COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
Je vindt het gevaarlijk dat ik denk dat het risico om besmet te raken in de supermarkt verwaarloosbaar klein is als ik langs iemand loop, op 1,5 meter afstand?quote:Op donderdag 7 januari 2021 21:59 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Ja ik ben verbijsterd dat je dit denkt. Ik vind dit zelfs gevaarlijk. Je bent niet de enige overigens. Ergens in juni of juli hadden wij eerste besmetting op kantoor. Toen deed GGD nog vrij serieus BCO. Een aantal collega’s die lang tijd, half uur samen eten zonder afstand bijvoorbeeld, moesten in quarantaine. De rest werd alleen aangeschreven (extra) alert te zijn op klachten.
Een collega trok toen dezelfde conclusie als jij, dat wanneer je dus minder dan een kwartier bij iemand in de buurt kwam dat het risico klein is. Dat is pertinent niet waar, maar ze kunnen maar moeilijk iedereen waar je even te kort langs afgelopen bent in quarantaine zettten hè. Quarantaine is een zeer zwaar middel.
[..]
Bron waar dat GGD zegt dat kans om dan te besmetten verwaarloosbaar klein is, graag.
Daarbij, wat je noemt staat gewoon in het protocol van het RIVM, dat is dit:
Waarom is het pertinent niet waar dat het risico klein is in een winkel, waar je een paar minuten bent en op meer dan 1.5 meter afstand van anderen staat?quote:• Huisgenoten zijn contacten die in dezelfde woonomgeving leven en langdurig op minder dan 1,5 meter afstand contact hadden met de bevestigde persoon.**
• Als overige nauwe contacten worden beschouwd:
• 2a. Personen die langer dan 15 minuten op minder dan 1,5 meter afstand contact hadden met de bevestigde persoon tijdens diens besmettelijke periode**, ***. Personen die een melding vanuit de app CoronaMelder hebben gekregen worden als overige nauwe contacten beschouwd. Voor vliegtuig-, bus- en treincontacten is verderop in dit protocol uitgewerkt wie van de passagiers en bemanningsleden voldoen aan de definitie overige nauwe contacten.
• 2b. In omstandigheden waarbij er een hoogrisicoblootstelling was van korter dan 15 minuten (bijvoorbeeld in het gezicht hoesten, of direct fysiek contact zoals zoenen) wordt deze persoon ook als ‘overig nauw contact’ beschouwd.
• Overige (niet nauwe) contacten zijn personen die langdurig contact (langer dan 15 minuten) hadden met de bevestigde persoon op meer dan 1,5 meter afstand in dezelfde ruimte, bijvoorbeeld op kantoor, in de klas of tijdens vergaderingen.
Ja joh laten we lekker alles loslaten want de UK variant komt er aan 
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Als er een mutatie van het virus ontstaat, of al ontstaan is, met een verspreidingsgraad die zelfs met de heftigste denkbare lockdown niet lager dan 1,4 te krijgen is, dan gebeurt dat sowieso. Dan moet je wel andere keuzes gaan maken, maar zelfs dan is dat kennelijk geen optie.quote:
[..]
Het gaat in die situatie ook niet om voorrang voor Corona-patiënten. Er zomin als het nu gaat om voorrang. Het gaat om het geven van zorg. Als je het virus vrijelijk rond laat gaat, heb je binnen veel te korte veel te veel te veel patiënten die acute zorg nodig hebben en zal de reguliere zorg helemaal afgeschaald zijn. Dan kan niemand meer terecht, met geen enkele zorgvraag.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het 'opengooien' van alles lijkt me ook niet in één keer haalbaar.quote:
[..]
Het gaat in die situatie ook niet om voorrang voor Corona-patiënten. Er zomin als het nu gaat om voorrang. Het gaat om het geven van zorg. Als je het virus vrijelijk rond laat gaat, heb je binnen veel te korte veel te veel te veel patiënten die acute zorg nodig hebben en zal de reguliere zorg helemaal afgeschaald zijn. Dan kan niemand meer terecht, met geen enkele zorgvraag.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik ben benieuwd of we na de coronacrisis nog ooit iets te horen gaan krijgen over alleen al de oversterfte als gevolg van niet gediagnosticeerde kankergevallen in het voorbije jaar en komende jaren. In juni was al duidelijk dat er vanaf maart duizenden kankerdiagnoses minder gesteld waren dan in voorgaande jaren...quote:
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Dat weet jij helemaal niet zo goed. Ik noem maar wat: Kankerpatiënten die geen zorg meer krijgen? Hoe veel doden worden dat naarmate de tijd vordert? Talloze gezonde levensjaren buiten de niet-covid zorg die we verliezen. Zo'n berekening maak je niet zo maar even. Ik weet niet, wanneer het écht chaos wordt (even hypothetisch gezien), wat prioriteit heeft.quote:
[..]
Als je wel reguliere zorg gaat leveren dan geef je dus iedereen met COVID-19 die zorg nodig heeft "op". Linksom of rechtsom je gaat dan veel meer doden krijgen. Die 2000+ mensen die nu opgenomen zijn kan je dan dus afschrijven en op het dodenlijstje zetten, want die liggen daar niet omdat ze hun teen hebben gestoten. Je kan echt niet en/en doen. Dat lukt nu al niet, laat staan als je totaal los gaat en alles los laat.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Als je alles open gooit, hebben deze mensen ook geen hulp. Linksom of rechtsom zijn zij een van de groepen die flink de dupe is.quote:
[..]
Ik ben benieuwd of we na de coronacrisis nog ooit iets te horen gaan krijgen over alleen al de oversterfte als gevolg van niet gediagnosticeerde kankergevallen in het voorbije jaar en komende jaren. In juni was al duidelijk dat er vanaf maart duizenden kankerdiagnoses minder gesteld waren dan in voorgaande jaren...
Alleen het virus compleet indammen is goed voor deze groep.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dan moet je dus nadenken over mogelijkheden als op een andere manier zorg bieden en ga je (bijvoorbeeld) het leger inzetten om reguliere zorg te bieden, en iedereen terughalen uit pensioen enzo.quote:
[..]
Als er een mutatie van het virus ontstaat, of al ontstaan is, met een verspreidingsgraad die zelfs met de heftigste denkbare lockdown niet lager dan 1,4 te krijgen is, dan gebeurt dat sowieso. Dan moet je wel andere keuzes gaan maken, maar zelfs dan is dat kennelijk geen optie.
