Joe Biden
Vice President Elect:
Kamala Harris
Political groups House:
Democratic (232)
Republican (197)
Libertarian (1)
Vacant (5)
Political groups Senate:
Republican (50)
Democratic (48)
Independents (2)
Tiebreaker VP Harris (D)
Extra aanwijzingen voor dit topic:
Helaas blijkt dit topic nogal eens te ontsporen. Het is een emotioneel onderwerp voor sommigen.
Daarom de volgende afspraken:
• Dit is geen linkdumptopic. Als je een tweet plaatst graag het volgende in ogenschouw nemen: Waarom deze tweet? Wat zegt het, wat vind je er zelf van?
• Posts die tot doel hebben het topic te laten ontsporen, die respectloos zijn, of als linkdump aangemerkt kunnen worden, kunnen zonder overleg verwijderd worden door de moderatie. Want je post moet iets bijdragen aan de discussie en niet aan het op de kast jagen van users.
• Het gaat hier over de Amerikaanse politiek. Niet over Amerika in zijn algemeen. Probeer on topic te blijven.
• We gaan hier respectvol met elkaar om. Ook onderwerpen zoals kwetsbare migrantenkinderen worden met respect besproken. Ik zie er het nut niet van om bijv Michelle Obama als een kerel neer te zetten. Het enige doel om dat te doen is om users op de kast te jagen en het topic te laten ontsporen. Stop daar gewoon mee. Het voegt inhoudelijk niets toe.
We gebruiken in dit topic de volgende bronnen. Zie bijvoorbeeld hier als richtlijn: https://mediabiasfactcheck.com/
Voor visueel ingestelde mensen kan dit een richtlijn zijn:
Voor de liefhebber hier de officiële livestreams van de grote Amerikaanse tv-netwerken:
ABC
CBS
CNN
FOX
NBC
PBS
Met een eervolle vermelding voor Agenda-Free TV.
Live data voor uitslagen
Artikel van Timothy Snyder in NYT:
The American Abyss
A historian of fascism and political atrocity on Trump, the mob and what comes next
Lezen mensen.
quote:Op zondag 10 januari 2021 01:37 schreef Dutch_view het volgende:
Sommigen denken dat dat Trump zó slim is dat hij verborgen boodschappen kan sturen
[ twitter ]
Wowquote:
Er wordt zowaar al gereageerd door Patriots om een pardon te krijgen door Trump
[ twitter ]
Lol.quote:
Link?quote:
https://www.cnbc.com/2021(...)us-capitol-riot.htmlquote:
Op Ik controleer even via mijn werk iPhone, en parler is nog steeds beschikbaar.quote:
FBI:quote:
Er wordt zowaar al gereageerd door Patriots om een pardon te krijgen door Trump
[ twitter ]
Still:quote:Op zondag 10 januari 2021 02:19 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik controleer even via mijn werk iPhone, en parler is nog steeds beschikbaar.
quote:
Check, maar ik heb em dus echt net... geïnstalleerd....
Misschien een vertraging, dat ik em nog uit de store kan plukken.
quote:
Check ff op mijn Iphone en Parler is er idd niet meer te vinden. Wel Parlor maar das wat anders
Ik zeg niks
Je wordt wel helemaal waus van die mega stoere Parlergangers op Twitter btw. Komen ze snel even terug om te vragen of de mensen ze willen volgen op Parler. Of om even te zeggen dat ze al 3000 volgers hebben op Parler. Kortom ze kunnen niet echt afscheid nemen van Twitter, ondanks dat ze met veel bombarie afscheid hebben genomen van Twitter.quote:Op zondag 10 januari 2021 02:28 schreef ExTec het volgende:
[..]
Check, maar ik heb em dus echt net... geïnstalleerd....
Misschien een vertraging, dat ik em nog uit de store kan plukken.
.Elke keer als ik denk dit kan niet dommer.quote:
Er wordt zowaar al gereageerd door Patriots om een pardon te krijgen door Trump
[ twitter ]
Hoe fucking dom zijn die gasten.
Hoe fucking groot is het universum hè, ik bedoel eh....quote:
[..]
Elke keer als ik denk dit kan niet dommer.
Hoe fucking dom zijn die gasten.
Alleen degene met een doek of masker voor t gezicht zullen wat lastiger te vinden zijn
Ja maar de kans dat ze allemaal op een paar duizend vierkante kilometer in dat universum zitten is astronomisch kleinquote:
[..]
Hoe fucking groot is het universum hè, ik bedoel eh....
Ik had het waargenomen. Maar de opdoemende scheidslijn parler/twitter vond ik verontrustenderquote:
[..]
Je wordt wel helemaal waus van die Parlergangers op Twitter btw. Komen ze snel even terug om te vragen of de mensen ze willen volgen op Parler. Of om even te zeggen dat ze al 3000 volgers hebben op Parler. Kortom ze kunnen niet echt afscheid nemen van Twitter, ondanks dat ze met veel bombarie afscheid hebben genomen van Twitter.
Een grens van de parallelle werelden.
Tis al laat hehquote:
Ik zie dat je kan inloggen op hun website, dus neem ik aan dat het ook via een browser kan gebruikt worden...quote:
Minder lastig dan je denkt. De belangrijkste 20 zijn er 18 de naam van bekend.quote:
1 voor 1 worden ze herkend en opgepakt
Alleen degene met een doek of masker voor t gezicht zullen wat lastiger te vinden zijn
[ twitter ]
En die met maskers deden die vaak pas op net voor ze het Capitool ingingen. En er zijn genoeg beelden van het ervoor.
Alles kan met die lui.quote:
[..]
Ja maar de kans dat ze allemaal op een paar duizend vierkante kilometer in dat universum zitten is astronomisch klein
Ik zie dat andersom. De parallelle werelden waren er sowieso al, die mensen in die twitter bubbel zitten daar echt vuistdiep in, ondanks het feit dat twitter een hoegenaamd open platform is. Maar het probleem is vooral dat het voor mensen op twitter mogelijk is om ook in dat zwarte gat te vallen. Als die werelden echt gescheiden zijn via een harde lijn dan wordt het veel moeilijker om te groeien.quote:Op zondag 10 januari 2021 02:36 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik had het waargenomen. Maar de opdoemende scheidslijn parler/twitter vond ik verontrustender
Een grens van de parallelle werelden.
Je vraagt nu wel heel veel IT kennis van Trumpquote:
[..]
Ik zie dat je kan inloggen op hun website, dus neem ik aan dat het ook via een browser kan gebruikt worden...
Dit begrijp ik, daarna echter....quote:
[..]
Ik zie dat andersom. De parallelle werelden waren er sowieso al,
quote:die mensen in die twitter bubbel zitten daar echt vuistdiep in, ondanks het feit dat twitter een hoegenaamd open platform is. Maar het probleem is vooral dat het voor mensen op twitter mogelijk is om ook in dat zwarte gat te vallen. Als die werelden echt gescheiden zijn via een harde lijn dan wordt het veel moeilijker om te groeien.
Wat snap je niet?quote:
[..]
Dit begrijp ik, daarna echter....
[..]
Dat zwarte gat en moeilijker om te groeien? Eigenlijk alles na de eerste quote.quote:
.Ik haalde het er ook niet uit, nee.quote:
[..]
Dit begrijp ik, daarna echter....
[..]
Het is voor een willekeurige persoon op twitter mogelijk om via twitter in een zwart gat van desinformatie en conspiracies te vallen waar het bijna onmogelijk is om weer uit te klimmen. Dat zal een stuk moeilijker zijn als je daarvoor eerst een andere app moet installeren.quote:
[..]
Dat zwarte gat en moeilijker om te groeien? Eigenlijk alles na de eerste quote.
quote:
Dat ben ik niet met je oneens.quote:De parallelle werelden waren er sowieso al,
Dat zal voor parler niet anders zijn. Die zijn op papier ook wel open.quote:die mensen in die twitter bubbel zitten daar echt vuistdiep in, ondanks het feit dat twitter een hoegenaamd open platform is. Maar het probleem is vooral dat het voor mensen op twitter mogelijk is om ook in dat zwarte gat te vallen.
Ik zie het andersom gedeelte nietquote:Als die werelden echt gescheiden zijn via een harde lijn dan wordt het veel moeilijker om te groeien.
Jij ziet het als verontrustend. Ik niet, om de redenen die ik noem.quote:
Want "Als die werelden echt gescheiden zijn via een harde lijn dan wordt het veel moeilijker om te groeien" is een positief iets?quote:
[..]
Jij ziet het als verontrustend. Ik niet, om de redenen die ik noem.
Ja, goed, dat kan, maar zal niet alleen aan Twitter liggen, maar ook aan oorzaken die bij die persoon zelf liggen en andere sites.quote:
[..]
Het is voor een willekeurige persoon op twitter mogelijk om via twitter in een zwart gat van desinformatie en conspiracies te vallen waar het bijna onmogelijk is om weer uit te klimmen.
Eh hoezo? Ligt niet aan die enkele site of meerdere sites of hoe moeilijk die zijn te installeren imho. Ik bedoel lui die naar Parler gaan zijn sws Trumpisten of complotwappies al. Ze gaan nu weg, omdat Trump is geband door Jack Dorsey, uit solidariteit of omdat ze geloven dat ze binnenkort net als Trump ook worden geband of ze nou naar Parler gaan of toch op Twitter blijven, omdat Parler zogenaamd zo moeilijk is om te installeren (wat ik niet geloof).quote:Dat zal een stuk moeilijker zijn als je daarvoor eerst een andere app moet installeren.
Ja. Elke extra barrière tussen de bizarre Trump-fantasie en de echte wereld is positief.quote:Op zondag 10 januari 2021 02:58 schreef ExTec het volgende:
[..]
Want "Als die werelden echt gescheiden zijn via een harde lijn dan wordt het veel moeilijker om te groeien" is een positief iets?
Ik neem aan dat hij met "groeien" bedoelt: meer aanhangers aantrekken.quote:
[..]
Want "Als die werelden echt gescheiden zijn via een harde lijn dan wordt het veel moeilijker om te groeien" is een positief iets?
Punt is dat mensen die geen Trumpisten of complotwappies zijn Parler niet zo snel installeren. Maar twitter wel.quote:
[..]
Eh hoezo? Ligt niet aan die enkele site of meerdere sites of hoe moeilijk die zijn te installeren imho. Ik bedoel lui die naar Parler gaan zijn sws Trumpisten of complotwappies al. Ze gaan nu weg, omdat Trump is geband door Jack Dorsey, uit solidariteit of omdat ze geloven dat ze binnenkort net als Trump ook worden geband of ze nou naar Parler gaan of toch op Twitter blijven, omdat Parler zogenaamd zo moeilijk is om te installeren (wat ik niet geloof).
Ja, het zijn klapmongolen idd.quote:
[..]
Punt is dat mensen die geen Trumpisten of complotwappies zijn Parler niet zo snel installeren. Maar twitter wel.
Zodat ze ongestoord verder kunnen radicalieren.quote:
[..]
Ik neem aan dat hij met "groeien" bedoelt: meer aanhangers aantrekken.
What could go wrong
Volgens mij begrijp je het verkeerd. Het gaat niet om die wappies die al geradicaliseerd zijn. Die radicalisatie gebeurde op het platform twitter. Die zijn niet meer te redden. Het gaat er om dat het moeilijker wordt voor mensen die nog geen wappies zijn om in dat zwarte gat te vallen.quote:
[..]
Zodat ze ongestoord verder kunnen radicalieren.
What could go wrong
Dat gebeurt sowieso wel, of dat nu op Twitter of op een ander medium gebeurt heeft daar niet zo gek veel invloed op.quote:
[..]
Zodat ze ongestoord verder kunnen radicalieren.
What could go wrong
Dus positief, omdat de wappies weg zijn? (Wat niet zo is, want ze komen steeds terug en vragen of mensen van Twitter ze aub willen volgen op Parler. Wat idioot is, want waarom zouden mensen op Parler een andere handle gebruiken op Parler dan op Twitter... heb ik het al paar keer over gehad met die lutsers, maar dat begrijpen ze niet kennelijk.)quote:
[..]
Volgens mij begrijp je het verkeerd. Het gaat niet om die wappies die al geradicaliseerd zijn. Die radicalisatie gebeurde op het platform twitter. Die zijn niet meer te redden. Het gaat er om dat het moeilijker wordt voor mensen die nog geen wappies zijn om in dat zwarte gat te vallen.
quote:
[..]
Dus positief, omdat de wappies weg zijn?
quote:
[..]
Het gaat er om dat het moeilijker wordt voor mensen die nog geen wappies zijn om in dat zwarte gat te vallen.
Mensen worden niet alleen door Twitter gevormd in hun wappieheid hoor. Dat zijn ze al eerder c.q. worden al eerder gevormd door andere bronnen. Twitter kan ze in een bubble misschien versterken, maar het is zeker niet de enige bron van hun wappieheid wrs.quote:
Dat zeg ik niet.quote:
[..]
Mensen worden niet alleen door Twitter gevormd in hun wappieheid hoor.
Ja, okee, maar wat is dan je punt?quote:
quote:
quote:
[..]
Ja. Elke extra barrière tussen de bizarre Trump-fantasie en de echte wereld is positief.
Nah, okee, wellicht en misschien, maar wat ik al eerder zei, Parler is niet gebruikersvriendelijk en die wappies laten hun ongewassen kop steeds weer terug zien op Twitter, want ze kunnen Twitter eigenlijk niet echt verlaten. Sommigen maken een kloontje aan. Enfin zelfde als permgebanden op FOK! altijd deden in het verleden, en wrs nog steeds doen. Ik volg dat niet meer zo. Lol waren zelf een zootje permgebanden die een eigen FOK!voorbijforum oprichtten 15 jaar geleden. Is vergaan in onderlinge twisten. En zo gaat dat ook met Parler gebeuren. Denk ik.quote:
Bye bye Parler. Gab gaat het nu heel druk krijgen.
Ja, zag ik ook al voorbij komen idd, zal morgen wel indalen bij onze extreemrechtse Twitter bubble.quote:
[ twitter ]
Bye bye Parler. Gab gaat het nu heel druk krijgen.
En naar Microsoft's Azure kan niet, want dan verplicht Bill Gates alle gebruikers een covid-prik met nanochips te nemen. Dat snapt iedereen.quote:
[..]
Ja, zag ik ook al voorbij komen idd, zal morgen wel indalen bij onze extreemrechtse Twitter bubble.
Ook leuk... ze hebben elkaar sinds woensdag niet meer gesproken
Nog maar een keer een mulligan. Het was te verwachten.quote:
Pence is weer aan het stuiteren: hij steunt impeachment als Trump nog een keer idiote dingen doet.
Ook leuk... ze hebben elkaar sinds woensdag niet meer gesproken
O ja, straks vallen die lui het Congres aan. Dat moeten we niet willen met zijn allen. Of zo.
Wat een stel lafbekken.
https://www.forbes.com/si(...)ble/?sh=3723e1225710
Van elk bedrijf dat een voormalige press secretary van Trump aanneemt, zullen ze er van uit moeten gaan dat elke uiting in principe een leugen kan zijn.
Ik denk dat Susan Collins ook nog gaat zeggen dat Trump er nu wel zeker van geleerd zal hebben en dat ze daarom een impeachment niet zal steunen.quote:
Pence is weer aan het stuiteren: hij steunt impeachment als Trump nog een keer idiote dingen doet.
Ook leuk... ze hebben elkaar sinds woensdag niet meer gesproken
Op zoek naar een andere advocaat dan maar.
Wekenlang heeft Trump de verkiezingsuitslag aangevallen met leugens en misinformatie. Het continu herhalen zorgde ervoor dat miljoenen mensen geen vertrouwen meer hadden in de verkiezingen en het democratisch proces. En niet alleen woede aanwakkeren bij zijn kiezers, maar ook druk uitoefenen op lokale politici om de verkiezingsuitslag te veranderen. En andere Republikeinen en conservatieve media geven het legitimiteit door het te herhalen. Dan moet er toch wel iets verkeerd zijn gegaan bij de verkiezing, als zoveel het herhalen? Ze zullen dit toch niet zeggen wanneer er niets aan de hand is?quote:
Over rellen, onlusten, en spanningen onderling en richting de democratie:
(..)
In het scenario dat Biden wint met +4% en na een paar dagen met klein verschil PA wint en daarmee nipt de 270 kiemannen behaalt verwacht ik wel grote problemen voor de democratie en rechtsstaat in Amerika. Dan zal Trump volop het fascistische vuur aanwakkeren en die geest gaat niet vanzelf weer in de fles.
En als je overtuigd bent dat grootscheepse fraude de democratie heeft uitgehold, dan moet je toch actie ondernemen? Als iedereen onderdeel is van de Deep State dan zijn er weinig mogelijkheden om het op een vreedzame manier te corrigeren. Dat is het gevaar van de acties van Trump.
Die acties moeten afgekeurd worden. Ze moeten afgestraft worden. Dit moet niet het nieuwe normaal worden. De verantwoordelijken kan je niet negeren onder het mom van 'de eenheid bewaren'. Dat wordt nu alleen maar geroepen om hun eigen hachje, en eigen machtspositie, te redden.
Dit raakt aan dit stuk wat ik vanochtend las.quote:
[..]
Wekenlang heeft Trump de verkiezingsuitslag aangevallen met leugens en misinformatie. Het continu herhalen zorgde ervoor dat miljoenen mensen geen vertrouwen meer hadden in de verkiezingen en het democratisch proces. En niet alleen woede aanwakkeren bij zijn kiezers, maar ook druk uitoefenen op lokale politici om de verkiezingsuitslag te veranderen. En andere Republikeinen en conservatieve media geven het legitimiteit door het te herhalen. Dan moet er toch wel iets verkeerd zijn gegaan bij de verkiezing, als zoveel het herhalen? Ze zullen dit toch niet zeggen wanneer er niets aan de hand is?
En als je overtuigd bent dat grootscheepse fraude de democratie heeft uitgehold, dan moet je toch actie ondernemen? Als iedereen onderdeel is van de Deep State dan zijn er weinig mogelijkheden om het op een vreedzame manier te corrigeren. Dat is het gevaar van de acties van Trump.
Die acties moeten afgekeurd worden. Ze moeten afgestraft worden. Dit moet niet het nieuwe normaal worden. De verantwoordelijken kan je niet negeren onder het mom van 'de eenheid bewaren'. Dat wordt nu alleen maar geroepen om hun eigen hachje, en eigen machtspositie, te redden.
https://www.nytimes.com/2(...)ries&pgtype=Homepage
Ik maak me zorgen.
Ik lees het meer in het kader laat ons ajb niet nog meer aan tonen hoe hypocriet wij zijn.quote:
[ twitter ]
O ja, straks vallen die lui het Congres aan. Dat moeten we niet willen met zijn allen. Of zo.
Wat een stel lafbekken.
Het leest een beetje als;
sorry lieverd ik heb je bedonderd, maar moeten onze vrienden nu echt precies weten wat ik heb jou heb aangedaan, het is onze relatie toch? We moeten samen verder, iedereen zal mij er op aankijken
Nou komt dat trekje (als ze winnen mogen ze doen en laten wat ze willen, als ze verliezen moet je ze tegemoet komen) wel vaker voor bij de wat rechtsere medemens.quote:
[..]
Ik lees het meer in het kader laat ons ajb niet nog meer aan tonen hoe hypocriet wij zijn.
Het leest een beetje als;
sorry lieverd ik heb je bedonderd, maar moeten onze vrienden nu echt precies weten wat ik heb jou heb aangedaan, het is onze relatie toch? We moeten samen verder, iedereen zal mij er op aankijken
Precies. En juist daarom vind ik dat de democraten de impeachment juist wel moeten doorzetten. Laat voor de geschiedenis maar vast komen te liggen wie het gedrag van Trump goedkeurt. Niet dat het echt veel uitmaakt. ruim 70 miljoen amerikanen bekeken de afgelopen vier jaar en dachten "Ja! dat willen we nog 4 jaar"quote:
[..]
Ik lees het meer in het kader laat ons ajb niet nog meer aan tonen hoe hypocriet wij zijn.
Het leest een beetje als;
sorry lieverd ik heb je bedonderd, maar moeten onze vrienden nu echt precies weten wat ik heb jou heb aangedaan, het is onze relatie toch? We moeten samen verder, iedereen zal mij er op aankijken
Ik las ergens een tweet in de trant van: "Zet Trump af en laat Pence een paar dagen president zijn, zodat kinderen in de toekomst vragen zullen blijven stellen wat daar de reden van is. We kunnen dan vertellen wat onvoldoende democratische controle tot gevolg kan hebben".
Binnenkort maakt hij kennis met een heel ander huishouden.quote:
Die Qanon shaman woonde nog bij zijn moeder.
GEwoon een grappenmaker die iemands adresgegevens daar opgeeft om 'm te trollen. Voor hetzelfde geld zet iemand jouw gegevens daar neer. Twitter accounts zijn anoniem.quote:
[..]
Elke keer als ik denk dit kan niet dommer.
Hoe fucking dom zijn die gasten.
Kleinigheidje.
GEwoon een grappenmaker die iemands adresgegevens daar opgeeft om 'm te trollen. Voor hetzelfde geld zet iemand jouw gegevens daar neer. Twitter accounts zijn anoniem.quote:
[..]
Elke keer als ik denk dit kan niet dommer.
Hoe fucking dom zijn die gasten.
Voor twitter stond Fox en conservatieve talkradio ook al 24/7 op inderdaad.quote:
[..]
Mensen worden niet alleen door Twitter gevormd in hun wappieheid hoor. Dat zijn ze al eerder c.q. worden al eerder gevormd door andere bronnen. Twitter kan ze in een bubble misschien versterken, maar het is zeker niet de enige bron van hun wappieheid wrs.
Zit hij ook op Fok? :-)quote:
[..]
Binnenkort maakt hij kennis met een heel ander huishouden.
Sommige Trump fans roepen nu dat het echte schandaal Pelosi's racisme is en niet het feit dat hun vrienden een agent doodgeslagen hebben en geprobeerd hebben om een democratisch verkiezingsproces aan te vallen en te verhinderen.quote:
Ook grappig hoe sommige fans nu beweren dat de ban op Facebook het echte schandaal is en afgelopen woensdag was of Antifa of niets aan de hand. Karakter wel eigenlijk.
Prioriteiten, he? Je zal je toch maar eens geen slachtoffer kunnen voelen.
3 hours ago
Sidney echoed post
Sidney - Donate to defendingtherepublic.org and help @SidneyPowell Patriots arise!
3 hours ago
Sidney echoed post
Sidney - I deleted my Facebook account tonight. So many memories, but looking forward to making new ones. It feels wonderful. #freedom @SidneyPowell
Vaak heb ik duiding nodig. Zie tweet.quote:
Pence is weer aan het stuiteren: hij steunt impeachment als Trump nog een keer idiote dingen doet.
Ook leuk... ze hebben elkaar sinds woensdag niet meer gesproken
Als het om Pence gaat hebben heel veel dat probleemquote:Op zondag 10 januari 2021 11:25 schreef AnneX het volgende:
[ twitter ]
[..]
Vaak heb ik duiding nodig. Zie tweet.
Paniek/sensatie is weer wat gedaald he.quote:
Wat ik vreemd vind is dat al dit nieuws amper behandeld wordt op de voorpagina van sommige websites. Terwijl het best allemaal groot nieuws is. Anders kunnen die websites nog even wat plaatsen over de versprekingen van Biden.
Het valt ook allemaal wel mee. Geen coup maar een grote uit de hand gelopen rel.
En we hebben allemaal kunnen zien wat voor type mensen het waren. Zoals indianbuffaloviking. Erg bedreigend zagen ze er niet uit.
quote:
[ twitter ]
Bye bye Parler. Gab gaat het nu heel druk krijgen.
Ook Parler is slecht een tool in de toolbox van types als de Mercers om het klootjesvolk tegen elkaar op te hitsen. Die 300k komt ergens vandaan.quote:On Amazon Web Services, Parler had gone from negligible spend to paying more than $300,000 a month for hosting, according to multiple sources.
Moet haast wel.quote:
Reclame inkomsten?quote:
[..]
[..]
Ook Parler is slecht een tool in de toolbox van types als de Mercers om het klootjesvolk tegen elkaar op te hitsen. Die 300k komt ergens vandaan.
De bommen nu alweer vergeten?quote:
[..]
Paniek/sensatie is weer wat gedaald he.
Het valt ook allemaal wel mee. Geen coup maar een grote uit de hand gelopen rel.
En we hebben allemaal kunnen zien wat voor type mensen het waren. Zoals indianbuffaloviking. Erg bedreigend zagen ze er niet uit.
En waren er niet best een aantal met een militaire achtergrond?
Nou zou ik persoonlijk ook niet echt zin hebben om te spreken met iemand die me net in levensgevaar heeft gebracht en bij wie er ook niet even een belletje vanaf kon of ik wel in orde was, in Pence's verdediging..quote:
[ twitter ]
[..]
Vaak heb ik duiding nodig. Zie tweet.
Welke bommen?quote:
Voor het gemak negeer je de filmpjes en berichten die het tegendeel aantonen. Maar goed..maakt weinig verschil wat wij ervan vinden, ben benieuwd hoe het in Washington verder gaat verlopenquote:
[..]
Paniek/sensatie is weer wat gedaald he.
Het valt ook allemaal wel mee. Geen coup maar een grote uit de hand gelopen rel.
En we hebben allemaal kunnen zien wat voor type mensen het waren. Zoals indianbuffaloviking. Erg bedreigend zagen ze er niet uit.
Bizar dat het zelfs in Nederland zijn uitwerking heeft. Complotten are so hot right now!quote:
[..]
Sommige Trump fans roepen nu dat het echte schandaal Pelosi's racisme is en niet het feit dat hun vrienden een agent doodgeslagen hebben en geprobeerd hebben om een democratisch verkiezingsproces aan te vallen en te verhinderen.
Prioriteiten, he? Je zal je toch maar eens geen slachtoffer kunnen voelen.
Die video ook van dat meisje dat op een podium een vergelijking deed met WOII (want coronamaatregelen = onderdrukking zoals bij de Joden), vervolgens stopt een beveiliger met zijn werk, omdat hij geen zin heeft een wappie te beveiligen en zij gaat uiteindelijk janken op het podium. Dat deed me erg denken aan het voorval van vorige week. Allemaal de ander napraten en nu trillend in een cel zitten met alle veiligheidsdiensten op je nek.
Het lijkt wel of heel veel mensen op het moment het moeilijk vinden om naar zichzelf te kijken en het volgen vn complotten geeft je een doel en het gevoel van ergens bij horen. Vaak wordt gezegd dat wij zo'n nuchter volk zijn, maar dat valt dan even vies tegen in de praktijk.
Wat ik wel weet is dat dit soort wappies in aantal groeien, waarbij sommige stapjes nemen, totdat men de pers nooit meer geloofd en de overheid als jager ziet, dan lijkt er geen weg meer terug.
https://www.fbi.gov/wante(...)mbs-in-washington-dcquote:
Idd er zullen er wel om een voorbeeld te stellen een stel tot lange gevangenisstraffen veroordeeld gaan worden die dan over 4 jaar een pardon krijgen van Biden waardoor de verwarde qan mensjes helemaal de weg kwijt raken.quote:
[..]
Voor het gemak negeer je de filmpjes en berichten die het tegendeel aantonen. Maar goed..maakt weinig verschil wat wij ervan vinden, ben benieuwd hoe het in Washington verder gaat verlopen
Uitgangspunt bij die man is: waar heb ik zelf het meeste belang bij. Al het andere..democratie..principes..Jezus..de Constitution.. dat is alleen maar een sausje.quote:
[..]
Als het om Pence gaat hebben heel veel dat probleem
Nationalistische lynch-mob
Ik snap niet helemaal waarom je het blijft downplayen. Vreemde intentie.quote:
[..]
Paniek/sensatie is weer wat gedaald he.
Het valt ook allemaal wel mee. Geen coup maar een grote uit de hand gelopen rel.
En we hebben allemaal kunnen zien wat voor type mensen het waren. Zoals indianbuffaloviking. Erg bedreigend zagen ze er niet uit.
Maar het was maar een uit de hand gelopen relletje!quote:
Ik zou het een slecht signaal vinden wanneer het domme voetvolk wordt veroordeeld en de aanstichters niet worden aangepakt.quote:
[..]
Idd er zullen er wel om een voorbeeld te stellen een stel tot lange gevangenisstraffen veroordeeld gaan worden die dan over 4 jaar een pardon krijgen van Biden waardoor de verwarde qan mensjes helemaal de weg kwijt raken.
Och ja, een huisgemaakte pijpbom.quote:
[..]
https://www.fbi.gov/wante(...)mbs-in-washington-dc
Uit de hand gelopen kaars?quote:
[..]
Och ja, een huisgemaakte pijpbom.
Bij een uit de hand gelopen schoolreisje wordt geen agent doodgeslagen, een vrouw doodgeschoten en geweld gepleegd in het hart van je democratie.quote:
[..]
Maar het was maar een uit de hand gelopen relletje!
Slechts 50.000 voor tips over de legger ervan, dus klinkt inderdaad niet als iets dat ze serieus nemen.quote:
[..]
Och ja, een huisgemaakte pijpbom.
Waarom voel jij zo de behoefte om deze gebeurtenissen te bagatelliseren en/of goed te praten?
Mhmm niks bedreigends aan demonstranten in kevlar en tactical gear. Dat is ook waarom ze door de politielinies heen gebroken waren, het democratische proces was verstoord en tot op meters naderden van congresleden die met gasmaskers op onder de banken lagen.quote:
[..]
Paniek/sensatie is weer wat gedaald he.
Het valt ook allemaal wel mee. Geen coup maar een grote uit de hand gelopen rel.
En we hebben allemaal kunnen zien wat voor type mensen het waren. Zoals indianbuffaloviking. Erg bedreigend zagen ze er niet uit.
Er zat klootjesvolk tussen, maar er zaten ook groepen ex militairen en off duty politieagenten bij.
Inderdaad. Ik heb in al die 4 jaar hier nog geen GOP/Trump-supporter zien schrijven dat ze de democraten wat meer tegemoet moeten komen in bipartisan policies om dingen voor elkaar te krijgen waar meer mensen achter staan.quote:Op zondag 10 januari 2021 09:58 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Nou komt dat trekje (als ze winnen mogen ze doen en laten wat ze willen, als ze verliezen moet je ze tegemoet komen) wel vaker voor bij de wat rechtsere medemens.
Daarnaast ging men daarheen om de democratie te verstoren, zodat een niet gekozen president in het ambt kan blijven. Ik snap echt niet waarom sommige figuren de ernst van de zaak niet in willen zien. Op complotsites en fora kwam men gelijk met 'het is antifa' en reageert niet eens meer op het nieuws van de arrestanten. Het was ook al die tijd zeer duidelijk op die plekken dat men dit met geweld ging doen, omdat het niet op de democratische manier kon gebeuren.quote:
[..]
Bij een uit de hand gelopen schoolreisje wordt geen agent doodgeslagen, een vrouw doodgeschoten en geweld gepleegd in het hart van je democratie.
Zo begint het en over een aantal maanden zullen onze extreemrechtse vrienden van het webcareteam ons en vooral de deplorabels die er toch niets van begrijpen weten te vertellen dat deze rel een linkse coup was waarmee het succesvol verlengen van het presidentschap van Trump is gestolen. Zo voorspelbaar
Nee vrienden, dit was geen rel, geen onschuldige gebeurtenis, dit was en blijft een rechts-extremistische poging tot een gewelddadige staatsgreep. Democratische politici waren gesneuveld, onderdrukking en censuur was ingesteld wanneer het gelukt was.
Was dat ook jouw reactie na de aanslag bij de marathon van Boston?quote:
[..]
Och ja, een huisgemaakte pijpbom.
Heb ik niet.quote:
[..]
Waarom voel jij zo de behoefte om deze gebeurtenissen te bagatelliseren en/of goed te praten?
Een pijpbom is gewoon amateuristisch.
Dat kunnen kwajongens op de middelbare school ook maken. Stonden vroeger veel filmpjes van op youtube.
Die reclame-inkomsten ontstaan niet zo maar. Daar zit een flinke machine aan initiële investeringen achter.quote:
Dat is wel hoe het vaak werkt bij criminele organisaties de leiders blijven buiten schot en het voetvolk wordt veroordeeld en hoopt op een heldenstatus als men weer uit de nor komt.quote:
[..]
Ik zou het een slecht signaal vinden wanneer het domme voetvolk wordt veroordeeld en de aanstichters niet worden aangepakt.
Er worden dan ook veel mensen vermoord op scholen (in de USA). Kun je niet doodgaan van een huisgemaakte pijpbom?quote:
[..]
Heb ik niet.
Een pijpbom is gewoon amateuristisch.
Dat kunnen kwajongens op de middelbare school ook maken. Stonden vroeger veel filmpjes van op youtube.
Neuh, het was hoe dan ook mislukt, want het leger staat er niet achter. Wél waren er op zijn minst gewonden en/of doden onder politici gevallen (als de wappies hun textberichtjes daadwerkelijk zouden uitvoeren). Denk aan Pence die als een speelbal heen-en-weer wordt geduwd en geslagen door doorgesnoven menen in kevlar met tie-wraps. Als ze dichter bij de politici waren gekomen had de service ook wellicht massaal gaan schieten met nog meer doden/onrust tot gevolg.quote:
Nee vrienden, dit was geen rel, geen onschuldige gebeurtenis, dit was en blijft een rechts-extremistische poging tot een gewelddadige staatsgreep. Democratische politici waren gesneuveld, onderdrukking en censuur was ingesteld wanneer het gelukt was.
Ja met machinegeweren niet met pijpbommen.quote:
[..]
Er worden dan ook veel mensen vermoord op scholen (in de USA). Kun je niet doodgaan van een huisgemaakte pijpbom?
Het is gewoon zo knullig allemaal.
Ik weet zeker dat Donnie alles doet om zichzelf vrij te pleiten en iedereen die in zijn weg staat op te offeren en zeker het voetvolk.
Ben benieuwd hoe zij dan tegen hem aan kijken.
Dan blijft het precies hetzelfde, de gelovigen zullen achter hem aan blijven lopen omdat ze anders moeten toegeven dat ze zich in de maling hebben laten nemen en dat doen ze nooit of te nimmer.quote:
Ik ben heel benieuwd hoe het voetvolk gaat reageren als er inderdaad rechtzaken beginnen tegen Trump en de rest die de boel aan het opstoken waren.
Ik weet zeker dat Donnie alles doet om zichzelf vrij te pleiten en iedereen die in zijn weg staat op te offeren en zeker het voetvolk.
Ben benieuwd hoe zij dan tegen hem aan kijken.
De harde kern blijft gewoon achter Trump staan.
Niet op de man
Niet per se, he? IED's zijn ook homemade maar als je weet wat je doet is het effect zeer groot. De bom die recentelijk afging in Nashville was ook huisgemaakt en dat was bepaald geen knullig iets.quote:
[..]
Ja met machinegeweren niet met pijpbommen.
Het is gewoon zo knullig allemaal.
Als er iets is dat de VS geleerd heeft in landen als Vietnam, Afghanistan en Irak is het wel dat je geen geavanceerde wapens nodig hebt om slachtoffers te kunnen maken. Wat dat betreft werkt iets dat in de bijkeuken in elkaar is geknutseld net zo goed als een lasergeleidde bom uit een stealhbommenwerper.quote:
[..]
Ja met machinegeweren niet met pijpbommen.
Het is gewoon zo knullig allemaal.
Klopt. Die bom in Oslo ook.quote:
[..]
Niet per se, he? IED's zijn ook homemade maar als je weet wat je doet is het effect zeer groot. De bom die recentelijk afging in Nashville was ook huisgemaakt en dat was bepaald geen knullig iets.
Maar we hebben het over pijpbommen. Mensen doen alsof het Capitol is bestookt met zware explosieven.
De aanslag op de marathon van Boston werd destijds behoorlijk serieus genomen.quote:
[..]
Klopt. Die bom in Oslo ook.
Maar we hebben het over pijpbommen. Mensen doen alsof het Capitol is bestookt met zware explosieven.
Toch was daar slechts sprake van huisgemaakte pijpbommen, of zoals jij het wellicht zou noemen onschuldig gefröbel.
We kunnen de definities laten voor wat het zijn, het probleem blijft hetzelfde namelijk dat een van de zwaarst beveiligde lokaties in de VS schijnbaar niet veilig is voor figuren die explosieven en wapens naar binnen brengen. Voor mij blijft de vraag aanwezig hoe dat mogelijk was zonder hulp van binnenaf.quote:
[..]
Klopt. Die bom in Oslo ook.
Maar we hebben het over pijpbommen. Mensen doen alsof het Capitol is bestookt met zware explosieven.
wegbagatelliseren zoals ze dit zo vaak doen hier..quote:
Hé kijk het veranderen van de geschiedenis door het trump - extreemrechts webcareteam is begonnen! Welke bommen vragen ze heel onschuldig. Een uit de hand gelopen rel wordt het genoemd. Ik had het voorspelt. Gewoon een kleine bbq mensen.
Zo begint het en over een aantal maanden zullen onze extreemrechtse vrienden van het webcareteam ons en vooral de deplorabels die er toch niets van begrijpen weten te vertellen dat deze rel een linkse coup was waarmee het succesvol verlengen van het presidentschap van Trump is gestolen. Zo voorspelbaar
Nee vrienden, dit was geen rel, geen onschuldige gebeurtenis, dit was en blijft een rechts-extremistische poging tot een gewelddadige staatsgreep. Democratische politici waren gesneuveld, onderdrukking en censuur was ingesteld wanneer het gelukt was.
En ze reageren op de meest voorspelbare wijze: nog racistischer en nog gewelddadiger. Nu zijn ook Amazon medewerkers vogelvrij verklaard.quote:
[..]
Ja, zag ik ook al voorbij komen idd, zal morgen wel indalen bij onze extreemrechtse Twitter bubble.
Als je dit soort malloten tegenwerkt dan kunnen ze maar op één manier reageren: je moet dood. En dan vinden ze het vreemd dat ze eindelijk door Google, Apple en Amazon verwijderd zijn. Het is toch normaal om racistisch en gewelddadig te zijn en mensen dood te wensen? That’s how real patriots talk!
Ik kreeg nogal veel reacties op deze post. Wat ik wel opvallend vind, generaliserend, is dat men zo vanuit kampen lijkt te reageren – en dat ik meteen in kamp-rechts wordt geplaatst door het stellen van deze vraag. Bezijden de waarheid, ik stem altijd GroenLinks met af en toe een uitstapje naar PvdA en PvdD.quote:
Ook een leuk gedachte-experiment voor linkse Europeanen is hoe je zou reageren als Twitter (of Weibo) een account had geblokkeerd van iemand die had opgeroepen tot protesten in Hong Kong (waar men ook het parlement binnendrong, voor wie het vergeten is).
Je belandt bij zeer complexe vraagstukken over legitimiteit.
Dus wellicht is dit niet de goede plek om zulk soort kwesties te contempleren, maar aangezien ik zelf de aanstichter ben zal ik nog even mijn 2cents geven.
Er kunnen imo verschillende aspecten onderscheiden worden: de vraag of bepaald protest gelegitimeerd is, de vraag of geweld gelegitimeerd is, en dan de vraag wanneer iemand die aanzet tot protest verantwoordelijk is voor een gewelddadige escalatie. (In het geval van Trump zou ik die laatste kwestie met een ja beantwoorden.)
Zijn de protesten legitiem? In beide gevallen zou ik zeggen ja. Ik denk dat meningen in protesten vrij ver mogen gaan. Als je een protest als deze verbiedt, dan moet je veel protesten gaan verbieden. In Washington was men het niet eens met de uitvoering van de democratie, in Hong Kong was men het niet eens met de uitvoering van de autocratie. Hierbij moet wel gezegd worden dat Hong Kong onderdeel is van China, volgens de VN. Je kan het dus meer zien als een onafhankelijkheidsstrijd (en de motivatie is dan het willen van meer democratie). Het makkelijkst is om de grens te leggen bij geweld. Alleen, dan zou je zowel excessen van protesten in Washington als in Hong Kong moeten veroordelen. En als je dat verder doorvoert, zou je ook hetzelfde moeten oordelen over de aanzetters van dit geweld. De uitweg in deze kwestie is de reden van het protest: in Hong Kong betreft het zoals gezegd een onafhankelijkheidsstrijd. De vraag is dus eigenlijk hoe ver men mag gaan in een onafhankelijkheidsstrijd - mag er dan geweld worden gebruikt in deze strijd? Wat zouden we er van vinden als regio’s in Nederland onafhankelijk willen worden?
SPOILERVraag is ook of je democratie ziet als een alles overstijgend principe. Er zijn natuurlijk genoeg voorbeelden waarin het omver gooien van een autocratisch regime ten faveure van een democratisch stelsel niet goed uitpakt vanuit utilistisch oogpunt (moet ik er nog als disclaimer bij zetten dat ik voor democratie ben? Bij dezen.). Als ik aan Europese collega’s vraag welk politiek systeem men beter vindt, dat van India of dat van China, dan zegt men dat van India. Als ik aan Chinese én aan Indiase collega’s vraag welk systeem ze beter vinden, dan zeggen ze dat van China. Om maar aan te geven dat er bij ons, linkse Europeanen, wel eens wat diepgang mist in het denken over democratie. Ondanks haar foute praktijken is de Chinese overheid legitiem, het wordt erkend door alle instanties, er zijn geen noemenswaardige sancties tegen en je kan er wel van uit gaan dat de Chinese bevolking best tevreden is over haar overheid (men is daar vooral kritisch op het niveau van de gezondheidszorg en over corruptie).
Je hebt gelijk.quote:
[..]
De aanslag op de marathon van Boston werd destijds behoorlijk serieus genomen.
Toch was daar slechts sprake van huisgemaakte pijpbommen, of zoals jij het wellicht zou noemen onschuldig gefröbel.
Maar het is niet helemaal te vergelijken. Die bommen in Boston waren groter en zwaarder. En nog zijn er maar 3 doden gevallen.
Zelfs met een banaan onder je jas. En ook al mislukt dat, je wordt door een rechter toch echt veroordeeld wegens een poging tot een gewapende overval.quote:
Je kunt ook een bankoverval plegen met een klappertjespistool.
Ik weet niet hoe het in het amerikaanse strafrecht geregeld is, maar hier speelt in ieder geval de intentie ook een groot rol, niet alleen de wijze van uitvoeren of het wapen waar je het mee uitvoert.
Verder bestaat de couppoging van Trump natuurlijk niet alleen maar uit de aanval op het capitool. Dit is al maanden aan de gang. Van roepen dat de verkiezingen alleen maar eerlijk kunnen verlopen als hij zou winnen, via het uitkleden van de USPS en het zaaien van twijfel over de validietei van poststemmen, tot het midden in der verkiezingsnacht uitroepen van de overwinning, tot de talloze verloren rechtszaken: 1 grote couppoging. Dat sommige mensen dat niet willen inzien verbaast me.
Goed verwoord dit. Als Trump net als iedere andere president gewoon zijn verlies had geaccepteerd en dat ook uitgesproken had zou het nooit zover gekomen zijn. Zijn maandenlange aanval op de democratie is medeverantwoordelijk voor deze chaos.quote:
[..]
Zelfs met een banaan onder je jas. En ook als mislukt dat, je word door een rechter toch echt veroordeeld wegens een poging tot een gewapende overval.
In weet niet hoe het in het amerikaanse strafrecht geregeld is, maar hier speelt in ieder geval de intentie ook een groot rol, niet alleen de wijze van uitvoeren of het wapen waar je het mee uitvoert.
Verder bestaat de couppoging van Trump natuurlijk niet alleen maar uit de aanval op het capitool. Dit is al maanden aan de gang. Van roepen dat de verkiezingen alleen maar eerlijk kunnen verlopen als hij zou winnen, via het uitkleden van de USPS en het zaaien van twijfel over de validietei van poststemmen, tot het midden in der verkiezingsnacht uitroepen van de overwinning, tot de talloze verloren rechtszaken: 1 grote couppoging. Dat sommige mensen dat niet willen inzien verbaast me.
Mij verbaast dat niet, omdat die mensen het gewoon steunen en hoopten dat het zou lukken.quote:
[..]
Zelfs met een banaan onder je jas. En ook al mislukt dat, je wordt door een rechter toch echt veroordeeld wegens een poging tot een gewapende overval.
Ik weet niet hoe het in het amerikaanse strafrecht geregeld is, maar hier speelt in ieder geval de intentie ook een groot rol, niet alleen de wijze van uitvoeren of het wapen waar je het mee uitvoert.
Verder bestaat de couppoging van Trump natuurlijk niet alleen maar uit de aanval op het capitool. Dit is al maanden aan de gang. Van roepen dat de verkiezingen alleen maar eerlijk kunnen verlopen als hij zou winnen, via het uitkleden van de USPS en het zaaien van twijfel over de validietei van poststemmen, tot het midden in der verkiezingsnacht uitroepen van de overwinning, tot de talloze verloren rechtszaken: 1 grote couppoging. Dat sommige mensen dat niet willen inzien verbaast me.
Als het congres zijn werk had gedaan (checks and balances) zou het nooit zo ver gekomen zijn, maar nu heeft Nunes wel een mooie Medal of Freedom en dat is ook wat waard.quote:
[..]
Goed verwoord dit. Als Trump net als iedere andere president gewoon zijn verlies had geaccepteerd en dat ook uitgesproken had zou het nooit zover gekomen zijn. Zijn maandenlange aanval op de democratie is medeverantwoordelijk voor deze chaos.
Het maakt weinig uit op welke manier die bommen worden gemaakt, het gaat om de intenties en het doel. De terroristen van 9-11 hadden niet meer bij zich dan wat aardappelschilmesjes, maar sorteerden maximaal effect.quote:
[..]
De aanslag op de marathon van Boston werd destijds behoorlijk serieus genomen.
Toch was daar slechts sprake van huisgemaakte pijpbommen, of zoals jij het wellicht zou noemen onschuldig gefröbel.
Ja precies. De (behoorlijk vermoeiende) discussie die nu loopt lijkt vooral te gaan over woordjes: is het een coup of een staatsgreep of geklungel. En aan welke kant je staat is ook heel belangrijk blijkbaar.quote:
[..]
Goed verwoord dit. Als Trump net als iedere andere president gewoon zijn verlies had geaccepteerd en dat ook uitgesproken had zou het nooit zover gekomen zijn. Zijn maandenlange aanval op de democratie is medeverantwoordelijk voor deze chaos.
Da's drie te veel dus.quote:
[..]
Je hebt gelijk.
Maar het is niet helemaal te vergelijken. Die bommen in Boston waren groter en zwaarder. En nog zijn er maar 3 doden gevallen.
Dat blijft bizar inderdaad. Je zou kunnen zeggen dat men echt overrompeld was door de impliciete oproepen tot geweld bij de Trump-rally. Maar het is eigenlijk niet voor te stellen dat hier niet van tevoren al plannen voor waren (is ook al e.e.a. over uitgelekt geloof ik), en dan is het ook niet voor te stellen dat Amerikaanse inlichtingendiensten niet op de hoogte waren.quote:
[..]
We kunnen de definities laten voor wat het zijn, het probleem blijft hetzelfde namelijk dat een van de zwaarst beveiligde lokaties in de VS schijnbaar niet veilig is voor figuren die explosieven en wapens naar binnen brengen. Voor mij blijft de vraag aanwezig hoe dat mogelijk was zonder hulp van binnenaf.
Dus ofwel zijn er enorme blunders gemaakt bij de beoordeling van de dreiging, ofwel de beveiliging is om politieke redenen om een laag pitje gezet. In het laatste geval zijn er ook weer twee verklaringen mogelijk: het was een plot tegen Trump, om hem en zijn aanhangers in een definitief zeer donker daglicht te plaatsen), of het was een plot van de Trumpisten, om te laten zien, ja, wat eigenlijk? In alle gevallen zouden er wel ontslagen moeten vallen bij de verantwoordelijke personen. Ben benieuwd of de onderste steen ooit nog boven komt.
Meet het rechtse webcare team. Altijd op semantiek de discussie wegleiden van de hoofdzaken.quote:
Wel interessant dat de 'discussie' blijkbaar al zo ver is verschoven dat het er nu over gaat welke type bom dan wel een serieuze zaak is.... Bizar...
Tuurlijk.quote:
Maar die pijpbom bij het Capitol is precies zo'n knullige huis tuin en keukenbom die ik in mijn hoofd had.
Niet te vergelijken met Boston.
Volgens mij gaat de vraag ook niet zo over het oproepen tot protesten. Het gaat er meer over dat mede dankzij de misinformatie van Trump zo'n protest omsloeg in een couppoging. Dat is denk ik waar twitter vooral naar kijkt, die combinatie.quote:
[..]
Ik kreeg nogal veel reacties op deze post. Wat ik wel opvallend vind, generaliserend, is dat men zo vanuit kampen lijkt te reageren – en dat ik meteen in kamp-rechts wordt geplaatst door het stellen van deze vraag. Bezijden de waarheid, ik stem altijd GroenLinks met af en toe een uitstapje naar PvdA en PvdD.
Dus wellicht is dit niet de goede plek om zulk soort kwesties te contempleren, maar aangezien ik zelf de aanstichter ben zal ik nog even mijn 2cents geven.
Er kunnen imo verschillende aspecten onderscheiden worden: de vraag of bepaald protest gelegitimeerd is, de vraag of geweld gelegitimeerd is, en dan de vraag wanneer iemand die aanzet tot protest verantwoordelijk is voor een gewelddadige escalatie. (In het geval van Trump zou ik die laatste kwestie met een ja beantwoorden.)
Zijn de protesten legitiem? In beide gevallen zou ik zeggen ja. Ik denk dat meningen in protesten vrij ver mogen gaan. Als je een protest als deze verbiedt, dan moet je veel protesten gaan verbieden. In Washington was men het niet eens met de uitvoering van de democratie, in Hong Kong was men het niet eens met de uitvoering van de autocratie. Hierbij moet wel gezegd worden dat Hong Kong onderdeel is van China, volgens de VN. Je kan het dus meer zien als een onafhankelijkheidsstrijd (en de motivatie is dan het willen van meer democratie). Het makkelijkst is om de grens te leggen bij geweld. Alleen, dan zou je zowel excessen van protesten in Washington als in Hong Kong moeten veroordelen. En als je dat verder doorvoert, zou je ook hetzelfde moeten oordelen over de aanzetters van dit geweld. De uitweg in deze kwestie is de reden van het protest: in Hong Kong betreft het zoals gezegd een onafhankelijkheidsstrijd. De vraag is dus eigenlijk hoe ver men mag gaan in een onafhankelijkheidsstrijd - mag er dan geweld worden gebruikt in deze strijd? Wat zouden we er van vinden als regio’s in Nederland onafhankelijk willen worden?SPOILERVraag is ook of je democratie ziet als een alles overstijgend principe. Er zijn natuurlijk genoeg voorbeelden waarin het omver gooien van een autocratisch regime ten faveure van een democratisch stelsel niet goed uitpakt vanuit utilistisch oogpunt (moet ik er nog als disclaimer bij zetten dat ik voor democratie ben? Bij dezen.). Als ik aan Europese collega’s vraag welk politiek systeem men beter vindt, dat van India of dat van China, dan zegt men dat van India. Als ik aan Chinese én aan Indiase collega’s vraag welk systeem ze beter vinden, dan zeggen ze dat van China. Om maar aan te geven dat er bij ons, linkse Europeanen, wel eens wat diepgang mist in het denken over democratie. Ondanks haar foute praktijken is de Chinese overheid legitiem, het wordt erkend door alle instanties, er zijn geen noemenswaardige sancties tegen en je kan er wel van uit gaan dat de Chinese bevolking best tevreden is over haar overheid (men is daar vooral kritisch op het niveau van de gezondheidszorg en over corruptie).
Even geleden vroeg je nog "welke bommen" en nu schijn je alle details te kennen, frappant.quote:
[..]
Tuurlijk.
Maar die pijpbom bij het Capitol is precies zo'n knullige huis tuin en keukenbom die ik in mijn hoofd had.
Niet te vergelijken met Boston.
Overrompeld door iets wat al sinds 22 december op social media rondging? Wat in de pers gemeld is? Dat is toch wel heel lastig te rijmen, denk ik dan.quote:
[..]
Dat blijft bizar inderdaad. Je zou kunnen zeggen dat men echt overrompeld was door de impliciete oproepen tot geweld bij de Trump-rally. Maar het is eigenlijk niet voor te stellen dat hier niet van tevoren al plannen voor waren (is ook al e.e.a. over uitgelekt geloof ik), en dan is het ook niet voor te stellen dat Amerikaanse inlichtingendiensten niet op de hoogte waren.
Dus ofwel zijn er enorme blunders gemaakt bij de beoordeling van de dreiging, ofwel de beveiliging is om politieke redenen om een laag pitje gezet. In het laatste geval zijn er ook weer twee verklaringen mogelijk: het was een plot tegen Trump, om hem en zijn aanhangers in een definitief zeer donker daglicht te plaatsen), of het was een plot van de Trumpisten, om te laten zien, ja, wat eigenlijk? In alle gevallen zouden er wel ontslagen moeten vallen bij de verantwoordelijke personen. Ben benieuwd of de onderste steen ooit nog boven komt.
Die ontslagen vallen sowieso omdat de orders voor de NG direct vanuit de civiele leiding van het Pentagon kwamen, dat zijn Trump benoemingen die weg zijn op 20 Januari. Wat er aan de hand is bij de Capitol Police mag men uit gaan zoeken maar dat de situatie daar niet in orde is mag ook duidelijk zijn.
Je zou toch verwachten dat een politie organisatie die 460 miljoen dollar per jaar kost ook in staat moet zijn om het Capitool te beveiligen.
Ik denk dat je te veel spijkers op laag water zoekt. Dat er wellicht door Trump-adepten niet op tijd is ingegrepen zou kunnen, maar het ligt veel meer voor de hand dat er gewoon geen serieuze rekening is gehouden met een letterlijke bestorming op het Capitool. Achteraf is dat makkelijk te veroordelen natuurlijk.quote:
[..]
Dat blijft bizar inderdaad. Je zou kunnen zeggen dat men echt overrompeld was door de impliciete oproepen tot geweld bij de Trump-rally. Maar het is eigenlijk niet voor te stellen dat hier niet van tevoren al plannen voor waren (is ook al e.e.a. over uitgelekt geloof ik), en dan is het ook niet voor te stellen dat Amerikaanse inlichtingendiensten niet op de hoogte waren.
Dus ofwel zijn er enorme blunders gemaakt bij de beoordeling van de dreiging, ofwel de beveiliging is om politieke redenen om een laag pitje gezet. In het laatste geval zijn er ook weer twee verklaringen mogelijk: het was een plot tegen Trump, om hem en zijn aanhangers in een definitief zeer donker daglicht te plaatsen), of het was een plot van de Trumpisten, om te laten zien, ja, wat eigenlijk? In alle gevallen zouden er wel ontslagen moeten vallen bij de verantwoordelijke personen. Ben benieuwd of de onderste steen ooit nog boven komt.
Die eerste verklaring...bedenk je dit nu zelf of is dit al eerder ergens geopperd? Ik heb het nog nergens gelezen in ieder geval. Wel een prachtig voorbeeld van de idioterie van complottheorieën: wat er ook gebeurt, er is altijd wel een volledig geschifte verklaring te bedenken die precies in je eigen straatje/loopgraafje past.quote:
[..]
Dat blijft bizar inderdaad. Je zou kunnen zeggen dat men echt overrompeld was door de impliciete oproepen tot geweld bij de Trump-rally. Maar het is eigenlijk niet voor te stellen dat hier niet van tevoren al plannen voor waren (is ook al e.e.a. over uitgelekt geloof ik), en dan is het ook niet voor te stellen dat Amerikaanse inlichtingendiensten niet op de hoogte waren.
Dus ofwel zijn er enorme blunders gemaakt bij de beoordeling van de dreiging, ofwel de beveiliging is om politieke redenen om een laag pitje gezet. In het laatste geval zijn er ook weer twee verklaringen mogelijk: het was een plot tegen Trump, om hem en zijn aanhangers in een definitief zeer donker daglicht te plaatsen), of het was een plot van de Trumpisten, om te laten zien, ja, wat eigenlijk? In alle gevallen zouden er wel ontslagen moeten vallen bij de verantwoordelijke personen. Ben benieuwd of de onderste steen ooit nog boven komt.
quote:
Nou... , een kleinigheidje. Ik heb de podcast van Van Rossum beluisterd, de wil niet impeachen en neemt het koddig op (die uitdossingen). Maar mensen hebben in doodsangst afscheid genomen van hun partners en kinderen en verteld waar hun testament lag. En de doodsangst was niet overdreven. Als de indringers daadwerkelijk Pelosi of Pence in handen hadden gekregen, waren ze ter plekke gelyncht. Dat doen opgejutte mensen namelijk, wat dat betreft zijn we barbaren met een flinterdun laagje beschaving.
