POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Daghi:
Wat er aan vooraf ging:
Er zijn nu vier opties:
1. herschikking door premier Conte
2. einde coalitie
3. nieuwe premier
4. nieuwe verkiezingen
Conte is inmiddels bij Mattarella op bezoek geweest.
Dit midden in een pandemie.
Door een partij die maar 3% van de stemmen heeft.
Op Twitter is de hashtag #italiamorta trending (de partij van Renzi heet ItaliaViva).
Voorlopig weet niemand het...
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 13-02-2021 14:30:01 ]
Wat er aan vooraf ging:
https://amp.nos.nl/artike(...)pt-uit-coalitie.htmlquote:In Italië is een regeringscrisis ontstaan doordat oud-premier Renzi zijn ministers heeft teruggetrokken uit de coalitie met de Vijfsterrenbeweging en de sociaaldemocratische Partito Democratico (PD). Renzi is ontevreden over het economische beleid van de regering-Conte. Door het vertrek van zijn kleine partij Italia Viva heeft de zittende regering geen meerderheid meer.
In een ingelaste persconferentie zei Renzi dat een oplossing voor het zich voortslepende conflict niet voorhanden was. Hij hekelde onder meer de autoritaire stijl van politiek bedrijven door premier Conte.
Het rommelde al langer in de Italiaanse coalitie. Renzi, die zich in 2019 afscheidde van de PD, keerde zich tegen de coronaherstelplannen, omdat de regering geen gebruik wil maken van het Europese Stabiliteitsmechanisme (ESM), een EU-noodfonds voor landen in nood. Ook vond de oud-premier dat er meer geld naar zorg, cultuur en infrastructuur moet gaan.
In een aanpassing van de plannen is op dat laatste punt toegegeven aan Renzi, maar de Vijfsterrenbeweging weigert miljarden uit het ESM te halen. De partij heeft principiële bezwaren tegen dat fonds, omdat die vreest dat Italië daardoor aan de leiband van Brussel moet lopen. Premier Conte steunt de partij daar in.
Macht van Conte
De twee ministers die namens Renzi's partij in de regering zitten, onthielden zich eerder al van de stemming over de miljardenuitgave. Dat leidde in Italiaanse media en onder politici tot speculaties over een val van het kabinet.
Lange tijd leken de regeringspartijen er toch uit te komen, zegt correspondent Mustafa Marghadi, maar het conflict bleef doorsluimeren. "De populaire premier Conte heeft veel macht naar zich toegetrokken en dat ergerde Renzi. Die leek met zijn opstelling macht bij de premier te willen weghalen, maar het lijkt erop dat Renzi zijn hand heeft overspeeld."
Er zijn nu vier opties:
1. herschikking door premier Conte
2. einde coalitie
3. nieuwe premier
4. nieuwe verkiezingen
Conte is inmiddels bij Mattarella op bezoek geweest.
Dit midden in een pandemie.
Door een partij die maar 3% van de stemmen heeft.
Op Twitter is de hashtag #italiamorta trending (de partij van Renzi heet ItaliaViva).
Voorlopig weet niemand het...
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 13-02-2021 14:30:01 ]
Definitely not CIA
Een vallende regering is in Italië jaarlijkse folklore. Andere coalitie of vervroegde verkiezingen richting Lega.
Tja, zelfs een pandemie mag natuurlijk geen belemmering zijn voor het fenomeen van de omvallende Italiaanse regeringquote:Op woensdag 13 januari 2021 22:24 schreef capricia het volgende:
[..]
https://amp.nos.nl/artike(...)pt-uit-coalitie.html
Er zijn nu vier opties:
1. herschikking door premier Conte
2. einde coalitie
3. nieuwe premier
4. nieuwe verkiezingen
Conte is inmiddels bij Mattarella op bezoek geweest.
Dit midden in een pandemie.
Door een partij die maar 3% van de stemmen heeft.
Op Twitter is de hashtag #italiamorta trending (de partij van Renzi heet ItaliaViva).
Voorlopig weet niemand het...
Volgens mij weet al decennia niemand hoe Italie geregeerd (moet) worden maar op de een of andere manier blijft het toch draaien. Het is waarlijk een raadsel
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ook de financiële markt beweegt op de spanning:
Verkiezingen geven Salvini en Meloni winst. Premier Salvini...ik zit er niet op te wachten.
Verkiezingen geven Salvini en Meloni winst. Premier Salvini...ik zit er niet op te wachten.
Definitely not CIA
Inderdaad, eigenlijk zou er pas een topic moeten komen als een regering een termijn uit zitquote:Op woensdag 13 januari 2021 22:42 schreef Magister_Artium het volgende:
Een vallende regering is in Italië jaarlijkse folklore. Andere coalitie of vervroegde verkiezingen richting Lega.
Maar goed, tot nu toe was de 5sterren beweging erg soepel: zowel met een echt heel rechtse partij als met een linkse partij een coalitie gemaakt. Met die soepelheid zal het wellicht wel weer lukken om weer een regering te maken, al weet ik niet hoe ze in de peilingen staan (misschien is opnieuw stemmen wel aantrekkelijker, veel regeringspartijen in Europa staan op winst deze crisis).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het bewijst in elk geval dat je de invloed van een regering ook niet moet overschatten.quote:
[..]
