COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
Je vindt het gevaarlijk dat ik denk dat het risico om besmet te raken in de supermarkt verwaarloosbaar klein is als ik langs iemand loop, op 1,5 meter afstand?quote:Op donderdag 7 januari 2021 21:59 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Ja ik ben verbijsterd dat je dit denkt. Ik vind dit zelfs gevaarlijk. Je bent niet de enige overigens. Ergens in juni of juli hadden wij eerste besmetting op kantoor. Toen deed GGD nog vrij serieus BCO. Een aantal collega’s die lang tijd, half uur samen eten zonder afstand bijvoorbeeld, moesten in quarantaine. De rest werd alleen aangeschreven (extra) alert te zijn op klachten.
Een collega trok toen dezelfde conclusie als jij, dat wanneer je dus minder dan een kwartier bij iemand in de buurt kwam dat het risico klein is. Dat is pertinent niet waar, maar ze kunnen maar moeilijk iedereen waar je even te kort langs afgelopen bent in quarantaine zettten hè. Quarantaine is een zeer zwaar middel.
[..]
Bron waar dat GGD zegt dat kans om dan te besmetten verwaarloosbaar klein is, graag.
Daarbij, wat je noemt staat gewoon in het protocol van het RIVM, dat is dit:
Waarom is het pertinent niet waar dat het risico klein is in een winkel, waar je een paar minuten bent en op meer dan 1.5 meter afstand van anderen staat?quote:• Huisgenoten zijn contacten die in dezelfde woonomgeving leven en langdurig op minder dan 1,5 meter afstand contact hadden met de bevestigde persoon.**
• Als overige nauwe contacten worden beschouwd:
• 2a. Personen die langer dan 15 minuten op minder dan 1,5 meter afstand contact hadden met de bevestigde persoon tijdens diens besmettelijke periode**, ***. Personen die een melding vanuit de app CoronaMelder hebben gekregen worden als overige nauwe contacten beschouwd. Voor vliegtuig-, bus- en treincontacten is verderop in dit protocol uitgewerkt wie van de passagiers en bemanningsleden voldoen aan de definitie overige nauwe contacten.
• 2b. In omstandigheden waarbij er een hoogrisicoblootstelling was van korter dan 15 minuten (bijvoorbeeld in het gezicht hoesten, of direct fysiek contact zoals zoenen) wordt deze persoon ook als ‘overig nauw contact’ beschouwd.
• Overige (niet nauwe) contacten zijn personen die langdurig contact (langer dan 15 minuten) hadden met de bevestigde persoon op meer dan 1,5 meter afstand in dezelfde ruimte, bijvoorbeeld op kantoor, in de klas of tijdens vergaderingen.
Ja joh laten we lekker alles loslaten want de UK variant komt er aan 
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Als er een mutatie van het virus ontstaat, of al ontstaan is, met een verspreidingsgraad die zelfs met de heftigste denkbare lockdown niet lager dan 1,4 te krijgen is, dan gebeurt dat sowieso. Dan moet je wel andere keuzes gaan maken, maar zelfs dan is dat kennelijk geen optie.quote:
[..]
Het gaat in die situatie ook niet om voorrang voor Corona-patiënten. Er zomin als het nu gaat om voorrang. Het gaat om het geven van zorg. Als je het virus vrijelijk rond laat gaat, heb je binnen veel te korte veel te veel te veel patiënten die acute zorg nodig hebben en zal de reguliere zorg helemaal afgeschaald zijn. Dan kan niemand meer terecht, met geen enkele zorgvraag.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het 'opengooien' van alles lijkt me ook niet in één keer haalbaar.quote:
[..]
Het gaat in die situatie ook niet om voorrang voor Corona-patiënten. Er zomin als het nu gaat om voorrang. Het gaat om het geven van zorg. Als je het virus vrijelijk rond laat gaat, heb je binnen veel te korte veel te veel te veel patiënten die acute zorg nodig hebben en zal de reguliere zorg helemaal afgeschaald zijn. Dan kan niemand meer terecht, met geen enkele zorgvraag.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik ben benieuwd of we na de coronacrisis nog ooit iets te horen gaan krijgen over alleen al de oversterfte als gevolg van niet gediagnosticeerde kankergevallen in het voorbije jaar en komende jaren. In juni was al duidelijk dat er vanaf maart duizenden kankerdiagnoses minder gesteld waren dan in voorgaande jaren...quote:
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Dat weet jij helemaal niet zo goed. Ik noem maar wat: Kankerpatiënten die geen zorg meer krijgen? Hoe veel doden worden dat naarmate de tijd vordert? Talloze gezonde levensjaren buiten de niet-covid zorg die we verliezen. Zo'n berekening maak je niet zo maar even. Ik weet niet, wanneer het écht chaos wordt (even hypothetisch gezien), wat prioriteit heeft.quote:
[..]
Als je wel reguliere zorg gaat leveren dan geef je dus iedereen met COVID-19 die zorg nodig heeft "op". Linksom of rechtsom je gaat dan veel meer doden krijgen. Die 2000+ mensen die nu opgenomen zijn kan je dan dus afschrijven en op het dodenlijstje zetten, want die liggen daar niet omdat ze hun teen hebben gestoten. Je kan echt niet en/en doen. Dat lukt nu al niet, laat staan als je totaal los gaat en alles los laat.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Als je alles open gooit, hebben deze mensen ook geen hulp. Linksom of rechtsom zijn zij een van de groepen die flink de dupe is.quote:
[..]
Ik ben benieuwd of we na de coronacrisis nog ooit iets te horen gaan krijgen over alleen al de oversterfte als gevolg van niet gediagnosticeerde kankergevallen in het voorbije jaar en komende jaren. In juni was al duidelijk dat er vanaf maart duizenden kankerdiagnoses minder gesteld waren dan in voorgaande jaren...
Alleen het virus compleet indammen is goed voor deze groep.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dan moet je dus nadenken over mogelijkheden als op een andere manier zorg bieden en ga je (bijvoorbeeld) het leger inzetten om reguliere zorg te bieden, en iedereen terughalen uit pensioen enzo.quote:
[..]
Als er een mutatie van het virus ontstaat, of al ontstaan is, met een verspreidingsgraad die zelfs met de heftigste denkbare lockdown niet lager dan 1,4 te krijgen is, dan gebeurt dat sowieso. Dan moet je wel andere keuzes gaan maken, maar zelfs dan is dat kennelijk geen optie.
De creativiteit in denken is wel vrij laag hier (niet van jou nu hè
). Als je nu volop los gaat met vaccineren hoef je het alleen maar vol te houden tot je de risicogroepen gevaccineerd hebt.Daarbij, als de R niet onder de 1 te krijgen is ga je automatisch richting een situatie dat je de plekken waar risicopatiënten zijn gaat isoleren. Hoe vervelend dat ook is, elk ander scenario gaat dan niet werken lijkt mij.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2021 22:16:28 ]
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Waarom zou je maatregelen loslaten, omdat er een besmettelijkere versie komt? Ik snap die logica echt niet.quote:
[..]
Als er een mutatie van het virus ontstaat, of al ontstaan is, met een verspreidingsgraad die zelfs met de heftigste denkbare lockdown niet lager dan 1,4 te krijgen is, dan gebeurt dat sowieso. Dan moet je wel andere keuzes gaan maken, maar zelfs dan is dat kennelijk geen optie.
Omdat het dan moeilijker is, moeten we het dan maar opgeven? Ik vind dat een vreemde redenatie.quote:
[..]
Als er een mutatie van het virus ontstaat, of al ontstaan is, met een verspreidingsgraad die zelfs met de heftigste denkbare lockdown niet lager dan 1,4 te krijgen is, dan gebeurt dat sowieso. Dan moet je wel andere keuzes gaan maken, maar zelfs dan is dat kennelijk geen optie.
Maar goed, gooi de boel lekker open dan. War zal het niet druk zijn in de horeca, omdat er teveel zieken zijn, teveel mensen doodgaan, en de meeste mensen het risico maar liever niet nemen om besmet te worden. Wat zullen veel bedrijven in de problemen komen met een groot deel van hun bedrijf ziek thuis. Onderwijs zal soepel lopen met zieke leerkrachten en leerlingen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Misschien valt die druk op de zorg dan wel ontzettend mee. Wij weten simpelweg niet hoe groot die potentiële groep nog is die in het ziekenhuis zou kunnen komen. Misschien zijn heel veel daarvan inmiddels al wel aan de beurt geweest of helaas overleden. Niet voor iedereen is immers een besmetting direct een ziekenhuis opname gelukkig. Er wordt hier gedaan alsof wanneer wij alles los laten er een miljoen mensen in het ziekenhuis komen, terwijl dat waarschijnlijk niet zo is.quote:
[..]
