POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik weet niet of het zo simpel is, of dat ik het Libertarisme gewoon verkeerd interpreteer. Vandaar mijn oprechte vraag hoe een land als Somalië zich verhoudt tot een Libertarische heilstaat.quote:Op zondag 31 januari 2021 20:20 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Dat is inderdaad mijn punt. Dat legertje dat de onthoofding doet en verkracht zijn behoorlijk vrij in hun doen en laten. Niemand houdt ze tegen.
Zo ook in een libertarische heilstaat. Dat is gewoon iets dat de libertariers niet snappen. Uiteindelijk onstaat er een groep die aan niemand verantwoording aflegt en niemand die ze kan tegenhouden. Ja een andere groep, die hetzelfde doet.
Als een andere groep ze wél onder de duim zou kunnen houden, dan was dit in staten zonder functionele overheid wel gebeurd. Feit dat dit niet gebeurt is een bewijs dat het niet kan.
En dan komen we uiteindelijk weer terug bij de stelling dat libertarisme inderdaad een filosofische vingeroefening is die verder geen raakvlak heeft met een mogelijke realiteit.
Ah vandaar dat ik bepaalde opmerkingen niet kon plaatsen.quote:
[..]
Oef.. So close yet so far. Ik leg het wel even uit.
Het hele ding is een grap.
Het 'socialism' blokje is niet communisme. Het is een stroman-versie van socialisme.
Het 'capitalism' blokje is de situatie waar we nu in zitten.
Het 'super-capitalism' blokje is economische democratie, oftewel een vorm van socialisme.
Goeie poging, maar toch net het punt gemist. Volgende keer beter.
Somalië is een failed state. Zo goed als niets libertarisch aan.quote:
[..]
Ik weet niet of het zo simpel is, of dat ik het Libertarisme gewoon verkeerd interpreteer. Vandaar mijn oprechte vraag hoe een land als Somalië zich verhoudt tot een Libertarische heilstaat.
Ik begrijp niet wat je wilt aantonen. Dat in een vrije samenleving privé legers ongestoord hun gang kunnen gaan met moorden en vrouwen verkrachten? Het komt kennelijk niet bij je op dat er een gigantische markt zou zijn voor politiedienstverlening die je beschermd tegen misdadigers. Bovendien heb je onder het minarchisme - ook een vorm van libertarisme - gewoon een staat en een politiecorps zoals je die nu ook hebt.quote:
[..]
Dat is inderdaad mijn punt. Dat legertje dat de onthoofding doet en verkracht zijn behoorlijk vrij in hun doen en laten. Niemand houdt ze tegen.
Dat is een vrij inhoudsloos statement, niet echt een uitleg.quote:
[..]
Somalië is een failed state. Zo goed als niets libertarisch aan.
Kan libertarisme dan alleen ontstaan als een overheid daar bewust voor kiest oid?quote:
[..]
Somalië is een failed state. Zo goed als niets libertarisch aan.
Somalië heeft al decennia geen functionerend centraal gezag, dan moet de louterende werking van het libertarisme toch ooit een keer zichtbaar gaan worden?
Die 'gigantische' markt wordt niet gehandhaafd. Ja, door privé-legers die kunnen onthoofden en verkrachten zoals in de 12e eeuw. Die alleen kunnen worden tegengehouden door andere privé-legers met min of meer dezelfde kracht.quote:
[..]
Ik begrijp niet wat je wilt aantonen. Dat in een vrije samenleving privé legers ongestoord hun gang kunnen gaan met moorden en vrouwen verkrachten? Het komt kennelijk niet bij je op dat er een gigantische markt zou zijn voor politiedienstverlening die je beschermd tegen misdadigers. Bovendien heb je onder het minarchisme - ook een vorm van libertarisme - gewoon een staat en een politiecorps zoals je die nu ook hebt.
En zo ontstaan staatjes. Met aan het hoofd mensen met macht die helemaal geen zin hebben in dat libertarische gedachtengoed. Binnen hún gebied ontstaan dan de horigen/slaven. En dan vlucht je als horige naar de overkant en lo en behold, daar is hetzelfde gebeurd.
beter een knipoog dan een blauw oog
Ja, een 'markt' voor politiebescherming. Zoals de kasteelheren in de middeleeuwen of recenter maffia in Italië. Dat zijn de enige vormen van een 'markt voor bescherming'. Elke andere vorm werkt niet.quote:
[..]
Ik begrijp niet wat je wilt aantonen. Dat in een vrije samenleving privé legers ongestoord hun gang kunnen gaan met moorden en vrouwen verkrachten? Het komt kennelijk niet bij je op dat er een gigantische markt zou zijn voor politiedienstverlening die je beschermd tegen misdadigers. Bovendien heb je onder het minarchisme - ook een vorm van libertarisme - gewoon een staat en een politiecorps zoals je die nu ook hebt.
Je moet gewoon toegeven dat een totale libertarische staat niet kan. Binnen de kortste keren heeft in elk gebied degene met het grootste leger de macht om belasting te gaan heffen in ruil voor 'bescherming'.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zo zie ik het ook. Er hangt een soort grenzeloze naïviteit rondom het Libertarisme, dat uitgaat van de goedheid van de mens. Dat het allemaal pais en vree is zodra je het monopolie op geweld wegneemt bij de overheid.quote:
[..]
Ja, een 'markt' voor politiebescherming. Zoals de kasteelheren in de middeleeuwen of recenter maffia in Italië. Dat zijn de enige vormen van een 'markt voor bescherming'. Elke andere vorm werkt niet.
Je moet gewoon toegeven dat een totale libertarische staat niet kan. Binnen de kortste keren heeft in elk gebied degene met het grootste leger de macht om belasting te gaan heffen in ruil voor 'bescherming'.
Ik ben voor een kleine overheid, maar het liberalisme heeft ons getoond dat marktwerking op heel veel onderdelen gewoon geen goed idee is, omdat mensen in de basis gewoon niet denken in het algemeen belang.
Trek je dat door in het extreme, dan zie ik niet in hoe je kunt verwachten dat een libertarische staat anders gaat zijn dan een failed state zoals Somalië.
Dit gaat natuurlijk weer ontkent worden door onze libertarische vrienden.quote:Op maandag 1 februari 2021 09:37 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Zo zie ik het ook. Er hangt een soort grenzeloze naïviteit rondom het Libertarisme, dat uitgaat van de goedheid van de mens. Dat het allemaal pais en vree is zodra je het monopolie op geweld wegneemt bij de overheid.
Ik ben voor een kleine overheid, maar het liberalisme heeft ons getoond dat marktwerking op heel veel onderdelen gewoon geen goed idee is, omdat mensen in de basis gewoon niet denken in het algemeen belang.
Trek je dat door in het extreme, dan zie ik niet in hoe je kunt verwachten dat een libertarische staat anders gaat zijn dan een failed state zoals Somalië.
Het grappige is wanneer je dan voorstelt om in ieder geval eerlijk te beginnen, oftewel minimaal iedereen met hetzelfde startkapitaal (een soort monopoly dus) en een verzekering voor de huidige kanslozen dat ze daar dan ook weer niet voor zijn.
Omdat het meestal rijkere mensen zijn die van Libertarisme houden. Zoals tech-miljonairs.quote:
[..]
Dit gaat natuurlijk weer ontkent worden door onze libertarische vrienden.
Het grappige is wanneer je dan voorstelt om in ieder geval eerlijk te beginnen, oftewel minimaal iedereen met hetzelfde startkapitaal (een soort monopoly dus) en een verzekering voor de huidige kanslozen dat ze daar dan ook weer niet voor zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Voor hen moet het toch een klein kunstje zijn om opnieuw rijk te worden?quote:
[..]
Omdat het meestal rijkere mensen zijn die van Libertarisme houden. Zoals tech-miljonairs.
Ik denk vooral rijke erfgenamen veel in libertarisme zien. Gratis geld gekregen en bang om dat kwijt te raken.
Veel grootverdieners zitten in een bevoorrechte positie. Het is helemaal niet vanzelfsprekend dat ze hun kunstje kunnen herhalen op een level playing field.quote:
[..]
Voor hen moet het toch een klein kunstje zijn om opnieuw rijk te worden?
Ik denk vooral rijke erfgenamen veel in libertarisme zien. Gratis geld gekregen en bang om dat kwijt te raken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
LOL. De grenzeloze naïviteit zit juist bij staatsaanbidders die denken dat politici allemaal lieve mensen zijn die het beste voorhebben met burgers. Jullie staatsaanbidders hebben helemaal geen oplossing, behalve 'de overheid regelt het wel". Je gaat overigens totaal niet in op het feit dat er bij minarchisme een staat is met een politiemacht. Net zoals nu.quote:
[..]
Zo zie ik het ook. Er hangt een soort grenzeloze naïviteit rondom het Libertarisme, dat uitgaat van de goedheid van de mens.
Ik ben ineens een staatsaanbidder geworden omdat ik een verhelderings vraag stel (waarop ik nog altijd geen antwoord van je heb gekregen en dat zegt alles) en enige kritiek uit. Nice.quote:
[..]
LOL. De grenzeloze naïviteit zit juist bij staatsaanbidders die denken dat politici allemaal lieve mensen zijn die het beste voorhebben met burgers. Jullie staatsaanbidders hebben helemaal geen oplossing, behalve 'de overheid regelt het wel". Je gaat overigens totaal niet in op het feit dat er bij minarchisme een staat is met een politiemacht. Net zoals nu.
Lijkt me een tolerante samenleving, die libertarische heilstaat.
Los daarvan, minarchisme dus, je gelooft dus zelf ook niet in een totaal afwezige staat? Ben je dan ook niet zo'n staatsaanbidder? Alleen zie je misschien andere taken voor die staat?
En wie zegt dat de staat die die politiemacht onder controle heeft wel het beste met haar bevolking voor heeft? En hoe sterk is die politiemacht? Niveau leger Somalië?
Minarchisme is dan ook geen totaal libertarisme. Als je een politiemacht hebt, heb je ook belastingen. Heb je ook politici, ambtenaren. Heb je een belastingdienst. Heb je dus gewoon geen libertarisme, maar gewoon een democratie zoals we nu hebben.quote:
[..]
LOL. De grenzeloze naïviteit zit juist bij staatsaanbidders die denken dat politici allemaal lieve mensen zijn die het beste voorhebben met burgers. Jullie staatsaanbidders hebben helemaal geen oplossing, behalve 'de overheid regelt het wel". Je gaat overigens totaal niet in op het feit dat er bij minarchisme een staat is met een politiemacht. Net zoals nu.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoe is dat anders dan de baas van het gebied waar jij in woont en waar jij beschermingsgeld voor dient af te dragen. En ook wat geld om over de weg te mogen rijden enzo. En de angst om afgedankt en het uit het gebied te worden gejaagd op het moment dat je je been breekt. Je zorgverzekering is immers een wassen neus als puntje bij paaltje komt. Als je niets meer bijdraagt wordt je afgedankt.quote:
[..]
LOL. De grenzeloze naïviteit zit juist bij staatsaanbidders die denken dat politici allemaal lieve mensen zijn die het beste voorhebben met burgers. Jullie staatsaanbidders hebben helemaal geen oplossing, behalve 'de overheid regelt het wel". Je gaat overigens totaal niet in op het feit dat er bij minarchisme een staat is met een politiemacht. Net zoals nu.
beter een knipoog dan een blauw oog
Anders dan de overheid? Niet.quote:
[..]
Hoe is dat anders dan de baas van het gebied waar jij in woont en waar jij beschermingsgeld voor dient af te dragen.
Minarchisme is weldegelijk libertarisme. Zie de OP tekst.quote:
[..]
Minarchisme is dan ook geen totaal libertarisme.
Je bent een staatsaanbidder omdat je als naïeveling oplossingen verwacht vanuit de staat door de stemmen op een partij. Stemmen op een gemeenteraadslid om bijvoorbeeld een weg gerepareerd te krijgen is zo'n beetje het meest inefficiënte middel dat er is.quote:
Ik ben ineens een staatsaanbidder geworden omdat ik een verhelderings vraag stel (waarop ik nog altijd geen antwoord van je heb gekregen en dat zegt alles) en enige kritiek uit. Nice.
Jawel, maar ik geef aan dat libertarisme óók minarchisme is. De kritiek die ik tot dusver lees is puur geënt op anarcho-kapitalisme. Libertarisme kent vele facetten. Ik kan heel goed leven met een minimale overheid. Tegen de tijd dat het zover is kunnen we altijd nog kijken naar het afschaffen daarvan.quote:Los daarvan, minarchisme dus, je gelooft dus zelf ook niet in een totaal afwezige staat? Ben je dan ook niet zo'n staatsaanbidder? Alleen zie je misschien andere taken voor die staat?
Niemand, maar een kleine overheid is beter dan een grote overheid.quote:En wie zegt dat de staat die die politiemacht onder controle heeft wel het beste met haar bevolking voor heeft? En hoe sterk is die politiemacht? Niveau leger Somalië?
We hebben al helemaal niet zo'n grote overheid, gaat dus prima. Ik zie geen dingen die de overheid nu doet die ze beter niet kan doen.quote:
[..]
Jawel, maar ik geef aan dat libertarisme óók minarchisme is. De kritiek die ik tot dusver lees is puur geënt op anarcho-kapitalisme. Libertarisme kent vele facetten. Ik kan heel goed leven met een minimale overheid. Tegen de tijd dat het zover is kunnen we altijd nog kijken naar het afschaffen daarvan.
[..]
Niemand, maar een kleine overheid is beter dan een grote overheid.
En de kritiek richt zich op anarcho-libertarisme omdat dat hier ook verdedigt wordt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De Nederlandse overheid kost de helft van je inkomen. Het hele punt is dat stemmen op mensen die dingen beloven en dat 9 van de 10 keer niet nakomen een vrij inefficiënte bedoening is. Met een beetje geluk doet de overheid wat jij wil, maar meestal niet of niet goed of tegen te hoge kosten. Kosten waar je ook geen nee tegen kan zeggen.quote:
[..]
We hebben al helemaal niet zo'n grote overheid, gaat dus prima.
[ Bericht 10% gewijzigd door noescom op 02-02-2021 15:06:27 ]
Klopt niet, maar al zou dat zo zijn: dat is het ook met heel veel gemak waard om niet in Somalië te wonen.quote:
[..]
De Nederlandse overheid kost de helft van je inkomen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Klopt wel. https://financieel.infonu(...)naar-60-procent.htmlquote:
Het is inderdaad fijn om niet in Somalië te wonen. Daar zijn we het zeker over eens. De situatie daar is overigens nu beter dan toen er een regering was. Dat zegt natuurlijk ook veel over hoe het daarvoor was.quote:maar al zou dat zo zijn: dat is het ook met heel veel gemak waard om niet in Somalië te wonen
[ Bericht 17% gewijzigd door noescom op 02-02-2021 15:08:10 ]
Somalië heeft al sinds 1992 geen echte regering, je praat dus onzin. Nu zit er wel een president sinds 2017, Mohamed Abdullahi Mohamed Farmajo, maar die heeft nauwelijks macht.quote:
[..]
Het is inderdaad fijn om niet in Somalië te wonen. Daar zijn we het zeker over eens. De situatie daar is overigens nu beter dan toen er een regering was. Dat zegt natuurlijk ook veel over hoe het daarvoor was.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik zei dat de situatie in Somalie nu (dus zonder regering) beter is dan met regering tot 1992. Daarmee wil ik niet zeggen dat het nu goed is, maar de situatie toen was dus nog slechter.quote:
[..]
Somalië heeft al sinds 1992 geen echte regering, je praat dus onzin.
Onzin, sindsdien is het land verscheurd door burgeroorlogen, het enige wat dat heeft laten stoppen is de VN, ook al iets waar Libertariërs niks van moeten hebben. Je hebt totaal geen kennis over Somalië blijkbaar.quote:
[..]
Ik zei dat de situatie in Somalie nu (dus zonder regering) beter is dan met regering tot 1992. Daarmee wil ik niet zeggen dat het nu goed is, maar de situatie toen was dus nog slechter.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Lees je in: https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=879798quote:
[..]
Onzin, sindsdien is het land verscheurd door burgeroorlogen, het enige wat dat heeft laten stoppen is de VN, ook al iets waar Libertariërs niks van moeten hebben.
Ik weet er genoeg over, dat jij denkt dat het goed gaat terwijl ondertussen de halve bevolking officieel op de vlucht is (en nog een heel deel onofficieel), zegt genoeg over jou.quote:
[..]
Lees je in: https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=879798
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik zei niet dat het goed gaat. Ik zei dat het beter gaat dan toen men nog een regering had. Begrijpend lezen is niet je sterkste kant.quote:
[..]
Ik weet er genoeg over, dat jij denkt dat het goed gaat terwijl ondertussen de halve bevolking officieel op de vlucht is (en nog een heel deel onofficieel), zegt genoeg over jou.
Het gaat niet beter, het gaat er gewoon beroerd. Beter zou betekenen dat er lichtpuntjes zijn, die zijn er niet.quote:
[..]
Ik zei niet dat het goed gaat. Ik zei dat het beter gaat dan toen men nog een regering had. Begrijpend lezen is niet je sterkste kant.
Verder is vergelijk ook lastig, de laatste echte regering van Somalië is ergens voor de kolonisatie. Daarna waren ze een kolonie tot 1962 en sindsdien is er een burgeroorlog. Dat het "beter gaat dan met regering" is dus ook klinkklare nonsens.
Ja, sinds 2017 zijn er aanwijzingen dat het in de toekomst beter zou kunnen worden (het gaat nog niet beter). En raad eens: sinds 2017 hebben ze een president.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je weet het kennelijk beter dan George Mason University .quote:
[..]
Het gaat niet beter, het gaat er gewoon beroerd. Beter zou betekenen dat er lichtpuntjes zijn, die zijn er niet.
Lijkt me dat je hier even moet verduidelijken dat naar jouw mening een kleine overheid beter is dan een grote overheid. Dat is natuurlijk geen vaststaand feitquote:
Niemand, maar een kleine overheid is beter dan een grote overheid.
Heb jij het artikel (en dus de kanttekeningen die de auteur zelf ook plaatst) eigenlijk wel gelezen? Het is niet zo'n lang verhaal en rechtvaardigt niet bepaald je stellige conclusies.quote:
[..]
Je weet het kennelijk beter dan George Mason University .
Ik heb wel een George Foreman grill.quote:
[..]
Je weet het kennelijk beter dan George Mason University .
Maar hoe kan het dat een land zonder regels, zonder wetten, zonder centrale macht niet op zijn minst enkele punten van jouw libertaire heilstaat vertoond? Das toch raar?
Is het niet juist andersom? Leidt ontmanteling van de overheid niet gewoon altijd tot Somalië?
Lees ik het hier nu goed? Somalie als 'het' voorbeeld dat Libertarisme faalt? Is Somalie een land dat libertarisch is?
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Overheid = overhead. Je kan er niet 'te weinig' van hebben. Alleen al het feit dat iedere gemeente in Nederland hetzelfde trucje uithaalt en het wiel los van mekaar opnieuw uitvindt (op een enkele uitzondering na)quote:
[..]
Lijkt me dat je hier even moet verduidelijken dat naar jouw mening een kleine overheid beter is dan een grote overheid. Dat is natuurlijk geen vaststaand feit
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Er is daar eigenlijk al decennia geen functionerende overheid. Mensen zoeken het lekker zelf uit zonder bemoeienis van boven. Dan wordt het toch een keer tijd dat de heilzame effecten van het libertarisme zichtbaar worden?quote:
Lees ik het hier nu goed? Somalie als 'het' voorbeeld dat Libertarisme faalt? Is Somalie een land dat libertarisch is?
Of kan het alleen maar werken als het libertarisme van bovenaf wordt opgelegd?
Dat is dus een mening en geen vaststaand feit.quote:
[..]
Overheid = overhead. Je kan er niet 'te weinig' van hebben. Alleen al het feit dat iedere gemeente in Nederland hetzelfde trucje uithaalt en het wiel los van mekaar opnieuw uitvindt (op een enkele uitzondering na)
(al geef ik wel toe dat het lastig in de praktijk te toetsen is)
Als iemand die in zo'n 15 gemeenten in de keuken heeft mogen kijken ben ik het deels met je eens. Je ziet een constant golfbeweging van centralisatie naar decentralisatie naar centralisatie. En de balans wordt nooit gevonden, omdat men elke keer een goed voorbeeld ziet van het ene op een bepaald dossier en dan denkt dat het voor alle dossiers geldt dat één weg de beste is.quote:
[..]
Overheid = overhead. Je kan er niet 'te weinig' van hebben. Alleen al het feit dat iedere gemeente in Nederland hetzelfde trucje uithaalt en het wiel los van mekaar opnieuw uitvindt (op een enkele uitzondering na)
Hetzelfde zie je bij marktwerking en overheidsregulering. Met als dieptepunt de dossiers waar men denkt dat een hybridevariant een goede optie is, zoals in de zorg of de woningmarkt.
Toch zijn er ook punten waar je een decentrale overheid positieve resultaten ziet halen, zeker als het gaat om zaken dicht bij de burger organiseren en het opstarten van zelfsturing van groepen burgers.
Ik geloof in een kleine, daadkrachtige centrale overheid die alleen op bepaalde, in mijn ogen cruciale, dossiers bepaalt. Daarnaast heeft die overheid een faciliterende rol naar lokale overheden die vooral de aansluiting met hun inwoners moeten zoeken om zoveel als mogelijk tot zelfsturing te komen.
En op sommige plaatsen, vooral in kleinere gemeenten, gaat dat al heel erg goed.
[ Bericht 0% gewijzigd door BehoorlijkKritisch op 03-02-2021 10:58:31 ]
Als je een tijdje met de overheid samenwerkt kom je er wel achter. Kijk voor de lol ook maar eens naar de vacatures bij de overheden van hoog tot laag, daarvan kan je heel veel centraliseren en automatiseren. Gezamenlijke inkoop, IT, administratie. Al denk ik wel dat ze best wel wat samen hebben gevoegd, volgens mij lopen ze nog rustig 10-20 jaar achter ten opzichte van bedrijven.quote:
[..]
Dat is dus een mening en geen vaststaand feit.
(al geef ik wel toe dat het lastig in de praktijk te toetsen is)
Wat betreft de praktijk, ik heb in m'n familie wat volk dat regelmatig met gemeentes en provincies om de tafel moet, iedere gemeente en provincie heeft zo z'n eigen visie en werkwijze. Er wordt wel wat samengewerkt en vooruitgang geboekt maar met de snelheid van een schildpad.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Inderdaad, ik ben ook niet tegen overheid en ook niet tegen decentralisatie. Net zoals bijna iedere stad een Hema heeft bijv, maar die Hema heeft niet in iedere stad ook nog eens een administratie afdeling of IT afdeling zitten.quote:
[..]
Toch zijn er ook punten waar je een decentrale overheid positieve resultaten ziet halen, zeker als het gaat om zaken dicht bij de burger organiseren en het opstarten van zelfsturing van groepen burgers.
Ik geloof in een kleine, daadkrachtige centrale overheid die alleen op bepaalde, in mijn ogen cruciale, dossiers bepaalt. Daarnaast heeft die overheid een faciliterende rol naar lokale overheden die vooral de aansluiting met hun inwoners moeten zoeken om zoveel als mogelijk tot zelfsturing te komen.
En op sommige plaatsen, vooral in kleinere gemeenten, gaat dat al heel erg goed.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Daar komt maar geen antwoord op he? Somalië is niet het enige voorbeeld, Liberia heeft ook een aardige poging gedaan in het recente verleden. Met een vergelijkbare uitkomst.quote:
[..]
Er is daar eigenlijk al decennia geen functionerende overheid. Mensen zoeken het lekker zelf uit zonder bemoeienis van boven. Dan wordt het toch een keer tijd dat de heilzame effecten van het libertarisme zichtbaar worden?
Of kan het alleen maar werken als het libertarisme van bovenaf wordt opgelegd?
Toch best wel vreemd dat zo'n heilstaat blijkbaar alleen via dwang van bovenaf tot stand kan komen. Dwang die dan weer volgens de eigen principes niet is toegestaan.
Het is een beweging keihard de verkeerde kant op. Die samenwerkingen tussen gemeenten vinden wel plaats hier en daar, op Financiën, P&O of Inkoopdossiers. Maar alleen maar om te voorkomen dat er gefuseerd moet worden. De centrale overheid legt steeds meer grote en complexe dossiers bij de gemeenten neer, inclusief een grote korting op de middelen omdat de gemeenten het zogenaamd efficiënter kan. Maar dat is helemaal niet zo, de kleine gemeenten al helemaal niet, maar de grote ook niet.quote:
[..]
Als je een tijdje met de overheid samenwerkt kom je er wel achter. Kijk voor de lol ook maar eens naar de vacatures bij de overheden van hoog tot laag, daarvan kan je heel veel centraliseren en automatiseren. Gezamenlijke inkoop, IT, administratie. Al denk ik wel dat ze best wel wat samen hebben gevoegd, volgens mij lopen ze nog rustig 10-20 jaar achter ten opzichte van bedrijven.
Wat betreft de praktijk, ik heb in m'n familie wat volk dat regelmatig met gemeentes en provincies om de tafel moet, iedere gemeente en provincie heeft zo z'n eigen visie en werkwijze. Er wordt wel wat samengewerkt en vooruitgang geboekt maar met de snelheid van een schildpad.
Je zou juist op de complexe onderwerpen willen dat er een centraal beleid is, en dat in kleinere gemeenschappen vooral gekeken wordt naar hoe je als groep burgers aan de randvoorwaarden invulling wilt geven. Want je kunt met goede burgerinitiatieven de zorg ontlasten, je kunt een veel menselijkere samenleving creëren door met je buren dingen te organiseren. Maar dat werkt in kleine gemeenten veel en veel beter dan in de grote stad.
De praktijkvoorbeelden die in de buurt van het libertarisme komen worden ook steevast afgedaan als niet werkelijk libertarisch. Het is best vermakelijk ergensquote:
[..]
Daar komt maar geen antwoord op he? Somalië is niet het enige voorbeeld, Liberia heeft ook een aardige poging gedaan in het recente verleden. Met een vergelijkbare uitkomst.
Toch best wel vreemd dat zo'n heilstaat blijkbaar alleen via dwang van bovenaf tot stand kan komen. Dwang die dan weer volgens de eigen principes niet is toegestaan.
.
Libertarisme is natuurlijk geen synoniem voor "geen functionerende overheid".quote:
[..]
Er is daar eigenlijk al decennia geen functionerende overheid. Mensen zoeken het lekker zelf uit zonder bemoeienis van boven. Dan wordt het toch een keer tijd dat de heilzame effecten van het libertarisme zichtbaar worden?
Of kan het alleen maar werken als het libertarisme van bovenaf wordt opgelegd?
Uiteraard is dat een mening.quote:
[..]
Dat is dus een mening en geen vaststaand feit.
(al geef ik wel toe dat het lastig in de praktijk te toetsen is)
Jazeker heb ik het gelezen en mijn conclusies zijn terecht.quote:
[..]
Heb jij het artikel (en dus de kanttekeningen die de auteur zelf ook plaatst) eigenlijk wel gelezen? Het is niet zo'n lang verhaal en rechtvaardigt niet bepaald je stellige conclusies.
Een overheid zonder machtsbasis om druk uit te oefenen is geen functionerende overheid. Elk land in de wereldgeschiedenis waar de overheid haar machtsbasis kwijtraakte kwam in verval.quote:
[..]
Libertarisme is natuurlijk geen synoniem voor "geen functionerende overheid".
De premisse is: Elke poging tot leven zonder centrale overheid om de natuurlijke neiging van de mens tot zoeken naar overheersing van de ander binnen perken te houden leidt tot onherroepelijk tot een Somalië.
Ik heb daar nog geen tegenbewijs van gezien.
beter een knipoog dan een blauw oog
Nee, echt rijke lui zijn meestal gewoon centrumrechts. Die houden niet van veel belasting maar zijn wel zo realistisch te weten dat ze in libertopia niet kunnen functioneren.quote:
[..]
Omdat het meestal rijkere mensen zijn die van Libertarisme houden. Zoals tech-miljonairs.
Libertarisme is meer iets voor net-niet rijken
Jemen is ook een mooi voorbeeld, of bepaalde delen van Pakistan.quote:
[..]
Daar komt maar geen antwoord op he? Somalië is niet het enige voorbeeld, Liberia heeft ook een aardige poging gedaan in het recente verleden. Met een vergelijkbare uitkomst.
Toch best wel vreemd dat zo'n heilstaat blijkbaar alleen via dwang van bovenaf tot stand kan komen. Dwang die dan weer volgens de eigen principes niet is toegestaan.
Dat klopt, maar "geen functionerende overheid" is geen libertarisme. Het antwoord op overheersing door criminelen is instanties die je daartegen beschermen. Een politiecorps die zich alleen bezighoudt met bescherming van de clientèle is logischerwijs effectiever dan een politiecorps die zich bezighoudt met wie welke planten verbouwd.quote:
[..]
Een overheid zonder machtsbasis om druk uit te oefenen is geen functionerende overheid.
Zeker als die politie die zijn cliëntele beschermt ook de drugscirculatie voor zijn rekening neemt. En zo zijn we weer in de Italiaanse Mafia aanbeland.quote:
[..]
Dat klopt, maar "geen functionerende overheid" is geen libertarisme. Het antwoord op overheersing door criminelen is instanties die je daartegen beschermen. Een politiecorps die zich alleen bezighoudt met bescherming van de clientèle is logischerwijs effectiever dan een politiecorps die zich bezighoudt met wie welke planten verbouwd. En als daar een minimale overheid voor nodig is, so be it.
Maar goed dat je inziet dat geen overheid geen optie is. Dat is al een stap.
De instanties die je daartegen 'beschermen' neigen automatisch naar warlords en mafia. Er is namelijk niemand om hén te reguleren. Ergo, je eindigt alsnog in Sicilië of Somalië onder het juk van iemand die kan eisen wat hij wil. En zo zal het 'politiecorps' zelf dus eisen om bepaalde planten te verbouwen. Daar verdienen ze immers het meest mee. Voor hen is het dus efficient om dat van jou te eisen.quote:
[..]
Dat klopt, maar "geen functionerende overheid" is geen libertarisme. Het antwoord op overheersing door criminelen is instanties die je daartegen beschermen. Een politiecorps die zich alleen bezighoudt met bescherming van de clientèle is logischerwijs effectiever dan een politiecorps die zich bezighoudt met wie welke planten verbouwd.
beter een knipoog dan een blauw oog
In libertaria is er geen concept van legaal of illegaal, dus drugsproductie zou gewoon door de vrije markt worden verzorgd. Het lijkt mij onlogisch dat de politie dat doet, maar het is ook niet onmogelijk als het niet in de weg staat van de dienst die ze aanbieden. Ik denk dat het prima zonder overheid kan, maar ik kan ook prima leven met een nachtwakersstaat die alleen politie, justitie en een leger regelt.quote:
[..]
Zeker als die politie die zijn cliëntele beschermt ook de drugscirculatie voor zijn rekening neemt. En zo zijn we weer in de Italiaanse Mafia aanbeland. Maar goed dat je inziet dat geen overheid geen optie is. Dat is al een stap.
Welnee. Oorlog voeren is vrijwel onmogelijk te financieren zonder belasting. En marktregulering is regulering.quote:
[..]
De instanties die je daartegen 'beschermen' neigen automatisch naar warlords en mafia.
Er zijn juist redelijk wat rijke celebs die vrij kritisch zijn jegens kapitalisme en rechtse politiek. Dan is natuurlijk de vraag in hoeverre dit serieus is, maar veel van dat soort figuren doen enorm aan virtue signaling.quote:
[..]
Nee, echt rijke lui zijn meestal gewoon centrumrechts. Die houden niet van veel belasting maar zijn wel zo realistisch te weten dat ze in libertopia niet kunnen functioneren.
Libertarisme is meer iets voor net-niet rijken
Ja hoor, we weten dat jullie het kei-oneerlijk vinden dat Hollywood niet voor Trump was.quote:Op donderdag 4 februari 2021 11:27 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Er zijn juist redelijk wat rijke celebs die vrij kritisch zijn jegens kapitalisme en rechtse politiek. Dan is natuurlijk de vraag in hoeverre dit serieus is, maar veel van dat soort figuren doen enorm aan virtue signaling.
Wie is 'jullie'?quote:
[..]
Ja hoor, we weten dat jullie het kei-oneerlijk vinden dat Hollywood niet voor Trump was.
Degenen die hier voortdurend een soort slachtofferrol regen vermeend extreemlinks ophouden om het alt-right gedachtegoed te normaliseren.quote:
Hoi, interessant topic. Begrijp ik het goed dat je per definitie voor een kleine(re) overheid bent?quote:
[..]
Je bent een staatsaanbidder omdat je als naïeveling oplossingen verwacht vanuit de staat door de stemmen op een partij. Stemmen op een gemeenteraadslid om bijvoorbeeld een weg gerepareerd te krijgen is zo'n beetje het meest inefficiënte middel dat er is.
[..]
Jawel, maar ik geef aan dat libertarisme óók minarchisme is. De kritiek die ik tot dusver lees is puur geënt op anarcho-kapitalisme. Libertarisme kent vele facetten. Ik kan heel goed leven met een minimale overheid. Tegen de tijd dat het zover is kunnen we altijd nog kijken naar het afschaffen daarvan.
[..]
Niemand, maar een kleine overheid is beter dan een grote overheid.
Waarom zou je zulks niet gewoon koppelen aan behoefte?
Beetje netals een begroting bespreking waar men vraagt: Moeten de maandlasten omhoog of naar beneden?
Bijna de hele zaal roept: Naar beneden! uiteraard, lage maandlasten, of lage belasting, super!
Maar dan komt de gezamelijke rekening, en komen ze erachter dat er niet gespaard is. Aub even overmaken, een gigantisch bedrag. Dus sec zeggen, maandlasten, altijd naar beneden lijkt mij wat vreemd en zo ook de kleine overheid.
Dat klopt, maar niet zozeer vanwege de kosten. Het is wel aannemelijk dat een kleinere of geen overheid minder kost, maar dat is in feite niets meer dan een fijne bijkomstigheid. De reden dat ik voor een kleine(re) overheid ben is dat ik eenzijdig geld eisen voor ongevraagde dienstverlening immoreel vind. Er wordt vaak een hele bups met drogredenen aangehaald om dit te vergoelijken, maar dat maakt het nog niet goed.quote:
[..]
Hoi, interessant topic. Begrijp ik het goed dat je per definitie voor een kleine(re) overheid bent?
Even terugkomend op de politiedienst die in opdracht mensen gaat afpersen. Ik heb er even over gedacht. Het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat een persoon een bedrijf start, eerlijk gelden aanneemt en contracten afsluit om vervolgens mensen te gaan beroven, afpersen, enzovoorts. Als iemand een ander wil afpersen, dan is dat hele bedrijf eromheen maar onnodige ballast. En zou het zo zijn dat er een markt is voor iets dergelijks dan is het A) geen politiedienst en B) is de markt voor politiedienstverlening altijd groter. Het is overigens wel opvallend dat gezien de gelabberde staat van dienst van de politie nu er in verhouding zo weinig misdaad is.
De Mafia levert toch ook politiediensten. Of in elk geval bescherming tegen betaling?quote:
Even terugkomend op de politiedienst die in opdracht mensen gaat afpersen. Ik heb er even over gedacht. Het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat een persoon een bedrijf start, eerlijk gelden aanneemt en contracten afsluit om vervolgens mensen te gaan beroven, afpersen, enzovoorts. Als iemand een ander wil afpersen, dan is dat hele bedrijf eromheen maar onnodige ballast. En zou het zo zijn dat er een markt is voor iets dergelijks dan is het A) geen politiedienst en B) is de markt voor politiedienstverlening altijd groter. Het is overigens wel opvallend dat gezien de gelabberde staat van dienst van de politie nu er in verhouding zo weinig misdaad is.
Als het monopolie op geweld niet bij de overheid ligt, dan gaan mensen hun eigen markt creëren. Daar zijn genoeg voorbeelden van.
Het is dan de maffia, een privé leger. Er gaat altijd iemand de macht grijpen, dat snap jij toch ook wel?quote:
Even terugkomend op de politiedienst die in opdracht mensen gaat afpersen. Ik heb er even over gedacht. Het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat een persoon een bedrijf start, eerlijk gelden aanneemt en contracten afsluit om vervolgens mensen te gaan beroven, afpersen, enzovoorts. Als iemand een ander wil afpersen, dan is dat hele bedrijf eromheen maar onnodige ballast. En zou het zo zijn dat er een markt is voor iets dergelijks dan is het A) geen politiedienst en B) is de markt voor politiedienstverlening altijd groter. Het is overigens wel opvallend dat gezien de gelabberde staat van dienst van de politie nu er in verhouding zo weinig misdaad is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar een leger is een prima methode om mensen af te persen en zo een soort belasting te innen. Vaak is het dan zelfs winstgevend, het is zeer raar om te denken dat dat niet gaat gebeuren.quote:
[..]
Welnee. Oorlog voeren is vrijwel onmogelijk te financieren zonder belasting. En marktregulering is regulering.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Helder, thanks. Ik heb overigens eenzelfde bezwaarlijk gevoel, bij allerlei 'immateriele zaken'.quote:
[..]
Dat klopt, maar niet zozeer vanwege de kosten. Het is wel aannemelijk dat een kleinere of geen overheid minder kost, maar dat is in feite niets meer dan een fijne bijkomstigheid. De reden dat ik voor een kleine(re) overheid ben is dat ik eenzijdig geld eisen voor ongevraagde dienstverlening immoreel vind. Er wordt vaak een hele bups met drogredenen aangehaald om dit te vergoelijken, maar dat maakt het nog niet goed.
Jouw beschermheer voert dan ook geen oorlog, hij int slecht geld bij jou om te beschermen en wil graag dat jij opium plant. Jij bezit niet de middelen om daar tegen in te gaan.quote:
[..]
Welnee. Oorlog voeren is vrijwel onmogelijk te financieren zonder belasting. En marktregulering is regulering.
Je kan weg gaan natuurlijk, maar 100km verderop zit een andere warlord die de middelen bezit en waar je bescherming voor moet vragen.
Je hebt nog geen mechaniek getoond die deze groepen in check houdt. Ik wel: een grote krachtige overheid.
beter een knipoog dan een blauw oog
Ik denk dat we prima vast kunnen stellen dat een variant zonder overheid niet kan werken. Dat zien we in de praktijk op genoeg plaatsen.
Er moet dus een overheid zijn en de vraag is wat die dan doet en hoe die gefinancierd wordt. Legitieme vragen, maar een zuiver Libertarisme kan dus de prullenbak in.
Er moet dus een overheid zijn en de vraag is wat die dan doet en hoe die gefinancierd wordt. Legitieme vragen, maar een zuiver Libertarisme kan dus de prullenbak in.
Opmerkelijk. Alt-right gedachtegoed nog wel. Volgens mij is nochtans niemand hier lid van een extremistische beweging waarbij het 'blanke ras' centraal staat. Dat is namelijk waar alt-right voor staat. Kortom, je bent hier dus aan het raaskallen, in een poging andere users te demoniseren. Jammer weer.quote:
[..]
Degenen die hier voortdurend een soort slachtofferrol regen vermeend extreemlinks ophouden om het alt-right gedachtegoed te normaliseren.
In een libertarische community is iedereen welkom. Dat is een mooi beeld.quote:Op donderdag 4 februari 2021 15:07 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Opmerkelijk. Alt-right gedachtegoed nog wel. Volgens mij is nochtans niemand hier lid van een extremistische beweging waarbij het 'blanke ras' centraal staat. Dat is namelijk waar alt-right voor staat. Kortom, je bent hier dus aan het raaskallen, in een poging andere users te demoniseren. Jammer weer.
Je kunt ook iedereen die je niet bevalt afschieten, dat is dan weer minder.
Uiteraard heb je gewoon een contract met een eerlijke politiedienst die je beschermd tegen mensen die je dwingen opiumplantages te starten. Waarom iemand je zou dwingen om een opiumplantage te starten is mij overigens een raadsel, want je kunt die gewoon starten als je dat wilt.quote:
[..]
Jouw beschermheer voert dan ook geen oorlog, hij int slecht geld bij jou om te beschermen en wil graag dat jij opium plant. Jij bezit niet de middelen om daar tegen in te gaan.
[ Bericht 8% gewijzigd door noescom op 04-02-2021 17:08:38 ]
De ideeën worden steeds idioter.quote:
[..]
Je kunt ook iedereen die je niet bevalt afschieten, dat is dan weer minder.
Streven naar een nachtwakersstaat is puur libertarisme.quote:
Ik denk dat we prima vast kunnen stellen dat een variant zonder overheid niet kan werken. Dat zien we in de praktijk op genoeg plaatsen.
Er moet dus een overheid zijn en de vraag is wat die dan doet en hoe die gefinancierd wordt. Legitieme vragen, maar een zuiver Libertarisme kan dus de prullenbak in.
Dart klopt en dat zien we de overheid inderdaad ook dagelijks doen.quote:
[..]
Maar een leger is een prima methode om mensen af te persen en zo een soort belasting te innen.
De mafia levert "bescherming". D.w.z. je gaat betalen of je winkeltje wordt kort en klein geslagen. Er zullen ongetwijfeld ook wat positieve aspecten zitten aan de mafia, maar de basis is natuurlijk dat je daar niet vrijwillig klant. Daar hebben de overheid en de mafia veel gemeen.quote:
[..]
De Mafia levert toch ook politiediensten. Of in elk geval bescherming tegen betaling? Als het monopolie op geweld niet bij de overheid ligt, dan gaan mensen hun eigen markt creëren. Daar zijn genoeg voorbeelden van.
Ow, dat mag niet in een libertarische staat? Hoe zit dat dan met het geweldsmonopolie? En wie bestraft mij als ik iemand doodschiet?quote:
[..]
De ideeën worden steeds idioter.
En hoe is de overheid in jouw nachtwakersstaat anders?quote:
[..]
De mafia levert "bescherming". D.w.z. je gaat betalen of je winkeltje wordt kort en klein geslagen. Er zullen ongetwijfeld ook wat positieve aspecten zitten aan de mafia, maar de basis is natuurlijk dat je daar niet vrijwillig klant. Daar hebben de overheid en de mafia veel gemeen.
Familie van de slachtoffers of de beschermingsdienst die zij hebben ingehuurd. Kun je dit nu echt niet zelf verzinnen?quote:
[..]
Ow, dat mag niet in een libertarische staat? Hoe zit dat dan met het geweldsmonopolie? En wie bestraft mij als ik iemand doodschiet?
Er zijn geen voorbeelden te vinden in de menselijke geschiedenis van eerlijke politiediensten, behalve in democratische rechtsstaten en een libertarische samenleving is geen democratische rechtsstaat.quote:
[..]
Uiteraard heb je gewoon een contract met een eerlijke politiedienst die je beschermd tegen mensen die je dwingen opiumplantages te starten. Waarom iemand je zou dwingen om een opiumplantage te starten is mij overigens een raadsel, want je kunt die gewoon starten als je dat wilt.
Opiumplantage was een voorbeeld van iets dat je opgelegd wordt. Men klopt bij jou aan de deur omdat er een weg aangelegd moet worden of een groot landhuis voor de baas. Jij moet meehelpen anders wordt je in elkaar gemept. Niemand om je te beschermen. We hebben net al vastgesteld dat er geen eerlijke politiedienst is. Tenzij jij een voorbeeld kan noemen uit de geschiedenis zonder dat deze aangestuurd is door een door het volk gekozen volkvertegenwoordiging.
beter een knipoog dan een blauw oog
Hij is kleiner.quote:
[..]
En hoe is de overheid in jouw nachtwakersstaat anders?
Ik zie de relevantie niet van dit feit.quote:
[..]
Er zijn geen voorbeelden te vinden in de menselijke geschiedenis van eerlijke politiediensten, behalve in democratische rechtsstaten en een libertarische samenleving is geen democratische rechtsstaat.
Hoezo is er niemand om je te beschermen?quote:Opiumplantage was een voorbeeld van iets dat je opgelegd wordt. Men klopt bij jou aan de deur omdat er een weg aangelegd moet worden of een groot landhuis voor de baas. Jij moet meehelpen anders wordt je in elkaar gemept. Niemand om je te beschermen. We hebben net al vastgesteld dat er geen eerlijke politiedienst is. Tenzij jij een voorbeeld kan noemen uit de geschiedenis zonder dat deze aangestuurd is door een door het volk gekozen volkvertegenwoordiging.
Ja, komen ze bij jou met een leger de straat in? Ik betaal mijn belasting gewoon zonder dwang, hoor...quote:
[..]
Dart klopt en dat zien we de overheid inderdaad ook dagelijks doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ah, eerwraak als het ultieme rechtssysteem. Geweldig.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Totdat je niet betaald en een deurwaarder vergezeld van een politieagent je verzet komt breken.quote:
[..]
Ja, komen ze bij jou met een leger de straat in? Ik betaal mijn belasting gewoon zonder dwang, hoor...
Hoe heerlijk bijbels.quote:
[..]
Familie van de slachtoffers of de beschermingsdienst die zij hebben ingehuurd. Kun je dit nu echt niet zelf verzinnen?
Eerwraak. Oké, ik heb het weer gehad met het idiote verdraaien van woorden. Ik ga weer eens wat daagjes wat anders doen.quote:
[..]
Ah, eerwraak als het ultieme rechtssysteem. Geweldig.
Maar ik wil helemaal niet niet betalen. Ik vind dat mijn geld zeer goed besteed wordt. Dat lijkt maar niet bij libertariërs door te dringen: 95% van de mensen hebben helemaal geen probleem met het betalen van belasting.quote:
[..]
Totdat je niet betaald en een deurwaarder vergezeld van een politieagent je verzet komt breken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Irrelevant.quote:
[..]
Maar ik wil helemaal niet niet betalen. Ik vind dat mijn geld zeer goed besteed wordt.
Nee, zeer relevant. Libertarisme is voor de grootste vorm van dwang die er bestaat: het opgeven van de staat waar bijna iedereen tevreden mee is, gewoon voor het plezier van een paar rijke mensen.quote:
Libertarisme = dwang
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Libertarisme staat voor individuele vrijheid op persoonlijk en economisch vlak. Lees de OP.quote:
[..]
Nee, zeer relevant. Libertarisme is voor de grootste vorm van dwang die er bestaat
Kortom, mensen zonder familie of verzekering zijn vogelvrij?quote:
[..]
Familie van de slachtoffers of de beschermingsdienst die zij hebben ingehuurd. Kun je dit nu echt niet zelf verzinnen?
Heerlijk liberia. Mensen ontvoeren, mishandelen, verkrachten en vermoorden mag gewoon, mits ze geen familie of verzekering hebben. Ik begrijp de aantrekkingskracht van deze staatsvorm voor sommige mensen.
Je kunt dus ook niet zelf verzinnen dat je aan de buitenkant niet kan zien of iemand familie heeft en/of verzekerd is.quote:
[..]
Kortom, mensen zonder familie of verzekering zijn vogelvrij? Heerlijk liberia. Mensen ontvoeren, mishandelen, verkrachten en vermoorden mag gewoon, mits ze geen familie of verzekering hebben. Ik begrijp de aantrekkingskracht van deze staatsvorm voor sommige mensen.
Het blijkt maar weer dat gezien de idiote situaties die moeten worden verzonnen om vrijheid aan te vallen het met de basis wel snor zit.
Klopt, en de individuën hebben besloten een regering te willen met de controle door volksvertegenwoordigers en een verzorgingsstaat.quote:
[..]
Libertarisme staat voor individuele vrijheid op persoonlijk en economisch vlak. Lees de OP.
Het libertarisme wil het land slopen, dat willen de meeste mensen niet. Libertarisme is dus dwang.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Prima. dan regel jij dat lekker met je eigen clubje en laat je degenen die daar geen onderdeel van willen zijn erbuiten.quote:
[..]
Klopt, en de individuën hebben besloten een regering te willen met de controle door volksvertegenwoordigers en een verzorgingsstaat.
Hebben we geregeld. Je mag emigreren als je geen onderdeel er van uit wil maken. Anders mag jij geen gebruik meer maken van de weg die wij hebben betaald, van de andere infrastructuur, e.d.quote:
[..]
Prima. dan regel jij dat lekker met je eigen clubje en laat je degenen die daar geen onderdeel van willen zijn erbuiten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Gesproken als een volleerd mafia baas.quote:
[..]
Hebben we geregeld. Je mag emigreren als je geen onderdeel er van uit wil maken.
De weg waar ik ook voor betaald heb bedoel je.quote:Anders mag jij geen gebruik meer maken van de weg die wij hebben betaald, van de andere infrastructuur, e.d.
Nee, als iemand die van de democratie houdt. En die geeft om mensen met een lager inkomen of met bijvoorbeeld een handicap. In het libertarisme creperen gehandicapten op straat.quote:
[..]
Gesproken als een volleerd mafia baas.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Laat maar. Doei.quote:
[..]
Nee, als iemand die van de democratie houdt. En die geeft om mensen met een lager inkomen of met bijvoorbeeld een handicap. In het libertarisme creperen gehandicapten op straat.
[ Bericht 5% gewijzigd door noescom op 04-02-2021 17:48:21 ]
Echt wel verbijsteren naïef te noemen dat je niet begrijpt dat jouw systeem geweld tegen de onderkant van de samenleving legitimeert. Van weinig bescherming naar nul bescherming, dat is wat jij propageert.quote:
[..]
Je kunt dus ook niet zelf verzinnen dat je aan de buitenkant niet kan zien of iemand familie heeft en/of verzekerd is.
|
|
