te halen. De partij heeft principiŽle bezwaren tegen dat fonds, omdat die vreest dat ItaliŽ daardoor aan de leiband van Brussel moet lopen. Premier Conte steunt de partij daar in.

Macht van Conte
De twee ministers die namens Renzi's partij in de regering zitten, onthielden zich eerder al van de stemming over de miljardenuitgave. Dat leidde in Italiaanse media en onder politici tot speculaties over een val van het kabinet.

Lange tijd leken de regeringspartijen er toch uit te komen, zegt correspondent Mustafa Marghadi, maar het conflict bleef doorsluimeren. "De populaire premier Conte heeft veel macht naar zich toegetrokken en dat ergerde Renzi. Die leek met zijn opstelling macht bij de premier te willen weghalen, maar het lijkt erop dat Renzi zijn hand heeft overspeeld."
https://amp.nos.nl/artike(...)pt-uit-coalitie.html

Er zijn nu vier opties:

1. herschikking door premier Conte
2. einde coalitie
3. nieuwe premier
4. nieuwe verkiezingen

Conte is inmiddels bij Mattarella op bezoek geweest.
Dit midden in een pandemie.
Door een partij die maar 3% van de stemmen heeft.
Op Twitter is de hashtag #italiamorta trending (de partij van Renzi heet ItaliaViva).

Voorlopig weet niemand het...

[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 13-02-2021 14:30:01 ]
Definitely not CIA
pi_197395397
Een vallende regering is in ItaliŽ jaarlijkse folklore. Andere coalitie of vervroegde verkiezingen richting Lega.
  Moderator woensdag 13 januari 2021 @ 23:34:06 #3
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197396104
quote:
1s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:24 schreef capricia het volgende:

[..]

https://amp.nos.nl/artike(...)pt-uit-coalitie.html

Er zijn nu vier opties:

1. herschikking door premier Conte
2. einde coalitie
3. nieuwe premier
4. nieuwe verkiezingen

Conte is inmiddels bij Mattarella op bezoek geweest.
Dit midden in een pandemie.
Door een partij die maar 3% van de stemmen heeft.
Op Twitter is de hashtag #italiamorta trending (de partij van Renzi heet ItaliaViva).

Voorlopig weet niemand het...
Tja, zelfs een pandemie mag natuurlijk geen belemmering zijn voor het fenomeen van de omvallende Italiaanse regering :)

Volgens mij weet al decennia niemand hoe Italie geregeerd (moet) worden maar op de een of andere manier blijft het toch draaien. Het is waarlijk een raadsel :)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_197410593
Ook de financiŽle markt beweegt op de spanning:
twitter


Verkiezingen geven Salvini en Meloni winst. Premier Salvini...ik zit er niet op te wachten.
Definitely not CIA
pi_197410688
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 22:42 schreef Magister_Artium het volgende:
Een vallende regering is in ItaliŽ jaarlijkse folklore. Andere coalitie of vervroegde verkiezingen richting Lega.
Inderdaad, eigenlijk zou er pas een topic moeten komen als een regering een termijn uit zit :D

Maar goed, tot nu toe was de 5sterren beweging erg soepel: zowel met een echt heel rechtse partij als met een linkse partij een coalitie gemaakt. Met die soepelheid zal het wellicht wel weer lukken om weer een regering te maken, al weet ik niet hoe ze in de peilingen staan (misschien is opnieuw stemmen wel aantrekkelijker, veel regeringspartijen in Europa staan op winst deze crisis).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_197410704
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 23:34 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Tja, zelfs een pandemie mag natuurlijk geen belemmering zijn voor het fenomeen van de omvallende Italiaanse regering :)

Volgens mij weet al decennia niemand hoe Italie geregeerd (moet) worden maar op de een of andere manier blijft het toch draaien. Het is waarlijk een raadsel :)
Het bewijst in elk geval dat je de invloed van een regering ook niet moet overschatten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_197410708
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 19:24 schreef Hanca het volgende:

[..]

Inderdaad, eigenlijk zou er pas een topic moeten komen als een regering een termijn uit zit :D

Maar goed, tot nu toe was de 5sterren beweging erg soepel: zowel met een echt heel rechtse partij als met een linkse partij een coalitie gemaakt. Met die soepelheid zal het wellicht wel weer lukken om weer een regering te maken, al weet ik niet hoe ze in de peilingen staan (misschien is opnieuw stemmen wel aantrekkelijker, veel regeringspartijen in Europa staan op winst deze crisis).
Salvini en nog extremer rechts staat op winst. :{
Definitely not CIA
pi_197410716
quote:
1s.gif Op donderdag 14 januari 2021 19:18 schreef capricia het volgende:
Ook de financiŽle markt beweegt op de spanning:
[ twitter ]

Verkiezingen geven Salvini en Meloni winst. Premier Salvini...ik zit er niet op te wachten.
Nu is er ook een partijloze premier, dat doen ze daar wel vaker.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_197410731
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 19:25 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nu is er ook een partijloze premier, dat doen ze daar wel vaker.
Ik vind Conte goed.
Maar veel Italianen vinden hem te technocratisch.
Definitely not CIA
  donderdag 14 januari 2021 @ 19:26:40 #10
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_197410745
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 23:34 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Tja, zelfs een pandemie mag natuurlijk geen belemmering zijn voor het fenomeen van de omvallende Italiaanse regering :)

Volgens mij weet al decennia niemand hoe Italie geregeerd (moet) worden maar op de een of andere manier blijft het toch draaien. Het is waarlijk een raadsel :)
Hier en daar stort er soms een bruggetje in, de staatsschuld loopt wat problematisch maar verder loopt het op rolletjes.
We have always been at war with Eastasia.
pi_197410767
Als alternatief voor Conte wordt Draghi dus genoemd. Maar of die wil??
Definitely not CIA
pi_197410785
Water is nat,
Belasting is verplicht,
In ItaliŽ valt een regering
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
  Moderator donderdag 14 januari 2021 @ 19:42:45 #13
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197411119
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 19:24 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het bewijst in elk geval dat je de invloed van een regering ook niet moet overschatten.
Wat een fascinerend gegeven is, natuurlijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_197412566
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 19:24 schreef Hanca het volgende:

[..]

Inderdaad, eigenlijk zou er pas een topic moeten komen als een regering een termijn uit zit :D

Maar goed, tot nu toe was de 5sterren beweging erg soepel: zowel met een echt heel rechtse partij als met een linkse partij een coalitie gemaakt. Met die soepelheid zal het wellicht wel weer lukken om weer een regering te maken, al weet ik niet hoe ze in de peilingen staan (misschien is opnieuw stemmen wel aantrekkelijker, veel regeringspartijen in Europa staan op winst deze crisis).
Zelfs al had het fokforum in 1946 al bestaan, dan zou er nooit een topic over zijn geweest. Ik zie het al voor me: ‘moet Umberto II in ballingschap?’, ‘De lire gaat onderuit’, ‘die nieuwe Fiat Panda 45 rijdt geweldig!’.

Die vijfsterrenbeweging is een windhaan, draait mee met de coalitiepartij en roept iets wat het naÔeve deel van het electoraat wil horen. Die Beppe Grillo (vertaald: Japie Krekel) is een soort Arjen Lubach, hij pretendeert alles beter te weten. Zolang zo iemand langs de zijlijn staat, is het wekelijks lachen, maar zodra zo iemand in het zadel komt, valt het vies tegen.
pi_197413843
Goed om te zien dat in deze rare tijden ook gewoon nog steeds normale dingen gebeuren
pi_197415704
Nieuwe ontwikkelingen:

Conte gaat een 'vote of confidence' vragen. In de kamer (maandag) zal dat wel lukken. Maar in de Senaat (dinsdag) ligt het probleem van de Senatoren van Renzi's Italia Viva.

https://www.ansa.it/amp/s(...)tter_impression=true

Ondertussen zijn er geruchten dat een vijftal senatoren van Italia Viva toch voor Conte gaan stemmen (Italia Viva is een afsplitsing van de PD - soort PvdA).
Dus Conte called Renzi's bluff.

Maar ook als ie het haalt, wordt zijn regering als maar wankeler.

DiMaio (M5S- regeringspartij) is ondertussen een vlammend betoog begonnen over hoe geweldig de EU is..de beste man en zijn partij waren toch Eurosceptici?
https://m.facebook.com/LuigiDiMaio

In de Italiaanse politiek is niets wat het lijkt... :+
Misschien valt het kabinet Rutte toch nog eerder dan dat van Conte.

Wordt vervolgt.

[ Bericht 12% gewijzigd door capricia op 14-01-2021 22:16:36 ]
Definitely not CIA
  Moderator donderdag 14 januari 2021 @ 22:30:41 #17
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197416169
quote:
1s.gif Op donderdag 14 januari 2021 22:10 schreef capricia het volgende:
Nieuwe ontwikkelingen:

Conte gaat een 'vote of confidence' vragen. In de kamer (maandag) zal dat wel lukken. Maar in de Senaat (dinsdag) ligt het probleem van de Senatoren van Renzi's Italia Viva.

https://www.ansa.it/amp/s(...)tter_impression=true

Ondertussen zijn er geruchten dat een vijftal senatoren van Italia Viva toch voor Conte gaan stemmen (Italia Viva is een afsplitsing van de PD - soort PvdA).
Dus Conte called Renzi's bluff.

Maar ook als ie het haalt, wordt zijn regering als maar wankeler.

DiMaio (M5S- regeringspartij) is ondertussen een vlammend betoog begonnen over hoe geweldig de EU is..de beste man en zijn partij waren toch Eurosceptici?
https://m.facebook.com/LuigiDiMaio

In de Italiaanse politiek is niets wat het lijkt... :+
Misschien valt het kabinet Rutte toch nog eerder dan dat van Conte.

Wordt vervolgt.
M5S die eurofielen worden...hell has frozen over :D
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_197416297
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 22:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

M5S die eurofielen worden...hell has frozen over :D
Een en al hallelujah over de EU;
https://m.facebook.com/st(...)48&__tn__=%2As%2As-R
Definitely not CIA
  Moderator donderdag 14 januari 2021 @ 22:35:17 #19
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197416310
quote:
1s.gif Op donderdag 14 januari 2021 22:34 schreef capricia het volgende:

[..]

Een en al hallelujah over de EU;
https://m.facebook.com/st(...)48&__tn__=%2As%2As-R
Zoals ik zei, de duivel gaat op schaatsen naar zijn werk morgen :)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator vrijdag 15 januari 2021 @ 16:41:11 #20
236264 crew  capricia
pi_197428231
En kort nieuws:
Conte heeft de afvallige senatoren van Italia Viva (uit Renzi's club, die Renzi dus niet meer steunen). geadviseerd een eigen groep op te richten. Een groep dus die Conte en de huidige regering wel steunen.
Dat hebben deze senatoren gedaan. De naam is Maie-Italia23.
(Naar de datum van de volgende geplande verkiezingen)

Het lijkt erop dat Renzi verder alleen komt te staan. Er valt nog weinig voor hem te winnen. Hand overspeelt?
Definitely not CIA
  Moderator vrijdag 15 januari 2021 @ 16:44:51 #21
236264 crew  capricia
pi_197428287
En Conte heeft de sluiting van de skipistes vandaag verlengt tot 15 februari (zouden eerst deze maand open gaan).
Definitely not CIA
  Moderator zondag 17 januari 2021 @ 20:08:13 #22
236264 crew  capricia
pi_197473577
twitter

Vanaf morgen dus.
Definitely not CIA
  Moderator dinsdag 19 januari 2021 @ 12:16:14 #23
236264 crew  capricia
pi_197503236
Gister een ruime meerderheid voor de regering in het huis.
Vandaag de Senaat.
Dat blijft de grote vraag.
De uitslag wordt vanavond rond half negen verwacht.
twitter


[ Bericht 44% gewijzigd door capricia op 19-01-2021 12:55:07 ]
Definitely not CIA
  Moderator dinsdag 19 januari 2021 @ 23:07:19 #24
236264 crew  capricia
pi_197519078
Nou, de uitkomst is er. Na een lange, lange dag in de Senaat.

Conte krijgt de relatieve meerderheid (het aantal afwezigen en onthoudingen rekenen ze dan niet mee). Maar zijn regering krijgt niet de absolute meerderheid.
twitter

Voorlopig lijkt zijn regering dus aan te blijven en is een directe crisis afgewend.
Maar hij is aangeschoten wild nu. Meer dan eerst.

Wat is Renzi hier nou mee opgeschoten.. Niets toch?

Op naar de volgende crisis :D
Of wordt Conte een van de weinige premiers die hun termijn vol maakten?
Definitely not CIA
  Moderator dinsdag 19 januari 2021 @ 23:15:01 #25
236264 crew  capricia
pi_197519284
quote:
BREEK: Premier Conte overleeft opnieuw een poging om zijn regering te laten vallen. Hij heeft 156 senatoren gevonden die zijn regering steunen. Dat is geen absolute meerderheid maar een werkbare minderheid. Erg instabiel om in pandemietijden te regeren, maar Conte durft het aan.

Hij trad nog geen 3 jaar geleden aan als onbekende professor zonder politieke ervaring. Maar Conte blijkt een zeer talentvolle overlever te zijn. Twee raspolitici daagden hem uit, Matteo Salvini en Matteo Renzi. En hij won van allebei. Dat is op zichzelf razendknap.
Reactie van Conte:
twitter
vertaling:
"De regering krijgt het vertrouwen van de Eerste Kamer. Het doel is nu om deze meerderheid nog steviger te maken. ItaliŽ heeft geen moment te verliezen.
Onmiddellijk aan het werk om deze noodsituatie op het gebied van gezondheid en economische crisis te boven te komen.
Prioriteit aan vaccinatieplan en het herstelplan."

[ Bericht 25% gewijzigd door capricia op 20-01-2021 10:11:56 ]
Definitely not CIA
pi_197523413
quote:
De partij van Renzi heeft bij de stemming dan wel niet voor de regering gestemd, maar zich onthouden en op die manier is de val van de regering dan toch vermeden. Renzi was zwaar onder vuur genomen door andere Italiaanse politici. Die vonden het niet kunnen een regering te doen kantelen terwijl mensen massaal ziek worden.

Een van die senatoren die Conte te hulp snelden, was de voormalige premier en EU-commissaris Mario Monte. Ook Liliana Segre, een 90-jarige vrouw die de holocaust overleefd heeft, steunt de regering.

Premier Conte wordt dan wel verzwakt omdat zijn regering nu bestaat bij de gratie van onafhankelijke parlementsleden, maar sommige analisten verwachten dat gematigde centrumpolitici op termijn zijn kamp zullen vervoegen, bij gebrek aan alternatief en uit vrees voor een chaos of nieuwe verkiezingen. Mogelijk zouden ook een aantal politici uit de partij van Renzi de kant van de premier kiezen.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)erderheid-in-de-sen/
pi_197523564
quote:
Dank je! We lezen hier maar weinig nieuws uit die contreien. En het geeft niet als dit topic langzaam gaat. Ik vind het interessant om te volgen. ^O^
Definitely not CIA
  Moderator maandag 25 januari 2021 @ 20:25:00 #28
236264 crew  capricia
pi_197638348
De overgelopen Senatoren zijn nu toch aan het dreigen hun steun aan de huidige coalitie op te zeggen.
Lees: ze kregen te weinig toezeggingen.
Een meerderheid in de Senaat blijkt alsnog lastig voor Conte.

Morgenochtend 9 uur staat een ministerraad over het aftreden van Conte op de agenda.
Indien dat slaagt, wordt hij geacht het ontslag van zijn regering aan president Mattarella aan te bieden.
Hij hoopt natuurlijk dat Mattarella hem vraagt een derde regering Conte te formeren.

quote:
Domani mattina alle 9 il Consiglio dei ministri. All'ordine del giorno le dimissioni del premier Conte.
https://www.rainews.it/dl(...)e8-7b8405c4f98b.html
Definitely not CIA
pi_197640874
Ja, op NOS nu inderdaad ook dat hij zijn ontslag aan gaat bieden waarschijnlijk, maar dat er (gelukkig) nog geen nieuwe verkiezingen komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_197643034
quote:
0s.gif Op maandag 25 januari 2021 21:46 schreef Hanca het volgende:
Ja, op NOS nu inderdaad ook dat hij zijn ontslag aan gaat bieden waarschijnlijk, maar dat er (gelukkig) nog geen nieuwe verkiezingen komen.
Dat gebeurt in ItaliŽ geregeld. Er zijn nu wel ongeveer zeventig regeringen geweest in 75 jaar republiek, maar vervroegde verkiezingen hebben zelden plaatsgehad.
  Moderator zondag 31 januari 2021 @ 12:58:51 #31
236264 crew  capricia
pi_197742114
Er is indirect aan Draghi gevraagd of hij PM wil worden.
Definitely not CIA
pi_197746968
quote:
1s.gif Op zondag 31 januari 2021 12:58 schreef capricia het volgende:
Er is indirect aan Draghi gevraagd of hij PM wil worden.
Heeft die nog niet genoeg uit de Nederlandse pensioenpotten gestolen?

Geen nieuwe verkiezingen en telkens weer een of andere mafiose bankier aan de macht, meestal van Goldman Sachs. Wat een zooitje.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  Moderator dinsdag 2 februari 2021 @ 20:09:48 #33
236264 crew  capricia
pi_197785117
Matteo Renzi meldt dat de onderhandelingen over een Conte III geknald zijn. Volgens hem wilde Vijfsterren en PD op bijna geen enkel punt zwichten.

twitter
Definitely not CIA
pi_197785380
Volgens mij moeten die plannen voor het Recovery Fund al bijna ingeleverd worden. EU zal hier ook niet zo blij van worden gok ik zo. :+
  Moderator dinsdag 2 februari 2021 @ 21:38:52 #35
236264 crew  capricia
pi_197787770
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2021 20:18 schreef Em31 het volgende:
Volgens mij moeten die plannen voor het Recovery Fund al bijna ingeleverd worden. EU zal hier ook niet zo blij van worden gok ik zo. :+
Ze gaan Draghi vragen als formateur en als mogelijke nieuwe MP. Die kent zijn weg in Brussel wel. ;)

twitter
Definitely not CIA
pi_197796992
En Mario Draghi is de nieuwe formateur. Hij heeft het aanbod van de president geaccepteerd.
Definitely not CIA
  vrijdag 5 februari 2021 @ 05:30:39 #38
464681 hollandia02
"The Young Boy"
pi_197826756
quote:
0s.gif Op maandag 25 januari 2021 23:09 schreef Magister_Artium het volgende:

[..]

Dat gebeurt in ItaliŽ geregeld. Er zijn nu wel ongeveer zeventig regeringen geweest in 75 jaar republiek, maar vervroegde verkiezingen hebben zelden plaatsgehad.
Belgie be like.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
pi_197827615
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 05:30 schreef hollandia02 het volgende:

[..]

Belgie be like.
In BelgiŽ hebben ze zelfs de verkiezingsdatum vastgezet met het Vlinderakkoord van 2011. Het Belgische parlement wordt gelijk met het Europees Parlement gekozen. Anders dan in Noorwegen zijn vervroegde verkiezingen nog wel mogelijk, maar zo’n tussentijds verkozen parlement zit dan tot de volgende Europese verkiezingen.
pi_197966569
quote:
Uit de formatiegesprekken blijkt dat Draghi een pro-Europese koers wil varen, en bereid is om aan Europese voorwaarden te voldoen om de Italiaanse economie te hervormen en concurrerender te maken voor toekomstige generaties.

Dat lijkt zelfs voor de ooit zo eurosceptische Lega-leider Matteo Salvini geen probleem. "We worden een van de protagonisten van Europa," zegt hij. Waarom Salvini zo snel draait is simpel. Zijn machtsbasis is het bedrijfsleven in Noord-ItaliŽ en die zien 209 miljard redenen om een regering met Draghi te steunen.
https://nos.nl/artikel/23(...)j-italie-redden.html

Salvini vindt Europa nu ook best belangrijk. :P
pi_197982227
En Draghi is ingezworen.
Regering Draghi I.

twitter
Definitely not CIA
pi_197985895
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 februari 2021 14:25 schreef capricia het volgende:
En Draghi is ingezworen.
Regering Draghi I.

[ twitter ]
Slim wel, veel technocraten.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
pi_199182912
quote:
Vergeleken met het plan van het voorgaande kabinet besteedt Draghi veel meer aandacht aan de noodzaak van structurele hervormingen om de andere investeringen effectief te laten zijn. Hij heeft al wel politieke partijen van zich af moeten houden die van de grote hoop wat miljoenen voor eigen stokpaardjes wilden regelen. En hij heeft in het laatste contact met Brussel zijn reputatie in de strijd geworpen, samengevat als: „Ik garandeer dat het goed komt.” Als het hem lukt om met het Italiaanse plan, dat zes jaar beslaat, een begin van succes te boeken, maakt dat hem meteen weer een toonaangevende leider in Europa, dat zonder de Britten en met een vertrekkende Merkel nieuwe roergangers goed kan gebruiken.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)op-te-nemen-a4041260
  Moderator dinsdag 27 april 2021 @ 22:46:43 #44
236264 crew  capricia
pi_199186450
quote:
twitter


Dat zou heel goed zijn. O+
Jammer trouwens dat NL nog geen herstelplan ingediend heeft.
Definitely not CIA
  Moderator dinsdag 27 april 2021 @ 22:56:28 #45
54278 crew  Tijger_m
42
pi_199186578
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 april 2021 22:46 schreef capricia het volgende:

[..]

[ twitter ]

Dat zou heel goed zijn. O+
Jammer trouwens dat NL nog geen herstelplan ingediend heeft.
Italie had al een herstelplan nodig voor covid een probleem was, natuurlijk. Ik wens ze veel succes maar eerst zien en dan geloven :)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator dinsdag 27 april 2021 @ 23:02:38 #46
236264 crew  capricia
pi_199186677
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 april 2021 22:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Italie had al een herstelplan nodig voor covid een probleem was, natuurlijk. Ik wens ze veel succes maar eerst zien en dan geloven :)
Draghi zit er te kort om wezenlijk verschil te gaan maken, ben ik bang. Maar mss gaat ie voor president. Om Mattarella op te volgen. De volgend jaar (geloof ik).
Definitely not CIA
  Moderator dinsdag 27 april 2021 @ 23:03:58 #47
54278 crew  Tijger_m
42
pi_199186702
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 april 2021 23:02 schreef capricia het volgende:

[..]

Draghi zit er te kort om wezenlijk verschil te gaan maken, ben ik bang. Maar mss gaat ie voor president. Om Mattarella op te volgen. De volgend jaar (geloof ik).
Maar de President in Italie heeft weinig effectieve macht, dacht ik, dit is regeringsbeleid en als Draghi volgend jaar al weer weg is dan weet ik niet of zijn plan veel kans van slagen heeft. Hangt er ook vanaf wie de boel overneemt, natuurlijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator dinsdag 27 april 2021 @ 23:09:32 #48
236264 crew  capricia
pi_199186798
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 april 2021 23:03 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar de President in Italie heeft weinig effectieve macht, dacht ik, dit is regeringsbeleid en als Draghi volgend jaar al weer weg is dan weet ik niet of zijn plan veel kans van slagen heeft. Hangt er ook vanaf wie de boel overneemt, natuurlijk.
Daar vrezen veel mensen voor.
Al heeft de president wel veel invloed op wie de PM wordt.

Ondertussen heeft NL (een zwaar getroffen land, dit meen ik serieus) nog geen enkel herstelplan ingediend. :{
De vier grootste economieŽn van de EU presenteren morgen om 8 uur hun gezamenlijke plan tot herstel. De vijfde economie van de EU is nowhere to be found...clueless.
Definitely not CIA
  Moderator dinsdag 27 april 2021 @ 23:11:10 #49
54278 crew  Tijger_m
42
pi_199186818
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 april 2021 23:09 schreef capricia het volgende:

[..]

Daar vrezen veel mensen voor.
Al heeft de president wel veel invloed op wie de PM wordt.

Ondertussen heeft NL (een zwaar getroffen land, dit meen ik serieus) nog geen enkel herstelplan ingediend. :{
De vier grootste economieŽn van de EU presenteren morgen om 8 uur hun gezamenlijke plan tot herstel. De vijfde economie van de EU is nowhere to be found...clueless.
Helpt ook niet dat wij geen regering hebben, natuurlijk. Een demissionaire regering kan zo'n plan niet presenteren omdat dit een nogal politiek gevoelige zaak is waar een nieuwe coalitie over zal moeten beslissen. En ja...dat is een beetje een probleem momenteel :)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator dinsdag 27 april 2021 @ 23:17:17 #50
236264 crew  capricia
pi_199186913
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 april 2021 23:11 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Helpt ook niet dat wij geen regering hebben, natuurlijk. Een demissionaire regering kan zo'n plan niet presenteren omdat dit een nogal politiek gevoelige zaak is waar een nieuwe coalitie over zal moeten beslissen. En ja...dat is een beetje een probleem momenteel :)
Sorry. Niet mee eens.
Deze deadline staat al meer dan een jaar. Er was dus tijd genoeg om met een volledige regering een plan te bedenken. Zoiets hoeft niet vijf voor twaalf bedenkt te worden.
Jij weet ook wel wat er speelt: hervormingen van de hypotheekrenteaftrek.. dat gaat een VVD dus nooit voor de verkiezingen ter sprake brengen. :D

(Lekker klagen over al het geld wat naar de EU verdwijnt, verder. Dat scoort beter. )

Eigenlijk is mijn grootste klacht dat over dit soort EU zaken niet gerapporteerd wordt door journalisten. Het komt niet echt in het nieuws. Helaas.
Definitely not CIA
  Moderator dinsdag 27 april 2021 @ 23:19:11 #51
54278 crew  Tijger_m
42
pi_199186942
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 april 2021 23:17 schreef capricia het volgende:

[..]

Sorry. Niet mee eens.
Deze deadline staat al meer dan een jaar. Er was dus tijd genoeg om met een volledige regering een plan te bedenken. Zoiets hoeft niet vijf voor twaalf bedenkt te worden.
Jij weet ook wel wat er speelt: hervormingen van de hypotheekrenteaftrek.. dat gaat een VVD dus nooit voor de verkiezingen ter sprake brengen. :D

(Lekker klagen over al het geld wat naar de EU verdwijnt, verder. Dat scoort beter. )

Eigenlijk is mijn grootste klacht dat over dit soort EU zaken niet gerapporteerd wordt door journalisten. Het komt niet echt in het nieuws. Helaas.
Oh, ik zeg niet dat je ongelijk hebt, ik constateer alleen dat wat ik aanvoerde het excuus zal zijn waarom er geen plan is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_199188244
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 april 2021 23:09 schreef capricia het volgende:

[..]
Ondertussen heeft NL (een zwaar getroffen land, dit meen ik serieus) nog geen enkel herstelplan ingediend. :{
De vier grootste economieŽn van de EU presenteren morgen om 8 uur hun gezamenlijke plan tot herstel. De vijfde economie van de EU is nowhere to be found...clueless.
Dat herstelplan heeft mede als doel om de staatsschuld weer in proporties te brengen. Nederland heeft eind 2021 een staatsschuld van max 61%, er is dus geen herstelplan nodig. Die ene procent heb je geen plan voor nodig.

Zie hier de staatsschuld 2020: https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-omhoog-2020-corona

ItaliŽ: 155,8%
Spanje: 120%
Frankrijk: 115,7%
Duitsland: 69,8%
Nederland: 54,5%

Morgen is er idd een deadline voor hoe je de corona-fondsen wil besteden, maar die heeft Nederland helemaal niet nodig en ze hebben dan ook nauwelijks recht op een bedrag (geloof dat Nederland iets van 4 of 5 miljard kan krijgen uit de enorme pot van 670 miljard). Maar die deadline is alleen voor hen die het geld gelijk nodig heeft, je mag het gewoon verder t/m 2023 indienen alleen dan krijg je het wat later. Nederland heeft in zijn begroting 2021 geen geld uit dit fonds opgenomen.

Er is inderdaad zelfs een kans dat Nederland die 5 miljard laat lopen, de eisen zijn nogal streng. Maar dat laten ze terecht aan het volgende kabinet.

[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 28-04-2021 07:09:46 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199231364
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 april 2021 23:09 schreef capricia het volgende:

[..]

Daar vrezen veel mensen voor.
Al heeft de president wel veel invloed op wie de PM wordt.

Ondertussen heeft NL (een zwaar getroffen land, dit meen ik serieus) nog geen enkel herstelplan ingediend. :{
De vier grootste economieŽn van de EU presenteren morgen om 8 uur hun gezamenlijke plan tot herstel. De vijfde economie van de EU is nowhere to be found...clueless.
volgens Sander van Hoorn in het 8 Uur-Journaal van gisteren is Nederland bang dat ze van hun gekoesterde hypotheekrenteaftrek af moeten als ze coronasteun van de EU aanvaarden.
pi_199231471
quote:
9s.gif Op zaterdag 1 mei 2021 12:44 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

volgens Sander van Hoorn in het 8 Uur-Journaal van gisteren is Nederland bang dat ze van hun gekoesterde hypotheekrenteaftrek af moeten als ze coronasteun van de EU aanvaarden.
Het is terecht niet aan een demissionair kabinet om te beslissen dat de HRA wordt afgeschaft. Sowieso heeft het afschaffen van de HRA enorme gevolgen voor de helft van alle huishoudens in Nederland. En voor de huizenmarkt. De 5 miljard die Nederland kan krijgen uit dit fonds zijn dan totaal irrelevant, als je de HRA wil afschaffen moet je dat om politieke redenen doen, niet omdat je een zeer klein eenmalig bedragje kunt krijgen.

Ik vind trouwens de keuze om nu nog niet mee te doen sowieso te begrijpen. Nederland zit niet in accute geldnood, zoals praktisch alle andere landen wel. Zelfs Duitsland heeft een veel problematischere staatsschuld. Nederland kan rustig wachten tot de gevolgen van corona op de economie nog een stuk duidelijker zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator woensdag 20 juli 2022 @ 20:10:40 #55
236264 crew  capricia
pi_205404583
Nou..dit lijkt weer het einde van Draghi te zijn.

twitter

Hij heeft opnieuw zijn ontslag ingediend.
Definitely not CIA
pi_205404888
Uit wat ik hier zie stort Lega in en winnen FdI en PD. FfI lijkt me niks, maar als PD groter wordt zou het nog best redelijk uit komen:

https://www.politico.eu/europe-poll-of-polls/italy/

Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator woensdag 20 juli 2022 @ 21:05:02 #57
236264 crew  capricia
pi_205405273
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2022 20:39 schreef Hanca het volgende:
Uit wat ik hier zie stort Lega in en winnen FdI en PD. FfI lijkt me niks, maar als PD groter wordt zou het nog best redelijk uit komen:

https://www.politico.eu/europe-poll-of-polls/italy/

[ afbeelding ]
FdI (Giorgia Meloni) is een soort Forum voor Democratie. Die is echt heel naar, idd.

PD (democratische partij) is een beetje onze PvdA. Maar dan met oud premiers. Oud premier Renzi komt er vandaan (maar richtte onlangs zijn eigen afsplitsing op).
Wie is de 'lijsttrekker' nu dan eigenlijk, van de PD, is dat oud premier Paolo Gentiloni of oud premier Letta?
Definitely not CIA
pi_205405566
quote:
1s.gif Op woensdag 20 juli 2022 21:05 schreef capricia het volgende:

[..]
FdI (Giorgia Meloni) is een soort Forum voor Democratie. Die is echt heel naar, idd.

PD (democratische partij) is een beetje onze PvdA. Maar dan met oud premiers. Oud premier Renzi komt er vandaan (maar richtte onlangs zijn eigen afsplitsing op).
Wie is de 'lijsttrekker' nu dan eigenlijk, van de PD, is dat oud premier Paolo Gentiloni of oud premier Letta?
Letta, dacht ik... maar die partij wisselt nog vaker van leider dan ItaliŽ van premier (hoeveel oud-premiers zullen daar nog leven, een stuk of 50?).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator woensdag 20 juli 2022 @ 21:26:49 #59
236264 crew  capricia
pi_205405619
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2022 21:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Letta, dacht ik... maar die partij wisselt nog vaker van leider dan ItaliŽ van premier (hoeveel oud-premiers zullen daar nog leven, een stuk of 50?).
Moet me even inlezen in zijn achtergrond en gedachten. Ken hem niet zo goed.
Maar het lijkt me heel lastig een meerderheid te vormen met de peilingen die jij zojuist postte.
Definitely not CIA
pi_205409644
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2022 20:39 schreef Hanca het volgende:
Uit wat ik hier zie stort Lega in en winnen FdI en PD. FfI lijkt me niks, maar als PD groter wordt zou het nog best redelijk uit komen:

https://www.politico.eu/europe-poll-of-polls/italy/

[ afbeelding ]
Werkt Italiaanse politiek niet met bloksysteem? Want dan hebben FdI, Lega en Berlusconi samen een meerderheid. Of is dat blok uit elkaar gevallen?
pi_205410092
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juli 2022 11:26 schreef L3gend het volgende:

[..]
Werkt Italiaanse politiek niet met bloksysteem? Want dan hebben FdI, Lega en Berlusconi samen een meerderheid. Of is dat blok uit elkaar gevallen?
Een deel van dat blok is natuurlijk gaan regeren met Draghi. En FdI is ook echt wel de uiterste flank van dat blok, anti-europa en vaak zelfs neo-fascistisch genoemd. Ik betwijfel of partijen als Lega en Forza Italia daar echt in mee zullen gaan. Forza Italia is bijvoorbeeld echt pro-EU.

Op een hoop conservatieve standpunten kunnen ze elkaar wel vinden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator donderdag 21 juli 2022 @ 20:06:35 #62
236264 crew  capricia
pi_205415878
25 september verkiezingen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
https://www.volkskrant.nl(...)-peilingen~bdbdbb69/
Definitely not CIA
pi_205417785
Giorgia Meloni wordt dus de volgende premier van ItaliŽ, tenzij de poll cijfers in de volgende twee maanden drastisch veranderen.
RIP Sean Lock
  Moderator donderdag 21 juli 2022 @ 22:27:05 #64
236264 crew  capricia
pi_205417905
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juli 2022 22:15 schreef crystal_meth het volgende:
Giorgia Meloni wordt dus de volgende premier van ItaliŽ, tenzij de poll cijfers in de volgende twee maanden drastisch veranderen.
Dat is toch wel echt extreem rechts. Ze komt uit de fascistische jeugdbeweging met een directe link naar Mussolini.
Ook zeer anti EU, maar goed, als ze de miljarden uit het steunfonds wil, zal ze op dat punt moeten inbinden.

Het is overigens de enige partij die niet mee deed aan de brede coalitie van Draghi. Het is dus de oppositie.
En dan heeft ze Salvini van Lega nodig. Dat is een Putin vriend.

Gaat op zijn minst een heel bijzondere regering opleveren. :{
Definitely not CIA
pi_205418446
ItaliŽ is wel een beetje het BelgiŽ van Zuid-Europa niet?
  Moderator vrijdag 22 juli 2022 @ 00:03:02 #66
236264 crew  capricia
pi_205418834
Journalist van La Stampa:
twitter

"Draghi vertrekkend
Kremin-operatie succesvol"

Dit is wel een beetje het gevoel. Zeker nu er opeens meer gas vloeit.

twitter
Definitely not CIA
  vrijdag 22 juli 2022 @ 00:11:01 #67
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_205418917
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 juli 2022 00:03 schreef capricia het volgende:
Journalist van La Stampa:
[ twitter ]
"Draghi vertrekkend
Kremin-operatie succesvol"

Dit is wel een beetje het gevoel. Zeker nu er opeens meer gas vloeit.

[ twitter ]
Bah, weer zo'n Europese hoer van Poetin.
🐠 Only dead fish go with the flow.
pi_205440522
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juli 2022 23:20 schreef tjoptjop het volgende:
ItaliŽ is wel een beetje het BelgiŽ van Zuid-Europa niet?
Niet wat betreft eigen koningshuis. Die hebben ze in ItaliŽ wel weggestemd na de Tweede Wereldoorlog.

https://nl.m.wikipedia.or(...)aanse_monarchie_1946
pi_205441516
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juli 2022 23:20 schreef tjoptjop het volgende:
ItaliŽ is wel een beetje het BelgiŽ van Zuid-Europa niet?
ja dat vergelijk kan je wel maken. Ook in Italie zijn er nog huizen waar je naar buiten moet om te poepen net zoals in Belgie, ook daar zijn er 2 gebieden, 1 gebied dat economische beter draait en het andere gebied dat nog in de middeleeuwen is qua economie. Ook in belgie heb je een bestuurder (koning) die wel van wat vrouwtjes houdt net zoals de oud president van italie.

De enige verschillen zijn de maffia, verlichte snelwegen, spaartegoeden van de burgers, en de bestuurssituatie.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_205479319
Dat is natuurlijk wel een beetje het risico van zo'n brede coalitie he. Prijsschieten voor de oppositie, zeker in zo'n compleet disfunctioneel land, om maar niet te zeggen een failed state.

Ik ben benieuwd. Kan me niet voorstellen dat ze daadwerkelijk voor een exit gaan want dan is het economisch gezien helemaal einde oefening. Wordt wel weer een vervelende stem naast Orban in de Unie.

We moeten echt maar eens van dat algemeen vetorecht af. Als dit doorgaat staat de EU weer vier jaar stil. Daar is het de tijd niet voor, geopolitiek gezien.

Je zult Draghi maar zijn zeg. Heb je het zo vaak uitgelegd en voorgedaan, en dan komen ze hiermee aanzetten |:(
Linkser stemmen. Vaccineren. De veestapel halveren. Kaag I installeren.
pi_206095262
Vandaag de Italiaanse verkiezingen. En het rechtse blok onder leiding van Meloni is hard op weg om de verkiezingen te winnen en mogelijk zelfs een 2/3 meerderheid. De anti-rechtse blok is verdeeld en bestaat uit 3 blokken. Grootste tegenstander is de PD van oud-premier Letta die een linkse coalitie leidt. Verder doet de 5 sterrenbeweging onafhankelijk mee en is er ook een centristencoalitie van oud premier Renzi.

Om 23:00 sluiten de stembureaus en dan krijgen we ook de exit polls. De exit poll is wel spannend, aangezien het verboden is om peilingen te publiceren de afgelopen 14 dagen. Dus het is niet uitgesloten dat de exit poll flink kan afwijken van de polls
pi_206096064
Wat uit de Nederlandse pers begrijp (van de Italiaanse bronnen kan ik lastig bepalen of ze links of rechts zijn en hoe betrouwbaar ze zijn) is Meloni wel erg conservatief en behoorlijk rechts, maar is ze niet echt anti-EU. Wel is ze tegen meer bevoegdheden naar de EU schuiven. Ben dus benieuwd hoe dit voor de EU uit zal pakken. Ze is geen Orban en ook zeker geen Morawiecki, maar het botst denk ik wel behoorlijk met de plannen van Macron, Scholz en Von der Leyen. Nou vind ik wat tegenwicht tegen hun plannen (Europese President en minister van buitenlandse zaken, Europese belastingen, enz) niet zo erg, maar nationalistisch-rechts is natuurlijk ook niet alles. En ik hoop vooral dat ze de Italiaanse economie wel wil blijven hervormen. En dat lijkt me zeker met Salvini als partner erg lastig.

Uiteindelijk is het natuurlijk enorm zonde dat Draghi veel te snel weg moest.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 25 september 2022 @ 12:55:01 #73
423737 NM07
Backwards cap
pi_206096389
quote:
1s.gif Op zondag 24 juli 2022 09:26 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
Niet wat betreft eigen koningshuis. Die hebben ze in ItaliŽ wel weggestemd na de Tweede Wereldoorlog.
[ afbeelding ]
https://nl.m.wikipedia.or(...)aanse_monarchie_1946
Hier mag in NL ook wel een keer een echt referendum over komen in plaats van “peilingen”.

Ik ben niet per se republiekein maar leg de vraag een keer bij de bevolking zou ik zeggen.
Justin Bieber, Harry Styles and AgustŪn Bernasconi are so freakin cute ♥. Skater guys.
Nike AF1 Mid 07 white sneakers, Calvin Klein white boxer, Nudie skinny jeans, Nike Cap, Nike Just Do it Tee.
pi_206096560
quote:
1s.gif Op zondag 25 september 2022 12:55 schreef NM07 het volgende:

[..]
Hier mag in NL ook wel een keer een echt referendum over komen in plaats van “peilingen”.

Ik ben niet per se republiekein maar leg de vraag een keer bij de bevolking zou ik zeggen.
Die vraag wordt elk jaar gepeild. Tot de coronacrisis was altijd ruim meer dan 70% voor behouden van het koningshuis, meestal boven de 75%. Dan heeft een duur referendum houden weinig zin (nog los van het feit dat het referendum geen wettelijke grond heeft). Nu is dat percentage wel gezakt naar onder de 60% in de peilingen, dacht ik. Dan komt de vraag wel meer in beeld.

Een referendum houden waarvan de uitslag vooraf vast staat is alleen maar geld weggooien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 25 september 2022 @ 13:22:05 #75
423737 NM07
Backwards cap
pi_206096614
quote:
0s.gif Op zondag 25 september 2022 13:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die vraag wordt elk jaar gepeild. Tot de coronacrisis was altijd ruim meer dan 70% voor behouden van het koningshuis, meestal boven de 75%. Dan heeft een duur referendum houden weinig zin (nog los van het feit dat het referendum geen wettelijke grond heeft). Nu is dat percentage wel gezakt naar onder de 60% in de peilingen, dacht ik. Dan komt de vraag wel meer in beeld.

Een referendum houden waarvan de uitslag vooraf vast staat is alleen maar geld weggooien.
Een peiling vind ik toch niet zo betrouwbaar, leg de vraag maar een keer in een officieel bindend referendum voor. Gaat meer om het principe, dat ook de monarchie democratisch gelegitimeerd is ja of nee. De bevolking is nooit (bindend) gevraagd, en peilingen zijn ook maar steekproeven en geen wetgeving.
Justin Bieber, Harry Styles and AgustŪn Bernasconi are so freakin cute ♥. Skater guys.
Nike AF1 Mid 07 white sneakers, Calvin Klein white boxer, Nudie skinny jeans, Nike Cap, Nike Just Do it Tee.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')