Tja, zelfs een pandemie mag natuurlijk geen belemmering zijn voor het fenomeen van de omvallende Italiaanse regering
Volgens mij weet al decennia niemand hoe Italie geregeerd (moet) worden maar op de een of andere manier blijft het toch draaien. Het is waarlijk een raadsel
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Salvini en nog extremer rechts staat op winst.quote:
[..]
Inderdaad, eigenlijk zou er pas een topic moeten komen als een regering een termijn uit zit
Maar goed, tot nu toe was de 5sterren beweging erg soepel: zowel met een echt heel rechtse partij als met een linkse partij een coalitie gemaakt. Met die soepelheid zal het wellicht wel weer lukken om weer een regering te maken, al weet ik niet hoe ze in de peilingen staan (misschien is opnieuw stemmen wel aantrekkelijker, veel regeringspartijen in Europa staan op winst deze crisis).
Definitely not CIA
Nu is er ook een partijloze premier, dat doen ze daar wel vaker.quote:
Ook de financiële markt beweegt op de spanning:
[ twitter ]
Verkiezingen geven Salvini en Meloni winst. Premier Salvini...ik zit er niet op te wachten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vind Conte goed.quote:
[..]
Nu is er ook een partijloze premier, dat doen ze daar wel vaker.
Maar veel Italianen vinden hem te technocratisch.
Definitely not CIA
Hier en daar stort er soms een bruggetje in, de staatsschuld loopt wat problematisch maar verder loopt het op rolletjes.quote:
[..]
Tja, zelfs een pandemie mag natuurlijk geen belemmering zijn voor het fenomeen van de omvallende Italiaanse regering
Volgens mij weet al decennia niemand hoe Italie geregeerd (moet) worden maar op de een of andere manier blijft het toch draaien. Het is waarlijk een raadsel
We have always been at war with Eastasia.
Water is nat,
Belasting is verplicht,
In Italië valt een regering
Belasting is verplicht,
In Italië valt een regering
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Wat een fascinerend gegeven is, natuurlijk.quote:
[..]
Het bewijst in elk geval dat je de invloed van een regering ook niet moet overschatten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Zelfs al had het fokforum in 1946 al bestaan, dan zou er nooit een topic over zijn geweest. Ik zie het al voor me: ‘moet Umberto II in ballingschap?’, ‘De lire gaat onderuit’, ‘die nieuwe Fiat Panda 45 rijdt geweldig!’.quote:
[..]
Inderdaad, eigenlijk zou er pas een topic moeten komen als een regering een termijn uit zit
Maar goed, tot nu toe was de 5sterren beweging erg soepel: zowel met een echt heel rechtse partij als met een linkse partij een coalitie gemaakt. Met die soepelheid zal het wellicht wel weer lukken om weer een regering te maken, al weet ik niet hoe ze in de peilingen staan (misschien is opnieuw stemmen wel aantrekkelijker, veel regeringspartijen in Europa staan op winst deze crisis).
Die vijfsterrenbeweging is een windhaan, draait mee met de coalitiepartij en roept iets wat het naïeve deel van het electoraat wil horen. Die Beppe Grillo (vertaald: Japie Krekel) is een soort Arjen Lubach, hij pretendeert alles beter te weten. Zolang zo iemand langs de zijlijn staat, is het wekelijks lachen, maar zodra zo iemand in het zadel komt, valt het vies tegen.
Nieuwe ontwikkelingen:
Conte gaat een 'vote of confidence' vragen. In de kamer (maandag) zal dat wel lukken. Maar in de Senaat (dinsdag) ligt het probleem van de Senatoren van Renzi's Italia Viva.
https://www.ansa.it/amp/s(...)tter_impression=true
Ondertussen zijn er geruchten dat een vijftal senatoren van Italia Viva toch voor Conte gaan stemmen (Italia Viva is een afsplitsing van de PD - soort PvdA).
Dus Conte called Renzi's bluff.
Maar ook als ie het haalt, wordt zijn regering als maar wankeler.
DiMaio (M5S- regeringspartij) is ondertussen een vlammend betoog begonnen over hoe geweldig de EU is..de beste man en zijn partij waren toch Eurosceptici?
https://m.facebook.com/LuigiDiMaio
In de Italiaanse politiek is niets wat het lijkt...
Misschien valt het kabinet Rutte toch nog eerder dan dat van Conte.
Wordt vervolgt.
[ Bericht 12% gewijzigd door capricia op 14-01-2021 22:16:36 ]
Conte gaat een 'vote of confidence' vragen. In de kamer (maandag) zal dat wel lukken. Maar in de Senaat (dinsdag) ligt het probleem van de Senatoren van Renzi's Italia Viva.
https://www.ansa.it/amp/s(...)tter_impression=true
Ondertussen zijn er geruchten dat een vijftal senatoren van Italia Viva toch voor Conte gaan stemmen (Italia Viva is een afsplitsing van de PD - soort PvdA).
Dus Conte called Renzi's bluff.
Maar ook als ie het haalt, wordt zijn regering als maar wankeler.
DiMaio (M5S- regeringspartij) is ondertussen een vlammend betoog begonnen over hoe geweldig de EU is..de beste man en zijn partij waren toch Eurosceptici?
https://m.facebook.com/LuigiDiMaio
In de Italiaanse politiek is niets wat het lijkt...
Misschien valt het kabinet Rutte toch nog eerder dan dat van Conte.
Wordt vervolgt.
[ Bericht 12% gewijzigd door capricia op 14-01-2021 22:16:36 ]
Definitely not CIA
M5S die eurofielen worden...hell has frozen overquote:
Nieuwe ontwikkelingen:
Conte gaat een 'vote of confidence' vragen. In de kamer (maandag) zal dat wel lukken. Maar in de Senaat (dinsdag) ligt het probleem van de Senatoren van Renzi's Italia Viva.
https://www.ansa.it/amp/s(...)tter_impression=true
Ondertussen zijn er geruchten dat een vijftal senatoren van Italia Viva toch voor Conte gaan stemmen (Italia Viva is een afsplitsing van de PD - soort PvdA).
Dus Conte called Renzi's bluff.
Maar ook als ie het haalt, wordt zijn regering als maar wankeler.
DiMaio (M5S- regeringspartij) is ondertussen een vlammend betoog begonnen over hoe geweldig de EU is..de beste man en zijn partij waren toch Eurosceptici?
https://m.facebook.com/LuigiDiMaio
In de Italiaanse politiek is niets wat het lijkt...
Misschien valt het kabinet Rutte toch nog eerder dan dat van Conte.
Wordt vervolgt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Een en al hallelujah over de EU;quote:
[..]
M5S die eurofielen worden...hell has frozen over
https://m.facebook.com/st(...)48&__tn__=%2As%2As-R
Definitely not CIA
Zoals ik zei, de duivel gaat op schaatsen naar zijn werk morgenquote:
[..]
Een en al hallelujah over de EU;
https://m.facebook.com/st(...)48&__tn__=%2As%2As-R
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
En kort nieuws:
Conte heeft de afvallige senatoren van Italia Viva (uit Renzi's club, die Renzi dus niet meer steunen). geadviseerd een eigen groep op te richten. Een groep dus die Conte en de huidige regering wel steunen.
Dat hebben deze senatoren gedaan. De naam is Maie-Italia23.
(Naar de datum van de volgende geplande verkiezingen)
Het lijkt erop dat Renzi verder alleen komt te staan. Er valt nog weinig voor hem te winnen. Hand overspeelt?
Conte heeft de afvallige senatoren van Italia Viva (uit Renzi's club, die Renzi dus niet meer steunen). geadviseerd een eigen groep op te richten. Een groep dus die Conte en de huidige regering wel steunen.
Dat hebben deze senatoren gedaan. De naam is Maie-Italia23.
(Naar de datum van de volgende geplande verkiezingen)
Het lijkt erop dat Renzi verder alleen komt te staan. Er valt nog weinig voor hem te winnen. Hand overspeelt?
Definitely not CIA
En Conte heeft de sluiting van de skipistes vandaag verlengt tot 15 februari (zouden eerst deze maand open gaan).
Definitely not CIA
Gister een ruime meerderheid voor de regering in het huis.
Vandaag de Senaat.
Dat blijft de grote vraag.
De uitslag wordt vanavond rond half negen verwacht.
[ Bericht 44% gewijzigd door capricia op 19-01-2021 12:55:07 ]
Vandaag de Senaat.
Dat blijft de grote vraag.
De uitslag wordt vanavond rond half negen verwacht.
[ Bericht 44% gewijzigd door capricia op 19-01-2021 12:55:07 ]
Definitely not CIA
Nou, de uitkomst is er. Na een lange, lange dag in de Senaat.
Conte krijgt de relatieve meerderheid (het aantal afwezigen en onthoudingen rekenen ze dan niet mee). Maar zijn regering krijgt niet de absolute meerderheid.
Voorlopig lijkt zijn regering dus aan te blijven en is een directe crisis afgewend.
Maar hij is aangeschoten wild nu. Meer dan eerst.
Wat is Renzi hier nou mee opgeschoten.. Niets toch?
Op naar de volgende crisis
Of wordt Conte een van de weinige premiers die hun termijn vol maakten?
Conte krijgt de relatieve meerderheid (het aantal afwezigen en onthoudingen rekenen ze dan niet mee). Maar zijn regering krijgt niet de absolute meerderheid.
Voorlopig lijkt zijn regering dus aan te blijven en is een directe crisis afgewend.
Maar hij is aangeschoten wild nu. Meer dan eerst.
Wat is Renzi hier nou mee opgeschoten.. Niets toch?
Op naar de volgende crisis
Of wordt Conte een van de weinige premiers die hun termijn vol maakten?
Definitely not CIA
Reactie van Conte:quote:BREEK: Premier Conte overleeft opnieuw een poging om zijn regering te laten vallen. Hij heeft 156 senatoren gevonden die zijn regering steunen. Dat is geen absolute meerderheid maar een werkbare minderheid. Erg instabiel om in pandemietijden te regeren, maar Conte durft het aan.
Hij trad nog geen 3 jaar geleden aan als onbekende professor zonder politieke ervaring. Maar Conte blijkt een zeer talentvolle overlever te zijn. Twee raspolitici daagden hem uit, Matteo Salvini en Matteo Renzi. En hij won van allebei. Dat is op zichzelf razendknap.
vertaling:
"De regering krijgt het vertrouwen van de Eerste Kamer. Het doel is nu om deze meerderheid nog steviger te maken. Italië heeft geen moment te verliezen.