Daar gaan echt vele maanden overheen van chaos.
Ik heb het idee dat er veel mensen zijn die denken dat als we nu het gewone leven weer oppakken zonder maatregelen, we een weken wat meer mensen met een griepje hebben en dat het dan gedaantes. Dat zal niet het geval zijn. Het zal langer duren en meer ontwrichtend zijn.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Waarom zou je je vinger in het gaatje in de dijk houden terwijl het al in golven over de rand komt?quote:
[..]
Waarom zou je maatregelen loslaten, omdat er een besmettelijkere versie komt? Ik snap die logica echt niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, hier ben ik echt heel bang voor. Hoe veel mensen overlijden wel niet aan kanker jaarlijks... En er zijn talloze andere voorbeelden van verloren gezonde levensjaren.quote:
[..]
Ik ben benieuwd of we na de coronacrisis nog ooit iets te horen gaan krijgen over alleen al de oversterfte als gevolg van niet gediagnosticeerde kankergevallen in het voorbije jaar en komende jaren. In juni was al duidelijk dat er vanaf maart duizenden kankerdiagnoses minder gesteld waren dan in voorgaande jaren...
Daarom pleit ik er ook voor om echt innovatief te zijn wanneer het op zorg aankomt, want dat zijn we nog steeds niet. Als het écht oorlog is, dan worden mensen pas innovatief, dat zie je door de hele geschiedenis. Maar deze COVID crisis is nog lang niet een crisis van dusdanige omvang.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Dat dacht ik eerst ook, maar daarna begon ik te twijfelen. Het hangt ervan af wat men precies bedoelt met 70% besmettelijker: dat men 70% meer virussen verspreidt, dat de viral load nodig om 50% van proefpersonen te besmetten een factor 1/1.7 lager ligt? Dat de kans op besmetting bij een gegeven viral load 70% stijgt (als de kans klein genoeg is, want een kans van bvb 9 op 10 kan geen 70% stijgen)? Dat resulteert niet noodzakelijk in een stijging van R met 70%.quote:Op donderdag 7 januari 2021 21:43 schreef Jazeg het volgende:
[..]
Volgens mij wordt het geschat op 50 tot 70% besmettelijker, dus als je nu een R rond de 1 hebt verhoog je die met de nieuwe variant naar 1,5 tot 1,7. Maar als we nu op een R van 2,0 zouden zitten verhoogt hij hem met 1,0 tot 1,4 naar 3,0 tot 3,4. Ik heb er ergens over gelezen, misschien weet @:George_of_the_jungle het.
denk ik..
are we infinite or am I alone
Je zei dat wanneer je minder dan een kwartier binnen 1,5 meter afstand van iemand staat dat het risico besmet te geraken verwaarloosbaar klein in.quote:
[..]
Je vindt het gevaarlijk dat ik denk dat het risico om besmet te raken in de supermarkt verwaarloosbaar klein is als ik langs iemand loop, op 1,5 meter afstand?
Als ik dan vraag om een bron kom je weer met een herhaling van je voorwaarden voor quarantaine.
Als het risico niet hoog genoeg is voor een zeer zware maatregel als quarantaine, wil dat nog niet zeggen dat het risico verwaarloosbaar klein is.
Kom aan zeg, zo moeilijk is dat niet. Volgens mij wíl je het gewoon niet begrijpen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Omdat ik wel iets meer wilskracht heb om te blijven leven en mijn mede mensen in leven te houden en niet op wil geven bij de eerste de beste grote tegenslag.quote:
[..]
Waarom zou je je vinger in het gaatje in de dijk houden terwijl het al in golven over de rand komt?
Dar sowieso, maar er is wel een groep die daar voorstander van is. We stoppen met alle maatregelen en we gaan weer leven als in 2019.quote:
[..]
Het 'opengooien' van alles lijkt me ook niet in één keer haalbaar.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik pleit daar niet voor. Laat dat even duidelijk zijn.quote:
Ja joh laten we lekker alles loslaten want de UK variant komt er aan
Maar ik vind wel dat je constant moet blijven kijken of de boel nog in verhouding is en je niet dit gaat krijgen:
quote:
[..]
Waarom zou je je vinger in het gaatje in de dijk houden terwijl het al in golven over de rand komt?
zie email 27 oktober
Wat @trein2000 zegt,quote:
[..]
Waarom zou je maatregelen loslaten, omdat er een besmettelijkere versie komt? Ik snap die logica echt niet.
Woordje 'als'quote:Waarom? Als het zo is wat hij zegt dat het met die nieuwe variant gewoon out of control is zou ik ook niet kunnen beargumenteren waarom zulke beperkende maatregelen dan nog legitiem zouden zijn
Dan dienen ze toch geen redelijk doel meer?
En niemand pleit daar letterlijk voor. Nou ja, een paar mensen, maar die hoef je niet serieus te nemen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Nou, een schatting is dat 10% van de Nederlandse bevolking corona heeft gehad.quote:
[..]
Misschien valt die druk op de zorg dan wel ontzettend mee. Wij weten simpelweg niet hoe groot die potentiële groep nog is die in het ziekenhuis zou kunnen komen. Misschien zijn heel veel daarvan inmiddels al wel aan de beurt geweest of helaas overleden. Niet voor iedereen is immers een besmetting direct een ziekenhuis opname gelukkig. Er wordt hier gedaan alsof wanneer wij alles los laten er een miljoen mensen in het ziekenhuis komen, terwijl dat waarschijnlijk niet zo is.
Dat betekent dat er nog een gigantische groep mensen is die coronazorg nodig kan hebben.
Slechte metafoor gezien het efficiëncy van social distancing tov helemaal geen maatregelen.quote:
[..]
Waarom zou je je vinger in het gaatje in de dijk houden terwijl het al in golven over de rand komt?
Nee, ik ook niet. Alleen heb ik misschien een ander idee over wat 'in leven houden' nou precies betekent. Hint: het is meer dan alleen maar niet-doodgaan-aan-corona.quote:
[..]
Omdat ik wel iets meer wilskracht heb om te blijven leven en mijn mede mensen in leven te houden en niet op wil geven bij de eerste de beste grote tegenslag.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Alles open gooien heeft dan alleen zin als je helemaal stopt met covid opnames, anders maak je de huidige situatie alleen erger. Dus stel dat we daar voor kiezen. Hoe ga je wettelijk regelen dat covid patienten geweigerd worden in ziekenhuizen?
Stel.. In het ergste geval hè.. Stel dat de R inderdaad 1.4 blijft. Dan kunnen we weinig anders dan degenen in risicogroepen isoleren. Totaal onwenselijke situatie, maar dat is dan lijkt mij de enige manier om die mensen te beschermen.quote:
[..]
Misschien valt die druk op de zorg wel ontzettend mee. Wij weten simpelweg niet hoe groot die potentiële groep nog is die in het ziekenhuis zou kunnen komen. Misschien zijn heel veel daarvan inmiddels al wel aan de beurt geweest of helaas overleden. Niet voor iedereen is immers een besmetting direct een ziekenhuis opname gelukkig. Er wordt hier gedaan alsof wanneer wij alles los laten er een miljoen mensen in het ziekenhuis komen, terwijl dat waarschijnlijk niet zo is.
Dan moet die groep als een idioot gevaccineerd worden, zodat die isolatie weer opgeheven kan worden. De groepen die daadwerkelijk een groot risico lopen op overlijden zijn tot nu toe volgens mij vooral 70+, 60+ met onderliggend lijden (auto-immuunziekten enzo). 60- met onderliggend lijden heeft volgens mij vooral een heftiger ziekteverloop.
Wat je dan dus wil doen is voorkomen dat de 60+ met onderliggend lijden en 70+ in het ziekenhuis opgenomen worden, wat je doet door als een malloot te gaan vaccineren.
Het aantal mensen van 60- wat in het ziekenhuis terecht komt is volgens mij relatief laag, dus dat zou met de maatregelen van nu behapbaar moeten zijn tot iedereen gevaccineerd is.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |