Het Grote Libertarisme Topic #61

quote:

Op zondag 10 januari 2021 14:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Prima, maar jij woont naast mij in het gebouw, jij wil wel brand blussen betalen, jouw appartment zal brandschade hebben en mogelijk uitbranden. Omdat ik niet wil betalen. Daar kun jij niets aan doen volgens libertarische principes want iedereen heeft dat recht om zelf uit te maken waar je voor betaald of niet betaald.

Het is weer zelfde liedje als elke keer, als Libertarisch voorstander moet ik antwoord geven op elk mogelijk probleem terwijl het in democratieen 1 grote teringzooi is, daarnaast ook al 600 keer uitgelegd is, dat ook in Libertarie er common sense zal bestaan. Maar om gewoon de vraag terug te stellen, wat doe jij als je bovenbuurman lekkage heeft, en hij heeft geen verzekering?

quote:

Op zondag 10 januari 2021 14:44 schreef noescom het volgende:

[..]

Ik heb al drie keer gezegd dat de brandweer gewoon onder het huurcontract valt, maar dat negeert ie gewoon.

De facto zijn hulpdiensten in Nederland ook gewoon particuliere diensten, gewoon een organisatie die onder een budget draait, wellicht dat bij Politie nog stukje politiek speelt, maar een brandweer of ambulance dienst zou je net zo goed particulier kunnen doen.

quote:

Op zondag 10 januari 2021 14:26 schreef raptorix het volgende:

[..]

Met jou praat ik niet meer.

Heb ik te goede argumenten? Dank voor het compliment.

quote:

Op zondag 10 januari 2021 14:28 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ook al eerder uitgelegt (wellicht moeten jullie gewoon eerst eens lezen), dat ik niet de illusie heb dat je in een Libertarische staat geen gezamenlijk voorzieningen nodig hebt.

Milieu is ook een gezamenlijke voorziening. Je hebt ook een gezond milieu nodig in een libertarische samenleving.

quote:

Op zondag 10 januari 2021 15:03 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar je vergeet een ding. Ieder experiment om een libertarische samenleving te creeeren is uit elkaar gespat op exact de redenen die ik net aangaf. Mensen die geloven in libertarisme kunnen geen samenleving werkbaar maken als het er op aankomt blijkt telkens weer.

Dat heeft verder helemaal niets te maken met wat de problemen in democratieen zijn, uiteraard, dat doet er verder niet toe, dat is een andere discussie.

Daarom benadruk ik ook nogmaals dat het een filosofie is, en ik ben realistisch genoeg om te weten dat mengvormen prima kunnen werken, sterker nog sommige landen zijn er behoorlijk succesvol mee.

quote:

Op zondag 10 januari 2021 15:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar zodra het een mengvorm is dan is het geen libertarisme meer. Dat is een vrij essentieel punt, lijkt mij.

Anyway, agree to disagree, ik zie het nooit werken in de praktijk maar vrijheid, blijheid, wie er in wil geloven moet dat vooral doen

Net zoals democratie in zijn puurste vorm niet zou werken, immers gelijke stemmen leiden tot de tiranie van de meerderheid.

quote:

Op zondag 10 januari 2021 15:13 schreef noescom het volgende:

[..]

Dat experimenten mislukken betekent niet per definitie dat libertarisme niet deugd. Het is een feit dat naarmate de vrijheid toeneemt ook welvaart en welzijn toenemen.

Laten we het experiment beginnen. We ontmantelen Nederland en maken er liberia 2.0 van.

Natuurlijk hebben we wat zaken op te lossen, laten we daarmee beginnen.

De belangrijkste zijn de staatsschuld en niet te verzekeren individuen die nu een vorm van een uitkering kennen. Kortom daar beginnen we mee. We brengen alle bezitingen van de overheid, alle burgers en bedrijven, pensioenfondsen, verzekeringsmaatschappijen enzovoorts in 1 grote pot en betalen eerst de staatschuld af. Vervolgens richten we een fonds op voor de niet te verzekeren gevallen en regelen dat vanuit dat fonds de huidige bejaarden, afgekeurden, werklozen, bijstandstrekkers en anderen betaald worden. Zodra we dat allemaal geregeld hebben gaan we over van verdeling van de rest. Iedereen, met uitzondering van de groep die gekozen heeft voor het centrale fonds, een gelijke portie (afhankelijk van wens in geld of bezit) en we gaan van start. We organiseren voorafgaand aan de verdeling ook nog even een voorlichtingscampagne, op die manier kan eenieder bewust kiezen voor de juiste mate van verzekeren en dergelijke.

Ik begrijp het, het is even slikken, maar ergens moeten we beginnen natuurlijk. Het is te simpel om de kanslozen maar te laten stikken of de staatsschuld te vergeten. Aangezien het principe belangrijk is dan de financiėle kant lijkt mij dit de eerlijkste start. Het lijkt mij niet dat een echte libertarier het daarmee oneens kan zijn.

quote:

Op zondag 10 januari 2021 15:34 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Laten we het experiment beginnen. We ontmantelen Nederland en maken er liberia 2.0 van.

Natuurlijk hebben we wat zaken op te lossen, laten we daarmee beginnen.

De belangrijkste zijn de staatsschuld en niet te verzekeren individuen die nu een vorm van een uitkering kennen. Kortom daar beginnen we mee. We brengen alle bezitingen van de overheid, alle burgers en bedrijven, pensioenfondsen, verzekeringsmaatschappijen enzovoorts in 1 grote pot en betalen eerst de staatschuld af. Vervolgens richten we een fonds op voor de niet te verzekeren gevallen en regelen dat vanuit dat fonds de huidige bejaarden, afgekeurden, werklozen, bijstandstrekkers en anderen betaald worden. Zodra we dat allemaal geregeld hebben gaan we over van verdeling van de rest. Iedereen, met uitzondering van de groep die gekozen heeft voor het centrale fonds, een gelijke portie (afhankelijk van wens in geld of bezit) en we gaan van start. We organiseren voorafgaand aan de verdeling ook nog even een voorlichtingscampagne, op die manier kan eenieder bewust kiezen voor de juiste mate van verzekeren en dergelijke.

Ik begrijp het, het is even slikken, maar ergens moeten we beginnen natuurlijk. Het is te simpel om de kanslozen maar te laten stikken of de staatsschuld te vergeten. Aangezien het principe belangrijk is dan de financiėle kant lijkt mij dit de eerlijkste start. Het lijkt mij niet dat een echte libertarier het daarmee oneens kan zijn.

Prima, geef je ons de waddeneilanden en dan laat je ons met rust, geld hoeven we niet, mag je aan de armen geven.

quote:

Op zondag 10 januari 2021 15:41 schreef raptorix het volgende:

[..]

Prima, geef je ons de waddeneilanden en dan laat je ons met rust, geld hoeven we niet, mag je aan de armen geven.

Met hoeveel zijn jullie? 17 miljoen? Deal. mijn vriendin en ik hebben wel genoeg aan wat ooit het hertogdom Gelre was, mogen de overige pakweg half miljoen Nederlanders de rest van Nederland. Ik laat de A28 en A50 wel liggen, wel met een kleine tolheffing, onderhoud is tenslotte nodig en mijn kasteel moet ook onderhouden worden.

quote:

Op zondag 10 januari 2021 15:47 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Met hoeveel zijn jullie? 17 miljoen? Deal. mijn vriendin en ik hebben wel genoeg aan wat ooit het hertogdom Gelre was, mogen de overige pakweg half miljoen Nederlanders de rest van Nederland. Ik laat de A28 en A50 wel liggen, wel met een kleine tolheffing, onderhoud is tenslotte nodig en mijn kasteel moet ook onderhouden worden.

Prima, we kopen graag voor een prikkie de buitenlandse huisjes op in Nederland.

quote:

Op zondag 10 januari 2021 16:40 schreef noescom het volgende:

[..]

Je kunt er natuurlijk over discussiėren wat libertarisme in zijn puurste vorm is. Er zijn mensen die vinden dat dat een minimale overheid is die alleen politie en rechtsspraak verzorgd. Anderen vinden bijvoorbeeld infrastructuur ook een overheidstaak. Anderen vinden weer dat de overheid helemaal moet verdwijnen.

Politie handhaaft wetten en de rechtspraak oordeelt of er wetten gebroken zijn en wat de straf dan moet zijn.

Wie maakt de wetten in jou libertarische maatschappij?

quote:

Op zondag 10 januari 2021 20:27 schreef arie_bc het volgende:
Wie maakt de wetten in jou libertarische maatschappij?

Het libertarisme zegt niets over wie de wetten maakt, alleen hoe deze er ongeveer uit moeten zien.

quote:

Op zondag 10 januari 2021 20:54 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Het libertarisme zegt niets over wie de wetten maakt, alleen hoe deze er ongeveer uit moeten zien.

Ok maar welke wetten moet de politie dan handhaven en aan welke wetten moet de rechtspraak toetsen?

Waar ik dan wel weer benieuwd naar ben is hoe libertariėrs staan tegen de acties van Twitter tegen rechtsextremisten/complotdenkers en de acties van Google/Apple/Amazon tegen Parler.

Edit: in essentie is dit namelijk een libertarische kwestie: moet de overheid inspringen tegen deze acties voor de vrijheid van meningsuiting, of hebben de bedrijven in kwestie het recht om hun voorwaarden op te dringen

edit:typo

[ Bericht 21% gewijzigd door Weird- op 11-01-2021 13:28:13 ]

quote:

Op maandag 11 januari 2021 12:06 schreef Weird- het volgende:
Waar ik dan wel weer benieuwd naar ben is hoe libertariėrs staan tegen de acties van Twitter tegen rechtsextremisten/complotdenkers en de acties van Google/Apple/Amazon tegen Parler.

Edit: in essentie is dit namelijk een libertarische kwestie: moet de overheid inspringen tegen deze acties voor de vrijheid van meningsuiting, of zijn hebben de bedrijven in kwestie het recht om hun voorwaarden op te dringen

Wat mij betreft mogen private ondernemingen hun voorwaarden stellen en hebben ze het recht (legaal) iemand er zo af te knikkeren, zelfs zonder opgaaf van redenen.

Je zou verwachten dat een concurrent dit op enig moment wel op zal vangen (waar ze wel terecht kunnen dus), wanneer die groep (of parler) maar groot genoeg is.

Vrijheid van meningsuiting is net wat anders. Dan wordt iemand niet gearresteerd of door de overheid gecensureerd vanwege een verkeerde mening. De overheid moet zich hier geheel buiten houden.

[ Bericht 1% gewijzigd door Wegenbouwer op 11-01-2021 13:57:27 ]

Een artikel uit de Volkskrant over een libertarisch experiment in de VS. Uiteraard liep dat uit op een enorme mislukking maar dat zal niemand verbazen op wat ideologische verblinden na.

Inleiding:

quote:

INTERVIEW MATTHEW HONGOLTZ-HETLING

Libertariėrs ­vergeten graag dat ­bij vrijheid ook plichten horen


Om te ontsnappen aan de klauwen van de staat bezette het libertarische Free Town Project een dorpje in New Hampshire. Het liep uit op een fiasco dat de doodsteek kreeg van een groep aanvallende beren. Matthew Hongoltz-Hetling schreef over deze wonderlijke conservatieven.

Jonathan Witteman 22 januari 2021, 16:09

Ze hadden de ultieme vrijheid gezocht, de anarchokapitalisten, Ayn Rand-aficionado’s en andere overheidshatende libertariėrs in de joerten, scheepscontainers en geodetische koepeltenten van Tent City. Diep in de bossen van Grafton, New Hampshire hoopten deze libertariėrs veilig te zijn voor de grijpgrage klauwen van vadertje staat, met zijn bestemmingsplannen, afvalwetten en belastingen.

Wie gaat er nog meer stemmen op LP

quote:

Op maandag 11 januari 2021 11:01 schreef arie_bc het volgende:

[..]

Ok maar welke wetten moet de politie dan handhaven en aan welke wetten moet de rechtspraak toetsen?

Ben benieuwd of iemand aan Libertarische kant nog antwoord op deze vraag kan geven, ben oprecht benieuwd hoe jullie dit zien.

quote:

Op zondag 10 januari 2021 15:13 schreef noescom het volgende:

[..]

Dat experimenten mislukken betekent niet per definitie dat libertarisme niet deugd. Het is een feit dat naarmate de vrijheid toeneemt ook welvaart en welzijn toenemen.

Dat is geen feit. Er is een break-even point. En dat break-even point wordt door een instantie met macht bepaald, zoals de overheid. Ga je voorbij dit punt, dan zal welvaart en welzijn weer afnemen. In Sudan ben je supervrij, helemaal als je een privé legertje hebt. Welvaart en welzijn echter? Not so much. In Nederland ben je minder vrij, maar wel meer welvaart en welzijn.
In de VS ben je vrijer dan NL, maar wederom minder welvaart en welzijn voor de grootste groep.
Er zit dus duidelijk een schaal in.