POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Met hoeveel zijn jullie? 17 miljoen? Deal. mijn vriendin en ik hebben wel genoeg aan wat ooit het hertogdom Gelre was, mogen de overige pakweg half miljoen Nederlanders de rest van Nederland. Ik laat de A28 en A50 wel liggen, wel met een kleine tolheffing, onderhoud is tenslotte nodig en mijn kasteel moet ook onderhouden worden.quote:Op zondag 10 januari 2021 15:41 schreef raptorix het volgende:
[..]
Prima, geef je ons de waddeneilanden en dan laat je ons met rust, geld hoeven we niet, mag je aan de armen geven.
Prima, we kopen graag voor een prikkie de buitenlandse huisjes op in Nederland.quote:
[..]
Met hoeveel zijn jullie? 17 miljoen? Deal. mijn vriendin en ik hebben wel genoeg aan wat ooit het hertogdom Gelre was, mogen de overige pakweg half miljoen Nederlanders de rest van Nederland. Ik laat de A28 en A50 wel liggen, wel met een kleine tolheffing, onderhoud is tenslotte nodig en mijn kasteel moet ook onderhouden worden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Goed plan. Laten we daar zo snel mogelijk mee beginnen.quote:
[..]
Laten we het experiment beginnen. We ontmantelen Nederland en maken er liberia 2.0 van.
Natuurlijk hebben we wat zaken op te lossen, laten we daarmee beginnen.
Je kunt er natuurlijk over discussiëren wat libertarisme in zijn puurste vorm is. Er zijn mensen die vinden dat dat een minimale overheid is die alleen politie en rechtsspraak verzorgd. Anderen vinden bijvoorbeeld infrastructuur ook een overheidstaak. Anderen vinden weer dat de overheid helemaal moet verdwijnen.quote:
[..]
Net zoals democratie in zijn puurste vorm niet zou werken, immers gelijke stemmen leiden tot de tiranie van de meerderheid.
Politie handhaaft wetten en de rechtspraak oordeelt of er wetten gebroken zijn en wat de straf dan moet zijn.quote:
[..]
Je kunt er natuurlijk over discussiëren wat libertarisme in zijn puurste vorm is. Er zijn mensen die vinden dat dat een minimale overheid is die alleen politie en rechtsspraak verzorgd. Anderen vinden bijvoorbeeld infrastructuur ook een overheidstaak. Anderen vinden weer dat de overheid helemaal moet verdwijnen.
Wie maakt de wetten in jou libertarische maatschappij?
Het libertarisme zegt niets over wie de wetten maakt, alleen hoe deze er ongeveer uit moeten zien.quote:
Wie maakt de wetten in jou libertarische maatschappij?
Ik blijk wat reacties te hebben gemist. Hierbij alsnog mijn reactie. Een verhuurder die een abonnement op de brandweer afsluit en de kosten verwerkt in de huurprijs is natuurlijk zo vrijwillig als het maar kan.quote:
[..]
Dan is die dienst dus niet vrijwillig en niet libertarisch. Je kan het niet van beide kanten hebben
Dat zou betekenen dat je de schuldeiser moet betalen wanneer je je huis betreed of verlaat terwijl de schuld allang is voldaan. Je wordt dus gedwongen in een contract. Dit gaat in tegen het NAP. Een rechter veegt zo'n idiote maatregel direct van tafel.quote:
[..]
Nee een schuldeiser kan een deurwaarder beslag laten leggen op de weg naar jouw huis en verkopen om een schuld te voldoen.
[ Bericht 3% gewijzigd door noescom op 10-01-2021 23:26:16 ]
Ok maar welke wetten moet de politie dan handhaven en aan welke wetten moet de rechtspraak toetsen?quote:
[..]
Het libertarisme zegt niets over wie de wetten maakt, alleen hoe deze er ongeveer uit moeten zien.
Waar ik dan wel weer benieuwd naar ben is hoe libertariërs staan tegen de acties van Twitter tegen rechtsextremisten/complotdenkers en de acties van Google/Apple/Amazon tegen Parler.
Edit: in essentie is dit namelijk een libertarische kwestie: moet de overheid inspringen tegen deze acties voor de vrijheid van meningsuiting, of hebben de bedrijven in kwestie het recht om hun voorwaarden op te dringen
edit:typo
[ Bericht 21% gewijzigd door Weird- op 11-01-2021 13:28:13 ]
Edit: in essentie is dit namelijk een libertarische kwestie: moet de overheid inspringen tegen deze acties voor de vrijheid van meningsuiting, of hebben de bedrijven in kwestie het recht om hun voorwaarden op te dringen
edit:typo
[ Bericht 21% gewijzigd door Weird- op 11-01-2021 13:28:13 ]
Wat mij betreft mogen private ondernemingen hun voorwaarden stellen en hebben ze het recht (legaal) iemand er zo af te knikkeren, zelfs zonder opgaaf van redenen.quote:
Waar ik dan wel weer benieuwd naar ben is hoe libertariërs staan tegen de acties van Twitter tegen rechtsextremisten/complotdenkers en de acties van Google/Apple/Amazon tegen Parler.
Edit: in essentie is dit namelijk een libertarische kwestie: moet de overheid inspringen tegen deze acties voor de vrijheid van meningsuiting, of zijn hebben de bedrijven in kwestie het recht om hun voorwaarden op te dringen
Je zou verwachten dat een concurrent dit op enig moment wel op zal vangen (waar ze wel terecht kunnen dus), wanneer die groep (of parler) maar groot genoeg is.
Vrijheid van meningsuiting is net wat anders. Dan wordt iemand niet gearresteerd of door de overheid gecensureerd vanwege een verkeerde mening. De overheid moet zich hier geheel buiten houden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Wegenbouwer op 11-01-2021 13:57:27 ]
Een artikel uit de Volkskrant over een libertarisch experiment in de VS. Uiteraard liep dat uit op een enorme mislukking maar dat zal niemand verbazen op wat ideologische verblinden na.
Inleiding:
Inleiding:
quote:INTERVIEW MATTHEW HONGOLTZ-HETLING
Libertariërs vergeten graag dat bij vrijheid ook plichten horen
Om te ontsnappen aan de klauwen van de staat bezette het libertarische Free Town Project een dorpje in New Hampshire. Het liep uit op een fiasco dat de doodsteek kreeg van een groep aanvallende beren. Matthew Hongoltz-Hetling schreef over deze wonderlijke conservatieven.
Jonathan Witteman 22 januari 2021, 16:09
Ze hadden de ultieme vrijheid gezocht, de anarchokapitalisten, Ayn Rand-aficionado’s en andere overheidshatende libertariërs in de joerten, scheepscontainers en geodetische koepeltenten van Tent City. Diep in de bossen van Grafton, New Hampshire hoopten deze libertariërs veilig te zijn voor de grijpgrage klauwen van vadertje staat, met zijn bestemmingsplannen, afvalwetten en belastingen.
Ben benieuwd of iemand aan Libertarische kant nog antwoord op deze vraag kan geven, ben oprecht benieuwd hoe jullie dit zien.quote:
[..]
Ok maar welke wetten moet de politie dan handhaven en aan welke wetten moet de rechtspraak toetsen?
Dat is geen feit. Er is een break-even point. En dat break-even point wordt door een instantie met macht bepaald, zoals de overheid. Ga je voorbij dit punt, dan zal welvaart en welzijn weer afnemen. In Sudan ben je supervrij, helemaal als je een privé legertje hebt. Welvaart en welzijn echter? Not so much. In Nederland ben je minder vrij, maar wel meer welvaart en welzijn.quote:
[..]
Dat experimenten mislukken betekent niet per definitie dat libertarisme niet deugd. Het is een feit dat naarmate de vrijheid toeneemt ook welvaart en welzijn toenemen.
In de VS ben je vrijer dan NL, maar wederom minder welvaart en welzijn voor de grootste groep.
Er zit dus duidelijk een schaal in.
beter een knipoog dan een blauw oog
Het plaatje snapt het verschil tussen socialisme en communisme al niet...quote:
Even wat leuks tussendoor.
Super-capitalism! Ben benieuwd wat de usual suspects hiervan vinden.
[ afbeelding ]
Dat probeert het ook helemaal niet correct uit te leggen.quote:
[..]
Het plaatje snapt het verschil tussen socialisme en communisme al niet...
Probeer het eens te lezen als een ancap die een hekel aan socialisme heeft.
