COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het enige wat niet op lijkt te komen bij beleidsmakers is dat sommige maatregelen niet werken. Als een maatregel niet werkt is ‘t antwoord altijd: het ligt aan de burger. Het antwoord is nooit: deze maatregel was niet effectiefquote:Op donderdag 7 januari 2021 19:50 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Zeker. Maar binnen Europa werkt het ook zo. Duitsland bedenkt een kilometergrens, Nederland wil 'm overnemen. België bedenkt een avondklok, andere landen doen het ook. En zo stapelen we rustig verder zonder dat we van een maatregel daadwerkelijk vaststellen of hij een positief effect heeft.
Zo beuken de mensen langzaam murw, terwijl we ze ondertussen blijven verwijten zich niet netjes aan alle maatregelen te houden. Ik blijf versteld staan van die wereldvreemdheid.
Zo, lange dag werken zit erop, wat heb ik hier gemist?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
En het argument 'maar zonder maatregel x was het nog erger!' is ook vrij moeilijk met argumenten te counteren.quote:
[..]
Het enige wat niet op lijkt te komen bij beleidsmakers is dat sommige maatregelen niet werken. Als een maatregel niet werkt is ‘t antwoord altijd: het ligt aan de burger. Het antwoord is nooit: deze maatregel was niet effectief
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Al het gezeik van de afgelopen tijd ten spijt: inmiddels zijn bijna 20.000 mensen gevaccineerd en lopen we (ver) voor op andere Europese landen.
https://www.telegraaf.nl/(...)reidheid-is-erg-hoog
https://www.telegraaf.nl/(...)reidheid-is-erg-hoog
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat is mooi, maar doet niets af op alle terechte kritiek die er was.quote:Op donderdag 7 januari 2021 20:01 schreef Jor_Dii het volgende:
Al het gezeik van de afgelopen tijd ten spijt: inmiddels zijn bijna 20.000 mensen gevaccineerd en lopen we (ver) voor op andere Europese landen.
https://www.telegraaf.nl/(...)reidheid-is-erg-hoog
Mwa.. het blijkt wel dat we niet alleen staan in deze omslag richting het vaccin. Uiteindelijk komen we er wel.. niet alles in deze crisis gaat zonder slag of stoot maar daar is het dan ook een crisis voor wat mij betreft.quote:
[..]
Dat is mooi, maar doet niets af op alle terechte kritiek die er was.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Hou op zeg, het is prachtig dat we er nu vaart in hebben, en dat het elders ook niet vlekkeloos loopt heeft ook niemand (nouja, ik niet) ontkent.quote:
[..]
Mwa.. het blijkt wel dat we niet alleen staan in deze omslag richting het vaccin. Uiteindelijk komen we er wel.. niet alles in deze crisis gaat zonder slag of stoot maar daar is het dan ook een crisis voor wat mij betreft.
Als zelfs Hugo de Jonge en Mark Rutte zeggen; dit hebben we niet goed gedaan...? Dat crisisgelul (fouten maken mag) is precies de reden waarom we niet klaar waren. En dat blijft gewoon staan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2021 20:07:22 ]
Maar goed, die discussie is al vaak genoeg gevoerd de afgelopen tijd, laten we het niet nog een keer overdoen.
Is 9737 niet genoeg dan?quote:
Probeer ook een keer positief te doen
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
In België zouden alle bewoners van woonzorgcentra op 25 januari hun eerste shot gehad moeten hebben, maar sommigen willen het sneller doen.
Die 87500 halen ze deze week alvast niet: op zondag 10 januari zouden 22100 Belgen hun eerste prik moeten gekregen hebben.
10:30 begonnen met prikken, voor 12 uur klaar, pakweg 75 minuten (26 injecties per uur, per team)? Dan zou één team (van twee personen) al de inspuitingen in vijf uur kunnen doen, en al het werk (voorbereiding, eventueel met hulp van het personeel ter plaatse, + inspuitingen) in één dag. Aan dat tempo (131 per team per dag, 5 dagen per week) zouden 134 teams volstaan voor de 87500 dosissen die Pfizer per week levert. Voeg een flinke marge toe voor onvoorziene vertragingen, verplaatsingen, kleinere centra, etc.: 200 a 250 teams?quote:Het vaccineren ging snel in woonzorgcentrum Sint-Jozef in Kortrijk woensdagochtend. Zo snel dat de stad vragende partij is om het tempo op te drijven. Tegen 15 januari moeten alle bewoners van de woonzorgcentra in de zone zijn ingeënt. Dat is tien dagen eerder dan voorzien in de planning van het agentschap Zorg en Gezondheid.
Volgt Kortrijk de oorspronkelijke planning, dan is de laatste woonzorgcentrumbewoner daar ingeënt tegen 25 januari. ‘Als het vaccin goedgekeurd is en er zijn testen gebeurd, waarom kan het dan niet sneller?’, vraagt de Kortrijkse schepen Philippe De Coene (SP.A) zich af. De stad stelde het agentschap een alternatieve planning voor die hetzelfde doel tien dagen eerder bereikt. Volgens de schepen is die ook aanvaard. De woordvoerder van het agentschap kon dat op woensdag echter niet bevestigen.
[..]
‘We waren zeer goed voorbereid.’ Hoe zag die voorbereiding er precies uit? ‘Vanmorgen om 8 uur stonden vier verschillende teams paraat om de injecties klaar te maken. Twee uur later was alles klaar. Om 10.30 uur zijn de teams beginnen vaccineren en vóór 12 u was iedereen ingeënt.’ De tweekoppige medische teams namen gelijktijdig een van de vier afdelingen voor hun rekening. De coördinerend en raadgevend arts (CRA) van het woonzorgcentrum overzag het hele gebeuren. Andere zorgverleners bleven ter plaatse, alert voor bijwerkingen bij de senioren na hun inenting.
Die 87500 halen ze deze week alvast niet: op zondag 10 januari zouden 22100 Belgen hun eerste prik moeten gekregen hebben.
are we infinite or am I alone
Dat deed ik gister, en vervolgens vandaag het deksel op de neus gekregen met de nieuwe cijfers.quote:
Probeer ook een keer positief te doen
Ik pas dus wel op een volgende keer.
quote:
[..]
Lullig om te zeggen maar de horeca berokkent veel en veel meer schade aan de economie dan dat het oplevert, als het open mocht. In het grote plaatje een verwaarloosbare sector die wel.heel veel beweging teweeg brengt.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Zal even kijkenquote:
[..]
Zie je dit soort effecten ook bij Appingedam + Delfzijl + Loppersum, dat nu Eemsdelta is geworden?
2021-01-06 10:00:00;GM0003;Appingedam;Groningen;326;
2021-01-06 10:00:00;GM0003;Appingedam;Groningen;326;
2021-01-05 10:00:00;GM0024;Loppersum;Groningen;214;
2021-01-06 10:00:00;GM0024;Loppersum;Groningen;215;
2021-01-05 10:00:00;GM0010;Delfzijl;Groningen;775;
2021-01-06 10:00:00;GM0010;Delfzijl;Groningen;784;
2021-01-07 10:00:00;GM1979;Eemsdelta;Groningen;1366;
Dat is gewoon een optelling van de data die er in het verleden was.
Maar als je scripting gewoon lomp dat als delta ziet van 1366 ziet, heb je ineens wel 1366 meer besmettingen in de telling.
Dat bij Oisterwijk, Boxtel, Vught, Tilburg ziet er heel anders uit.
Maar zoveel nameldingen kunnen gewoon niet kloppen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
herkomst uit new-york, dat is ook geen goed voorteken.
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
In veruit de meeste gevallen ligt het toch gewoon ook aan de burgers (die zich niet aan maatregelen houden.quote:
[..]
Het enige wat niet op lijkt te komen bij beleidsmakers is dat sommige maatregelen niet werken. Als een maatregel niet werkt is ‘t antwoord altijd: het ligt aan de burger. Het antwoord is nooit: deze maatregel was niet effectief
Noem eens wat maatregelen die meetbaar niet werken als de mensen zich er wel allemaal aan zouden houden?
En wat zou dat voor een verschil hebben gemaakt? Vaccins die geleverd gaan worden als we inmiddels al genoeg hebben?quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)na-vaccins-niet.html
Hugo maakt het de zeikerd ook niet echt lastig ofzo he.
Moderna heeft in elk geval goedkeuring, dat is van de rest nog maar de vraag (op Pfizer na). Dus zolang alle andere leveringen nog onzeker zijn, zou ik in elk geval pakken wat je pakken kan wat wél zeker is.quote:
[..]
En wat zou dat voor een verschil hebben gemaakt? Vaccins die geleverd gaan worden als we inmiddels al genoeg hebben?
Sow zie nu de cijfers pas!! Dat is niet best hè.
Wij beginnen met de was niet meer in de droger te drogen maar op droogrekken in de woonkamer. Met toch wat meer bezoek dan normaal thuis ivm geboorten kind is wat extra veiligheid niet verkeerd
Wij beginnen met de was niet meer in de droger te drogen maar op droogrekken in de woonkamer. Met toch wat meer bezoek dan normaal thuis ivm geboorten kind is wat extra veiligheid niet verkeerd
Janssen lijkt ook wel vrij zeker van hun zaak en gaan op redelijk korte termijn resultaten publiceren en AstraZeneca is ook een prima vaccin voor de jongere mensen. Helemaal als we AstraZeneca krijgen lijken mij extra dosis van Moderna vrij onnodig.quote:
[..]
Moderna heeft in elk geval goedkeuring, dat is van de rest nog maar de vraag (op Pfizer na). Dus zolang alle andere leveringen nog onzeker zijn, zou ik in elk geval pakken wat je pakken kan wat wél zeker is.
Het gaat toch overal komen hopelijk kan het genoeg vertraagd worden zodat er genoeg mensen gevaccineerd kunnen worden.quote:
[ twitter ]
herkomst uit new-york, dat is ook geen goed voorteken.
Als we alles wat er wel besteld is optellen kunnen we iedere Nederlander een keer of drie vaccineren toch?quote:
[..]
Janssen lijkt ook wel vrij zeker van hun zaak en gaan op redelijk korte termijn resultaten publiceren en AstraZeneca is ook een prima vaccin voor de jongere mensen. Helemaal als we AstraZeneca krijgen lijken mij extra dosis van Moderna vrij onnodig.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ongeveer 2 keer. En dat is nog zonder de vaccins van Sanofi/GSK. En met het vaccin van Janssen met 1 dosis gerekend en met minimale afnames gerekend (dus moderna levert 3.1 tot 6.2 mil, dan reken ik 3.1mil)quote:
[..]
Als we alles wat er wel besteld is optellen kunnen we iedere Nederlander een keer of drie vaccineren toch?
Tja, we hadden natuurlijk van alles 20 miljoen vaccins kunnen kopen. Dat had gekund, ja.quote:
[..]
Je ziet echt aan alles dat Nederland blind gegokt heeft op AstraZeneca
Een R van tegen de 3.
Dan gaat de wal het schip vanzelf keren.
Dan gaat de wal het schip vanzelf keren.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:
Een R van tegen de 3.
Dan gaat de wal het schip vanzelf keren.
[ twitter ]
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Veiligheidsriemen vast dus.quote:
Een R van tegen de 3.
Dan gaat de wal het schip vanzelf keren.
[ twitter ]
Ja dat is dus echt klote.quote:
Een R van tegen de 3.
Dan gaat de wal het schip vanzelf keren.
[ twitter ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
5 miljoen inwoners. Wat een drama gaat dat worden.quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hoe kan het reproductiegetal nou tussen de 2.4-3 liggen. Het reproductiegetal zonder maatregelen werd toch geschat op rond de 3?quote:
Een R van tegen de 3.
Dan gaat de wal het schip vanzelf keren.
[ twitter ]
En misschien eens het advies van de Gezondheidsraad volgen en zo snel mogelijk de meest kwetsbare mensen vaccinerenquote:
[..]
Veiligheidsriemen vast dus.
Engelse variant.quote:
[..]
Hoe kan het reproductiegetal nou tussen de 2.4-3 liggen. Het reproductiegetal zonder maatregelen werd toch geschat op rond de 3?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het gaat een race worden van virus VS vaccinaties.quote:
[..]
En misschien eens het advies van de Gezondheidsraad volgen en zo snel mogelijk de meest kwetsbare mensen vaccineren
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Volgens de berichten die ik had gelezen kwam dat in Ierland niet door de Engelse variant... Eerste hit op google:quote:
https://www.thejournal.ie(...)ave-5314440-Jan2021/
Analysis suggests UK coronavirus variant 'not responsible for recent surge' in Ireland
Tja, die dagkoersen worden dan ook belangrijker gemaakt dan ze zijn.quote:
Achterstanden weggewerkt dus? Storingen?
Lekker overzichtelijk weer
Het zit door heel GB heen. Dus reken maar dat het ook in Ierland zit.quote:
[..]
Volgens de berichten die ik had gelezen kwam dat in Ierland niet door de Engelse variant... Eerste hit op google:
https://www.thejournal.ie(...)ave-5314440-Jan2021/
Analysis suggests UK coronavirus variant 'not responsible for recent surge' in Ireland
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Een R van 3? Volgens mij heeft SARS-CoV-2 van zichzelf een R0 van 2.5, dus dat zou betekenen dat ze vrijwel alles losgelaten hebben qua maatregelen?quote:
Een R van tegen de 3.
Dan gaat de wal het schip vanzelf keren.
[ twitter ]
Sowieso is er wat anders aan de hand met die getallen in Ierland.
Op 1 januari werden nog 1753 gevallen gerapporteerd. Nu 7832 op 6 januari. Dan zou het verviervoudigd zijn in 5 dagen.