De creativiteit in denken is wel vrij laag hier (niet van jou nu hè
). Als je nu volop los gaat met vaccineren hoef je het alleen maar vol te houden tot je de risicogroepen gevaccineerd hebt.Daarbij, als de R niet onder de 1 te krijgen is ga je automatisch richting een situatie dat je de plekken waar risicopatiënten zijn gaat isoleren. Hoe vervelend dat ook is, elk ander scenario gaat dan niet werken lijkt mij.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2021 22:16:28 ]
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Waarom zou je maatregelen loslaten, omdat er een besmettelijkere versie komt? Ik snap die logica echt niet.quote:
[..]
Als er een mutatie van het virus ontstaat, of al ontstaan is, met een verspreidingsgraad die zelfs met de heftigste denkbare lockdown niet lager dan 1,4 te krijgen is, dan gebeurt dat sowieso. Dan moet je wel andere keuzes gaan maken, maar zelfs dan is dat kennelijk geen optie.
Omdat het dan moeilijker is, moeten we het dan maar opgeven? Ik vind dat een vreemde redenatie.quote:
[..]
Als er een mutatie van het virus ontstaat, of al ontstaan is, met een verspreidingsgraad die zelfs met de heftigste denkbare lockdown niet lager dan 1,4 te krijgen is, dan gebeurt dat sowieso. Dan moet je wel andere keuzes gaan maken, maar zelfs dan is dat kennelijk geen optie.
Maar goed, gooi de boel lekker open dan. War zal het niet druk zijn in de horeca, omdat er teveel zieken zijn, teveel mensen doodgaan, en de meeste mensen het risico maar liever niet nemen om besmet te worden. Wat zullen veel bedrijven in de problemen komen met een groot deel van hun bedrijf ziek thuis. Onderwijs zal soepel lopen met zieke leerkrachten en leerlingen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Misschien valt die druk op de zorg dan wel ontzettend mee. Wij weten simpelweg niet hoe groot die potentiële groep nog is die in het ziekenhuis zou kunnen komen. Misschien zijn heel veel daarvan inmiddels al wel aan de beurt geweest of helaas overleden. Niet voor iedereen is immers een besmetting direct een ziekenhuis opname gelukkig. Er wordt hier gedaan alsof wanneer wij alles los laten er een miljoen mensen in het ziekenhuis komen, terwijl dat waarschijnlijk niet zo is.quote:
[..]
Daar gaan echt vele maanden overheen van chaos.
Ik heb het idee dat er veel mensen zijn die denken dat als we nu het gewone leven weer oppakken zonder maatregelen, we een weken wat meer mensen met een griepje hebben en dat het dan gedaantes. Dat zal niet het geval zijn. Het zal langer duren en meer ontwrichtend zijn.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Waarom zou je je vinger in het gaatje in de dijk houden terwijl het al in golven over de rand komt?quote:
[..]
Waarom zou je maatregelen loslaten, omdat er een besmettelijkere versie komt? Ik snap die logica echt niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, hier ben ik echt heel bang voor. Hoe veel mensen overlijden wel niet aan kanker jaarlijks... En er zijn talloze andere voorbeelden van verloren gezonde levensjaren.quote:
[..]
Ik ben benieuwd of we na de coronacrisis nog ooit iets te horen gaan krijgen over alleen al de oversterfte als gevolg van niet gediagnosticeerde kankergevallen in het voorbije jaar en komende jaren. In juni was al duidelijk dat er vanaf maart duizenden kankerdiagnoses minder gesteld waren dan in voorgaande jaren...
Daarom pleit ik er ook voor om echt innovatief te zijn wanneer het op zorg aankomt, want dat zijn we nog steeds niet. Als het écht oorlog is, dan worden mensen pas innovatief, dat zie je door de hele geschiedenis. Maar deze COVID crisis is nog lang niet een crisis van dusdanige omvang.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Dat dacht ik eerst ook, maar daarna begon ik te twijfelen. Het hangt ervan af wat men precies bedoelt met 70% besmettelijker: dat men 70% meer virussen verspreidt, dat de viral load nodig om 50% van proefpersonen te besmetten een factor 1/1.7 lager ligt? Dat de kans op besmetting bij een gegeven viral load 70% stijgt (als de kans klein genoeg is, want een kans van bvb 9 op 10 kan geen 70% stijgen)? Dat resulteert niet noodzakelijk in een stijging van R met 70%.quote:Op donderdag 7 januari 2021 21:43 schreef Jazeg het volgende:
[..]
Volgens mij wordt het geschat op 50 tot 70% besmettelijker, dus als je nu een R rond de 1 hebt verhoog je die met de nieuwe variant naar 1,5 tot 1,7. Maar als we nu op een R van 2,0 zouden zitten verhoogt hij hem met 1,0 tot 1,4 naar 3,0 tot 3,4. Ik heb er ergens over gelezen, misschien weet @:George_of_the_jungle het.
denk ik..
are we infinite or am I alone
Je zei dat wanneer je minder dan een kwartier binnen 1,5 meter afstand van iemand staat dat het risico besmet te geraken verwaarloosbaar klein in.quote:
[..]
Je vindt het gevaarlijk dat ik denk dat het risico om besmet te raken in de supermarkt verwaarloosbaar klein is als ik langs iemand loop, op 1,5 meter afstand?
Als ik dan vraag om een bron kom je weer met een herhaling van je voorwaarden voor quarantaine.
Als het risico niet hoog genoeg is voor een zeer zware maatregel als quarantaine, wil dat nog niet zeggen dat het risico verwaarloosbaar klein is.
Kom aan zeg, zo moeilijk is dat niet. Volgens mij wíl je het gewoon niet begrijpen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Omdat ik wel iets meer wilskracht heb om te blijven leven en mijn mede mensen in leven te houden en niet op wil geven bij de eerste de beste grote tegenslag.quote:
[..]
Waarom zou je je vinger in het gaatje in de dijk houden terwijl het al in golven over de rand komt?
Dar sowieso, maar er is wel een groep die daar voorstander van is. We stoppen met alle maatregelen en we gaan weer leven als in 2019.quote:
[..]
Het 'opengooien' van alles lijkt me ook niet in één keer haalbaar.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik pleit daar niet voor. Laat dat even duidelijk zijn.quote:
Ja joh laten we lekker alles loslaten want de UK variant komt er aan
Maar ik vind wel dat je constant moet blijven kijken of de boel nog in verhouding is en je niet dit gaat krijgen:
quote:
[..]
Waarom zou je je vinger in het gaatje in de dijk houden terwijl het al in golven over de rand komt?
zie email 27 oktober
Wat @trein2000 zegt,quote:
[..]
Waarom zou je maatregelen loslaten, omdat er een besmettelijkere versie komt? Ik snap die logica echt niet.
Woordje 'als'quote:Waarom? Als het zo is wat hij zegt dat het met die nieuwe variant gewoon out of control is zou ik ook niet kunnen beargumenteren waarom zulke beperkende maatregelen dan nog legitiem zouden zijn
Dan dienen ze toch geen redelijk doel meer?
En niemand pleit daar letterlijk voor. Nou ja, een paar mensen, maar die hoef je niet serieus te nemen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Nou, een schatting is dat 10% van de Nederlandse bevolking corona heeft gehad.quote:
[..]
Misschien valt die druk op de zorg dan wel ontzettend mee. Wij weten simpelweg niet hoe groot die potentiële groep nog is die in het ziekenhuis zou kunnen komen. Misschien zijn heel veel daarvan inmiddels al wel aan de beurt geweest of helaas overleden. Niet voor iedereen is immers een besmetting direct een ziekenhuis opname gelukkig. Er wordt hier gedaan alsof wanneer wij alles los laten er een miljoen mensen in het ziekenhuis komen, terwijl dat waarschijnlijk niet zo is.
Dat betekent dat er nog een gigantische groep mensen is die coronazorg nodig kan hebben.
Slechte metafoor gezien het efficiëncy van social distancing tov helemaal geen maatregelen.quote:
[..]
Waarom zou je je vinger in het gaatje in de dijk houden terwijl het al in golven over de rand komt?
Nee, ik ook niet. Alleen heb ik misschien een ander idee over wat 'in leven houden' nou precies betekent. Hint: het is meer dan alleen maar niet-doodgaan-aan-corona.quote:
[..]
Omdat ik wel iets meer wilskracht heb om te blijven leven en mijn mede mensen in leven te houden en niet op wil geven bij de eerste de beste grote tegenslag.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Alles open gooien heeft dan alleen zin als je helemaal stopt met covid opnames, anders maak je de huidige situatie alleen erger. Dus stel dat we daar voor kiezen. Hoe ga je wettelijk regelen dat covid patienten geweigerd worden in ziekenhuizen?
Stel.. In het ergste geval hè.. Stel dat de R inderdaad 1.4 blijft. Dan kunnen we weinig anders dan degenen in risicogroepen isoleren. Totaal onwenselijke situatie, maar dat is dan lijkt mij de enige manier om die mensen te beschermen.quote:
[..]
Misschien valt die druk op de zorg wel ontzettend mee. Wij weten simpelweg niet hoe groot die potentiële groep nog is die in het ziekenhuis zou kunnen komen. Misschien zijn heel veel daarvan inmiddels al wel aan de beurt geweest of helaas overleden. Niet voor iedereen is immers een besmetting direct een ziekenhuis opname gelukkig. Er wordt hier gedaan alsof wanneer wij alles los laten er een miljoen mensen in het ziekenhuis komen, terwijl dat waarschijnlijk niet zo is.
Dan moet die groep als een idioot gevaccineerd worden, zodat die isolatie weer opgeheven kan worden. De groepen die daadwerkelijk een groot risico lopen op overlijden zijn tot nu toe volgens mij vooral 70+, 60+ met onderliggend lijden (auto-immuunziekten enzo). 60- met onderliggend lijden heeft volgens mij vooral een heftiger ziekteverloop.
Wat je dan dus wil doen is voorkomen dat de 60+ met onderliggend lijden en 70+ in het ziekenhuis opgenomen worden, wat je doet door als een malloot te gaan vaccineren.
Het aantal mensen van 60- wat in het ziekenhuis terecht komt is volgens mij relatief laag, dus dat zou met de maatregelen van nu behapbaar moeten zijn tot iedereen gevaccineerd is.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Mja, dan heb jij gewoon de hoop opgegeven dat dit goed gaat komen, terwijl ik dat nog lang niet heb.quote:
[..]
Nee, ik ook niet. Alleen heb ik misschien een ander idee over wat 'in leven houden' nou precies betekent. Hint: het is meer dan alleen maar niet-doodgaan-aan-corona.
Kan niet. Geen arts gaat daarmee akkoord. En terecht.quote:
Alles open gooien heeft dan alleen zin als je helemaal stopt met covid opnames, anders maak je de huidige situatie alleen erger. Dus stel dat we daar voor kiezen. Hoe ga je wettelijk regelen dat covid patienten geweigerd worden in ziekenhuizen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Jeps. Momenteel zijn er heel veel gaten in de dijk, maar zijn er ook heel veel mensen bezig om het water tegen te houden. De meerderheid houdt zich vrij goed aan de maatregelen.quote:
[..]
Slechte metafoor gezien het efficiëncy van social distancing tov helemaal geen maatregelen.
Over wat 'goed komen' is verschillen wij vermoedelijk ook van mening.quote:
[..]
Mja, dan heb jij gewoon de hoop opgegeven dat dit goed gaat komen, terwijl ik dat nog lang niet heb.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat doen ze toch indirect wel als ze zorg afschalen en kankerpatienten geen zorg meer krijgen.quote:
[..]
Kan niet. Geen arts gaat daarmee akkoord. En terecht.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Met andere woorden; ze worden dus gewoon opgegeven. Je kunt als vijftiger of zestiger op het moment alleen maar hopen dat je geen tumor ontwikkelt omdat het met hooguit enkele weken verlengen van het leven van tachtigers met corona de komende twee jaar belangrijker geacht wordt dan het leven van mensen die normaliter nog twintig/dertig jaar voor de boeg zouden hebben.quote:
[..]
Als je alles open gooit, hebben deze mensen ook geen hulp. Linksom of rechtsom zijn zij een van de groepen die flink de dupe is.
Alleen het virus compleet indammen is goed voor deze groep.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Als je het virus los laat krijgen ze nog steeds geen zorg. Want bij besmetting (onderliggend lijden) zullen ze veelal sterven.quote:
[..]
Dat doen ze toch indirect wel als ze zorg afschalen en kankerpatienten geen zorg meer krijgen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De gehele crisisaanpak bestaat uit zuiver kortetermijndenken, zowel binnen de zorg als erbuiten. Alle schade op de langere termijn is ondergeschikt.quote:
[..]
Met andere woorden; ze worden dus gewoon opgegeven. Je kunt als vijftiger of zestiger op het moment alleen maar hopen dat je geen tumor ontwikkelt omdat het met hooguit enkele weken verlengen van het leven van tachtigers met corona de komende twee jaar belangrijker geacht wordt dan het leven van mensen die normaliter nog twintig/dertig jaar voor de boeg zouden hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En wat is dan je alternatief?quote:
[..]
De gehele crisisaanpak bestaat uit zuiver kortetermijndenken, zowel binnen de zorg als erbuiten. Alle schade op de langere termijn is ondergeschikt.
Kankerpatienten krijgen zorg.quote:
[..]
Dat doen ze toch indirect wel als ze zorg afschalen en kankerpatienten geen zorg meer krijgen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Vaccineren en de besmettingsaantallen laag houden. Dat is de beste weg voor deze mensen.quote:
[..]
Met andere woorden; ze worden dus gewoon opgegeven. Je kunt als vijftiger of zestiger op het moment alleen maar hopen dat je geen tumor ontwikkelt omdat het met hooguit enkele weken verlengen van het leven van tachtigers met corona de komende twee jaar belangrijker geacht wordt dan het leven van mensen die normaliter nog twintig/dertig jaar voor de boeg zouden hebben.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik kan alleen voor mijn afdeling praten, maar wij helpen nog steeds 150-200 kankerpatiënten per dag, dus niet alles is afgeschaald. Geen enkele patiënt die wordt aangemeld bij ons wordt geweigerd, alles loopt nog op schema.
Dat gaat wel anders zijn als je alles zou loslaten.
Dat gaat wel anders zijn als je alles zou loslaten.
Die tachtigers nemen weinig zorg in, hoor, die komen al amper in het ziekenhuis.quote:
[..]
Met andere woorden; ze worden dus gewoon opgegeven. Je kunt als vijftiger of zestiger op het moment alleen maar hopen dat je geen tumor ontwikkelt omdat het met hooguit enkele weken verlengen van het leven van tachtigers met corona de komende twee jaar belangrijker geacht wordt dan het leven van mensen die normaliter nog twintig/dertig jaar voor de boeg zouden hebben.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
echt weer NL, praten en discussiëren tot men erbij neer valt over vaccineren, maar het doen, ho maar.
Waarschijnlijk gaan we ergens in de loop van de jaren 2030 of 2040 in een ongetwijfeld zeer interessante documentaire te zien krijgen welke keuzes beter gemaakt hadden kunnen worden.quote:
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
??quote:
echt weer NL, praten en discussiëren tot men erbij neer valt over vaccineren, maar het doen, ho maar.
We staan echt niet meer onderaan in Europa hoor.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Je hebt toch ook kortetermijnproblemen? Je zult nú iets met de te grote zorgvraag moeten doen. Dat kun je niet uitsmeren over de komende tien jaar.quote:
[..]
De gehele crisisaanpak bestaat uit zuiver kortetermijndenken, zowel binnen de zorg als erbuiten. Alle schade op de langere termijn is ondergeschikt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Tegen die tijd is inderdaad wel ongeveer uit te rekenen wat de reddingen gekost hebben. Ik ben benieuwd welke kant de weegschaal met gewonnen en verloren levensjaren op gaat.quote:
[..]
Waarschijnlijk gaan we ergens in de loop van de jaren 2030 of 2040 in een ongetwijfeld zeer interessante documentaire te zien krijgen welke keuzes beter gemaakt hadden kunnen worden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die gaat niet helemaal op. Ja ze krijgen zorg, maar sommige zorg (operaties) wordt wel degelijk uitgesteld.quote:
Daarnaast is de vraag in hoeverre mensen nu worden doorverwezen richting het ziekenhuis.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
die paar prikjes zet geen zoden aan de dijk, het moet echt massaal gaan en niet met maar 25 priklocaties, wat dat zijn teveel reisbewegingen, dus meer 250 locaties!quote:
[..]
??
We staan echt niet meer onderaan in Europa hoor.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Kop in zand en dood laten gaan.quote:
[..]
Je hebt toch ook kortetermijnproblemen? Je zult nú iets met de te grote zorgvraag moeten doen. Dat kun je niet uitsmeren over de komende tien jaar.
Is een optie volgens sommigen.
Nee, maar als je op de langere termijn meer schade veroorzaakt dan je op korte termijn voorkomt, dan kun je wel heel krampachtig vasthouden aan het nu, maar is dat niet de juiste keuze.quote:
[..]
Je hebt toch ook kortetermijnproblemen? Je zult nú iets met de te grote zorgvraag moeten doen. Dat kun je niet uitsmeren over de komende tien jaar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, ik beweer ook nergens dat ze geen zorg krijgen. Moeilijk om het woordje 'als' te lezen voor sommige mensen.quote:
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Kop in het zand en later mensen dood laten gaan is volgens sommigen dan weer geen enkel probleem.quote:
[..]
Kop in zand en dood laten gaan.
Is een optie volgens sommigen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar die vaccinaties moet je zien als percentage van de bevolking en dan doen we het niet geweldig natuurlijk. Maar tenopzichte van Europa niet slecht.quote:
[..]
die paar prikjes zet geen zoden aan de dijk, het moet echt massaal gaan en niet met maar 25 priklocaties, wat dat zijn teveel reisbewegingen, dus meer 250 locaties!
En als je het virus loslaat, hoe denk je dat de gemiddelde kankerpatiënt dat gaat overleven?quote:
[..]
Die gaat niet helemaal op. Ja ze krijgen zorg, maar sommige zorg (operaties) wordt wel degelijk uitgesteld.
Daarnaast is de vraag in hoeverre mensen nu worden doorverwezen richting het ziekenhuis.
Nu krijgen ze nog zorg.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Probleem is dat wij op dit moment niet voldoende vaccins hebben. Die 300-400 duizend gaan het verschil niet maken. Hopelijk zijn ze tegen de tijd dat de grote hoeveelheden aankomen wel klaar om tienduizenden mensen per dag te vaccineren.quote:
[..]
die paar prikjes zet geen zoden aan de dijk, het moet echt massaal gaan en niet met maar 25 priklocaties, wat dat zijn teveel reisbewegingen, dus meer 250 locaties!
Als we in code zwart arriveren met een R0 boven de 1 is het of snel doorbijten of langzaam uitsmeren.quote:
[..]
Kop in zand en dood laten gaan.
Is een optie volgens sommigen.
Ik stelde jou ook een vraag, daar praat je ook overheen.quote:
[..]
Je zei dat wanneer je minder dan een kwartier binnen 1,5 meter afstand van iemand staat dat het risico besmet te geraken verwaarloosbaar klein in.
Als ik dan vraag om een bron kom je weer met een herhaling van je voorwaarden voor quarantaine.
Als het risico niet hoog genoeg is voor een zeer zware maatregel als quarantaine, wil dat nog niet zeggen dat het risico verwaarloosbaar klein is.
Kom aan zeg, zo moeilijk is dat niet. Volgens mij wíl je het gewoon niet begrijpen.
Tuurlijk is 15 minuten niet heilig, dat begrijp ik prima. Ik vroeg je vanaf het begin al waarom het zo risicovol is om in een winkel op afstand van elkaar te lopen.
In plaats van daar antwoord op geven kom je met een anekdote over je werk, waar iemand die er 'hetzelfde over dacht als ik' was. Ik heb geen idee of diegene nu Covid-19 heeft of wat de relevantie was dat iemand er hetzelfde over dacht, maar ik vind het wel fijn om te weten dat je een collega hebt die er hetzelfde over dacht als ik, dus bedankt voor die anekdote.
Het risico op besmetting neemt toe naarmate je minder afstand van elkaar houdt, en naarmate je langer bij elkaar bent. Dat is niets nieuws en niets bijzonders.
Ik snap ook prima dat die 15 minuten gebruikt wordt als leidraad omdat anders iedereen elke dat uit BCO naar voren komt, maar er is een reden dat ook de coronamelder en het BCO van de GGD's sturen op die 15 minuten. Vluchtig contact is nou eenmaal niet zo risicovol.
Ik heb zo snel geen bron over de 15 minuten op 1,5 meter, maar wel dit:
De 1.5 meter is dus inderdaad, zoals jij ook zei 'heilig' in het voorkomen van zoveel mogelijk besmettingen. Neemt niet weg dat het me nog steeds niet duidelijk is waarom je het gevaarlijk vindt dat ik denk dat het risico om Covid-19 op te lopen erg klein is wanneer ik in een supermarkt ben, of in een andere winkel.quote:Hoe drukker het is, hoe minder mensen de 1,5 meter aanhouden (dus: een hoger risico op virus overdracht per contact moment) én hoe meer mensen we ontmoeten waarbij transmissie plaats kan vinden (dus: ook meer contact momenten).
Ik zag niet dat het virus los moet worden gelaten. Maar stellen dat iedere kankerpatient op dit moment zorg krijgt klopt niet helemaal, dat is echt instellingsafhankelijk.quote:
[..]
En als je het virus loslaat, hoe denk je dat de gemiddelde kankerpatiënt dat gaat overleven?
Nu krijgen ze nog zorg.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Degenen waarbij daadwerkelijk kanker gediagnosticeerd wordt, maar dat waren er in de periode maart t/m juni al duizenden minder dan in dezelfde periode in voorgaande jaren...quote:
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Dit is de enige rationele vraag die men zou moeten beantwoorden straks. Ik ben ook heel benieuwd. Mensen moeten niet steeds maar vanuit emotie reageren. Deze vraag is zo belangrijk.quote:
[..]
Tegen die tijd is inderdaad wel ongeveer uit te rekenen wat de reddingen gekost hebben. Ik ben benieuwd welke kant de weegschaal met gewonnen en verloren levensjaren op gaat.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Het is de vraag die ik al maanden stel. Hij wordt alleen nogal snel verward met 'Janneke wil naar de kroeg'.quote:
[..]
Dit is de enige rationele vraag die men zou moeten beantwoorden straks. Ik ben ook heel benieuwd. Mensen moeten niet steeds maar vanuit emotie reageren. Deze vraag is zo belangrijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De discussie ging over het loslaten van het virus. Alles open.quote:
[..]
Ik zag niet dat het virus los moet worden gelaten. Maar stellen dat iedere kankerpatient op dit moment zorg krijgt klopt niet helemaal, dat is echt instellingsafhankelijk.
Ik voorspel je dat de mensen met onderliggend lijden, zoals kankerpatiënten, hier nog veel slechter uit gaan komen dan hoe het nu gaat.
Dat is niet zo'n moeilijke stelling.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wat ik vooral merk is dat mensen continu vanuit emotie reageren. Dat maakt het discussiëren heel moeilijk.quote:
[..]
Het is de vraag die ik al maanden stel. Hij wordt alleen nogal snel verward met 'Janneke wil naar de kroeg'.
Ik heb werkelijk geen flauw idee, maar zou heel graag meer inzicht krijgen in de antwoorden.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Dat zeggen mensen toch helemaal niet.quote:
[..]
Het is de vraag die ik al maanden stel. Hij wordt alleen nogal snel verward met 'Janneke wil naar de kroeg'.
Wat is jouw oplossing dan?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Alles open is, wat mij betreft, nu geen mogelijkheid.quote:
[..]
De discussie ging over het loslaten van het virus. Alles open.
Ik voorspel je dat de mensen met onderliggend lijden, zoals kankerpatiënten, hier nog veel slechter uit gaan komen dan hoe het nu gaat.
Dat is niet zo'n moeilijke stelling.
Helaas moet er een tussenweg gezocht worden tussen reguliere- en coronazorg.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Nou ik denk als je tegen ondernemend NL zegt: yo jullie kunnen vanaf morgen weer, dan is het gewoon de sleutel omdraaien en gaan met die banaan.quote:
[..]
Het 'opengooien' van alles lijkt me ook niet in één keer haalbaar.
En (basis)scholen .. online (mijn god wat een hel is dat zeg .. ga nog liever naar het indoor krijsparadijs.. dan heb ik meer rust) of in de klas. De lessen worden er niet ineens heel anders door.
Hoeveel docenten staan er na een maand nog voor de klas, denk je, als je alles open gooit?quote:
[..]
Nou ik denk als je tegen ondernemend NL zegt: yo jullie kunnen vanaf morgen weer, dan is het gewoon de sleutel omdraaien en gaan met die banaan.
En (basis)scholen .. online (mijn god wat een hel is dat zeg .. ga nog liever naar het indoor krijsparadijs.. dan heb ik meer rust) of in de klas. De lessen worden er niet ineens heel anders door.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Docenten weigeren dan gewoon les te geven.quote:
[..]
Hoeveel docenten staan er na een maand nog voor de klas, denk je, als je alles open gooit?
Dat is jouw eigen invulling, volgens mij. Ik heb geen moment gedacht, noch heb ik dat iemand zien posten, dat jij naar de kroeg wil. Je hoeft anderen ook niet als zodanig te framen.quote:
[..]
Het is de vraag die ik al maanden stel. Hij wordt alleen nogal snel verward met 'Janneke wil naar de kroeg'.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zorgpersoneel massaal vaccineren, bejaarden- en verzorgingshuizen isoleren en als je gelovig bent heel veel bidden...quote:
[..]
Dat zeggen mensen toch helemaal niet.
Wat is jouw oplossing dan?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
tov boeit niet, je moet gewoon egoïstisch zijn met vaccineren, het is niet zo dat andere landen dosissen aanbieden, die ze zogenaamd over hebben.quote:
[..]
Maar die vaccinaties moet je zien als percentage van de bevolking en dan doen we het niet geweldig natuurlijk. Maar tenopzichte van Europa niet slecht.
verder, leuk zo'n plan dat we er 7 maanden over de 1ste ronde, dan moet je alweer aan de 2de beginnen.
https://www.rivm.nl/publi(...)d-inventarisatie-vanquote:
[..]
Het is de vraag die ik al maanden stel. Hij wordt alleen nogal snel verward met 'Janneke wil naar de kroeg'.
Dat gaat alleen over de eerste golf.quote:Voor dit onderzoek is gekeken naar de behandelingen die binnen de 12 grootste specialismen in ziekenhuizen het meest worden uitgevoerd (in totaal 48). Tijdens de eerste coronagolf is gemiddeld 23 procent van deze behandelingen niet doorgegaan. De gezondheidswinst die behandelingen normaal gesproken opleveren is daardoor niet bereikt. Dit wordt uitgedrukt in 'verloren gezonde levensjaren', een eenheid die effecten op sterfte en kwaliteit van leven aangeeft. Door de uitgevallen behandelingen zijn er naar schatting 34.000 tot 50.000 minder gezonde levensjaren bereikt. Dit zijn vooral effecten op kwaliteit van leven, en in mindere mate op overlijden.
Hé, daar is ie weer.quote:
Misschien kun je eens een wat originelere vraag bedenken om de discussie mee dood te slaan?
Maar goed, in het kort dan: misschien ben jij aan het discussiëren over 'alles open', maar ik niet. Als we in eens situatie komen waarin je met lockdown-achtige taferelen de R nog niet onder de 1 komt, dan kun je er beter voor kiezen om een aantal zaken die je voor de toekomst nodig hebt gewoon weer te gaan doen. Het gesloten houden van winkels heeft dan bijvoorbeeld niet meer zo veel zin. Dan heb je er meer aan dat er in augustus nog een paar bedrijven overeind staan die belasting betalen om vervolgens weer te kunnen uitgeven aan zorg. En zo zijn er nog wel wat voorbeelden denkbaar, zijn allemaal beleidskeuzes.
Al je instrumenten richten op het beperken van besmettingen, koste wat het kost is echt niet per definitie de enige logische richting. Al wordt het wel vaak zo gepresenteerd, wat een vrij vervelende manier van discussiëren is. Uit onjuiste premisses volgt namelijk iedere waarheid.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Kijk eens aan, je gaat al van “verwaarloosbaar klein” naar “niet zo risicovol”.quote:
[Vluchtig contact is nou eenmaal niet zo risicovol.
In een supermarkt even iemand op een halve meter passeren in een fractie van een seconde vind ik overigens vluchtig contact. Minuten lang vlak naast iemand staan vind is al een ander verhaal.
Dat ook.quote:
[..]
Docenten weigeren dan gewoon les te geven.
Of ze zijn ziek, en sommigen erger.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hoe kun je dan meer vaccineren dan de hoeveelheden die je hebt? We krijgen gewoon een percentage van wat de EU koopt (3.89% dacht ik). Wij hebben procentueel evenveel als andere EU landen.quote:
[..]
tov boeit niet, je moet gewoon egoïstisch zijn met vaccineren, het is niet zo dat andere landen dosissen aanbieden, die ze zogenaamd over hebben.
verder, leuk zo'n plan dat we er 7 maanden over de 1ste ronde, dan moet je alweer aan de 2de beginnen.
eerst maar eens opmaken en dan kijken waar we staan.quote:
[..]
Probleem is dat wij op dit moment niet voldoende vaccins hebben. Die 300-400 duizend gaan het verschil niet maken. Hopelijk zijn ze tegen de tijd dat de grote hoeveelheden aankomen wel klaar om tienduizenden mensen per dag te vaccineren.
We weten wel wat er gebeurd. Kijk maar naar maart 2020 en de piek die ontstond. En we weten ook dat in oktober 10% van de wereldbevolking ongeveer besmet is geweest corona. Laten we zeggen dat nu in Nederland 15% besmet is geweest, dan heb je nog een heeele grote groep over. Laat je dan die piek doorgaan, dan is er maar voor een fractie van alle mensen zorg mogelijk. Dan gaat de beschaving die we nu kennen snel de deur uit en breekt er chaos uit.quote:
[..]
Misschien valt die druk op de zorg dan wel ontzettend mee. Wij weten simpelweg niet hoe groot die potentiële groep nog is die in het ziekenhuis zou kunnen komen. Misschien zijn heel veel daarvan inmiddels al wel aan de beurt geweest of helaas overleden. Niet voor iedereen is immers een besmetting direct een ziekenhuis opname gelukkig. Er wordt hier gedaan alsof wanneer wij alles los laten er een miljoen mensen in het ziekenhuis komen, terwijl dat waarschijnlijk niet zo is.
Echt verbazingwekkend dat je niet wat meer dit scenario uitdenkt en maar de kop in het zand steekt.
Weisst
Het risico is voor mij persoonlijk nog steeds verwaarloosbaar klein, maar ik snap dat ik dat misschien anders had moeten zeggen.quote:
[..]
Kijk eens aan, je gaat al van “verwaarloosbaar klein” naar “niet zo risicovol”.
In een supermarkt even iemand op een halve meter passeren in een fractie van een seconde vind ik overigens vluchtig contact. Minuten lang vlak naast iemand staan vind is al een ander verhaal.
Over je andere zin.. Maar als je minutenlang op meer dan 1.5 meter afstand van iemand staat, in een goed geventileerde ruimte? In een meetingruimte zou ik je kunnen volgen, maar mijn vraag ging over een winkel, dat is namelijk wat ik zei, dat naar mijn idee het openen van winkels een klein risico waren.
En 0,7 is vrijwel een utopie zonder zeer zware repressie. 0,7 haalden we in maart, toen echt vrijwel iedereen in Nederland volledig alert was en zichzelf isoleerde. Waar heb je die uitspraak vandaan trouwens?quote:
Zij schatten dat maatregelen die de gewone variant tot 0.7 brengt, de Britse variant tot 1.05 zou brengen.
In de eerste golf was meer zorg afgeschaald.quote:
[..]
https://www.rivm.nl/publi(...)d-inventarisatie-van
[..]
Dat gaat alleen over de eerste golf.
Als je alles loslaat, zal nog meer zorg dan in de eerste zorg moeten worden afgeschaald.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
DeVerzamelaar opperde dat alles maar losgelaten moest worden, dus daar hadden we het over.quote:
[..]
Hé, daar is ie weer.
Misschien kun je eens een wat originelere vraag bedenken om de discussie mee dood te slaan?
Maar goed, in het kort dan: misschien ben jij aan het discussiëren over 'alles open', maar ik niet. Als we in eens situatie komen waarin je met lockdown-achtige taferelen de R nog niet onder de 1 komt, dan kun je er beter voor kiezen om een aantal zaken die je voor de toekomst nodig hebt gewoon weer te gaan doen. Het gesloten houden van winkels heeft dan bijvoorbeeld niet meer zo veel zin. Dan heb je er meer aan dat er in augustus nog een paar bedrijven overeind staan die belasting betalen om vervolgens weer te kunnen uitgeven aan zorg. En zo zijn er nog wel wat voorbeelden denkbaar, zijn allemaal beleidskeuzes.
Al je instrumenten richten op het beperken van besmettingen, koste wat het kost is echt niet per definitie de enige logische richting. Al wordt het wel vaak zo gepresenteerd, wat een vrij vervelende manier van discussiëren is. Uit onjuiste premisses volgt namelijk iedere waarheid.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dank je.quote:
[..]
Hé, daar is ie weer.
Misschien kun je eens een wat originelere vraag bedenken om de discussie mee dood te slaan?
Maar goed, in het kort dan: misschien ben jij aan het discussiëren over 'alles open', maar ik niet. Als we in eens situatie komen waarin je met lockdown-achtige taferelen de R nog niet onder de 1 komt, dan kun je er beter voor kiezen om een aantal zaken die je voor de toekomst nodig hebt gewoon weer te gaan doen. Het gesloten houden van winkels heeft dan bijvoorbeeld niet meer zo veel zin. Dan heb je er meer aan dat er in augustus nog een paar bedrijven overeind staan die belasting betalen om vervolgens weer te kunnen uitgeven aan zorg. En zo zijn er nog wel wat voorbeelden denkbaar, zijn allemaal beleidskeuzes.
Al je instrumenten richten op het beperken van besmettingen, koste wat het kost is echt niet per definitie de enige logische richting. Al wordt het wel vaak zo gepresenteerd, wat een vrij vervelende manier van discussiëren is. Uit onjuiste premisses volgt namelijk iedere waarheid.
Er is een way out: Het vaccin.
Winkels kunnen we als Nederland nog best een tijdje dicht houden en ondersteunen als het moet. Zo slecht staan we er als land niet voor.
Zeker niet met het vooruitzicht van het vaccin.
Ik kan alleen maar zeggen: hou vol!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
In de tweede golf zie je dit soort dingen ook. MIsshcien nog in iets mindere mate, maar er wordt wel zeker afgeschaald.quote:
[..]
https://www.rivm.nl/publi(...)d-inventarisatie-van
[..]
Dat gaat alleen over de eerste golf.
De vraag is wat het effect er van gaat zijn. Maar ook wat het effect zou zijn als die patienten corona krijgen, in hoe verre zijn ze dan slechter af.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
De meeste mensen worden er nog altijd niet ziek van.quote:
[..]
Omdat het dan moeilijker is, moeten we het dan maar opgeven? Ik vind dat een vreemde redenatie.
Maar goed, gooi de boel lekker open dan. War zal het niet druk zijn in de horeca, omdat er teveel zieken zijn, teveel mensen doodgaan, en de meeste mensen het risico maar liever niet nemen om besmet te worden. Wat zullen veel bedrijven in de problemen komen met een groot deel van hun bedrijf ziek thuis. Onderwijs zal soepel lopen met zieke leerkrachten en leerlingen.
Dat ze in quarantaine zouden 'moeten' omdat ze 'besmet' zijn, is een andere vraag.
Net als voorheen hoop ik niet dat we een wereld gaan creeren waarbij je voor de eerste de beste snotneus medio oktober/november, je gelijk ziek meldt als je je verder kiplekker voelt.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
quote:
[..]
We weten wel wat er gebeurd. Kijk maar naar maart 2020 en de piek die ontstond. En we weten ook dat in oktober 10% van de wereldbevolking ongeveer besmet is geweest corona. Laten we zeggen dat nu in Nederland 15% besmet is geweest, dan heb je nog een heeele grote groep over. Laat je dan die piek doorgaan, dan is er maar voor een fractie van alle mensen zorg mogelijk. Dan gaat de beschaving die we nu kennen snel de deur uit en breekt er chaos uit.
Echt verbazingwekkend dat je niet wat meer dit scenario uitdenkt en maar de kop in het zand steekt.
Amen.quote:
[..]
We weten wel wat er gebeurd. Kijk maar naar maart 2020 en de piek die ontstond. En we weten ook dat in oktober 10% van de wereldbevolking ongeveer besmet is geweest corona. Laten we zeggen dat nu in Nederland 15% besmet is geweest, dan heb je nog een heeele grote groep over. Laat je dan die piek doorgaan, dan is er maar voor een fractie van alle mensen zorg mogelijk. Dan gaat de beschaving die we nu kennen snel de deur uit en breekt er chaos uit.
Echt verbazingwekkend dat je niet wat meer dit scenario uitdenkt en maar de kop in het zand steekt.
Ik heb het niet over alles loslaten, en volgens mij in haar post @Janneke141 ook niet. Het ging over de balans tussen gewonnen en verloren jaren. In de eerste golf zijn er tussen de 36.000 en 50.000 gezonde levensjaren verloren gegaan.quote:
[..]
In de eerste golf was meer zorg afgeschaald.
Als je alles loslaat, zal nog meer zorg dan in de eerste zorg moeten worden afgeschaald.
Er zijn zo'n 6000 mensen overleden tijdens de eerste golf, waarvan ongeveer de helft in verzorgingstehuizen. Hoe naar ook, heeft dat 50.000 levensjaren gekost?
Los van de levensjaren, hoeveel gaat het nog kosten? Als de zorg volgend jaar 10% duurder wordt en de welvaart in Nederland gaat achteruit gaan meer gezinnen in armoede terecht komen, waardoor die ook minder gezonde levensjaren hebben in veel gevallen.
Ik ben echt niet voor alles opengooien, maar de vraag is nog steeds: Is de balans er wel. We kunnen 17 miljoen mensen in een lockdown gooien, maar als we eind februari het gros van de risicogroep gevaccineerd hebben, winnen we er dan niet veel meer mee om die groep te isoleren?
Ik weet dat het lastig zal zijn om ze volledig te isoleren. Indien dat niet kan zal er dus voldoende beschermingsmiddelen moeten zijn en zal iedereen die een kwetsbare bezoekt die moeten dragen.
Let wel, we hebben het op dit moment alleen over de hypothethische situatie dat de Britse variant de R niet onder de 1 kan brengen, dus dat het blijft groeien.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2021 22:57:00 ]
Gelukkig is het vaccin er. Ja.quote:
[..]
Zorgpersoneel massaal vaccineren, bejaarden- en verzorgingshuizen isoleren en als je gelovig bent heel veel bidden...
Je zou er niet aan moeten denken als het nog jaren geduurd zou hebben qua ontwikkeling.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik weet niet of je de berichtgeving van vanavond vanuit InRetail hebt gehoord?quote:
[..]
Dank je.
Er is een way out: Het vaccin.
Winkels kunnen we als Nederland nog best een tijdje dicht houden en ondersteunen als het moet. Zo slecht staan we er als land niet voor.
Zeker niet met het vooruitzicht van het vaccin.
Ik kan alleen maar zeggen: hou vol!
Gaat echt super met die branche
Als we dit nog even rekken, bestaat de fysieke winkel dadelijk geeneens meer en kunnen we alles online gaan doen of alleen via het www.
Dan hadden een flink aantal landen het op zijn beloop gelaten, en hadden wij kunnen zien hoe het daar uit zou pakkenquote:
[..]
Gelukkig is het vaccin er. Ja.
Je zou er niet aan moeten denken als het nog jaren geduurd zou hebben qua ontwikkeling.
Zeker, mocht het tot een onhoudbaare situatie komen, om er maar sneller vanaf te zijn. Je kan er maar beter snel doorheen, i.p.v. het maanden veel pijnlijker te maken voor jezelf.quote:
[..]
DeVerzamelaar opperde dat alles maar losgelaten moest worden, dus daar hadden we het over.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
koop je zelf meer in, maar ja, hier zijn we gierigquote:
[..]
Hoe kun je dan meer vaccineren dan de hoeveelheden die je hebt? We krijgen gewoon een percentage van wat de EU koopt (3.89% dacht ik). Wij hebben procentueel evenveel als andere EU landen.
Maar het geld voor die ondersteuning hebben we niet in de kluis liggen, dat lenen we en dat laten we terugbetalen door de mensen die nu het minste risico lopen om ernstig ziek te worden. En geld dat we dan moeten uitgeven om leningen terug te betalen kunnen we niet gebruiken voor andere nuttige dingen.quote:
[..]
Dank je.
Er is een way out: Het vaccin.
Winkels kunnen we als Nederland nog best een tijdje dicht houden en ondersteunen als het moet. Zo slecht staan we er als land niet voor.
Zeker niet met het vooruitzicht van het vaccin.
Ik kan alleen maar zeggen: hou vol!
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die winkels komen wel weer terug hoor. Als het straks voorbij is.quote:
[..]
Ik weet niet of je de berichtgeving van vanavond vanuit InRetail hebt gehoord?
Gaat echt super met die branche
Als we dit nog even rekken, bestaat de fysieke winkel dadelijk geeneens meer en kunnen we alles online gaan doen of alleen via het www.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Solidair. De landen in Europa waren ook solidair met elkaar. Tot Duitsland zoiets had van: Jooo, de groeten, we doen 't lekker zelf, stik maar met je gebrek aan vaccins. Kans is groot dat het nu inderdaad een wild west wordt qua contracten.quote:
[..]
koop je zelf meer in, maar ja, hier zijn we gierig
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Die ouderen kunnen wel doodgaan, want ik wil niet opdraaien voor iets waar ik geen last van heb.quote:
[..]
Maar het geld voor die ondersteuning hebben we niet in de kluis liggen, dat lenen we en dat laten we terugbetalen door de mensen die nu het minste risico lopen om ernstig ziek te worden. En geld dat we dan moeten uitgeven om leningen terug te betalen kunnen we niet gebruiken voor andere nuttige dingen.
Het is nou niet bepaald dat die ouderen hierom gevraagd hebben.
Vergat de bron erbij te zetten: https://www.ssi.dk/aktuelt/nyheder/2021/spredning-af-den-engelske-virusvariant_5_1_2021quote:
[..]
En 0,7 is vrijwel een utopie zonder zeer zware repressie. 0,7 haalden we in maart, toen echt vrijwel iedereen in Nederland volledig alert was en zichzelf isoleerde. Waar heb je die uitspraak vandaan trouwens?
Je weet niet hoe groot die groep nog is die in de ziekenhuizen belandt. Veel mensen met onderliggend lijden of ouderen kunnen het er ook goed vanaf brengen. Het is niet zo zwart op wit dat je zegt van 6 miljoen mensen in de risicogroep, dan 6 miljoen ziekenhuisopnames.quote:
[..]
We weten wel wat er gebeurd. Kijk maar naar maart 2020 en de piek die ontstond. En we weten ook dat in oktober 10% van de wereldbevolking ongeveer besmet is geweest corona. Laten we zeggen dat nu in Nederland 15% besmet is geweest, dan heb je nog een heeele grote groep over. Laat je dan die piek doorgaan, dan is er maar voor een fractie van alle mensen zorg mogelijk. Dan gaat de beschaving die we nu kennen snel de deur uit en breekt er chaos uit.
Echt verbazingwekkend dat je niet wat meer dit scenario uitdenkt en maar de kop in het zand steekt.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Maar goed, wij gaan weer in cirkels.
Hou van jullie, hou je vinger nog even in de dijk aub. we zijn er bijna
Hou van jullie, hou je vinger nog even in de dijk aub. we zijn er bijna
Veel van die winkels niet meer, die ondernemers zitten dan al in de bijstand. Er zullen ongetwijfeld nieuwe winkels komen, maar dan is ons sociale stelsel het volgende wat we aan het infuus moeten leggen.quote:
[..]
Die winkels komen wel weer terug hoor. Als het straks voorbij is.
zit er toch bij die duitsers in, hequote:
[..]
Solidair. De landen in Europa waren ook solidair met elkaar. Tot Duitsland zoiets had van: Jooo, de groeten, we doen 't lekker zelf, stik maar met je gebrek aan vaccins. Kans is groot dat het nu inderdaad een wild west wordt qua contracten.
Dat zou wel schrijnend zijn. Dat we zelfs met de zwaarste maatregelen die we redelijkerwijs kunnen bedenken nog steeds niet onder de 1 uit gaan komen.quote:
[..]
Vergat de bron erbij te zetten: https://www.ssi.dk/aktuelt/nyheder/2021/spredning-af-den-engelske-virusvariant_5_1_2021
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |