abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  zondag 10 januari 2021 @ 13:37:44 #1
132458 noescom
Libertariėr
pi_197323437
Het Grote Libertarisme Topic

Waar je over het Libertarisme kunt discussiėren. Naar aanleiding van vele topics die veranderen in Libertarisme discussies lijkt me dit een ideaal topic om over zaken te praten waar Libertariėrs en Statisten van mening verschillen. Of zoals sommige FOK-Logica. 'Being libertarian: preaching peace, liberty and prosperity and people still think you're worse than Hitler.'
Laten we het wel zoveel mogelijk inhoudelijk houden in plaats van ad hominem te reageren.

Vorige delen: klik op de pijltjes naast de TT.

Libertarisme

Het libertarisme is een politieke filosofie die staat voor zowel persoonlijke als economische vrijheid. Geen overheidsverbod op het gebruik van genotmiddelen, zo min mogelijk beperkingen op de vrijheid van meningsuiting (behalve bij bedreiging) en de economie en de staat volledig gescheiden net zoals er een scheiding is tussen staat en kerk.

Libertarisme betekent niet hetzelfde als 'geen overheid', of 'geen regels'.
Er is een verschil tussen anarcho-kapitalisme en minarchisme (twee stromingen binnen het libertarisme).

quote:
Het anarcho-kapitalisme pleit voor de afschaffing van de staat. Minarchisme wordt verschillend gedefinieerd. In de strikte zin is het de politieke filosofie die beweert dat de staat noodzakelijk is en dat zijn enige legitieme functie de bescherming van individuen tegen agressie, diefstal, contractbreuk en fraude is, en de enige legitieme overheidsinstellingen zijn het leger, politie en rechtbanken. In de breedste zin omvat het ook brandweer, gevangenissen, de uitvoerende macht en de wetgevende macht als legitieme overheidsfuncties. Minarchistische staten worden nachtwachtersstaten genoemd.
bron

Veelgestelde vragen:

Theoretisch

Wat is libertarisme ?

Wat is het libertarisme?
Is het libertarisme tegen de staat ?
Is het libertarisme tegen democratie ?
Is het libertarisme pacifistisch ?
Is het libertarisme een vorm van conservatisme ?
Is het libertarisme een vorm van liberalisme ?
Is het libertarisme (extreem) rechts ?
Is het libertarisme de politieke filosofie van 'de rijken'?
Is het libertarisme hetzelfde als egoļsme ?
Is het libertarisme hetzelfde als het objectivisme van Ayn Rand ?
Is het libertarisme niet vreselijk dogmatisch ?
Wat zijn de belangrijkste politieke filosofen van het libertarisme ?

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Praktisch

Heeft het libertarisme geen grote armoede tot gevolg ?
Leidt het libertarisme niet tot een verkilling en verharding van de samenleving ?
Brengt een volledige vrije markt niet enorme milieuproblemen met zich mee ?
Leidt de afwezigheid van regelgeving en keuringen door de overheid niet tot gevaarlijke producten?
Is het libertarisme tegen anti-discriminatie wetgeving ?
Zijn libertariers voor vrije migratie ?
Is het libertarisme voor legalisering van drugs ?
Waarom is het libertarisme tegen een wettelijk minimumloon ?

bron: http://libertarian.nl

Antwoord van David Friedman op veelgestelde vragen en kritieken met hieronder enkele stukken hieruit (vertaald)

Is libertarisme utopisch?
quote:
Ongetwijfeld geloven sommige libertariėrs (en sommige socialisten en sommige liberalen) dat hun systeem feilloos zal werken, maar utopisme is geen essentieel kenmerk van libertarisme. (...) Ik verdedig het niet op grond van perfectie, maar op de reden dat ze waarschijnlijk betere resultaten zullen opleveren dan alle systemen die ik kan bedenken.
Maar we hebben toch een sociaal contract met de overheid?

quote:
Contracten halen hun morele kracht, volgens de meeste mensen, inclusief de meeste libertariėrs, uit de instemming van de partijen. Maar het 'sociale contract' heeft de vorm 'Ik zal je deze diensten geven en je betaalt me ervoor, of je het ermee eens bent of niet.'

Het standaardantwoord is dat je "impliciet akkoord gaat" door in het land te blijven. Maar dit werkt alleen als de overheid al het recht heeft om je het land uit te gooien - dat wil zeggen - als de overheid op de een of andere manier de eigenaar van het hele grondgebied is. Zonder een sociaal contract is het moeilijk in te zien hoe je een dergelijke claim kunt rechtvaardigen. En totdat je het kunt rechtvaardigen, krijg je geen sociaal contract.
How would anarcho-capitalists handle the public goods problem?

Interviews en artikelen waarin bekende Nederlandse libertariers hun visie uit de doeken doen:

Libertarisme als nieuw politiek paradigma - Karel Beckman
Weg met de overheid - Toine Manders
De Democratie Voorbij - Frank Karsten
Over Zwarte Piet, het milieu en libertarisme - Robert Valentine
Waarom libertarisme? - Gale Boetticher

Gratis te downloaden boeken om meer te weten te komen over de libertarische visie:
For A New Liberty - A New Libertarian Manifesto van Murray Rothbard (ook als audio-boek)
The Machinery of Freedom (pdf) van David Friedman

En voor degenen die liever naar bewegend beeld kijken:

pi_197323487
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 13:36 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Je speelt helemaal geen advocaat van de duivel, je omschrijft gewoon prima hoe het werkt. Maar er liggen wel degelijk praktische overwegingen aan ten grondslag.

We hebben democratische instituten die het opgehaalde geld verdelen volgens afspraken die zijn gemaakt door democratisch gekozen volksvertegenwoordigers.
En dat is dus precies het gevaar van een democratie, als je maar een meerderheid hebt, kun je daar dus altijd een minderheid mee onder de duim houden zonder dat je daar op een legale manier iets kunt doen.
Zelfs bij de Maffia heb je meer keuze in betalen, bovendien ook nog eens voor een lager tarief.
pi_197323549
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 13:40 schreef raptorix het volgende:

[..]

En dat is dus precies het gevaar van een democratie, als je maar een meerderheid hebt, kun je daar dus altijd een minderheid mee onder de duim houden zonder dat je daar op een legale manier iets kunt doen.
Zelfs bij de Maffia heb je meer keuze in betalen, bovendien ook nog eens voor een lager tarief.
Een democratie is gelukkig wel meer dan 'meeste stemmen gelden'. In vrijwel elke parlementaire democratie weegt de mening van de minderheid naar rato mee.

Zodra je dat systeem uitschakelt schiet je vrij snel door naar 'het recht van de sterkst/slimste'. Wat doet het Libertarisme om dat te voorkomen?
  zondag 10 januari 2021 @ 13:43:56 #4
132458 noescom
Libertariėr
pi_197323593
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 13:42 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Een democratie is gelukkig wel meer dan 'meeste stemmen gelden'. In vrijwel elke parlementaire democratie weegt de mening van de minderheid naar rato mee. Zodra je dat systeem uitschakelt schiet je vrij snel door naar 'het recht van de sterkst/slimste'. Wat doet het Libertarisme om dat te voorkomen?
Alsof het recht van de sterkste sowieso niet altijd en overal geldt.
pi_197323652
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 13:43 schreef noescom het volgende:

[..]

Alsof het recht van de sterkste sowieso niet altijd en overal geldt.
Tot op zekere hoogte klopt dat, alleen per staatsvorm verschilt het welke gevolgen dat heeft.
  zondag 10 januari 2021 @ 13:47:10 #6
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_197323677
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 13:43 schreef noescom het volgende:

[..]

Alsof het recht van de sterkste sowieso niet altijd en overal geldt.
Grappig dat je dat toegeeft. We leven dus al in Libertaria, wij hebben onderling wat regels opgesteld, het staat iedereen vrij om Libertaria te verlaten wanneer hem of haar het hier niet bevalt.
  zondag 10 januari 2021 @ 13:47:17 #7
132458 noescom
Libertariėr
pi_197323686
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 13:46 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Tot op zekere hoogte klopt dat, alleen per staatsvorm verschilt het welke gevolgen dat heeft.
Dat klopt. Over het algemeen is het zo dat hoe machtiger de staat is hoe minder vrijheid de burger heeft.
  zondag 10 januari 2021 @ 13:47:37 #8
132458 noescom
Libertariėr
pi_197323695
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 13:47 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Grappig dat je dat toegeeft. We leven dus al in Libertaria, wij hebben onderling wat regels opgesteld, het staat iedereen vrij om Libertaria te verlaten wanneer hem of haar het hier niet bevalt.
Leuk geprobeerd.
pi_197323716
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 13:42 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Een democratie is gelukkig wel meer dan 'meeste stemmen gelden'. In vrijwel elke parlementaire democratie weegt de mening van de minderheid naar rato mee.

Zodra je dat systeem uitschakelt schiet je vrij snel door naar 'het recht van de sterkst/slimste'. Wat doet het Libertarisme om dat te voorkomen?
Door democratische beslissingen niet te laten nemen over zaken die oneerlijk zijn of waar een meerderheid zwaar belang heeft, je kunt prima zaken via stemming laten verlopen.
Overigens, zie je dat ondanks zware democratische regels, in Nederland het toch een zooitje is, ik denk dat ik je niet hoef bij te praten over de toeslagen affaire?
  zondag 10 januari 2021 @ 13:49:41 #10
132458 noescom
Libertariėr
pi_197323743
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 13:48 schreef raptorix het volgende:

[..]

Door democratische beslissingen niet te laten nemen over zaken die oneerlijk zijn of waar een meerderheid zwaar belang heeft, je kunt prima zaken via stemming laten verlopen.
Overigens, zie je dat ondanks zware democratische regels, in Nederland het toch een zooitje is, ik denk dat ik je niet hoef bij te praten over de toeslagen affaire?
De toeslagenaffaire is een uitstekend voorbeeld van een falende overheid. Met private verzekeringsmaatschappijen e.d. was het nooit zover gekomen.
  zondag 10 januari 2021 @ 13:50:25 #11
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_197323760
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 13:47 schreef noescom het volgende:

[..]

Leuk geprobeerd.
Hey, wij houden je niet tegen he? Bevallen bepaalde principes je niet, zoek een meerderheid en verander de regels. Lukt dat niet? Verkoop je bezittingen en probeer het ergens anders. Moeilijker is het niet.
  zondag 10 januari 2021 @ 13:51:23 #12
132458 noescom
Libertariėr
pi_197323784
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 13:50 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Hey, wij houden je niet tegen he? Bevallen bepaalde principes je niet, zoek een meerderheid en verander de regels. Lukt dat niet? Verkoop je bezittingen en probeer het ergens anders. Moeilijker is het niet.
Ik mag toch aannemen dat je na 60 delen Liberarisme dit niet als serieus argument inbrengt. Ik zou zeggen: lees de OP eens.
pi_197323800
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 13:50 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Hey, wij houden je niet tegen he? Bevallen bepaalde principes je niet, zoek een meerderheid en verander de regels. Lukt dat niet? Verkoop je bezittingen en probeer het ergens anders. Moeilijker is het niet.
De probeer het ergens anders truc is een dooddoener, zelfs op eigen grond laat Nederland me niet met rust.
  zondag 10 januari 2021 @ 13:53:53 #14
132458 noescom
Libertariėr
pi_197323836
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 13:52 schreef raptorix het volgende:

[..]

De probeer het ergens anders truc is een dooddoener, zelfs op eigen grond laat Nederland me niet met rust.
Behalve een dooddoener is het ook een drogreden. Het is hetzelfde als dat een inbreker tegen een huiseigenaar zegt dat de huiseigenaar ook weg kan als hij het niet eens is met de inbraak. Maar goed, ik heb dit non-argument al 30 keer weerlegt, dus ik heb hier nu ff geen zin in.
pi_197323851
En over belastingen gesproken, als je dan zo een moraalridder bent, hoe verklaar je het dan dat grote Multinationals veel minder hoeven bij te dragen dan de bakker op de hoek? Je zou verwachten dat dat dan wel gefixed word toch toch toch?
pi_197323885
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 13:53 schreef noescom het volgende:

[..]

Behalve een dooddoener is het ook een drogreden. Het is hetzelfde als dat een inbreker tegen een huiseigenaar zegt dat de huiseigenaar ook weg kan als hij het niet eens is met de inbraak. Maar goed, ik heb dit non-argument al 30 keer weerlegt, dus ik heb hier nu ff geen zin in.
Ok, zullen we zien wat er gebeurt als ik in de Noordzee buiten de terrotoriale wateren Libertaria opzet? Gewoon onafhankelijk, klaar.Als jij met Nederland belooft me met rust te laten, ben ik je man.
  zondag 10 januari 2021 @ 13:56:42 #17
132458 noescom
Libertariėr
pi_197323895
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 13:54 schreef raptorix het volgende:
En over belastingen gesproken, als je dan zo een moraalridder bent, hoe verklaar je het dan dat grote Multinationals veel minder hoeven bij te dragen dan de bakker op de hoek? Je zou verwachten dat dat dan wel gefixed word toch toch toch?
Ondernemers betalen überhaupt geen belasting. Ze zijn enkel een doorgeefluik. Alle kosten worden doorgerekend aan de consument.
  zondag 10 januari 2021 @ 13:57:06 #18
132458 noescom
Libertariėr
pi_197323905
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 13:56 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ok, zullen we zien wat er gebeurt als ik in de Noordzee buiten de terrotoriale wateren Libertaria opzet? Gewoon onafhankelijk, klaar.Als jij met Nederland belooft me met rust te laten, ben ik je man.
Ik teken ervoor.
pi_197323922
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 13:57 schreef noescom het volgende:

[..]

Ik teken ervoor.
Ik ook, mogen ze mijn pensioeninleg ook nog hebben, doe er mee wat je wilt.
  zondag 10 januari 2021 @ 14:10:48 #20
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197324200
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 13:20 schreef noescom het volgende:

[..]

Vrijheid dat ten koste gaat van een ander is agressie en daar zou ook in libertaria tegen opgetreden worden.
Dus wanneer ik ergens een stinkend varkensbedrijf begin dan is dat meteen agressie? Of wanneer ik de uitvalswegen van een woonwijk koop en woekerprijzen ga vragen ook?
  zondag 10 januari 2021 @ 14:14:56 #21
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197324278
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 13:25 schreef raptorix het volgende:

[..]

Net zoals de celmuren die binnen de democratie zijn opgeworpen eerlijk zijn, in hoeverre is het eerlijk om mensen met een hoger inkomen een hoger tarief te laten betalen?
Of dat eerlijk is daar kan discussie over zijn. Of je een flattax of een progressief stelsel wilt.

Maar de samenleving is op zijn minst gebouwd op een bodem van wetten en regels en ook collectieve kosten. Daarmee zorgen we ook dat er geen ernstige disbalans tussen vrijheid ontstaat.
  zondag 10 januari 2021 @ 14:16:23 #22
132458 noescom
Libertariėr
pi_197324303
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 14:10 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dus wanneer ik ergens een stinkend varkensbedrijf begin dan is dat meteen agressie? Of wanneer ik de uitvalswegen van een woonwijk koop en woekerprijzen ga vragen ook?
Een onderneming beginnen en een weg kopen zijn in de basis geen agressie. Verder zijn de voorbeelden tamelijk onrealistisch. Alsof een huiseigenaar zijn eigen uitvalsweg niet kan bezitten al dan niet in verenigde vorm. Als dit het soort voorbeelden is waarmee libertarisme aangevallen wordt, dan zit het met de basis wel snor.
  zondag 10 januari 2021 @ 14:17:33 #23
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197324323
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 14:16 schreef noescom het volgende:

[..]

Een onderneming beginnen en een weg kopen zijn in de basis geen agressie. Verder zijn de voorbeelden tamelijk onrealistisch. Alsof een huiseigenaar zijn eigen uitvalsweg niet kan bezitten al dan niet in verenigde vorm. Als dit het soort voorbeelden is waarmee libertarisme aangevallen wordt, dan zit het met de basis wel snor.
Natuurlijk kan hij die bezitten. Maar die kan ook bezit van een ander worden.
pi_197324338
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 14:14 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Of dat eerlijk is daar kan discussie over zijn. Of je een flattax of een progressief stelsel wilt.

Maar de samenleving is op zijn minst gebouwd op een bodem van wetten en regels en ook collectieve kosten. Daarmee zorgen we ook dat er geen ernstige disbalans tussen vrijheid ontstaat.
Collectieve kosten? Dat is een eufemisme om de rijken meer te laten betalen mag ik aannemen? Terwijl als je uit pure logica bekijkt, mensen die meer verdienen, betalen ook meer belasting, zelfs in een flat tax.
  zondag 10 januari 2021 @ 14:18:29 #25
132458 noescom
Libertariėr
pi_197324341
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 14:17 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Natuurlijk kan hij die bezitten. Maar die kan ook bezit van een ander worden.
Natuurlijk kan dat. Ik begrijp je punt niet. Wat heeft iemand eraan als hij de toegang tot zijn eigen huis verkoopt?
pi_197324346
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 14:17 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Natuurlijk kan hij die bezitten. Maar die kan ook bezit van een ander worden.
Want collectieve voorzieningen zouden niet kunnen bestaan in een Libertarische staat?
  Moderator zondag 10 januari 2021 @ 14:21:22 #27
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197324394
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 14:18 schreef raptorix het volgende:

[..]

Want collectieve voorzieningen zouden niet kunnen bestaan in een Libertarische staat?
In principe niet, volgens mij, althans niet met overheidsdwang volgens de principes. En dat is exact het punt waar het iedere keer misloopt in Libertarische probeersels, dacht ik.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zondag 10 januari 2021 @ 14:22:16 #28
132458 noescom
Libertariėr
pi_197324402
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 14:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

In principe niet, volgens mij, althans niet met overheidsdwang volgens de principes.
Uiteraard kun je in libertaria collectief iets bezitten. Er is geen enkele reden waarom dat niet zou kunnen.
pi_197324416
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 14:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

In principe niet, volgens mij, althans niet met overheidsdwang volgens de principes.
Want alleen overheden kunnen afspraken maken? Ik weet niet hoe jij dagelijkst leeft, maar 9.9999 % van de afspraken die ik maak doe ik in overleg zonder dat daar een overheid iets over te zeggen heeft, of dat ik het uberhaupt maar op papier zet.
  zondag 10 januari 2021 @ 14:24:37 #30
172669 Papierversnipperaar
Cafeļne is ook maar een drug.
pi_197324447
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 14:22 schreef raptorix het volgende:

[..]

Want alleen overheden kunnen afspraken maken? Ik weet niet hoe jij dagelijkst leeft, maar 9.9999 % van de afspraken die ik maak doe ik in overleg zonder dat daar een overheid iets over te zeggen heeft, of dat ik het uberhaupt maar op papier zet.
Dus een overheid zit jouw vrijwillige (libertarische) afspraken niet in de weg? Dat is interessant.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_197324468
quote:
7s.gif Op zondag 10 januari 2021 14:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dus een overheid zit jouw vrijwillige (libertarische) afspraken niet in de weg? Dat is interessant.
Met jou praat ik niet meer.
  Moderator zondag 10 januari 2021 @ 14:26:30 #32
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197324477
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 14:22 schreef raptorix het volgende:

[..]

Want alleen overheden kunnen afspraken maken? Ik weet niet hoe jij dagelijkst leeft, maar 9.9999 % van de afspraken die ik maak doe ik in overleg zonder dat daar een overheid iets over te zeggen heeft, of dat ik het uberhaupt maar op papier zet.
*zucht*...als je het zonodig ridicuul wil maken, prima.

Collectieve afspraken in een maatschappij gaan dus vrijwel altijd om het bijdragen van financieele middelen voor het algemene goed zoals voor politie, brandweer en publieke voorzieningen. Wat gebeurt er als jij niet bijdraagt is de crux.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zondag 10 januari 2021 @ 14:27:12 #33
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197324488
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 14:18 schreef raptorix het volgende:

[..]

Collectieve kosten? Dat is een eufemisme om de rijken meer te laten betalen mag ik aannemen? Terwijl als je uit pure logica bekijkt, mensen die meer verdienen, betalen ook meer belasting, zelfs in een flat tax.
Niet per se. Je kant ook beslissen dat je iedereen precies even veel euro belasting laten betalen. Die collectieve kosten zijn de kosten om de sameleving te funderen.

Dat rijken meer betalen vind ik overigens terecht. Ze hebben hun rijkdom immers ook aan de samenleving te danken. De rijken in ons land hebben hun welvaart namelijk ook te danken aan stabiliteit, een redelijk gezonde en goed opgeleide bevolking en een betrouwbare infrastructuur. Als ze daarmee meer welvaart naar zich toe trekken mag er ook een bijdrage tegenover staan aan datgene waar ze hun rijkdom op hebben kunnen bouwen.
  zondag 10 januari 2021 @ 14:27:27 #34
132458 noescom
Libertariėr
pi_197324496
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 14:26 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

*zucht*...als je het zonodig ridicuul wil maken, prima.

Collectieve afspraken in een maatschappij gaan dus vrijwel altijd om het bijdragen van financieele middelen voor het algemene goed zoals voor politie, brandweer en publieke voorzieningen. Wat gebeurt er als jij niet bijdraagt is de crux.
Als je niet betaald dan wordt de dienst niet geleverd.
pi_197324507
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 14:26 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

*zucht*...als je het zonodig ridicuul wil maken, prima.

Collectieve afspraken in een maatschappij gaan dus vrijwel altijd om het bijdragen van financieele middelen voor het algemene goed zoals voor politie, brandweer en publieke voorzieningen. Wat gebeurt er als jij niet bijdraagt is de crux.
Ook al eerder uitgelegt (wellicht moeten jullie gewoon eerst eens lezen), dat ik niet de illusie heb dat je in een Libertarische staat geen gezamenlijk voorzieningen nodig hebt.
  Moderator zondag 10 januari 2021 @ 14:28:31 #36
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197324513
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 14:27 schreef noescom het volgende:

[..]

Als je niet betaald dan wordt de dienst niet geleverd.
Ok, leuk bedacht, wat als de dienst brand is? En jij woont in een appartement? Hoe werkt dat, volgens jou dan?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zondag 10 januari 2021 @ 14:28:33 #37
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197324514
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 14:18 schreef noescom het volgende:

[..]

Natuurlijk kan dat. Ik begrijp je punt niet. Wat heeft iemand eraan als hij de toegang tot zijn eigen huis verkoopt?
Iemand die het geld hard nodig heeft. Omdat die een tegenvaller heeft. En die zijn in ee nlibertarische wereld erg duur doorgaans.
  Moderator zondag 10 januari 2021 @ 14:29:29 #38
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197324529
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 14:28 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ook al eerder uitgelegt (wellicht moeten jullie gewoon eerst eens lezen), dat ik niet de illusie heb dat je in een Libertarische staat geen gezamenlijk voorzieningen nodig hebt.
De diensten zijn het probleem niet, de dwang die staat achter het betalen voor die diensten is het probleem. Die kan er niet zijn onder libertarische principes, als die er wel is is het geen libertarische staat.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zondag 10 januari 2021 @ 14:29:50 #39
132458 noescom
Libertariėr
pi_197324535
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 14:28 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ok, leuk bedacht, wat als de dienst brand is? En jij woont in een appartement? Hoe werkt dat, volgens jou dan?
Waarschijnlijk is een abonnement op de brandweer dan onderdeel van het huurcontract. Het is immers ook aan de verhuurder gelegen om zijn huis te behouden.
  zondag 10 januari 2021 @ 14:30:10 #40
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197324540
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 14:22 schreef raptorix het volgende:

[..]

Want alleen overheden kunnen afspraken maken? Ik weet niet hoe jij dagelijkst leeft, maar 9.9999 % van de afspraken die ik maak doe ik in overleg zonder dat daar een overheid iets over te zeggen heeft, of dat ik het uberhaupt maar op papier zet.
Ja maar bij die afspraken zit je veilig tussen de vangrails die onze overheid heeft neergezet. Je hoeft je daar dus al geen zorgen over te maken.
pi_197324542
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 14:27 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Niet per se. Je kant ook beslissen dat je iedereen precies even veel euro belasting laten betalen. Die collectieve kosten zijn de kosten om de sameleving te funderen.

Dat rijken meer betalen vind ik overigens terecht. Ze hebben hun rijkdom immers ook aan de samenleving te danken. De rijken in ons land hebben hun welvaart namelijk ook te danken aan stabiliteit, een redelijk gezonde en goed opgeleide bevolking en een betrouwbare infrastructuur. Als ze daarmee meer welvaart naar zich toe trekken mag er ook een bijdrage tegenover staan aan datgene waar ze hun rijkdom op hebben kunnen bouwen.
Je kunt het ook omdraaien, dat Nederland mee profiteert van de rijken, daarnaast zijn er ook genoeg plekken te verzinnen waar rijke landen zijn ontstaan ondanks dat er geen overheid was.
  zondag 10 januari 2021 @ 14:30:52 #42
132458 noescom
Libertariėr
pi_197324548
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 14:28 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Iemand die het geld hard nodig heeft. Omdat die een tegenvaller heeft. En die zijn in ee nlibertarische wereld erg duur doorgaans.
Dus je verkoopt de toegang tot je huis en je moet daarna woekerprijzen betalen om je eigen huis te bereiken. En dit is jouw idee van een realistisch voorbeeld?
  Moderator zondag 10 januari 2021 @ 14:31:03 #43
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197324553
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 14:29 schreef noescom het volgende:

[..]

Waarschijnlijk is een abonnement op de brandweer dan onderdeel van het huurcontract. Het is immers ook aan de verhuurder gelegen om zijn huis te behouden.
Dan is die dienst dus niet vrijwillig en niet libertarisch. Je kan het niet van beide kanten hebben
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_197324557
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 14:28 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ok, leuk bedacht, wat als de dienst brand is? En jij woont in een appartement? Hoe werkt dat, volgens jou dan?
Dan krijg je achteraf de rekening.
  zondag 10 januari 2021 @ 14:31:41 #45
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197324562
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 14:30 schreef noescom het volgende:

[..]

Dus je verkoopt de toegang tot je huis en je moet daarna woekerprijzen betalen om je eigen huis te bereiken. En dit is jouw idee van een realistisch voorbeeld?
Een deurwaarder zou het ook kunnen doen
pi_197324568
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 14:28 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Iemand die het geld hard nodig heeft. Omdat die een tegenvaller heeft. En die zijn in ee nlibertarische wereld erg duur doorgaans.
Daarom is het verstandig om een buffer op te bouwen.
  Moderator zondag 10 januari 2021 @ 14:32:21 #47
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197324574
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 14:31 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dan krijg je achteraf de rekening.
Maar als je niet om een dienst hebt gevraagd hoef je daar toch niet voor te betalen? Ik zou die rekening dan verscheuren, niemand die mij wat maakt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zondag 10 januari 2021 @ 14:32:26 #48
132458 noescom
Libertariėr
pi_197324577
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 14:31 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Een deurwaarder zou het ook kunnen doen
De huiseigenaar stuurt een deurwaarder op zichzelf af? Het wordt steeds gekker.
pi_197324581
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 14:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De diensten zijn het probleem niet, de dwang die staat achter het betalen voor die diensten is het probleem. Die kan er niet zijn onder libertarische principes, als die er wel is is het geen libertarische staat.
Het verschil is dat je de voorwaarden kent voordat je toetreed tot de libertarische staat.
  zondag 10 januari 2021 @ 14:33:47 #50
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197324595
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 14:30 schreef raptorix het volgende:

[..]

Je kunt het ook omdraaien, dat Nederland mee profiteert van de rijken, daarnaast zijn er ook genoeg plekken te verzinnen waar rijke landen zijn ontstaan ondanks dat er geen overheid was.
Ja en de rijken profiteren weer van Nederland. Ze krijgen meer, maar betalen naar verhouding ook wat meer.

Waar zijn die rijke ontstaan dan? In feite was er vrijwel altijd een overheid. Bij de bosjesmannen is het stamhoofd de overheid.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')