Op 1 januari werden nog 1753 gevallen gerapporteerd. Nu 7832 op 6 januari. Dan zou het verviervoudigd zijn in 5 dagen.
Het lijkt mij ook inderdaad ontzettend sterk. Dan kunnen ze net zo goed alles open gooien en hopen op het beste. Ook apart dat pas op 23 december voor zover ik zie de eerste UK variant is vast gesteld en ze nu ineens zo'n gigantische R0 hebben.quote:
[..]
Een R van 3? Volgens mij heeft SARS-CoV-2 van zichzelf een R0 van 2.5, dus dat zou betekenen dat ze vrijwel alles losgelaten hebben qua maatregelen?
quote:
[..]
Een R van 3? Volgens mij heeft SARS-CoV-2 van zichzelf een R0 van 2.5, dus dat zou betekenen dat ze vrijwel alles losgelaten hebben qua maatregelen?
Het reproductiegetal is geen wetmatigheid. Als we alle maatregelen schappen en allemaal vrolijk carnaval gaan vieren, kan de R vast ook boven de 5 komen.quote:
[..]
Het lijkt mij ook inderdaad ontzettend sterk. Dan kunnen ze net zo goed alles open gooien en hopen op het beste. Ook apart dat pas op 23 december voor zover ik zie de eerste UK variant is vast gesteld en ze nu ineens zo'n gigantische R0 hebben.
Ik ga er van uit dat die race met twee vingers in de neus door het virus gewonnen gaat worden.quote:
[..]
Het gaat een race worden van virus VS vaccinaties.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Als de kijkt naar de data van het RIVM kwam het reproductiegetal nooit ook maar dicht tegen de 3.quote:
[..]
Het reproductiegetal is geen wetmatigheid. Als we alle maatregelen schappen en allemaal vrolijk carnaval gaan vieren, kan de R vast ook boven de 5 komen.
https://coronadashboard.r(...)ijk/reproductiegetal
En dan toon alles, dat toont ook het reproductiegetal van februari/maart.
En het reproductiegetal van iets van 2-3 word geschat als er geen restricties zijn.
https://www.bbc.com/news/health-52473523
quote:Coronavirus - known officially as Sars-CoV-2 - would have a reproduction number of about 3 if no action was taken to stop it spreading.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ekenhuizen~ad253041/
quote:Het behandelen van ernstig zieke coronapatiënten met reumamedicijnen kan de overlevingskans van de patiënt verbeteren. De overlijdenskans vermindert met 8,5 procent. Ook verkort de behandeling de tijd die de patiënten op de ic verblijven met gemiddeld een week. Dat is volgens het UMC Utrecht de uitkomst een baanbrekend onderzoek.
Afschuwelijk.quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Makkelijk te zeggen dat ik moet laten zien dat maatregelen "meetbaar niet werken" als er niet eens getoond kan worden welke maatregelen meetbaar wel werken. Je weet dondersgoed dat ik dat niet kan.quote:
[..]
In veruit de meeste gevallen ligt het toch gewoon ook aan de burgers (die zich niet aan maatregelen houden.
Noem eens wat maatregelen die meetbaar niet werken als de mensen zich er wel allemaal aan zouden houden?
Tot nu toe is het antwoord altijd geweest dat je meer dan 15 minuten contact met elkaar moet hebben gehad op minder dan 1,5 meter, dus het is prima aannemelijk te maken dat de sluiting van winkels en dergelijken weinig zin hebben.
Het zou me verbazen als ze 12 januari zeggen: We openen de winkels weer, want die hebben weinig bijgedragen (of wat ze ook zouden zeggen). Gegarandeerd dat het iets wordt als: "We mogen iets, maar moeten het nog wel met babystapjes doen"
Dat zag je ook met van Dissel in dat interview in december. Dat het antwoord waarom de cijfers in de verzorgingstehuizen niet daalden was omdat het te complex was en het opleidingsniveau te laag was. Kom op..
Viroloog Niesters: ''Ik hoop niet dat je 20.000 besmettingen per dag gaat krijgen''
De komende dagen gaan we daarom ook nog steeds hoge cijfers zien, denkt viroloog Niesters. „Donderdag en vrijdag en maandag en dinsdag. Dát zijn de dagen die interessant worden. „Ik hoop niet dat je 20.000 besmettingen per dag gaat krijgen, want dat ga je echt in de ziekenhuizen terugzien”, legt Niesters uit. „Het moet naar beneden, maar om een nieuwe piek in de ziekenhuizen te voorkomen, moet het aantal echt onder de tienduizend blijven, en ook sneller omlaag.”
Want in de ziekenhuizen lijkt het langzaamaan de goede kant op te gaan. Ondanks een kleine toename van het aantal Covid-patiënten op de IC (acht patiënten meer dan een dag geleden) nam het aantal patiënten op de ’kliniek’ af met 79. Daarmee lagen er alsnog 2756 mensen met corona in het ziekenhuis, maar de cijfers zitten onder het weekgemiddelde. En daar is Ernst Kuipers, voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg (LNAZ), blij mee. „Er liggen nu ongeveer evenveel Covid-patiënten in de ziekenhuizen als 9 dagen geleden, op 29 december. We zitten nu dus op een plateau en lijken zelfs licht over de top te zijn, die op 5 januari lag”, aldus Kuipers.
bron: Telegraaf
De komende dagen gaan we daarom ook nog steeds hoge cijfers zien, denkt viroloog Niesters. „Donderdag en vrijdag en maandag en dinsdag. Dát zijn de dagen die interessant worden. „Ik hoop niet dat je 20.000 besmettingen per dag gaat krijgen, want dat ga je echt in de ziekenhuizen terugzien”, legt Niesters uit. „Het moet naar beneden, maar om een nieuwe piek in de ziekenhuizen te voorkomen, moet het aantal echt onder de tienduizend blijven, en ook sneller omlaag.”
Want in de ziekenhuizen lijkt het langzaamaan de goede kant op te gaan. Ondanks een kleine toename van het aantal Covid-patiënten op de IC (acht patiënten meer dan een dag geleden) nam het aantal patiënten op de ’kliniek’ af met 79. Daarmee lagen er alsnog 2756 mensen met corona in het ziekenhuis, maar de cijfers zitten onder het weekgemiddelde. En daar is Ernst Kuipers, voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg (LNAZ), blij mee. „Er liggen nu ongeveer evenveel Covid-patiënten in de ziekenhuizen als 9 dagen geleden, op 29 december. We zitten nu dus op een plateau en lijken zelfs licht over de top te zijn, die op 5 januari lag”, aldus Kuipers.
bron: Telegraaf
Ten eerste heb je dus nu die nieuwe variant die 50 tot 70% besmettelijker is. Als je de 70% haalt zit je op 5,1.quote:
[..]
Als de kijkt naar de data van het RIVM kwam het reproductiegetal nooit ook maar dicht tegen de 3.
https://coronadashboard.r(...)ijk/reproductiegetal
En dan toon alles, dat toont ook het reproductiegetal van februari/maart.
En het reproductiegetal van iets van 2-3 word geschat als er geen restricties zijn.
https://www.bbc.com/news/health-52473523
[..]
Maar wat ik bovenal probeerde te zeggen is dat de R op zich niet zo veel zegt. In een normale samenleving zou de R op 3 kunnen komen. Maar als iedereen gezamenlijk feestjes gaat vieren en extra risicovol gedrag laat zien, kan de R nog wel eens wat hoger worden.
Nee. Er is gezegd dat je met anderhalve meter afstand de kans op overdracht sterk verkleint. En daar komt het advies om te ventileren dan nog bovenop.quote:
Tot nu toe is het antwoord altijd geweest dat je meer dan 15 minuten contact met elkaar moet hebben gehad op minder dan 1,5 meter, dus het is prima aannemelijk te maken dat de sluiting van winkels en dergelijken weinig zin hebben.
Ze gaven tot nu toe aan dat de nieuwe variant de R met 0,4 tot 0,7 toe liet nemen. Dan zit je op 3,4 tot 3,7 zonder maatregelen.quote:
[..]
Ten eerste heb je dus nu die nieuwe variant die 50 tot 70% besmettelijker is. Als je de 70% haalt zit je op 5,1.
Maar wat ik bovenal probeerde te zeggen is dat de R op zich niet zo veel zegt. In een normale samenleving zou de R op 3 kunnen komen. Maar als iedereen gezamenlijk feestjes gaat vieren en extra risicovol gedrag laat zien, kan de R nog wel eens wat hoger worden.
Alle maatregelen bij elkaar hier in NL hebben de R in maart naar zo rond 0,6 gebracht. In Israël tijdens die lockdown in oktober ofzo was ie ook 0,6/0,7.
Serieuze vraag, kunnen we 'm nog wel veel lager krijgen? In een land als Nederland waar 20% van de bevolking in een sector werkt die door moet draaien, ook als alles dicht is?
Bij de GGD's is de vraag altijd geweest: Ben je meer dan 15 minuten op minder dan 1,5 meter afstand van elkaar geweest? Indien nee, geen onderdeel van BCO.quote:
[..]
Nee. Er is gezegd dat je met anderhalve meter afstand de kans op overdracht sterk verkleint. En daar komt het advies om te ventileren dan nog bovenop.
Met een briefje naar buiten.quote:
[..]
Ze gaven tot nu toe aan dat de nieuwe variant de R met 0,4 tot 0,7 toe liet nemen. Dan zit je op 3,4 tot 3,7 zonder maatregelen.
Alle maatregelen bij elkaar hier in NL hebben de R in maart naar zo rond 0,6 gebracht. In Israël tijdens die lockdown in oktober ofzo was ie ook 0,6/0,7.
Serieuze vraag, kunnen we 'm nog wel veel lager krijgen? In een land als Nederland waar 20% van de bevolking in een sector werkt die door moet draaien, ook als alles dicht is?
Helemaal 0 als max bezoek ontvangen.
De gemeentegrenzen niet uit mogen.
Er valt genoeg te verzinnen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Als je de samenleving die je pretendeert te willen redden compleet zou willen slopen, dan zal het vast kunnen.quote:
[..]
Ze gaven tot nu toe aan dat de nieuwe variant de R met 0,4 tot 0,7 toe liet nemen. Dan zit je op 3,4 tot 3,7 zonder maatregelen.
Alle maatregelen bij elkaar hier in NL hebben de R in maart naar zo rond 0,6 gebracht. In Israël tijdens die lockdown in oktober ofzo was ie ook 0,6/0,7.
Serieuze vraag, kunnen we 'm nog wel veel lager krijgen? In een land als Nederland waar 20% van de bevolking in een sector werkt die door moet draaien, ook als alles dicht is?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar maakt dat zoveel verschil? In Israël mocht je niet meer dan 1km weg van je huis als ik me goed herinner, en daar was het niet veel lager dan hier in maart.quote:
[..]
Met een briefje naar buiten.
Helemaal 0 als max bezoek ontvangen.
De gemeentegrenzen niet uit mogen.
Er valt genoeg te verzinnen.
Je zult nog steeds 3 miljoen mensen hebben die werken in supermarkten, ziekenhuizen, nutsbedrijven en ga zo maar door, dat kun je niet zomaar afsluiten.
Maar in een hele samenleving gaat niet iedereen gezamenlijk feestjes vieren. Die R van ~R zou zijn als iedereen zich 'normaal' (wat is dat ook alweer?) gedraagd.quote:
[..]
Ten eerste heb je dus nu die nieuwe variant die 50 tot 70% besmettelijker is. Als je de 70% haalt zit je op 5,1.
Maar wat ik bovenal probeerde te zeggen is dat de R op zich niet zo veel zegt. In een normale samenleving zou de R op 3 kunnen komen. Maar als iedereen gezamenlijk feestjes gaat vieren en extra risicovol gedrag laat zien, kan de R nog wel eens wat hoger worden.
Is iedereen een jaar in lockdown geweest en wordt ineens losgelaten en gaat met zijn allen naar festivals, feestjes, carnaval etc, dan zal het inderdaad wel even wat hoger zijn ja, maar zover zijn we nog niet helaas.
Brengt bv 30% van de bevolking die immuun zijn door het vaccin of omdat zij het al gehad hebben de R ook niet omlaag?
Op een gegeven moment kan je daar dan toch ook snel op zitten. Vooral als het oxford vaccin goedgekeurd wordt, om zo de hogere R door de Britse variant te compenseren?
Op een gegeven moment kan je daar dan toch ook snel op zitten. Vooral als het oxford vaccin goedgekeurd wordt, om zo de hogere R door de Britse variant te compenseren?
Ik reageerde op Anton91 die het over een R van 2-3 had. 3 met 70% verhoging is 5.quote:
[..]
Ze gaven tot nu toe aan dat de nieuwe variant de R met 0,4 tot 0,7 toe liet nemen. Dan zit je op 3,4 tot 3,7 zonder maatregelen.
Alle maatregelen bij elkaar hier in NL hebben de R in maart naar zo rond 0,6 gebracht. In Israël tijdens die lockdown in oktober ofzo was ie ook 0,6/0,7.
Serieuze vraag, kunnen we 'm nog wel veel lager krijgen? In een land als Nederland waar 20% van de bevolking in een sector werkt die door moet draaien, ook als alles dicht is?
En om in te gaan op je vraag. Het zal in Nederland vrijwel niet lukken om de R onder de 0,7 te krijgen. Dat heeft Van Dissel ook een keer gezegd.
En het is ook wel logisch. Mensen met essentieel werk moeten doorgaan. Mensen blijven toch wel mondjesmaat contact met elkaar houden. En er zijn zelfs mensen die niet eens in corona geloven...
Volgens mij wordt het geschat op 50 tot 70% besmettelijker, dus als je nu een R rond de 1 hebt verhoog je die met de nieuwe variant naar 1,5 tot 1,7. Maar als we nu op een R van 2,0 zouden zitten verhoogt hij hem met 1,0 tot 1,4 naar 3,0 tot 3,4. Ik heb er ergens over gelezen, misschien weet @George_of_the_Jungle het.quote:
[..]
Ze gaven tot nu toe aan dat de nieuwe variant de R met 0,4 tot 0,7 toe liet nemen. Dan zit je op 3,4 tot 3,7 zonder maatregelen.
Alle maatregelen bij elkaar hier in NL hebben de R in maart naar zo rond 0,6 gebracht. In Israël tijdens die lockdown in oktober ofzo was ie ook 0,6/0,7.
Serieuze vraag, kunnen we 'm nog wel veel lager krijgen? In een land als Nederland waar 20% van de bevolking in een sector werkt die door moet draaien, ook als alles dicht is?
Ik denk dat je hem niet veel lager kunt krijgen. Dan moet je echt gaan denken aan alles op slot en iedereen binnenblijven. 1 iemand die 1 keer per boodschappen mag doen in de dichtstbijzijnde supermarkt, met stricte capaciteitsgrenzen en eenrichtingsverkeer. Verder alleen naar buiten om je hond uit te laten (maar niet de straat uit) en het vuilnis buiten te zetten. Er zal nog wel verspreiding plaatsvinden binnen gezinnen. In China heeft dat wel redelijk geholpen om in gebieden het virus schijnbaar uit te roeien (als je ze op hun blauwe ogen moet geloven, maar men leeft daar nu redelijk normaal, dus het lijkt wel iig enigszins waar te zijn).quote:
[..]
Ze gaven tot nu toe aan dat de nieuwe variant de R met 0,4 tot 0,7 toe liet nemen. Dan zit je op 3,4 tot 3,7 zonder maatregelen.
Alle maatregelen bij elkaar hier in NL hebben de R in maart naar zo rond 0,6 gebracht. In Israël tijdens die lockdown in oktober ofzo was ie ook 0,6/0,7.
Serieuze vraag, kunnen we 'm nog wel veel lager krijgen? In een land als Nederland waar 20% van de bevolking in een sector werkt die door moet draaien, ook als alles dicht is?
In Denemarken was het in de lockdown in maart/april ook rond de 0.7. Volgens het Deense RIVM zou dat genoeg zijn om de Engelse variant eronder te krijgen mits het aantal gevallen laag genoeg is. Zij schatten dat maatregelen die de gewone variant tot 0.7 brengt, de Britse variant tot 1.05 zou brengen.
Naast de vraag over wat normaal is. Kun je ook afvragen wat een samenleving is. Als je de R gaat berekenen in een verzorgingstehuis, waar de mensen dicht op elkaar gepakt zitten en waar men een minder goede gezondheid heeft, zal hij ook aanzienlijk hoger liggen.quote:
[..]
Maar in een hele samenleving gaat niet iedereen gezamenlijk feestjes vieren. Die R van ~R zou zijn als iedereen zich 'normaal' (wat is dat ook alweer?) gedraagd.
Is iedereen een jaar in lockdown geweest en wordt ineens losgelaten en gaat met zijn allen naar festivals, feestjes, carnaval etc, dan zal het inderdaad wel even wat hoger zijn ja, maar zover zijn we nog niet helaas.
WoW, seriously WTF.quote:
[..]
Tot nu toe is het antwoord altijd geweest dat je meer dan 15 minuten contact met elkaar moet hebben gehad op minder dan 1,5 meter,
Ik ben echt verbijsterd dat je dat denkt.😯
Dat is een indicator om te bepalen of je in quarantaine moet, maar geenszins een voorwaarde om besmet te raken.
Een beetje.quote:
Brengt bv 30% van de bevolking die immuun zijn door het vaccin of omdat zij het al gehad hebben de R ook niet omlaag?
Op een gegeven moment kan je daar dan toch ook snel op zitten. Vooral als het oxford vaccin goedgekeurd wordt, om zo de hogere R door de Britse variant te compenseren?
Belangrijker, als je kwetsbaren hebt gevaccineerd en de ziekenhuisopnames onder die groepen drastisch dalen, moet je je dan nog zorgen maken om verdere besmettingen?
In Engeland schijnt er al een effect te zijn van de vaccins op de ziekenhuisopnames onder 80-plussers. 14 januari wordt de nieuwe opname data uitgesplitst naar leeftijdscategorien weer gepubliceerd, ik ben benieuwd of het dan echt duidelijk is.
https://assets.gov.ie/118(...)09-358e51aa7535.pptx
Slideshow over Ierland en hoe mis het daar nu gaat, hoewel er nog wat cosmetische foutjes in de meeste assenstelsels zitten
Slideshow over Ierland en hoe mis het daar nu gaat, hoewel er nog wat cosmetische foutjes in de meeste assenstelsels zitten
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
Ik zeg toch ook niet dat het een voorwaarde is? Kun je verbijsterd doen wat je wilt, dat is wat in het protocol van de GGD's staat, omdat de kans om besmet te raken verwaarloosbaar klein is.quote:
[..]
WoW, seriously WTF.
Ik ben echt verbijsterd dat je dat denkt.😯
Dat is een indicator om te bepalen of je in quarantaine moet, maar geenszins een voorwaarde om besmet te raken.
Dat heb ik niet verzonnen hè.
Waarom zou je dan een groot risico lopen als je in een winkel langs iemand loopt? Sterker nog, als dat het geval zou zijn zijn supermarkten de allergrootste broedplaats voor dit virus die er zijn, en dat lijkt ook niet zo te zijn.quote:Huisgenoten zijn contacten die in dezelfde woonomgeving leven en langdurig op minder dan 1,5 meter afstand contact hadden met de bevestigde persoon.**
Als overige nauwe contacten worden beschouwd:
2a. Personen die langer dan 15 minuten op minder dan 1,5 meter afstand contact hadden met de bevestigde persoon tijdens diens besmettelijke periode**, ***. Personen die een melding vanuit de app CoronaMelder hebben gekregen worden als overige nauwe contacten beschouwd. Voor vliegtuig-, bus- en treincontacten is verderop in dit protocol uitgewerkt wie van de passagiers en bemanningsleden voldoen aan de definitie overige nauwe contacten.
2b. In omstandigheden waarbij er een hoogrisicoblootstelling was van korter dan 15 minuten (bijvoorbeeld in het gezicht hoesten, of direct fysiek contact zoals zoenen) wordt deze persoon ook als ‘overig nauw contact’ beschouwd.
Overige (niet nauwe) contacten zijn personen die langdurig contact (langer dan 15 minuten) hadden met de bevestigde persoon op meer dan 1,5 meter afstand in dezelfde ruimte, bijvoorbeeld op kantoor, in de klas of tijdens vergaderingen.
In theorie zou je ook gewoon alles open kunnen gooien als die variant echt toe gaat slaan, want dan is er toch geen houden meer aan, wat je ook doet. Misschien wel het beste wat ons kan overkomen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik kan echt boos worden door dit soort opmerkingen.quote:Op donderdag 7 januari 2021 21:49 schreef DeVerzamelaar het volgende:
In theorie zou je ook gewoon alles open kunnen gooien als die variant echt toe gaat slaan, want dan is er toch geen houden meer aan, wat je ook doet. Misschien wel het beste wat ons kan overkomen.
Die extra doden en zorg dat nog verder naar de klote gaat los jij even op dan?
Alsof een voetbalelftal dat de wedstrijd ruim verliest dan maar besluit om de bal ook nog in eigen doel te trappen...quote:
In theorie zou je ook gewoon alles open kunnen gooien als die variant echt toe gaat slaan, want dan is er toch geen houden meer aan, wat je ook doet. Misschien wel het beste wat ons kan overkomen.
Goed punt, je leest het allebei. In Engeland schatten ze dat normaliter een persoon een op de 15 andere mensen waar ze contact mee hebben besmet, en met de Engelse variant die 1 op de 10 is.quote:
[..]
Volgens mij wordt het geschat op 50 tot 70% besmettelijker, dus als je nu een R rond de 1 hebt verhoog je die met de nieuwe variant naar 1,5 tot 1,7. Maar als we nu op een R van 2,0 zouden zitten verhoogt hij hem met 1,0 tot 1,4 naar 3,0 tot 3,4. Ik heb er ergens over gelezen, misschien weet @:George_of_the_jungle het.
Het Deense RIVM schat de 72% hoger in (wat ik wel heel precies vind).
hier
Via google translate:
Die Denen houden de boel aardig goed in de gaten en delen ook de analyses, in Engeland hebben ze het ook wel in de gaten maar blijf ik het lastig vinden om die data of analyses te vinden.quote:It has been assessed on the basis of samples from the genome sequencing that the infection from the English variant is 72 per cent. higher than the average of the other virus variants in Denmark. At the same time, it has been seen in England that the contact number for the new virus variant is 1.5 times higher compared to other variants.
Ik heb toch echt het idee dat aerosolen wel echt een grote rol spelen. Kom op man, 't kan toch niet anders.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Binnen een paar weken ben je dan klaar, i.p.v. nog een jaar aan lockdowns en maatregelen waarschijnlijk.quote:
[..]
Ik kan echt boos worden door dit soort opmerkingen.
Die extra doden en zorg dat nog verder naar de klote gaat los jij even op dan?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Bespaar je de moeite. Die user zit zo enorm vastgeroest in zijn waandenkbeelden.quote:
[..]
Ik kan echt boos worden door dit soort opmerkingen.
Die extra doden en zorg dat nog verder naar de klote gaat los jij even op dan?
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Uiteindelijk moet je toch afwegingen gaan maken, want heel veel langer kun je het niet volhouden binnenkort. Of die zakken van Hoekstra moeten helemaal leeg. Het gaat voor veel mensen heel wat gezonde levensjaren kosten in de toekomst.quote:
In theorie zou je ook gewoon alles open kunnen gooien als die variant echt toe gaat slaan, want dan is er toch geen houden meer aan, wat je ook doet. Misschien wel het beste wat ons kan overkomen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Je kan het inderdaad beter maar gehad hebbenquote:
In theorie zou je ook gewoon alles open kunnen gooien als die variant echt toe gaat slaan, want dan is er toch geen houden meer aan, wat je ook doet. Misschien wel het beste wat ons kan overkomen.
Dat klopt, een R die sowieso al niet onder de 0.7 komt met een strenge lockdown en dan nog eens verhoogd wordt met minimaal 0.4 dan kun je niet veel beter doen dan je verlies pakken, i.p.v. het een langere tijd nog veel moeilijker maken voor jezelf.quote:
[..]
Uiteindelijk moet je toch afwegingen gaan maken, want heel veel langer kun je het niet volhouden binnenkort. Of die zakken van Hoekstra moeten helemaal leeg. Het gaat voor veel mensen heel wat gezonde levensjaren kosten in de toekomst.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Je weet waar we de zorg van betalen denk ik, of niet?quote:
[..]
Ik kan echt boos worden door dit soort opmerkingen.
Die extra doden en zorg dat nog verder naar de klote gaat los jij even op dan?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Doe mijn best om te negeren en onderbouwd te reageren, maar verdomme zeg .... ziekenhuizen zitten overvol, reguliere zorg is afgeschaald, leger is ingezet om te helpen omdat men het niet mere aankan en meneer zegt dat wij even alles moeten loslaten en het liefst met de gemuteerde versie, want dat is het beste.....quote:
[..]
Bespaar je de moeite. Die user zit zo enorm vastgeroest in zijn waandenkbeelden.
Godsamme zeg .....
Daar gaan echt vele maanden overheen van chaos.quote:
[..]
Binnen een paar weken ben je dan klaar, i.p.v. nog een jaar aan lockdowns en maatregelen waarschijnlijk.
Ik heb het idee dat er veel mensen zijn die denken dat als we nu het gewone leven weer oppakken zonder maatregelen, we een weken wat meer mensen met een griepje hebben en dat het dan gedaantes. Dat zal niet het geval zijn. Het zal langer duren en meer ontwrichtend zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik zou denk ik niet mijn verlies pakken. Ik denk dat ik helemaal los zou gaan met vaccineren, net als het VK doet.quote:
[..]
Dat klopt, een R die sowieso al niet onder de 0.7 komt met een strenge lockdown en dan nog eens verhoogd wordt met minimaal 0.4 dan kun je niet veel beter doen dan je verlies pakken, i.p.v. het een langere tijd nog veel moeilijker maken voor jezelf.
Dan zou ik denk wel gaan focusen op mensen die niet al eerder aantoonbaar ziek zijn geweest en vooral de risicogroepen eerst. Als die allemaal gevaccineerd zijn en je R is net boven de 1 is het gros van de mensen die er heel ziek van kan worden in elk geval gevaccineerd.
Waarom? Als het zo is wat hij zegt dat het met die nieuwe variant gewoon out of control is zou ik ook niet kunnen beargumenteren waarom zulke beperkende maatregelen dan nog legitiem zouden zijnquote:
[..]
Ik kan echt boos worden door dit soort opmerkingen.
Die extra doden en zorg dat nog verder naar de klote gaat los jij even op dan?
Dan dienen ze toch geen redelijk doel meer?
zie email 27 oktober
Er is dan gewoon geen houden meer aan. Zie dat eens in. Dan kan je wel het een langere tijd veel moeilijker voor jezelf maken, maar misschien is door de zure appel heenbijten wel veel beter.quote:
[..]
Doe mijn best om te negeren en onderbouwd te reageren, maar verdomme zeg .... ziekenhuizen zitten overvol, reguliere zorg is afgeschaald, leger is ingezet om te helpen omdat men het niet mere aankan en meneer zegt dat wij even alles moeten loslaten en het liefst met de gemuteerde versie, want dat is het beste.....
Godsamme zeg .....
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Waarschijnlijk ben je dan nog niet in een paar weken klaar.quote:
[..]
Binnen een paar weken ben je dan klaar, i.p.v. nog een jaar aan lockdowns en maatregelen waarschijnlijk.
Maar goed, jouw zelfmoordscenario lijkt me het domste scenario nu dankzij vaccins groepsimmuniteit steeds dichterbij komt.
Rustig denk aan je hart. Als je nu een hartaanval krijgt heb je kans dat ze in het ziekenhuis geen plek voor je hebben omdat het vol ligtquote:
[..]
Doe mijn best om te negeren en onderbouwd te reageren, maar verdomme zeg .... ziekenhuizen zitten overvol, reguliere zorg is afgeschaald, leger is ingezet om te helpen omdat men het niet mere aankan en meneer zegt dat wij even alles moeten loslaten en het liefst met de gemuteerde versie, want dat is het beste.....
Godsamme zeg .....
Ja goed punt. vanuit een herd immunity oogpunt helpt de Britse variant wanneer alle kwetsbaren gevaccineerd zijn.quote:
[..]
Een beetje.
Belangrijker, als je kwetsbaren hebt gevaccineerd en de ziekenhuisopnames onder die groepen drastisch dalen, moet je je dan nog zorgen maken om verdere besmettingen?
In Engeland schijnt er al een effect te zijn van de vaccins op de ziekenhuisopnames onder 80-plussers. 14 januari wordt de nieuwe opname data uitgesplitst naar leeftijdscategorien weer gepubliceerd, ik ben benieuwd of het dan echt duidelijk is.
Hoeveel mensen zouden er in jouw scenario overlijden?quote:
[..]
Er is dan gewoon geen houden meer aan. Zie dat eens in. Dan kan je wel het een langere tijd veel moeilijker voor jezelf maken, maar misschien is door de zure appel heenbijten wel veel beter.
Welke andere oplossing zou er zijn dan als de ziekenhuizen vol liggen en de R0 niet onder de 1 te krijgen is?quote:
[..]
Doe mijn best om te negeren en onderbouwd te reageren, maar verdomme zeg .... ziekenhuizen zitten overvol, reguliere zorg is afgeschaald, leger is ingezet om te helpen omdat men het niet mere aankan en meneer zegt dat wij even alles moeten loslaten en het liefst met de gemuteerde versie, want dat is het beste.....
Godsamme zeg .....
Ja ik ben verbijsterd dat je dit denkt. Ik vind dit zelfs gevaarlijk. Je bent niet de enige overigens. Ergens in juni of juli hadden wij eerste besmetting op kantoor. Toen deed GGD nog vrij serieus BCO. Een aantal collega’s die lang tijd, half uur samen eten zonder afstand bijvoorbeeld, moesten in quarantaine. De rest werd alleen aangeschreven (extra) alert te zijn op klachten.quote:
[..]
Ik zeg toch ook niet dat het een voorwaarde is? Kun je verbijsterd doen wat je wilt, dat is wat in het protocol van de GGD's staat, omdat de kans om besmet te raken verwaarloosbaar klein is.
Dat heb ik niet verzonnen hè.
[..]
Waarom zou je dan een groot risico lopen als je in een winkel langs iemand loopt? Sterker nog, als dat het geval zou zijn zijn supermarkten de allergrootste broedplaats voor dit virus die er zijn, en dat lijkt ook niet zo te zijn.
Een collega trok toen dezelfde conclusie als jij, dat wanneer je dus minder dan een kwartier bij iemand in de buurt kwam dat het risico klein is. Dat is pertinent niet waar, maar ze kunnen maar moeilijk iedereen waar je even te kort langs afgelopen bent in quarantaine zettten hè. Quarantaine is een zeer zwaar middel.
Bron waar dat GGD zegt dat kans om dan te besmetten verwaarloosbaar klein is, graag.quote:dat is wat in het protocol van de GGD's staat, omdat de kans om besmet te raken verwaarloosbaar klein is
Vol gas vaccineren dus de komende weken/maanden. De Denen schatten dat half februari de Engelse variant dominant wordt.quote:
[..]
Ja goed punt. vanuit een herd immunity oogpunt helpt de Britse variant wanneer alle kwetsbaren gevaccineerd zijn.
Nja er valt natuurlijk wel over te discussiëren. We zijn al met veel te veel op deze aardbol met de daarbij behorende problematiek. Misschien is moeder natuur gewoon een grote schoonmaak aan het houden..quote:
[..]
Ik kan echt boos worden door dit soort opmerkingen.
Die extra doden en zorg dat nog verder naar de klote gaat los jij even op dan?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Jij denkt dat als wij alles loslaten, duizenden doden extra hebben, zorg totaal overspoeld laten raken, geen enkele vorm van reguliere zorg meer kunnen leveren etc. het allemaal wel goed gaat komen?quote:
[..]
Je weet waar we de zorg van betalen denk ik, of niet?
Jij denkt dat mensen nog de straat op gaan of naar werk gaan als ze weten dat ze geen enkele zorg meer gaan krijgen, omdat de ziekenhuizen vol zitten?
Alles loslaten en zorg laten overspoelen en/of mensen gewoon dood laten gaan is een one way ticket naar chaos. Je krijgt dan totale ontwrichting van de samenleving. Als je dat niet inziet weet ik echt niet wat ik nog kan zeggen hoor.
Rustig aan. Het moet wel zorgvuldigquote:
[..]
Vol gas vaccineren dus de komende weken/maanden. De Denen schatten dat half februari de Engelse variant dominant wordt.
Ja, daarin heb je eigenlijk wel gelijk hoe krom dat ook klinkt.quote:
[..]
Waarom? Als het zo is wat hij zegt dat het met die nieuwe variant gewoon out of control is zou ik ook niet kunnen beargumenteren waarom zulke beperkende maatregelen dan nog legitiem zouden zijn
Dan dienen ze toch geen redelijk doel meer?
Maar dat zou een géén vaccin situatie zijn. Dan zou het einde van de pandemie precies hetzelfde zijn met maatregelen als zonder. Dan kun je nog beargumenteren dat als het zorgsysteem overbelast is dat tot nog meer doden leidt, maar dat is evenzo met een tergend lange lockdown, ook dat kost gezonde levensjaren voor heel veel mensen. Wat dan beter is om te doen weet ik niet, dat berekenen die mensen als Ira Helsloot.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Klopt daarom moeten we de rol van ventileren mbt verspreiding van het virus inzichtelijk hebben. Door handen wassen en afstand houden heilig te maken roepen werkgevers werkneners naar kantoor en gaat men potdicht op visite bij elkaar.quote:
Ik heb toch echt het idee dat aerosolen wel echt een grote rol spelen. Kom op man, 't kan toch niet anders.
Stop eens met dat valse frame. Dat is gewoon een keuze. Een onmenselijke, maar het is geen natuurwet dat coronapatienten voorrang hebben.quote:
[..]
Jij denkt dat als wij alles loslaten, duizenden doden extra hebben, zorg totaal overspoeld laten raken, geen enkele vorm van reguliere zorg meer kunnen leveren etc. het allemaal wel goed gaat komen?
Ik denk dat je dat nog tegenvalt eerlijk gezegd, er zijn ook mensen die zich niet zo druk maken. Bovendien zie vorige opmerking.quote:Jij denkt dat mensen nog de straat op gaan of naar werk gaan als ze weten dat ze geen enkele zorg meer gaan krijgen, omdat de ziekenhuizen vol zitten?
Ik zie dat ook nog niet direct hoor. De situatie zoals die nu is is in zekere zin ook chaos.quote:Alles loslaten en zorg laten overspoelen en/of mensen gewoon dood laten gaan is een one way ticket naar chaos. Als je dat niet inziet weet ik echt niet wat ik nog kan zeggen hoor.
zie email 27 oktober
Ik wacht wel even af welk westers land het als eerste volledig los gaat laten. En daarna trek ik mijn conclusie.quote:
[..]
Stop eens met dat valse frame. Dat is gewoon een keuze. Een onmenselijke, maar het is geen natuurwet dat coronapatienten voorrang hebben.
[..]
Ik denk dat je dat nog tegenvalt eerlijk gezegd, er zijn ook mensen die zich niet zo druk maken. Bovendien zie vorige opmerking.
[..]
Ik zie dat ook nog niet direct hoor. De situatie zoals die nu is is in zekere zin ook chaos.
Wij liever niet als eerste...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als je wel reguliere zorg gaat leveren dan geef je dus iedereen met COVID-19 die zorg nodig heeft "op". Linksom of rechtsom je gaat dan veel meer doden krijgen. Die 2000+ mensen die nu opgenomen zijn kan je dan dus afschrijven en op het dodenlijstje zetten, want die liggen daar niet omdat ze hun teen hebben gestoten. Je kan echt niet en/en doen. Dat lukt nu al niet, laat staan als je totaal los gaat en alles los laat.quote:
[..]
Stop eens met dat valse frame. Dat is gewoon een keuze. Een onmenselijke, maar het is geen natuurwet dat coronapatienten voorrang hebben.
[..]
Ik denk dat je dat nog tegenvalt eerlijk gezegd, er zijn ook mensen die zich niet zo druk maken. Bovendien zie vorige opmerking.
[..]
Ik zie dat ook nog niet direct hoor. De situatie zoals die nu is is in zekere zin ook chaos.
Situatie waar wij nu in zitten is echt geen chaos hoor, kom op.
Tja, het is niet voor niets een crisis. Dat is nooit leuk. Wij mensen hebben nog nooit echt zoiets meegemaakt. Geen oorlog, geen grootschalige pandemie, geen grote natuurramp, etc. Nu wordt je lekker met je neus op de feiten gedrukt.quote:
[..]
Jij denkt dat als wij alles loslaten, duizenden doden extra hebben, zorg totaal overspoeld laten raken, geen enkele vorm van reguliere zorg meer kunnen leveren etc. het allemaal wel goed gaat komen?
Jij denkt dat mensen nog de straat op gaan of naar werk gaan als ze weten dat ze geen enkele zorg meer gaan krijgen, omdat de ziekenhuizen vol zitten?
Alles loslaten en zorg laten overspoelen en/of mensen gewoon dood laten gaan is een one way ticket naar chaos. Je krijgt dan totale ontwrichting van de samenleving. Als je dat niet inziet weet ik echt niet wat ik nog kan zeggen hoor.
Gelukkig zijn we nog niet zo ver, maar stel dat... Stel dat er geen houden aan is met de Britse variant, dan gaat dat nou eenmaal wel onze toekomst zijn. Dan kun je die lockdown langer rekken, en dan?
Ben blij dat het vaccin een beetje opschiet, want daardoor voorkomen we dat gelukkig.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik heb de illusie dat jij in een breder spectrum van denkwijzen kan opereren ook wel een beetje opgegeven. Even goede vrienden verder.quote:
[..]
Jij denkt dat als wij alles loslaten, duizenden doden extra hebben, zorg totaal overspoeld laten raken, geen enkele vorm van reguliere zorg meer kunnen leveren etc. het allemaal wel goed gaat komen?
Jij denkt dat mensen nog de straat op gaan of naar werk gaan als ze weten dat ze geen enkele zorg meer gaan krijgen, omdat de ziekenhuizen vol zitten?
Alles loslaten en zorg laten overspoelen en/of mensen gewoon dood laten gaan is een one way ticket naar chaos. Je krijgt dan totale ontwrichting van de samenleving. Als je dat niet inziet weet ik echt niet wat ik nog kan zeggen hoor.
Ik sluit me verder bij @trein2000 aan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik vind het een verschil of het gewoon ondanks dat wij het keihard proberen niet anders kan of dat je zegt "oh well, shit happens" en alles losgooit. Geen enkele politici gaat dat doen, want niemand gaat die risico/verantwoordelijkheid op zich nemen.quote:
[..]
Tja, het is niet voor niets een crisis. Dat is nooit leuk. Wij mensen hebben nog nooit echt zoiets meegemaakt. Geen oorlog, geen grootschalige pandemie, geen grote natuurramp, etc. Nu wordt je lekker met je neus op de feiten gedrukt.
Gelukkig zijn we nog niet zo ver, maar stel dat... Stel dat er geen houden aan is met de Britse variant, dan gaat dat nou eenmaal wel onze toekomst zijn. Dan kun je die lockdown langer rekken, en dan?
Ben blij dat het vaccin een beetje opschiet, want daardoor voorkomen we dat gelukkig.
Artsen hebben wel een eed gezworen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het gaat in die situatie ook niet om voorrang voor Corona-patiënten. Er zomin als het nu gaat om voorrang. Het gaat om het geven van zorg. Als je het virus vrijelijk rond laat gaat, heb je binnen veel te korte veel te veel te veel patiënten die acute zorg nodig hebben en zal de reguliere zorg helemaal afgeschaald zijn. Dan kan niemand meer terecht, met geen enkele zorgvraag.quote:
[..]
Stop eens met dat valse frame. Dat is gewoon een keuze. Een onmenselijke, maar het is geen natuurwet dat coronapatienten voorrang hebben.
[..]
Ik denk dat je dat nog tegenvalt eerlijk gezegd, er zijn ook mensen die zich niet zo druk maken. Bovendien zie vorige opmerking.
[..]
Ik zie dat ook nog niet direct hoor. De situatie zoals die nu is is in zekere zin ook chaos.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