Ik ben het niet met Van Rossum eens dat een afrekening voor meer verdeeldheid zorgt, die verdeeldheid kan nauwelijks groter. Een etterend gezwel als Trump en consorten, moet je wegsnijden, openlijk te kijk zetten, veroordelen en opsluiten. Pleisters helpen hier niet.
Als alles op tafel ligt zal wsl blijken op hoeveel manieren (heads op stakes, galg) het hier fout had kunnen gaan en wie er allemaal verantwoordelijkheid dragen (schoon schip bij politie etc), maar we kennen al een fors aantal verantwoordelijken en « enablers », die moeten snel berecht worden (impeachment, ook voor de leden van het congres, niemand staat boven de wet). En de Republikeinse partij zal een keuze moeten maken: wie hoort er bij Trumps party (zoals Don jr. het noemde), en wie niet.
Ik refereer hier wel vaker over net-hooliganisme hier, maar blijkbaar valt het kwartje niet, en mogen ze doorgaan om clicks te genereren.quote:
Mensen die het gebeuren op 6 januari bagatelliseren hebben dezelfde instelling als sommige voetbalsupporters. Wanneer medesupporters zich misdragen en een stad slopen, is het moeilijk om daar kritiek op te uiten, want ja..het zijn dan hooligans, het zijn wel ONZE hooligans.
Heb net ffe gegoogled hoe die pijpbom er uitzag.quote:
[..]
Even geleden vroeg je nog "welke bommen" en nu schijn je alle details te kennen, frappant.
Nou ja, vooraf was het ook makkelijk te beoordelen, het oproepen tot geweld en het plannen van geweld was geen geheim, dat is al sinds December gaande op social media en daar is over bericht in de Amerikaanse pers.quote:
[..]
Ik denk dat je te veel spijkers op laag water zoekt. Dat er wellicht door Trump-adepten niet op tijd is ingegrepen zou kunnen, maar het ligt veel meer voor de hand dat er gewoon geen serieuze rekening is gehouden met een letterlijke bestorming op het Capitool. Achteraf is dat makkelijk te veroordelen natuurlijk.
Dat geeft 2 opties, opzet of incompetentie. In beide gevallen moeten daar ernstige consequenties aan zitten.
Noem dat maar makkelijk te beoordelenquote:
[..]
Nou ja, vooraf was het ook makkelijk te beoordelen, het oproepen tot geweld en het plannen van geweld was geen geheim, dat is al sinds December gaande op social media en daar is over bericht in de Amerikaanse pers.
Draadje met namen en rugnummers van gearresteerde trumpanzees.
De details van die bommen zijn ook bekend. De samenstelling heeft hetzelfde effect als napalm las ik.quote:
[..]
Even geleden vroeg je nog "welke bommen" en nu schijn je alle details te kennen, frappant.
Ja. Als je belast bent met de veiligheid van het Capitool neem je dit soort dingen serieus, de SS neemt ook iedere bedreiging van de President serieus precies vanwege het risico en de aard van de job.quote:
[..]
Noem dat maar makkelijk te beoordelen
En als je de NG specifieke orders geeft dat ze geen wapens mogen hebben en niets mogen doen tenzij ze zelf aangevallen worden terwijl deze dreiging bekend is dan klinkt daar voor mij als opzet en geen toeval of incompetentie.
Hoe weet je dat heb je hem gezien, je zal maar net degene zijn die er wel bij omkomt.quote:
[..]
Tuurlijk.
Maar die pijpbom bij het Capitol is precies zo'n knullige huis tuin en keukenbom die ik in mijn hoofd had.
Niet te vergelijken met Boston.
Dat zeg je nu achteraf, het is vantevoren enorm moeilijk om te bepalen hoe groot zo'n dreiging is alleen gebaseerd op social media posts.quote:
[..]
Ja. Als je belast bent met de veiligheid van het Capitool neem je dit soort dingen serieus, de SS neemt ook iedere bedreiging van de President serieus precies vanwege het risico en de aard van de job.
Is door Homer Simpson gemaakt:quote:
[..]
Hoe weet je dat heb je hem gezien, je zal maar net degene zijn die er wel bij omkomt.
Niet voor professionals.quote:
[..]
Dat zeg je nu achteraf, het is vantevoren enorm moeilijk om te bepalen hoe groot zo'n dreiging is alleen gebaseerd op social media posts.
En bovendien: waarom zou je het laten?
D'r zijn mensen voor kleinere bommen in hun schoenen voor heel lang de gevangenis in gegaan.quote:
[..]
Is door Homer Simpson gemaakt:
[ afbeelding ]
Ook voor professionals.quote:
quote:
[..]
Paniek/sensatie is weer wat gedaald he.
Het valt ook allemaal wel mee. Geen coup maar een grote uit de hand gelopen rel.
En we hebben allemaal kunnen zien wat voor type mensen het waren. Zoals indianbuffaloviking. Erg bedreigend zagen ze er niet uit.
Op zondag 10 januari 2021 11:17 schreef AnneX het volgende:[ twitter ]
Kleinigheidje.
[/quote]
[quote]
Wel een couppoging. Ze waren bedreigend genoeg, iemand doodslaan met een brandblusser kan je niet bagatelliseren, hoe de persoon in kwestie ook gekleed gaat.
Er liepen lieden tussen die op doden uit waren. Als de parlementsleden niet op tijd hadden kunnen vluchten omdat agenten de deur hadden gebarricadeerd, waren die ook onder hen gevallen en onder hun moordenaars. O ja, veel van wat er tussen liep gedroeg zich als een er per ongeluk verdwaalde toerist, maar als ze Pence of Pelosi gezien hadden, zou er ergens uit de groep om hun bloed geschreeuwd zijn, dan was het beeld in een keer gekanteld. Veel is daar niet voor nodig als je genoeg mensen bij elkaar hebt. Groepspsychologie en zo, massa’s gedragen zich niet rationeel.
Gelul, natuurlijk. Als je voor een BLM demo een heel leger aan anonieme federale agenten kan laten aanrukken dan kun je dat ook voor Trump supporters die geweld willen plegen en dat aankondigen.quote:
[ twitter ]quote:
[..]
[ afbeelding ] Op zondag 10 januari 2021 11:17 schreef AnneX het volgende:
[ twitter ]
Kleinigheidje.
Bah, Parler censureert!quote:Wel een couppoging. Ze waren bedreigend genoeg, iemand doodslaan met een brandblusser kan je niet bagatelliseren, hoe de persoon in kwestie ook gekleed gaat.
Er liepen lieden tussen die op doden uit waren. Als de parlementsleden niet op tijd hadden kunnen vluchten omdat agenten de deur hadden gebarricadeerd, waren die ook onder hen gevallen en onder hun moordenaars. O ja, veel van wat er tussen liep gedroeg zich als een er per ongeluk verdwaalde toerist, maar als ze Pence of Pelosi gezien hadden, zou er ergens uit de groep om hun bloed geschreeuwd zijn, dan was het beeld in een keer gekanteld. Veel is daar niet voor nodig als je genoeg mensen bij elkaar hebt. Groepspsychologie en zo, massa’s gedragen zich niet rationeel.
Ja leuk plaatje een flink rotje waar alleen papier omheen zit die maar een fractie van het kruit bevat kan al iemand doden.quote:
[..]
Is door Homer Simpson gemaakt:
[ afbeelding ]
Stop nu eens met het downplayen en geef gewoon toe dat er wat extremistische republikeinen te ver gegaan zijn en gewoon opgepakt moeten worden vervolgens en berecht moeten worden volgens de leus van "law en order" waar die gasten zelf altijd keihard om schreeuwen.
Gelul, natuurlijk.quote:
[..]
Gelul, natuurlijk. Als je voor een BLM demo een heel leger aan anonieme federale agenten kan laten aanrukken dan kun je dat ook voor Trump supporters die geweld willen plegen en dat aankondigen.
Snap niet dat je dit naar mij toegooit. Heb nergens gezegd dat ze niet opgepakt moeten worden en niet te ver zijn gegaan.quote:
Stop nu eens met het downplayen en geef gewoon toe dat er wat extremistische republikeinen te ver gegaan zijn en gewoon opgepakt moeten worden vervolgens en berecht moeten worden volgens de leus van "law en order" waar die gasten zelf altijd keihard om schreeuwen.
Het is alleen geen staatsgreep, en ik vind de hysterie overdreven.
Het zijn ook niet de meest slimme mensen die daar waren, dat neemt niet weg dat ik er toch liever niet naast sta mochten ze kennis genoeg hebben en hij gaat af.quote:
[..]
Is door Homer Simpson gemaakt:
[ afbeelding ]
Nee, feit. Ook een feit, Trump die zegt "When the looting starts, the shooting starts" en die over degenen die het Capitool plunderen dan zegt "We love you".quote:
Dezelfde DoJ die wel in staat was Federale agenten zonder naam, badge nummer of eenheid in te zetten is ineens niet in staat adequaat te reageren als Trump supporters met geweld dreigen en dat uitvoeren maar dat is dan niet te voorzien en toeval of zo? Tuurlijk. Als je dat gelooft heb ik nog heel goedkoop een brug met een prachtig uitzicht over New York te koop.
+1 Helemaal mee eens.quote:
[..]
Zelfs met een banaan onder je jas. En ook al mislukt dat, je wordt door een rechter toch echt veroordeeld wegens een poging tot een gewapende overval.
Ik weet niet hoe het in het amerikaanse strafrecht geregeld is, maar hier speelt in ieder geval de intentie ook een groot rol, niet alleen de wijze van uitvoeren of het wapen waar je het mee uitvoert.
Verder bestaat de couppoging van Trump natuurlijk niet alleen maar uit de aanval op het capitool. Dit is al maanden aan de gang. Van roepen dat de verkiezingen alleen maar eerlijk kunnen verlopen als hij zou winnen, via het uitkleden van de USPS en het zaaien van twijfel over de validietei van poststemmen, tot het midden in der verkiezingsnacht uitroepen van de overwinning, tot de talloze verloren rechtszaken: 1 grote couppoging. Dat sommige mensen dat niet willen inzien verbaast me.
En zo zijn er nog wel wat dingen toe te voegen aan je argumentatie.
Zoals het beledigen van Cain. Het beledigen van soldaten die het leven hebben gelaten.
Maar al helemaal het niet bellen met de familie van de dode agenten van afgelopen woensdag. En dat laatste toont aan dat hij dit goedkeurt.
Het Capitool was ceremonieel beveiligd. Ze willen daar niet uitstralen dat wapens nodig zijn.quote:
[..]
We kunnen de definities laten voor wat het zijn, het probleem blijft hetzelfde namelijk dat een van de zwaarst beveiligde lokaties in de VS schijnbaar niet veilig is voor figuren die explosieven en wapens naar binnen brengen. Voor mij blijft de vraag aanwezig hoe dat mogelijk was zondede r hulp van binnenaf.
Ik denk dat er hulp van binnen is geweest: een aantal senatoren die opdracht hebben gekregen de stemming tegen te werken. Een aantal binnen de politie die geen tegenstand hebben geboden.. Iemand in Washington die het oproepen van de Nationale Garde net eventjes uitstelt.
1 mannetje hier en daar is genoeg. En daar heeft Trump 4 jaar aan gewerkt. De lijst met ontslagen en opgestapte personen is zoooooooooooo bizar lang. Daar zat een plan achter.
Dit is alleen maar gefaald omdat er te weinig mensen waren die door wilde zetten toen het er echt om ging.
[ Bericht 30% gewijzigd door wdn op 10-01-2021 12:57:51 ]
Overdreven?quote:
[..]
Snap niet dat je dit naar mij toegooit. Heb nergens gezegd dat ze niet opgepakt moeten worden en niet te ver zijn gegaan.
Het is alleen geen staatsgreep, en ik vind de hysterie overdreven.
Een woedende menigte is het Binnenhof van de VS binnengedrongen, waardoor volksvertegenwoordigers noodgedwongen moesten vlucht. Bij deze actie zijn meerdere mensen om het leven gekomen, waaronder een agent. De demonstranten, als je ze zo kunt noemen, deden dit omdat ze maandenlang zijn opgejut door de president, die claimt dat de verkiezingen niet eerlijk zijn verlopen. Het was een aanval op het hart van de democratie.
Ik vind de reacties persoonlijk nog veel te timide.
Nu dat duidelijk is, zijn ook de reacties van b.v. Twitter, Apple, Google en Amazon goed te begrijpen. Geen enkel bedrijf wil het nieuwe IBM worden. Vereenzelvigd worden met het faciliteren van een fascistisch regime.
Tijd om even vol Godwin te gaan. Iets wat Mike overigens prima vindt hoor, hij heeft het nooit zo bedoeld. De VS 2021 is te vergelijken met Duitsland circa 1923. Veel ongelijkheid, veel protesten en een mislukte staatsgreep. De KPD als Antifa/BLM en de vergelijking is compleet.
Interessant is dan ook wat er vanaf nu gebeurt. Gaat de VS richting een vijfde rijk of lukt het succesvolle de duistere krachten te beteugelen en bij te sturen. Dat is nu de grote vraag. En ja dat is een vraagstuk van makkelijk een heel decennium
Nee, je eigen verzinsels. Ik ga niet in op conspiracy theories als dit.quote:
Lin Wood ziet ze vliegen.
Dat zijn gewoon feiten die ik genoemd heb, hoor. Mischien moet jij je wat beter informeren als je er niet van op de hoogte bent? Lees even na:quote:
[..]
Nee, je eigen verzinsels. Ik ga niet in op conspiracy theories als dit.
https://edition.cnn.com/2(...)-protests/index.html
Die ziet ze al jarenlang vliegen. Dat zijn Trumps advocaten dus. Wat ook logisch is omdat een advocaat die Trumps geraaskal niet steunt en herhaalt de laan uitvliegt.quote:
Weer een dag verder: waarom zit deze idioot nog steeds niet vast?quote:
Het doet mij erg veel denken aan IS.quote:
Snap ik ook niet. Wanneer je een docent bedreigt op Twitter dan word je van je bed gelicht, maar een oproep om de VP van Amerika dood te schieten blijft zonder gevolgen? 🧐quote:
[..]
Weer een dag verder: waarom zit deze idioot nog steeds niet vast?
Koekoek!
Ik vraag mij altijd af hoe ze zich dat voorstellen dan. De Federale regering die een privaat bedrijf gaat verplichten om diensten te verlenen aan een andere private partij die hun Terms of Service overtreed? Onder welke wetgeving denken ze dat dit kan?quote:
Sowieso is anti-trust een lulverhaal in deze, AWS heeft geen monopolie, er zijn legio anderen die dezelfde diensten aanbieden. En de grootste ironie is dat Parler wel degelijk censureert en dat Parler zich tegen een specifieke groep richt als ze censureren.
Maar goed, de hypocritie van de zgn. vrije denkers is zolangzamerhand wel bekend.
Wat heeft onderschatten met hypocriet te maken? Zo werkt dat toch? Tot het beest bijt denk je dat het wel meevalt. Braaf poesie, braaf poesie, rotkat! That's live.quote:
Wel hypocriet dat veel media, journalisten en politici QAnon nu afschildert als een extremistische cult terwijl een hoop van hen dit jarenlang gebagatelliseerd hebben. Ze namen hen totaal niet serieus ondanks dat journalisten die al heel lang QAnon hebben bestudeerd hebben gewaarschuwd dat ze steeds meer extremer werden en steeds meer aanhangers kregen. Ze werden lang afgeschilderd als eenzame nerds die gek waren op complottheorieën maar weigerden in te zien dat ook politici, advocaten, militairen en politieagenten aanhangers zijn.
Lifequote:
[..]
Wat heeft onderschatten met hypocriet te maken? Zo werkt dat toch? Tot het beest bijt denk je dat het wel meevalt. Braaf poesie, braaf poesie, rotkat! That's live.
:bloos:quote:
Vooral dat uitstel van oproepen van de NG. Staatsgreep by proxy.quote:
[..]
+1 Helemaal mee eens.
En zo zijn er nog wel wat dingen toe te voegen aan je argumentatie.
Zoals het beledigen van Cain. Het beledigen van soldaten die het leven hebben gelaten.
Maar al helemaal het niet bellen met de familie van de dode agenten van afgelopen woensdag. En dat laatste toont aan dat hij dit goedkeurt.
[..]
Het Capitool was ceremonieel beveiligd. Ze willen daar niet uitstralen dat wapens nodig zijn.
Ik denk dat er hulp van binnen is geweest: een aantal senatoren die opdracht hebben gekregen de stemming tegen te werken. Een aantal binnen de politie die geen tegenstand hebben geboden.. Iemand in Washington die het oproepen van de Nationale Garde net eventjes uitstelt.
1 mannetje hier en daar is genoeg. En daar heeft Trump 4 jaar aan gewerkt. De lijst met ontslagen en opgestapte personen is zoooooooooooo bizar lang. Daar zat een plan achter.
Dit is alleen maar gefaald omdat er te weinig mensen waren die door wilde zetten toen het er echt om ging.
Terecht of niet dat Trump dit weigert?
Er is een argument gemaakt door een advocaat dat Pence in daad het 25e Amendement heeft geactiveerd door de NG opdracht te geven naar Washington te gaan, Pence heeft daartoe alleen de bevoegdheid als hij President is, namelijk, als VP heeft hij die bevoegdheid niet dus, aldus het argument, het feit dat hij de opdracht gaf en dat die opdracht gevolgd is betekent dat het 25e Amendement de facto geactiveerd is.quote:
[..]
Vooral dat uitstel van oproepen van de NG. Staatsgreep by proxy.
Op zich wel een interessant vraagstuk, natuurlijk.
Ik vind het veel interessanter dat Pence voor de eerste keer openlijk moed getoond heeft en het principe van de rechtsstaat voor een keer belangrijker vond dan zijn eigen persoonlijke veiligheid. Heeft wel heel lang geduurd maar toch.quote:
[ twitter ]
Terecht of niet dat Trump dit weigert?
Ik heb begrepen dat Pence die opdracht helemaal niet gegeven heeft. Zat ook niet in the chain of command.quote:
[..]
Er is een argument gemaakt door een advocaat dat Pence in daad het 25e Amendement heeft geactiveerd door de NG opdracht te geven naar Washington te gaan, Pence heeft daartoe alleen de bevoegdheid als hij President is, namelijk, als VP heeft hij die bevoegdheid niet dus, aldus het argument, het feit dat hij de opdracht gaf en dat die opdracht gevolgd is betekent dat het 25e Amendement de facto geactiveerd is.
Op zich wel een interessant vraagstuk, natuurlijk.
Tja, dat is mij niet bekend, het is iig wel zo dat Trump die order niet gegeven heeft. Hogan heeft gezegd dat hij met Pence gesproken heeft over de inzet van de NG, volgens mij en dat die de opdracht gegeven heeft.quote:
[..]
Ik heb begrepen dat Pence die opdracht helemaal niet gegeven heeft. Zat ook niet in the chain of command.
https://www.businessinsid(...)ional=true&r=US&IR=T
Was het een opdracht van Pence ? Of was het een verzoek van Pence aan de hoogste commander NG ?quote:
Er is een argument gemaakt door een advocaat dat Pence in daad het 25e Amendement heeft geactiveerd door de NG opdracht te geven naar Washington te gaan, Pence heeft daartoe alleen de bevoegdheid als hij President is, namelijk, als VP heeft hij die bevoegdheid niet dus, aldus het argument, het feit dat hij de opdracht gaf en dat die opdracht gevolgd is betekent dat het 25e Amendement de facto
Trump ging beweren dat hij als snel opdracht gaf aan de NG... zo kan hij niet beweren dat die commander op eigen houtje heeft gehandeld. Bij de hoorzittingen moet men gericht onderzoeken hoe dat toeging met NG inzetten
Weigerde Trump ronduit of deed hij gewoon niks . Was het Pence die NG verzocht ?
Zoals het MIJ bekend is, en ik heb niet de waarheid in pacht, is door de gouverneur van Maryland diverse malen geprobeerd om zijn NG (Maryland National Guard dus) naar Washington te sturen, zijn verzoeken daartoe richting het Pentagon werden genegeerd tot dat uiteindelijk Pence contact met hem opnam, buiten de chain of command om, en die hem autoriseerde om de Maryland NG naar Washington te sturen.quote:
[..]
Was het een opdracht van Pence ? Of was het een verzoek van Pence aan de hoogste commander NG ?
Trump ging beweren dat hij als snel opdracht gaf aan de NG... zo kan hij niet beweren dat die commander op eigen houtje heeft gehandeld. Bij de hoorzittingen moet men gericht onderzoeken hoe dat toeging met NG inzetten
Weigerde Trump ronduit of deed hij gewoon niks . Was het Pence die NG verzocht ?
Dat is hoe ik het verhaal begrijp.
In dit artikel staat het uitvoerig beschreven, inclusief tijdstippenquote:
[..]
Tja, dat is mij niet bekend, het is iig wel zo dat Trump die order niet gegeven heeft. Hogan heeft gezegd dat hij met Pence gesproken heeft over de inzet van de NG, volgens mij en dat die de opdracht gegeven heeft.
https://www.businessinsid(...)ional=true&r=US&IR=T
quote:Georgia Officials Reveal Third Trump Call Seeking to Influence Election Results
In a December call, President Trump told a Georgia election investigator that the official would be a “national hero” for finding evidence of fraud. White House officials’ pressure on the federal prosecutor in Atlanta to resign was also revealed.
ATLANTA — More than a week before President Trump called Georgia’s secretary of state, pressuring him to “find” votes to help overturn his electoral loss, the president made another call, this one to a top Georgia election investigator, in which he asked the investigator to “find the fraud” in the state.
The earlier phone call, which came to light on Saturday, along with the revelation that White House officials had pushed the top federal prosecutor in Atlanta to resign, underlined a broader push by Mr. Trump to overturn election results in the state.
Mr. Trump’s phone call, made in late December, was first reported by The Washington Post. The content of the Post report was verified by a state election official who requested anonymity because the official was not authorized to speak about the matter.
https://www.nytimes.com/2(...)lection-results.html
Was al gemeldquote:
Oh, en er was NOG een telefoontje van Trump naar Georgia om de resultaten aan te passen:
[..]
Maar beter 2x dan 0x.
quote:Police officers who traveled to Washington are being investigated for connection to the Capitol melee.
Police departments across the country have suspended officers or referred them to internal reviews for attending the events on Jan. 6 in Washington that devolved into an assault on the U.S. Capitol.
The commanding officers or officials involved in the cases in New Hampshire, Pennsylvania, Texas and Washington State stressed that while the officers attended as private citizens, the question of whether they broke the law would be investigated.
In San Antonio, Sheriff Javier Salazar of Bexar County said he had referred Lt. Roxanne Mathai to the internal investigations department after she posted a video of herself on Facebook from near the Capitol, wearing a red, white and blue face mask and wrapped in an American flag. The officer waxed enthusiastic about the day but stated explicitly that she would not enter the Capitol.
https://www.nytimes.com/2(...)/capitol-police.html
Ze ging niet het gebouw in, maar ze stond erbij , keek verlekkerend toe en en deed niks.quote:
The officer waxed enthusiastic about the day but stated explicitly that she would not enter the Capitol.
Ga weg... of probeer mensen te bewegen niet naar binnen te gaan en terug naar huis.
Door te blijven als reltourist ondersteun je indirect de lynchmob.
Deed ze nog wat aan foto's maken van bestormers ?
Tja, Law and Order, he?quote:
[..]
Ze ging niet het gebouw in, maar ze stond erbij , keek verlekkerend toe en en deed niks.
Ga weg... of probeer mensen te bewegen niet naar binnen te gaan en terug naar huis.
Iets met een eed die je aflegt.quote:
Als ze niet naar binnen is gegaan en niet meegedaan heeft aan de bestorming doet ze niets verkeerd, protesteren mag gewoon.
Nou, bel de FBI en de Secret Services maar om hun grote onderzoek te stoppen. Hysterisch gedoe.quote:
[..]
Snap niet dat je dit naar mij toegooit. Heb nergens gezegd dat ze niet opgepakt moeten worden en niet te ver zijn gegaan.
Het is alleen geen staatsgreep, en ik vind de hysterie overdreven.
En wat dan, in je eentje zonder coordinatie iets proberen te doen tegen zo'n mob?quote:
bovendien: ze noemen het een pijpBOM dan kun je er rekening mee houden dat dit de functie is van dit item. Anders zeiden ze wel dat ie nep was.quote:
[..]
Hoe weet je dat heb je hem gezien, je zal maar net degene zijn die er wel bij omkomt.
Ja. Oh en vergeet niet dat ze iemand hebben opgepakt die 10 molotov cocktails klaar had liggen.quote:
[..]
bovendien: ze noemen het een pijpBOM dan kun je er rekening mee houden dat dit de functie is van dit item. Anders zeiden ze wel dat ie nep was.
Dat zijn ook geen leuke dingen.
quote:
Is wel wat anders dan verheerlijken natuurlijk.quote:
[..]
En wat dan, in je eentje zonder coordinatie iets proberen te doen tegen zo'n mob?
Wat ze er mee willen bereiken ook.quote:
[..]
Maar goed, de hypocritie van de zgn. vrije denkers is zolangzamerhand wel bekend.
Prima, maar ze is daar op persoonlijke titel om mee te doen aan een protest. Ik denk dat het onmogelijk is om haar daar voor te straffen.quote:
[..]
Is wel wat anders dan verheerlijken natuurlijk.
Zouden ze die onder de kerstboom hebben gevonden? Het is allemaal zo onschuldig...quote:
[..]
Ja. Oh en vergeet niet dat ze iemand hebben opgepakt die 10 molotov cocktails klaar had liggen.
Dat zijn ook geen leuke dingen.
In Nederland word je uit je functie gezet en krijg je een onderzoek. Dat kan straf opleveren. Ik weet niet hoe dat in Amerika is. Eigenlijk kan dit al als burger hier, maar reken maar dat je flink gezeik krijgt van je baas als agent.quote:
[..]
Prima, maar ze is daar op persoonlijke titel om mee te doen aan een protest. Ik denk dat het onmogelijk is om haar daar voor te straffen.
Libertariërs die de overheid smeken om in te grijpen, haha.quote:
Het lijkt me onmogelijk, het mogen meedoen aan een protest is een grondrecht.quote:
[..]
In Nederland word je uit je functie gezet en krijg je een onderzoek. Dat kan straf opleveren. Ik weet niet hoe dat in Amerika is. Eigenlijk kan dit al als burger hier, maar reken maar dat je flink gezeik krijgt van je baas als agent.
Worden ook vaker gegooid bij voetbalrellen.quote:
[..]
Ja. Oh en vergeet niet dat ze iemand hebben opgepakt die 10 molotov cocktails klaar had liggen.
Dat zijn ook geen leuke dingen.
Wat is naar binnen, is dat het gebouw naar binnen of de eerdere versperringen voorbij zijn gelopen.quote:
Als ze niet naar binnen is gegaan en niet meegedaan heeft aan de bestorming doet ze niets verkeerd, protesteren mag gewoon.
Aan een protest meedoen is geen probleem, verheerlijken van geweld op collega's, burgers en overheidsgebouwen zal een stuk minder worden gewaardeerd.quote:
[..]
Het lijkt me onmogelijk, het mogen meedoen aan een protest is een grondrecht.
Dat is iets anders inderdaad. Maar dat moet los gezien worden van deelname aan het protest zelf.quote:
[..]
Aan een protest meedoen is geen probleem, verheerlijken van geweld op collega's, burgers en overheidsgebouwen zal een stuk minder worden gewaardeerd.
Ik zal niet zeggen dat ik het zag aankomen, in tegendeel. Wel zou ik verwachten dat inlichtingendiensten zoiets kunnen zien aankomen, die zitten natuurlijk op een extreem hoog niveau in Amerika. Bovendien moet je ook een beetje probabilistisch denken. Er is een verschil tussen voorspellen dat er een bestorming gaat komen, en van tevoren inschatten dat er een gerede kans is op zoiets. Als je inschat dat er, zeg, 5% kans is op zoiets, moet je alsnog voorbereidingen treffen. Precautionary principle.quote:
[..]
Dat zeg je nu achteraf, het is vantevoren enorm moeilijk om te bepalen hoe groot zo'n dreiging is alleen gebaseerd op social media posts.
Leer mij complotdenkers kennenquote:
[..]
Die eerste verklaring...bedenk je dit nu zelf of is dit al eerder ergens geopperd? Ik heb het nog nergens gelezen in ieder geval. Wel een prachtig voorbeeld van de idioterie van complottheorieën: wat er ook gebeurt, er is altijd wel een volledig geschifte verklaring te bedenken die precies in je eigen straatje/loopgraafje past.
. Maar vanaf het begin werd er al met geruchten gestrooid dat zelfs de protesten werden beïnvloed door een Antifa. En er zijn meer Republikeinen die Biden de schuld geven van de bestorming, dan dat er Republikeinen zijn die Trump de schuld geven van de bestorming. Ongelofelijk maar waar.Probleem is daarmee weer dat je dan de andere kant van de hindsight krijgt. Die 5% zuig je uit je duim natuurlijk, zowel jij als ik hebben geen idee hoe hoog die kans ingeschat werd.quote:
[..]
Ik zal niet zeggen dat ik het zag aankomen, in tegendeel. Wel zou ik verwachten dat inlichtingendiensten zoiets kunnen zien aankomen, die zitten natuurlijk op een extreem hoog niveau in Amerika. Bovendien moet je ook een beetje probabilistisch denken. Er is een verschil tussen voorspellen dat er een bestorming gaat komen, en van tevoren inschatten dat er een gerede kans is op zoiets. Als je inschat dat er, zeg, 5% kans is op zoiets, moet je alsnog voorbereidingen treffen. Precautionary principle.
Dat er slecht opgetreden werd door Trump en andere diensten toen duidelijk werd dat er een riot en bestorming aan de gang was is een heel ander verhaal.
Waarschijnlijk hadden ze wel veel op de radar: vliegbewegingen, hotelreserveringen, huurautoreserveringen, berichten op social media... Daarom kan het ook haast niet anders dat er van binnenuit hulp is beloofd en gegeven.quote:
[..]
Ik zal niet zeggen dat ik het zag aankomen, in tegendeel. Wel zou ik verwachten dat inlichtingendiensten zoiets kunnen zien aankomen, die zitten natuurlijk op een extreem hoog niveau in Amerika. Bovendien moet je ook een beetje probabilistisch denken. Er is een verschil tussen voorspellen dat er een bestorming gaat komen, en van tevoren inschatten dat er een gerede kans is op zoiets. Als je inschat dat er, zeg, 5% kans is op zoiets, moet je alsnog voorbereidingen treffen. Precautionary principle.
Deze agent was al op non-actief gesteld voor een andere kwestie, dacht ik.quote:
[..]
In Nederland word je uit je functie gezet en krijg je een onderzoek. Dat kan straf opleveren. Ik weet niet hoe dat in Amerika is. Eigenlijk kan dit al als burger hier, maar reken maar dat je flink gezeik krijgt van je baas als agent.
Over die dode vrouw
Nice piece of work!
En als je er naast staat ben je huisgemaakt dood hé.quote:
[..]
Och ja, een huisgemaakte pijpbom.
Deze meneer was ook in Washington.
Interview met politiek adviseur/analist die in december deze tweet plaatste:
https://www.gq.com/story/man-predicted-capitol-coup-interview
Als een lawinepijl tegen je aankomt ook.quote:Op zondag 10 januari 2021 14:27 schreef ExTec het volgende:
[..]
En als je er naast staat ben je huisgemaakt dood hé.
Dit is toch ook onzin, iedereen kan zo'n tweet plaatsen zonder gevolgen als men er naast zit.quote:
Ik weet niet of dit al gepost is...
Interview met politiek adviseur/analist die in december deze tweet plaatste:
[ twitter ]
https://www.gq.com/story/man-predicted-capitol-coup-interview
Die zijn dan ook in de meeste landen illegaal voor onbevoegd personeelquote:
[..]
Als een lawinepijl tegen je aankomt ook.
Uit het interview: "If Arieh Kovler knew, why didn’t everyone else?quote:
[..]
Dit is toch ook onzin, iedereen kan zo'n tweet plaatsen zonder gevolgen als men er naast zit.
We all could have, says Kovler, a political consultant with a background in government relations in the U.K. who studies extremist Trump message boards."
Toen ik een functie bij de politie had, werd me duidelijk gemaakt dat zelfs te veel snelheidsovertredingen die functie in gevaar kon brengen.quote:
[..]
Prima, maar ze is daar op persoonlijke titel om mee te doen aan een protest. Ik denk dat het onmogelijk is om haar daar voor te straffen.
Ik heb me ook netjes gedragen, die paar jaar.
En ik was niet beëdigd ofzo, ik had een kantoor functie.
Goed argument.quote:
[..]
Als een lawinepijl tegen je aankomt ook.
Same here.quote:
[..]
Toen ik een functie bij de politie had, werd me duidelijk gemaakt dat zelfs te veel snelheidsovertredingen die functie in gevaar kon brengen.
Ik heb me ook netjes gedragen, die paar jaar.
En ik was niet beëdigd ofzo, ik had een kantoor functie.
Als er een piano op je valt van 15 hoog ook!quote:
Dat is tenminste nog een overtreding. Meedoen aan een protest kan dat nooit zijn. Opruiing of verheerlijken van geweld dan weer welquote:
[..]
Toen ik een functie bij de politie had, werd me duidelijk gemaakt dat zelfs te veel snelheidsovertredingen die functie in gevaar kon brengen.
Ik heb me ook netjes gedragen, die paar jaar.
En ik was niet beëdigd ofzo, ik had een kantoor functie.
vooral in een land waar je zelfs voor wat emails je 4 jaar lang achtervolgd en beschuldigd wordt...quote:
[..]
In Nederland word je uit je functie gezet en krijg je een onderzoek. Dat kan straf opleveren. Ik weet niet hoe dat in Amerika is. Eigenlijk kan dit al als burger hier, maar reken maar dat je flink gezeik krijgt van je baas als agent.
Dit verhaal, en ook als je de achtergronden leest van types die nu gearresteerd zijn, dan krijg je toch de indruk dat Trump zijn hulptroepen recruteert uit ggz-klinieken.quote:
https://www.washingtonpos(...)hooting-trump-qanon/
Over die dode vrouw
Nice piece of work!
quote:
Dus: ze houden je aan een hogere standaard, als je bij zoiets als de politie werkt.
Al die agenten die daar buiten dienst rondliepen, mogen dus weg.
Only the best..quote:Op zondag 10 januari 2021 15:07 schreef OllieA het volgende:
D
[..]
Dit verhaal, en ook als je de achtergronden leest van types die nu gearresteerd zijn, dan krijg je toch de indruk dat Trump zijn hulptroepen recruteert uit ggz-klinieken.
quote:
Ik weet niet of dit al gepost is...
Interview met politiek adviseur/analist die in december deze tweet plaatste:
[ twitter ]
https://www.gq.com/story/man-predicted-capitol-coup-interview
hellonderzoek het.... is het intimidatie en bedreiging, is het meedoen aan de fraude van Trump, ontwrichting van de democratie
Op het moment dat je als individu een delict pleegt tijden een demonstratie, dan verlies je de bescherming van de first amendment had ik begrepen.quote:
[..]
Dat is tenminste nog een overtreding. Meedoen aan een protest kan dat nooit zijn. Opruiing of verheerlijken van geweld dan weer wel
De hoeveelheid mensen die in leugens en waanzinnige complottheorieën is gaan geloven is volgens mij de laatste 2 decennia zo enorm gestegen... ik denk dat inmiddels meer dan de helft van onze planeet dan kan worden volgebouwd met dergelijke klinieken.quote:
[..]
Dit verhaal, en ook als je de achtergronden leest van types die nu gearresteerd zijn, dan krijg je toch de indruk dat Trump zijn hulptroepen recruteert uit ggz-klinieken.
Ook in mijn eigen omgeving hoor ik die krankzinnige dingen steeds vaker. Hele aardige collega's die zeggen dat het bewezen is dat Hillary Clinton een pedofielennetwerk runt, dat Joe Biden 100 procent seniel is en stijf staat van de medicijnen... noem het maar op.
En ze vinden steun bij elkaar op het internet.
Ik vrees dat het alleen maar erger gaat worden.
Op deze zeer kwalijke beweging heeft ook Trump zijn succes kunnen bouwen.
Niettemin: I try to keep on smiling.
openlijk trump wappie zijn is gevaarlijk, je wordt continu gebanned en uitgescholden, dus dan maar 5de colonne spelen....quote:
[..]
Slechts 50.000 voor tips over de legger ervan, dus klinkt inderdaad niet als iets dat ze serieus nemen.
Waarom voel jij zo de behoefte om deze gebeurtenissen te bagatelliseren en/of goed te praten?
Ik vind het geen probleem dat ze geloven dat Trumps onzin geweldig vinden, en dit hier posten, maar het gezuig en zieltjes winnen wat die gasten doen stuit me geregeld tegen de borst. en dat is wat hier gebeurd.quote:
[..]
openlijk trump wappie zijn is gevaarlijk, je wordt continu gebanned en uitgescholden, dus dan maar 5de colonne spelen....
Ik zie het vooral met iets als Corona. Totaal normale mensen die een lading injecties namen voor hun drie weken in de tropen, probleemloos wat dan ook ernaast slikten of vraten en nu opeens is er een vaccin! De horror!quote:
[..]
De hoeveelheid mensen die in leugens en waanzinnige complottheorieën is gaan geloven is volgens mij de laatste 2 decennia zo enorm gestegen... ik denk dat inmiddels meer dan de helft van onze planeet dan kan worden volgebouwd met dergelijke klinieken.
Ook in mijn eigen omgeving hoor ik die krankzinnige dingen steeds vaker. Hele aardige collega's die zeggen dat het bewezen is dat Hillary Clinton een pedofielennetwerk runt, dat Joe Biden 100 procent seniel is en stijf staat van de medicijnen... noem het maar op.
En ze vinden steun bij elkaar op het internet.
Ik vrees dat het alleen maar erger gaat worden.
Op deze zeer kwalijke beweging heeft ook Trump zijn succes kunnen bouwen.
Niettemin: I try to keep on smiling.
Als Giuliani de demonstratie omschrijft als 'trial by combat' en Trump, zoals hij 2 of 3 keer aangeeft, de demonstratie beschouwt als een middel to 'take back our country'... (en daarbij hoef je niet altijd vriendelijk te werk te gaan, vindt de beste man) dan is het misschien interessant of justitie en rechters dat uiteindelijk als een oproep tot een illegale/criminele daad tegen de rechtsstaat zullen beschouwen. Mocht dat zo zijn, dan is dat een probleem voor iedereen die aan die oproep gehoor heeft gegeven.quote:
[..]
Dat is tenminste nog een overtreding. Meedoen aan een protest kan dat nooit zijn. Opruiing of verheerlijken van geweld dan weer wel
[ Bericht 0% gewijzigd door Toby56 op 10-01-2021 15:48:16 ]
Ja... de samenwerking tussen medicijnontwikkelaars- en bedrijven, de chemische industrie, artsen, politici en hoge ambtenaren om onschuldige mensen plat te spuiten met ziekelijke stoffen om ze zodoende weerloos en gehoorzaam te maken... dat is inderdaad ook een voorbeeld van de steeds heftiger wordende complottheorieën. Het Corona-gedoe is daar een vervolg op.quote:
[..]
Ik zie het vooral met iets als Corona. Totaal normale mensen die een lading injecties namen voor hun drie weken in de tropen, probleemloos wat dan ook ernaast slikten of vraten en nu opeens is er een vaccin! De horror!
Maar verbazingwekkend is het niet.quote:
waar ? niet waar?
onderzoek het.... is het intimidatie en bedreiging, is het meedoen aan de fraude van Trump, ontwrichting van de democratie
[ twitter ]
En al helemaal niet meer na dat uitgelekte telefoongesprek met Georgia.
"You are gonna be in so much trouble..." en allerlei varianten daarop.
Liegen, schelden en intimideren.
Trump.
De geheime dienst had dit ook begrepen. Ze begeleidden Pence, Pelosi en andere top functionarissen naar een beveiligde kamer. En namen de stemuitslagen mee.quote:
[..]
Als Giuliani de demonstratie omschrijft als 'trial by combat' en Trump, zoals hij 2 of 3 keer aangeeft, de demonstratie beschouwt als een middel to 'take back our country'... (en daarbij hoef je niet altijd vriendelijk te werk te gaan, vindt de beste man) dan is het misschien interessant of justitie en rechters dat uiteindelijk als een oproep tot een illegale/criminele daad tegen de rechtsstaat zullen beschouwen. Mocht dat zo zijn, dan is dat een probleem voor iedereen die aan die oproep gehoor heeft gegeven.
daarmee hebben ze de democratie veilig gesteld
Ach, gelukkig zijn er meerdere kopietjes van die uitslagen naar meerdere locaties verstuurdquote:
[..]
De geheime dienst had dit ook begrepen. Ze begeleidden Pence, Pelosi en andere top functionarissen naar een beveiligde kamer. En namen de stemuitslagen mee.
[ afbeelding ]
daarmee hebben ze de democratie veilig gesteld
Het zou hooguit voor wat vertraging gezorgd kunnen hebben, lijkt me.
Niet als die gasten het Capitool zouden bezetten met Pelosi en andere politici in gijzeling.quote:
[..]
Ach, gelukkig zijn er meerdere kopietjes van die uitslagen naar meerdere locaties verstuurd
Het zou hooguit voor wat vertraging gezorgd kunnen hebben, lijkt me.
Ja ok, ik doelde puur op de papieren met de uitslagen. Ik had wat duidelijker kunnen zijnquote:
[..]
Niet als die gasten het Capitool zouden bezetten met Pelosi en andere politici in gijzeling.
Wie zou ze anders kunnen tekenen dan Mike Pence en Pelosi?quote:
[..]
Ja ok, ik doelde puur op de papieren met de uitslagen. Ik had wat duidelijker kunnen zijn
Het probleem met deze framing is dat die niet zwaaien met Trump vlaggen.
Dat bedoel ik met vertraging: er zijn nog zat kopietjes van, alleen moeten die eerst even naar Washington in zo'n geval. Dat duurt wat langer dan, maar verandert bar weinig.quote:
[..]
Wie zou ze anders kunnen tekenen dan Mike Pence en Pelosi?
En het is een dubbele uitleg. Het viel mee wat er gebeurd was en het was ook nog eens antifa. Dat er bekende figuren tussenliepen, zijn allemaal acteurs.quote:
En nog steeds proberen ze de schuld van die staatgreep af te wimpelen op ANTI-fa en andere demonstranten.
Het probleem met deze framing is dat die niet zwaaien met Trump vlaggen.
Schwarzenegger: woensdag was de Kristallnacht van Amerika.
Dat waren geen bekende figuren, maar beruchte. Dit zie je ook bij Hooligans, een beetje agent pikt die tronies direct uit een menigte. Ze weten waar ze wonen en weten wat hun bewegingen zijn. Daarom komen die Coupplegers ook uit andere staten. De lokale politie kennen ze niet, maar ze hebben zo weinig hersenen dat ze zich niet hebben vermomd. En werden laten door de FBI via beelden alsnog herkend en op de weg richting hun staat achtervolgd.quote:
[..]
En het is een dubbele uitleg. Het viel mee wat er gebeurd was en het was ook nog eens antifa. Dat er bekende figuren tussenliepen, zijn allemaal acteurs.
Waarom wachten
Trump moet zeers nel weg , die man is levensgevaarlijkquote:
[..]
Ik zou het een slecht signaal vinden wanneer het domme voetvolk wordt veroordeeld en de aanstichters niet worden aangepakt.
https://apnews.com/articl(...)f54c7322d9de83727434
CLAIM: Photos prove that some of the rioters who stormed the U.S. Capitol on Wednesday were antifa activists, not Trump supporters.
CLAIM: An NPR story headlined “Trump Supporters Storm U.S. Capitol, Clash With Police” was published on Wednesday at 9:33 a.m., before the insurrection, proof that the violence was staged.
CLAIM: Nancy Pelosi’s son-in-law helped rioters access the U.S. Capitol.
-> Die gaat over ONZE Michiel Vos
CLAIM: Photo shows shredded ballots found in Dell boxes in Georgia as election workers count the vote.
CLAIM: Photos show dozens of boxes of counterfeit ballots at a warehouse in Fulton County, Georgia.
Mochr iemand 1 van die beweren dan is bewezen dat ze valse claims zijn :=
Heeft totaal geen zin om na de 20ste nog een impeachment te starten.quote:
Na de 20ste kun je Trump laten oppakken door de FBI want hij is geen president meer.
quote:
CLAIM: Nancy Pelosi’s son-in-law helped rioters access the U.S. Capitol.
-> Die gaat over ONZE Michiel Vos
quote:THE FACTS: The false claim stems from a photo of Pelosi's son-in-law, a Dutch American journalist, while he was reporting outside the Capitol on Wednesday. Michiel Vos, who is married to Pelosi's daughter, was reporting on the insurrection for the Dutch television channel RTL 4's talk show Jinek. The image shows Vos outside the Capitol with a rioter who was also photographed storming the building. The protester, Jake Angeli, wore a furry hat with horns. The photo of the two was shared on social media to promote the false theory that the riot had somehow been staged and Vos had helped. "How come this guy in the buffalo costume walked straight into the chamber for a photo op? Did he have a special pass? NO! He is friends with Pelosis' son pictured here," read one false post that was widely shared on Facebook. The photo was also used in posts that made the baseless claim that antifa was behind the insurrection. "Antifa capitol stormer allegedly with Nancy pelosi's son in law. .Vos. Is that how they got in?" a Facebook user wrote. The post has since been deleted. There is no evidence Angeli, a known Trump supporter, is an antifa activist, or that he was assisted by Vos. In an email, Vos told the AP, "I was in DC covering the events outside the Capitol." In a phone interview with the Dutch TV program, Vos said that Pelosi, his wife and son had to take shelter inside the building, while he reported from outside the building.
Hij was door voor RTL om verslag te doenquote:
Oeps edit gemist
Bedenk ik me net ... dat had gevaarlijk kunnen worden voor hem als ze hadden geweten dat hij familie is van Pelosi. Zijn vrouw en kind zaten binnen
Jammer van de muziek.quote:
[ twitter ]
Schwarzenegger: woensdag was de Kristallnacht van Amerika.
En iets te slijmerig aan het eind...
... maar ik 'vergeef' het Conan.
Ja bedacht ik me ook net.quote:
Dat Vos nu "in beeld" is bij de Trumpisten en ze nu weten dat hij Pelosi's schoonzoon is, is trouwens niet persé goed nieuws voor zijn mogelijkheden om daar nog vrijwel ongestoord rond te lopen.
Die kan beter weggaan daar.
De beste toespraak hierover die ik gehoord heb tot nog toe.quote:
[ twitter ]
Schwarzenegger: woensdag was de Kristallnacht van Amerika.
Die kan beter wat bodyguards inhuren idd.quote:
Dat Vos nu "in beeld" is bij de Trumpisten en ze nu weten dat hij Pelosi's schoonzoon is, is trouwens niet persé goed nieuws voor zijn mogelijkheden om daar nog vrijwel ongestoord rond te lopen.
Hiermee wordt Arnold groter dan zijn hele politieke CV tot nu toequote:
[ twitter ]
Schwarzenegger: woensdag was de Kristallnacht van Amerika.
Doet hij goed!quote:
[ twitter ]
Schwarzenegger: woensdag was de Kristallnacht van Amerika.
It s not over yetquote:
Het heeft toch geen haast (over 10 dagen is hij niet meer in functie) en het is ook wel zo nuttig om te zorgen dat het niet te veel ten koste gaat van andere zaken. Het zou nogal zuur zijn als je bepaalde gezondheidshervormingen of klimaatwetgeving niet gedaan krijgt omdat je te veel tijd kwijt bent aan een impeachmentproces van een voormalig president.quote:
quote:
[..]
Aan een protest meedoen is geen probleem, verheerlijken van geweld op collega's, burgers en overheidsgebouwen zal een stuk minder worden gewaardeerd.
quote:
[..]
Zoals deze schreeuwlelijk: [ twitter ]
Verheerlijken van geweld op collega-volksvertegenwoordigers en aan het gepeupel proberen door te geven waar een collega zit, ook al is die van de andere partij, is ook nogal leuk. Wat is dit voor volksvertegenwoordiger?
Ik lees vaak op complotsites dat dit precies is wat het volk wilde.quote:
[
[..]
[..]
[ twitter ]
Verheerlijken van geweld op collega-volksvertegenwoordigers en aan het gepeupel proberen door te geven waar een collega zit, ook al is die van de andere partij, is ook nogal leuk. Wat is dit voor volksvertegenwoordiger?
Volk = dan de andere wappies die ook zo denken. De rest zijn geen mensen.
De verrassing natuurlijk!quote:
Ik lees al een tijdje mee hier, maar kan iemand me misschien uitleggen waarom 17 januari een protest wordt verwacht? 20 januari begrijp ik, maar 17 januari is toch geen speciale dag?
En dan nog de mogelijkheid om de doelpalen minimaal nog één keer te verzetten tot de 20e).
Jawel, pak hem zijn pensioen en reisgeldvergoeding af, en ga daarna stemmen dat hij noooooooit meer in overheidsdienst mag werken.quote:
[..]
Heeft totaal geen zin om na de 20ste nog een impeachment te starten.
Na de 20ste kun je Trump laten oppakken door de FBI want hij is geen president meer.
Geen idee. Weet slechts dat er aanwijzingen voor zijn.quote:
Ik lees al een tijdje mee hier, maar kan iemand me misschien uitleggen waarom 17 januari een protest wordt verwacht? 20 januari begrijp ik, maar 17 januari is toch geen speciale dag?
Impeachen kan dus achteraf nog?quote:
[..]
Jawel, pak hem zijn pensioen en reisgeldvergoeding af, en ga daarna stemmen dat hij noooooooit meer in overheidsdienst mag werken.
Ik denk dat die vraag door niemand hier echt kan worden beantwoord. De datum doet de rondte, omdat geheime diensten dat zouden hebben ontdekt... misschien willen de potentiële daders niet dat er al te veel van (hun) belastinggeld wordt uitgegeven aan de voorbereiding van de inauguratieceremonie? Maar hebben ze nog wel ff een dag of 10 nodig om hun eigen 'ceremonie' voor te bereiden?quote:
Ik lees al een tijdje mee hier, maar kan iemand me misschien uitleggen waarom 17 januari een protest wordt verwacht? 20 januari begrijp ik, maar 17 januari is toch geen speciale dag?
Ik verzin ook maar wat.
Waarom specifiek de 17e weet ik niet, afgezien van dat dat weekend is en het vermoedelijk dan makkelijker is mensen op de been te krijgen. Waarom er over gesproken wordt wel... dat zingt online rond binnen die kringen.quote:
Ik lees al een tijdje mee hier, maar kan iemand me misschien uitleggen waarom 17 januari een protest wordt verwacht? 20 januari begrijp ik, maar 17 januari is toch geen speciale dag?
quote:Capitol siege was planned online. Trump supporters now planning the next one.
[...]
The renewed calls to action in recent days have bristled with violent talk and vows to bring guns to Washington in defiance of the city’s strict weapons laws. A new analysis of such posts by Alethea Group, an organization combating disinformation that draws its name from the Greek word for “truth,” found abundant evidence of threatening plans on a range of platforms large and small.
The aggressive and often hateful chatter has appeared on both mainstream sites such as Twitter and Facebook and niche conservative sites such as TheDonald.win and Parler. The specified locations include the U.S. Capitol and the Mall in Washington, the Utah Capitol in Salt Lake City, and locations in Pittsburgh and Columbus, Ohio. Some events, including an “Armed March on All State Capitals,” include localized events in all 50 states.
“REFUSE TO BE SILENCED,” said one online post cited by Alethea Group, calling for an “ARMED MARCH ON CAPITOL HILL & ALL STATE CAPITOLS” for Jan. 17, the last Sunday of Trump’s polarizing presidency. Another post called for action at “DC & All State Capitols” and was signed by “common folk who are tired of being tread upon” declares: “We were warned!”
[...]
Misschien omdat het een zondag is? Zou het ook niet weten...quote:
Ik lees al een tijdje mee hier, maar kan iemand me misschien uitleggen waarom 17 januari een protest wordt verwacht? 20 januari begrijp ik, maar 17 januari is toch geen speciale dag?
Die duurt een beetje erg langquote:
Ach, wat zielig. Vooral om het op TV te zeggen.
Jankerd..quote:
[ twitter ]
Ach, wat zielig. Vooral om het op TV te zeggen.
Wat doet hij daar dan? En Reps kunnen gewoon nog via Twitter, Facebook etc. communiceren hoor. Zolang ze zich maar aan de voorwaarden houden.
Laat hem een stencilmachine kopen en lekker langs de deuren gaan met foldertjes.quote:
[ twitter ]
Ach, wat zielig. Vooral om het op TV te zeggen.
Zelf had ik bedacht omdat het een zondag is en er dus meer mensen zouden kunnen komen.
Worden nog 10 spannende dagen.
Hoe moeten ze nu dan hun aanslagen plannen?quote:
[ twitter ]
Ach, wat zielig. Vooral om het op TV te zeggen.
quote:
[ twitter ]
Ach, wat zielig. Vooral om het op TV te zeggen.
Daarnaast zitten ze aan de tafel en weten niet hoe men met elkaar moet praten nu ze geen Twitter meer hebben.
De intelligentie in acht nemend kan het wel eens een typfout zijn en moet het de 19de zijnquote:
Bedankt allemaal voor de snelle reacties. Ligt het dus niet aan mij dat ik geen idee had waarom het de 17e zou zijn.
Zelf had ik bedacht omdat het een zondag is en er dus meer mensen zouden kunnen komen.
Worden nog 10 spannende dagen.
De 20ste zal DC een groot bewaakt fort zijn dus dan aanvallen zal weinig nut hebben. Bij een inauguratie is er veel meer bewaking dan een handvol state capital police die ook nog eens de andere kant opkijken.quote:
Ik lees al een tijdje mee hier, maar kan iemand me misschien uitleggen waarom 17 januari een protest wordt verwacht? 20 januari begrijp ik, maar 17 januari is toch geen speciale dag?
Overigens gaan de meeste geruchten om gelijktijdig overal in het land de State capitols aan te vallen. De internet terroristen denken namelijk dat de meeste bewaking in DC zal plaatsvinden dus zullen andere state capitols minder streng bewaakt worden,
Als hij twee keer impeached wordt in één termijn, dan kan hij zijn aspiraties voor 2024 op de buik schrijvenquote:
[..]
Het heeft toch geen haast (over 10 dagen is hij niet meer in functie) en het is ook wel zo nuttig om te zorgen dat het niet te veel ten koste gaat van andere zaken. Het zou nogal zuur zijn als je bepaalde gezondheidshervormingen of klimaatwetgeving niet gedaan krijgt omdat je te veel tijd kwijt bent aan een impeachmentproces van een voormalig president.
Gewoon Soros-posters ophangen, de eindbaas van het hele gebeuren natuurlijk.quote:
[..]
De 20ste zal DC een groot bewaakt fort zijn dus dan aanvallen zal weinig nut hebben. Bij een inauguratie is er veel meer bewaking dan een handvol state capital police die ook nog eens de andere kant opkijken.
Overigens gaan de meeste geruchten om gelijktijdig overal in het land de State capitols aan te vallen. De internet terroristen denken namelijk dat de meeste bewaking in DC zal plaatsvinden dus zullen andere state capitols minder streng bewaakt worden,
Ik denk ook dat hij gewoon uitgespeeld is. Het gaat niet meevallen de aandacht op zich te houden de komende jaren.quote:
[..]
Als hij twee keer impeached wordt in één termijn, dan kan hij zijn aspiraties voor 2024 op de buik schrijven
Maar daar is een aparte zaak te maken. Impeachment is daar niet voor nodigquote:
[..]
Als hij twee keer impeached wordt in één termijn, dan kan hij zijn aspiraties voor 2024 op de buik schrijven
Hopelijk roept hij nog even een eigen staat uit
i rest my case..Vraag me wel af wat voor boodschap ze dan precies willen kunnen communiceren. Op oproepen tot geweld of opruiing na is zo'n beetje alles wel op Twitter/Facebook/Instagram/Hyves toegestaan.quote:
[ twitter ]
Ach, wat zielig. Vooral om het op TV te zeggen.