Onmiddellijk aan het werk om deze noodsituatie op het gebied van gezondheid en economische crisis te boven te komen.
Prioriteit aan vaccinatieplan en het herstelplan."
[ Bericht 25% gewijzigd door capricia op 20-01-2021 10:11:56 ]
Definitely not CIA
https://www.vrt.be/vrtnws(...)erderheid-in-de-sen/quote:De partij van Renzi heeft bij de stemming dan wel niet voor de regering gestemd, maar zich onthouden en op die manier is de val van de regering dan toch vermeden. Renzi was zwaar onder vuur genomen door andere Italiaanse politici. Die vonden het niet kunnen een regering te doen kantelen terwijl mensen massaal ziek worden.
Een van die senatoren die Conte te hulp snelden, was de voormalige premier en EU-commissaris Mario Monte. Ook Liliana Segre, een 90-jarige vrouw die de holocaust overleefd heeft, steunt de regering.
Premier Conte wordt dan wel verzwakt omdat zijn regering nu bestaat bij de gratie van onafhankelijke parlementsleden, maar sommige analisten verwachten dat gematigde centrumpolitici op termijn zijn kamp zullen vervoegen, bij gebrek aan alternatief en uit vrees voor een chaos of nieuwe verkiezingen. Mogelijk zouden ook een aantal politici uit de partij van Renzi de kant van de premier kiezen.
Dank je! We lezen hier maar weinig nieuws uit die contreien. En het geeft niet als dit topic langzaam gaat. Ik vind het interessant om te volgen.quote:
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)erderheid-in-de-sen/
Definitely not CIA
De overgelopen Senatoren zijn nu toch aan het dreigen hun steun aan de huidige coalitie op te zeggen.
Lees: ze kregen te weinig toezeggingen.
Een meerderheid in de Senaat blijkt alsnog lastig voor Conte.
Morgenochtend 9 uur staat een ministerraad over het aftreden van Conte op de agenda.
Indien dat slaagt, wordt hij geacht het ontslag van zijn regering aan president Mattarella aan te bieden.
Hij hoopt natuurlijk dat Mattarella hem vraagt een derde regering Conte te formeren.
Lees: ze kregen te weinig toezeggingen.
Een meerderheid in de Senaat blijkt alsnog lastig voor Conte.
Morgenochtend 9 uur staat een ministerraad over het aftreden van Conte op de agenda.
Indien dat slaagt, wordt hij geacht het ontslag van zijn regering aan president Mattarella aan te bieden.
Hij hoopt natuurlijk dat Mattarella hem vraagt een derde regering Conte te formeren.
quote:Domani mattina alle 9 il Consiglio dei ministri. All'ordine del giorno le dimissioni del premier Conte.
https://www.rainews.it/dl(...)e8-7b8405c4f98b.html
Definitely not CIA
Ja, op NOS nu inderdaad ook dat hij zijn ontslag aan gaat bieden waarschijnlijk, maar dat er (gelukkig) nog geen nieuwe verkiezingen komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat gebeurt in Italië geregeld. Er zijn nu wel ongeveer zeventig regeringen geweest in 75 jaar republiek, maar vervroegde verkiezingen hebben zelden plaatsgehad.quote:
Ja, op NOS nu inderdaad ook dat hij zijn ontslag aan gaat bieden waarschijnlijk, maar dat er (gelukkig) nog geen nieuwe verkiezingen komen.
Heeft die nog niet genoeg uit de Nederlandse pensioenpotten gestolen?quote:
Er is indirect aan Draghi gevraagd of hij PM wil worden.
Geen nieuwe verkiezingen en telkens weer een of andere mafiose bankier aan de macht, meestal van Goldman Sachs. Wat een zooitje.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Matteo Renzi meldt dat de onderhandelingen over een Conte III geknald zijn. Volgens hem wilde Vijfsterren en PD op bijna geen enkel punt zwichten.
Definitely not CIA
Volgens mij moeten die plannen voor het Recovery Fund al bijna ingeleverd worden. EU zal hier ook niet zo blij van worden gok ik zo.
Ze gaan Draghi vragen als formateur en als mogelijke nieuwe MP. Die kent zijn weg in Brussel wel.quote:
Volgens mij moeten die plannen voor het Recovery Fund al bijna ingeleverd worden. EU zal hier ook niet zo blij van worden gok ik zo.
Definitely not CIA
En Mario Draghi is de nieuwe formateur. Hij heeft het aanbod van de president geaccepteerd.
Definitely not CIA
Belgie be like.quote:
[..]
Dat gebeurt in Italië geregeld. Er zijn nu wel ongeveer zeventig regeringen geweest in 75 jaar republiek, maar vervroegde verkiezingen hebben zelden plaatsgehad.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
In België hebben ze zelfs de verkiezingsdatum vastgezet met het Vlinderakkoord van 2011. Het Belgische parlement wordt gelijk met het Europees Parlement gekozen. Anders dan in Noorwegen zijn vervroegde verkiezingen nog wel mogelijk, maar zo’n tussentijds verkozen parlement zit dan tot de volgende Europese verkiezingen.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)j-italie-redden.htmlquote:Uit de formatiegesprekken blijkt dat Draghi een pro-Europese koers wil varen, en bereid is om aan Europese voorwaarden te voldoen om de Italiaanse economie te hervormen en concurrerender te maken voor toekomstige generaties.
Dat lijkt zelfs voor de ooit zo eurosceptische Lega-leider Matteo Salvini geen probleem. "We worden een van de protagonisten van Europa," zegt hij. Waarom Salvini zo snel draait is simpel. Zijn machtsbasis is het bedrijfsleven in Noord-Italië en die zien 209 miljard redenen om een regering met Draghi te steunen.
Salvini vindt Europa nu ook best belangrijk.
Slim wel, veel technocraten.quote:
En Draghi is ingezworen.
Regering Draghi I.
[ twitter ]
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
https://www.nrc.nl/nieuws(...)op-te-nemen-a4041260quote:Vergeleken met het plan van het voorgaande kabinet besteedt Draghi veel meer aandacht aan de noodzaak van structurele hervormingen om de andere investeringen effectief te laten zijn. Hij heeft al wel politieke partijen van zich af moeten houden die van de grote hoop wat miljoenen voor eigen stokpaardjes wilden regelen. En hij heeft in het laatste contact met Brussel zijn reputatie in de strijd geworpen, samengevat als: „Ik garandeer dat het goed komt.” Als het hem lukt om met het Italiaanse plan, dat zes jaar beslaat, een begin van succes te boeken, maakt dat hem meteen weer een toonaangevende leider in Europa, dat zonder de Britten en met een vertrekkende Merkel nieuwe roergangers goed kan gebruiken.
quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)op-te-nemen-a4041260
Dat zou heel goed zijn.
Jammer trouwens dat NL nog geen herstelplan ingediend heeft.
Definitely not CIA
Italie had al een herstelplan nodig voor covid een probleem was, natuurlijk. Ik wens ze veel succes maar eerst zien en dan gelovenquote:
[..]
[ twitter ]
Dat zou heel goed zijn.
Jammer trouwens dat NL nog geen herstelplan ingediend heeft.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Draghi zit er te kort om wezenlijk verschil te gaan maken, ben ik bang. Maar mss gaat ie voor president. Om Mattarella op te volgen. De volgend jaar (geloof ik).quote:
[..]
Italie had al een herstelplan nodig voor covid een probleem was, natuurlijk. Ik wens ze veel succes maar eerst zien en dan geloven
Definitely not CIA
Maar de President in Italie heeft weinig effectieve macht, dacht ik, dit is regeringsbeleid en als Draghi volgend jaar al weer weg is dan weet ik niet of zijn plan veel kans van slagen heeft. Hangt er ook vanaf wie de boel overneemt, natuurlijk.quote:
[..]
Draghi zit er te kort om wezenlijk verschil te gaan maken, ben ik bang. Maar mss gaat ie voor president. Om Mattarella op te volgen. De volgend jaar (geloof ik).
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Daar vrezen veel mensen voor.quote:
[..]
Maar de President in Italie heeft weinig effectieve macht, dacht ik, dit is regeringsbeleid en als Draghi volgend jaar al weer weg is dan weet ik niet of zijn plan veel kans van slagen heeft. Hangt er ook vanaf wie de boel overneemt, natuurlijk.
Al heeft de president wel veel invloed op wie de PM wordt.
Ondertussen heeft NL (een zwaar getroffen land, dit meen ik serieus) nog geen enkel herstelplan ingediend.
De vier grootste economieën van de EU presenteren morgen om 8 uur hun gezamenlijke plan tot herstel. De vijfde economie van de EU is nowhere to be found...clueless.
Definitely not CIA
Helpt ook niet dat wij geen regering hebben, natuurlijk. Een demissionaire regering kan zo'n plan niet presenteren omdat dit een nogal politiek gevoelige zaak is waar een nieuwe coalitie over zal moeten beslissen. En ja...dat is een beetje een probleem momenteelquote:
[..]
Daar vrezen veel mensen voor.
Al heeft de president wel veel invloed op wie de PM wordt.
Ondertussen heeft NL (een zwaar getroffen land, dit meen ik serieus) nog geen enkel herstelplan ingediend.
De vier grootste economieën van de EU presenteren morgen om 8 uur hun gezamenlijke plan tot herstel. De vijfde economie van de EU is nowhere to be found...clueless.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Sorry. Niet mee eens.quote:
[..]
Helpt ook niet dat wij geen regering hebben, natuurlijk. Een demissionaire regering kan zo'n plan niet presenteren omdat dit een nogal politiek gevoelige zaak is waar een nieuwe coalitie over zal moeten beslissen. En ja...dat is een beetje een probleem momenteel
Deze deadline staat al meer dan een jaar. Er was dus tijd genoeg om met een volledige regering een plan te bedenken. Zoiets hoeft niet vijf voor twaalf bedenkt te worden.
Jij weet ook wel wat er speelt: hervormingen van de hypotheekrenteaftrek.. dat gaat een VVD dus nooit voor de verkiezingen ter sprake brengen.
(Lekker klagen over al het geld wat naar de EU verdwijnt, verder. Dat scoort beter. )
Eigenlijk is mijn grootste klacht dat over dit soort EU zaken niet gerapporteerd wordt door journalisten. Het komt niet echt in het nieuws. Helaas.
Definitely not CIA
Oh, ik zeg niet dat je ongelijk hebt, ik constateer alleen dat wat ik aanvoerde het excuus zal zijn waarom er geen plan is.quote:
[..]
Sorry. Niet mee eens.
Deze deadline staat al meer dan een jaar. Er was dus tijd genoeg om met een volledige regering een plan te bedenken. Zoiets hoeft niet vijf voor twaalf bedenkt te worden.
Jij weet ook wel wat er speelt: hervormingen van de hypotheekrenteaftrek.. dat gaat een VVD dus nooit voor de verkiezingen ter sprake brengen.
(Lekker klagen over al het geld wat naar de EU verdwijnt, verder. Dat scoort beter. )
Eigenlijk is mijn grootste klacht dat over dit soort EU zaken niet gerapporteerd wordt door journalisten. Het komt niet echt in het nieuws. Helaas.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat herstelplan heeft mede als doel om de staatsschuld weer in proporties te brengen. Nederland heeft eind 2021 een staatsschuld van max 61%, er is dus geen herstelplan nodig. Die ene procent heb je geen plan voor nodig.quote:
[..]
Ondertussen heeft NL (een zwaar getroffen land, dit meen ik serieus) nog geen enkel herstelplan ingediend.
De vier grootste economieën van de EU presenteren morgen om 8 uur hun gezamenlijke plan tot herstel. De vijfde economie van de EU is nowhere to be found...clueless.
Zie hier de staatsschuld 2020: https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-omhoog-2020-corona
Italië: 155,8%
Spanje: 120%
Frankrijk: 115,7%
Duitsland: 69,8%
Nederland: 54,5%
Morgen is er idd een deadline voor hoe je de corona-fondsen wil besteden, maar die heeft Nederland helemaal niet nodig en ze hebben dan ook nauwelijks recht op een bedrag (geloof dat Nederland iets van 4 of 5 miljard kan krijgen uit de enorme pot van 670 miljard). Maar die deadline is alleen voor hen die het geld gelijk nodig heeft, je mag het gewoon verder t/m 2023 indienen alleen dan krijg je het wat later. Nederland heeft in zijn begroting 2021 geen geld uit dit fonds opgenomen.
Er is inderdaad zelfs een kans dat Nederland die 5 miljard laat lopen, de eisen zijn nogal streng. Maar dat laten ze terecht aan het volgende kabinet.
[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 28-04-2021 07:09:46 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
volgens Sander van Hoorn in het 8 Uur-Journaal van gisteren is Nederland bang dat ze van hun gekoesterde hypotheekrenteaftrek af moeten als ze coronasteun van de EU aanvaarden.quote:
[..]
Daar vrezen veel mensen voor.
Al heeft de president wel veel invloed op wie de PM wordt.
Ondertussen heeft NL (een zwaar getroffen land, dit meen ik serieus) nog geen enkel herstelplan ingediend.
De vier grootste economieën van de EU presenteren morgen om 8 uur hun gezamenlijke plan tot herstel. De vijfde economie van de EU is nowhere to be found...clueless.
Het is terecht niet aan een demissionair kabinet om te beslissen dat de HRA wordt afgeschaft. Sowieso heeft het afschaffen van de HRA enorme gevolgen voor de helft van alle huishoudens in Nederland. En voor de huizenmarkt. De 5 miljard die Nederland kan krijgen uit dit fonds zijn dan totaal irrelevant, als je de HRA wil afschaffen moet je dat om politieke redenen doen, niet omdat je een zeer klein eenmalig bedragje kunt krijgen.quote:Op zaterdag 1 mei 2021 12:44 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
volgens Sander van Hoorn in het 8 Uur-Journaal van gisteren is Nederland bang dat ze van hun gekoesterde hypotheekrenteaftrek af moeten als ze coronasteun van de EU aanvaarden.
Ik vind trouwens de keuze om nu nog niet mee te doen sowieso te begrijpen. Nederland zit niet in accute geldnood, zoals praktisch alle andere landen wel. Zelfs Duitsland heeft een veel problematischere staatsschuld. Nederland kan rustig wachten tot de gevolgen van corona op de economie nog een stuk duidelijker zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nou..dit lijkt weer het einde van Draghi te zijn.
Hij heeft opnieuw zijn ontslag ingediend.
Hij heeft opnieuw zijn ontslag ingediend.
Definitely not CIA
Uit wat ik hier zie stort Lega in en winnen FdI en PD. FfI lijkt me niks, maar als PD groter wordt zou het nog best redelijk uit komen:
https://www.politico.eu/europe-poll-of-polls/italy/
https://www.politico.eu/europe-poll-of-polls/italy/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
FdI (Giorgia Meloni) is een soort Forum voor Democratie. Die is echt heel naar, idd.quote:
Uit wat ik hier zie stort Lega in en winnen FdI en PD. FfI lijkt me niks, maar als PD groter wordt zou het nog best redelijk uit komen:
https://www.politico.eu/europe-poll-of-polls/italy/
[ afbeelding ]
PD (democratische partij) is een beetje onze PvdA. Maar dan met oud premiers. Oud premier Renzi komt er vandaan (maar richtte onlangs zijn eigen afsplitsing op).