Je komt serieus aan met Sudan als voorbeeld voor de vrijheid? https://nos.nl/artikel/22(...)over-zuid-sudan.htmlquote:
[..]
Dat is geen feit. Er is een break-even point. En dat break-even point wordt door een instantie met macht bepaald, zoals de overheid. Ga je voorbij dit punt, dan zal welvaart en welzijn weer afnemen. In Sudan ben je supervrij, helemaal als je een privé legertje hebt. Welvaart en welzijn echter? Not so much. In Nederland ben je minder vrij, maar wel meer welvaart en welzijn. In de VS ben je vrijer dan NL, maar wederom minder welvaart en welzijn voor de grootste groep. Er zit dus duidelijk een schaal in.
Daar waar 'socialism' staat zou eigenlijk communism moeten staan en daar waar 'capitalism' staat zou socialism moeten staan. 'Super-capitalism' is in feite gewoon kapitalisme, alhoewel ik heb wel mijn vraagtekens zet bij 'Now workers directly own the workplaces they generate their living'.quote:
Even wat leuks tussendoor.
Super-capitalism! Ben benieuwd wat de usual suspects hiervan vinden.
[ afbeelding ]
Baudet profileert zich nu ook lekker voor de Libertariërs. Klimaatverandering bestaat niet, wetenschap is onzin etc., etc..
Dat moet toch aanslaan bij deze doelgroep.
Dat moet toch aanslaan bij deze doelgroep.
Dat laatste gaat gewoon over ZZP-ers en flexibilisering.quote:
[..]
Daar waar 'socialism' staat zou eigenlijk communism moeten staan en daar waar 'capitalism' staat zou socialism moeten staan. 'Super-capitalism' is in feite gewoon kapitalisme, alhoewel ik heb wel mijn vraagtekens zet bij 'Now workers directly own the workplaces they generate their living'.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Volgens mij is dat juist zijn punt. Als er geen functionerende overheid is, dan word je een Sudan.quote:
[..]
Je komt serieus aan met Sudan als voorbeeld voor de vrijheid? https://nos.nl/artikel/22(...)over-zuid-sudan.html
Wat is het verschil tussen een regio met tribale gemeenschappen zoals Somalië, waar geen functionerende overheden zijn, en een libertarische heilstaat?
Oef.. So close yet so far. Ik leg het wel even uit.quote:
[..]
Daar waar 'socialism' staat zou eigenlijk communism moeten staan en daar waar 'capitalism' staat zou socialism moeten staan. 'Super-capitalism' is in feite gewoon kapitalisme, alhoewel ik heb wel mijn vraagtekens zet bij 'Now workers directly own the workplaces they generate their living'.
Het hele ding is een grap.
Het 'socialism' blokje is niet communisme. Het is een stroman-versie van socialisme.
Het 'capitalism' blokje is de situatie waar we nu in zitten.
Het 'super-capitalism' blokje is economische democratie, oftewel een vorm van socialisme.
Goeie poging, maar toch net het punt gemist. Volgende keer beter.
Dat is inderdaad mijn punt. Dat legertje dat de onthoofding doet en verkracht zijn behoorlijk vrij in hun doen en laten. Niemand houdt ze tegen.quote:Op zondag 31 januari 2021 13:18 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Volgens mij is dat juist zijn punt. Als er geen functionerende overheid is, dan word je een Sudan.
Wat is het verschil tussen een regio met tribale gemeenschappen zoals Somalië, waar geen functionerende overheden zijn, en een libertarische heilstaat?
Zo ook in een libertarische heilstaat. Dat is gewoon iets dat de libertariers niet snappen. Uiteindelijk onstaat er een groep die aan niemand verantwoording aflegt en niemand die ze kan tegenhouden. Ja een andere groep, die hetzelfde doet.
Als een andere groep ze wél onder de duim zou kunnen houden, dan was dit in staten zonder functionele overheid wel gebeurd. Feit dat dit niet gebeurt is een bewijs dat het niet kan.
En dan komen we uiteindelijk weer terug bij de stelling dat libertarisme inderdaad een filosofische vingeroefening is die verder geen raakvlak heeft met een mogelijke realiteit.
beter een knipoog dan een blauw oog
|
|