Wie is de 'lijsttrekker' nu dan eigenlijk, van de PD, is dat oud premier Paolo Gentiloni of oud premier Letta?
Definitely not CIA
Letta, dacht ik... maar die partij wisselt nog vaker van leider dan Italië van premier (hoeveel oud-premiers zullen daar nog leven, een stuk of 50?).quote:
[..]
FdI (Giorgia Meloni) is een soort Forum voor Democratie. Die is echt heel naar, idd.
PD (democratische partij) is een beetje onze PvdA. Maar dan met oud premiers. Oud premier Renzi komt er vandaan (maar richtte onlangs zijn eigen afsplitsing op).
Wie is de 'lijsttrekker' nu dan eigenlijk, van de PD, is dat oud premier Paolo Gentiloni of oud premier Letta?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Moet me even inlezen in zijn achtergrond en gedachten. Ken hem niet zo goed.quote:
[..]
Letta, dacht ik... maar die partij wisselt nog vaker van leider dan Italië van premier (hoeveel oud-premiers zullen daar nog leven, een stuk of 50?).
Maar het lijkt me heel lastig een meerderheid te vormen met de peilingen die jij zojuist postte.
Definitely not CIA
Werkt Italiaanse politiek niet met bloksysteem? Want dan hebben FdI, Lega en Berlusconi samen een meerderheid. Of is dat blok uit elkaar gevallen?quote:
Uit wat ik hier zie stort Lega in en winnen FdI en PD. FfI lijkt me niks, maar als PD groter wordt zou het nog best redelijk uit komen:
https://www.politico.eu/europe-poll-of-polls/italy/
[ afbeelding ]
Een deel van dat blok is natuurlijk gaan regeren met Draghi. En FdI is ook echt wel de uiterste flank van dat blok, anti-europa en vaak zelfs neo-fascistisch genoemd. Ik betwijfel of partijen als Lega en Forza Italia daar echt in mee zullen gaan. Forza Italia is bijvoorbeeld echt pro-EU.quote:
[..]
Werkt Italiaanse politiek niet met bloksysteem? Want dan hebben FdI, Lega en Berlusconi samen een meerderheid. Of is dat blok uit elkaar gevallen?
Op een hoop conservatieve standpunten kunnen ze elkaar wel vinden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
25 september verkiezingen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.https://www.volkskrant.nl(...)-peilingen~bdbdbb69/Definitely not CIA
Giorgia Meloni wordt dus de volgende premier van Italië, tenzij de poll cijfers in de volgende twee maanden drastisch veranderen.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Dat is toch wel echt extreem rechts. Ze komt uit de fascistische jeugdbeweging met een directe link naar Mussolini.quote:
Giorgia Meloni wordt dus de volgende premier van Italië, tenzij de poll cijfers in de volgende twee maanden drastisch veranderen.
Ook zeer anti EU, maar goed, als ze de miljarden uit het steunfonds wil, zal ze op dat punt moeten inbinden.
Het is overigens de enige partij die niet mee deed aan de brede coalitie van Draghi. Het is dus de oppositie.
En dan heeft ze Salvini van Lega nodig. Dat is een Putin vriend.
Gaat op zijn minst een heel bijzondere regering opleveren.
Definitely not CIA
Journalist van La Stampa:
"Draghi vertrekkend
Kremin-operatie succesvol"
Dit is wel een beetje het gevoel. Zeker nu er opeens meer gas vloeit.
"Draghi vertrekkend
Kremin-operatie succesvol"
Dit is wel een beetje het gevoel. Zeker nu er opeens meer gas vloeit.
Definitely not CIA
Bah, weer zo'n Europese hoer van Poetin.quote:
Journalist van La Stampa:
[ twitter ]
"Draghi vertrekkend
Kremin-operatie succesvol"
Dit is wel een beetje het gevoel. Zeker nu er opeens meer gas vloeit.
[ twitter ]
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Niet wat betreft eigen koningshuis. Die hebben ze in Italië wel weggestemd na de Tweede Wereldoorlog.quote:
Italië is wel een beetje het België van Zuid-Europa niet?
https://nl.m.wikipedia.or(...)aanse_monarchie_1946
ja dat vergelijk kan je wel maken. Ook in Italie zijn er nog huizen waar je naar buiten moet om te poepen net zoals in Belgie, ook daar zijn er 2 gebieden, 1 gebied dat economische beter draait en het andere gebied dat nog in de middeleeuwen is qua economie. Ook in belgie heb je een bestuurder (koning) die wel van wat vrouwtjes houdt net zoals de oud president van italie.quote:
Italië is wel een beetje het België van Zuid-Europa niet?
De enige verschillen zijn de maffia, verlichte snelwegen, spaartegoeden van de burgers, en de bestuurssituatie.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat is natuurlijk wel een beetje het risico van zo'n brede coalitie he. Prijsschieten voor de oppositie, zeker in zo'n compleet disfunctioneel land, om maar niet te zeggen een failed state.
Ik ben benieuwd. Kan me niet voorstellen dat ze daadwerkelijk voor een exit gaan want dan is het economisch gezien helemaal einde oefening. Wordt wel weer een vervelende stem naast Orban in de Unie.
We moeten echt maar eens van dat algemeen vetorecht af. Als dit doorgaat staat de EU weer vier jaar stil. Daar is het de tijd niet voor, geopolitiek gezien.
Je zult Draghi maar zijn zeg. Heb je het zo vaak uitgelegd en voorgedaan, en dan komen ze hiermee aanzetten
Ik ben benieuwd. Kan me niet voorstellen dat ze daadwerkelijk voor een exit gaan want dan is het economisch gezien helemaal einde oefening. Wordt wel weer een vervelende stem naast Orban in de Unie.
We moeten echt maar eens van dat algemeen vetorecht af. Als dit doorgaat staat de EU weer vier jaar stil. Daar is het de tijd niet voor, geopolitiek gezien.
Je zult Draghi maar zijn zeg. Heb je het zo vaak uitgelegd en voorgedaan, en dan komen ze hiermee aanzetten
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Vandaag de Italiaanse verkiezingen. En het rechtse blok onder leiding van Meloni is hard op weg om de verkiezingen te winnen en mogelijk zelfs een 2/3 meerderheid. De anti-rechtse blok is verdeeld en bestaat uit 3 blokken. Grootste tegenstander is de PD van oud-premier Letta die een linkse coalitie leidt. Verder doet de 5 sterrenbeweging onafhankelijk mee en is er ook een centristencoalitie van oud premier Renzi.
Om 23:00 sluiten de stembureaus en dan krijgen we ook de exit polls. De exit poll is wel spannend, aangezien het verboden is om peilingen te publiceren de afgelopen 14 dagen. Dus het is niet uitgesloten dat de exit poll flink kan afwijken van de polls
Om 23:00 sluiten de stembureaus en dan krijgen we ook de exit polls. De exit poll is wel spannend, aangezien het verboden is om peilingen te publiceren de afgelopen 14 dagen. Dus het is niet uitgesloten dat de exit poll flink kan afwijken van de polls
Wat uit de Nederlandse pers begrijp (van de Italiaanse bronnen kan ik lastig bepalen of ze links of rechts zijn en hoe betrouwbaar ze zijn) is Meloni wel erg conservatief en behoorlijk rechts, maar is ze niet echt anti-EU. Wel is ze tegen meer bevoegdheden naar de EU schuiven. Ben dus benieuwd hoe dit voor de EU uit zal pakken. Ze is geen Orban en ook zeker geen Morawiecki, maar het botst denk ik wel behoorlijk met de plannen van Macron, Scholz en Von der Leyen. Nou vind ik wat tegenwicht tegen hun plannen (Europese President en minister van buitenlandse zaken, Europese belastingen, enz) niet zo erg, maar nationalistisch-rechts is natuurlijk ook niet alles. En ik hoop vooral dat ze de Italiaanse economie wel wil blijven hervormen. En dat lijkt me zeker met Salvini als partner erg lastig.
Uiteindelijk is het natuurlijk enorm zonde dat Draghi veel te snel weg moest.
Uiteindelijk is het natuurlijk enorm zonde dat Draghi veel te snel weg moest.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hier mag in NL ook wel een keer een echt referendum over komen in plaats van “peilingen”.quote:
[..]
Niet wat betreft eigen koningshuis. Die hebben ze in Italië wel weggestemd na de Tweede Wereldoorlog.
[ afbeelding ]
https://nl.m.wikipedia.or(...)aanse_monarchie_1946
Ik ben niet per se republiekein maar leg de vraag een keer bij de bevolking zou ik zeggen.
Agustín Bernasconi Skater boy.Nike AF1 Mid 07
Die vraag wordt elk jaar gepeild. Tot de coronacrisis was altijd ruim meer dan 70% voor behouden van het koningshuis, meestal boven de 75%. Dan heeft een duur referendum houden weinig zin (nog los van het feit dat het referendum geen wettelijke grond heeft). Nu is dat percentage wel gezakt naar onder de 60% in de peilingen, dacht ik. Dan komt de vraag wel meer in beeld.quote:
[..]
Hier mag in NL ook wel een keer een echt referendum over komen in plaats van “peilingen”.
Ik ben niet per se republiekein maar leg de vraag een keer bij de bevolking zou ik zeggen.
Een referendum houden waarvan de uitslag vooraf vast staat is alleen maar geld weggooien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een peiling vind ik toch niet zo betrouwbaar, leg de vraag maar een keer in een officieel bindend referendum voor. Gaat meer om het principe, dat ook de monarchie democratisch gelegitimeerd is ja of nee. De bevolking is nooit (bindend) gevraagd, en peilingen zijn ook maar steekproeven en geen wetgeving.quote:
[..]
Die vraag wordt elk jaar gepeild. Tot de coronacrisis was altijd ruim meer dan 70% voor behouden van het koningshuis, meestal boven de 75%. Dan heeft een duur referendum houden weinig zin (nog los van het feit dat het referendum geen wettelijke grond heeft). Nu is dat percentage wel gezakt naar onder de 60% in de peilingen, dacht ik. Dan komt de vraag wel meer in beeld.
Een referendum houden waarvan de uitslag vooraf vast staat is alleen maar geld weggooien.
Agustín Bernasconi Skater boy.Nike AF1 Mid 07
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |