COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dat klopt, een R die sowieso al niet onder de 0.7 komt met een strenge lockdown en dan nog eens verhoogd wordt met minimaal 0.4 dan kun je niet veel beter doen dan je verlies pakken, i.p.v. het een langere tijd nog veel moeilijker maken voor jezelf.quote:Op donderdag 7 januari 2021 21:54 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Uiteindelijk moet je toch afwegingen gaan maken, want heel veel langer kun je het niet volhouden binnenkort. Of die zakken van Hoekstra moeten helemaal leeg. Het gaat voor veel mensen heel wat gezonde levensjaren kosten in de toekomst.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Je weet waar we de zorg van betalen denk ik, of niet?quote:
[..]
Ik kan echt boos worden door dit soort opmerkingen.
Die extra doden en zorg dat nog verder naar de klote gaat los jij even op dan?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Doe mijn best om te negeren en onderbouwd te reageren, maar verdomme zeg .... ziekenhuizen zitten overvol, reguliere zorg is afgeschaald, leger is ingezet om te helpen omdat men het niet mere aankan en meneer zegt dat wij even alles moeten loslaten en het liefst met de gemuteerde versie, want dat is het beste.....quote:Op donderdag 7 januari 2021 21:53 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Bespaar je de moeite. Die user zit zo enorm vastgeroest in zijn waandenkbeelden.
Godsamme zeg .....
Daar gaan echt vele maanden overheen van chaos.quote:Op donderdag 7 januari 2021 21:53 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Binnen een paar weken ben je dan klaar, i.p.v. nog een jaar aan lockdowns en maatregelen waarschijnlijk.
Ik heb het idee dat er veel mensen zijn die denken dat als we nu het gewone leven weer oppakken zonder maatregelen, we een weken wat meer mensen met een griepje hebben en dat het dan gedaantes. Dat zal niet het geval zijn. Het zal langer duren en meer ontwrichtend zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik zou denk ik niet mijn verlies pakken. Ik denk dat ik helemaal los zou gaan met vaccineren, net als het VK doet.quote:
[..]
Dat klopt, een R die sowieso al niet onder de 0.7 komt met een strenge lockdown en dan nog eens verhoogd wordt met minimaal 0.4 dan kun je niet veel beter doen dan je verlies pakken, i.p.v. het een langere tijd nog veel moeilijker maken voor jezelf.
Dan zou ik denk wel gaan focusen op mensen die niet al eerder aantoonbaar ziek zijn geweest en vooral de risicogroepen eerst. Als die allemaal gevaccineerd zijn en je R is net boven de 1 is het gros van de mensen die er heel ziek van kan worden in elk geval gevaccineerd.
Waarom? Als het zo is wat hij zegt dat het met die nieuwe variant gewoon out of control is zou ik ook niet kunnen beargumenteren waarom zulke beperkende maatregelen dan nog legitiem zouden zijnquote:
[..]
Ik kan echt boos worden door dit soort opmerkingen.
Die extra doden en zorg dat nog verder naar de klote gaat los jij even op dan?
Dan dienen ze toch geen redelijk doel meer?
zie email 27 oktober
Er is dan gewoon geen houden meer aan. Zie dat eens in. Dan kan je wel het een langere tijd veel moeilijker voor jezelf maken, maar misschien is door de zure appel heenbijten wel veel beter.quote:
[..]
Doe mijn best om te negeren en onderbouwd te reageren, maar verdomme zeg .... ziekenhuizen zitten overvol, reguliere zorg is afgeschaald, leger is ingezet om te helpen omdat men het niet mere aankan en meneer zegt dat wij even alles moeten loslaten en het liefst met de gemuteerde versie, want dat is het beste.....
Godsamme zeg .....
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Waarschijnlijk ben je dan nog niet in een paar weken klaar.quote:
[..]
Binnen een paar weken ben je dan klaar, i.p.v. nog een jaar aan lockdowns en maatregelen waarschijnlijk.
Maar goed, jouw zelfmoordscenario lijkt me het domste scenario nu dankzij vaccins groepsimmuniteit steeds dichterbij komt.
Rustig denk aan je hart. Als je nu een hartaanval krijgt heb je kans dat ze in het ziekenhuis geen plek voor je hebben omdat het vol ligtquote:
[..]
Doe mijn best om te negeren en onderbouwd te reageren, maar verdomme zeg .... ziekenhuizen zitten overvol, reguliere zorg is afgeschaald, leger is ingezet om te helpen omdat men het niet mere aankan en meneer zegt dat wij even alles moeten loslaten en het liefst met de gemuteerde versie, want dat is het beste.....
Godsamme zeg .....
Ja goed punt. vanuit een herd immunity oogpunt helpt de Britse variant wanneer alle kwetsbaren gevaccineerd zijn.quote:
[..]
Een beetje.
Belangrijker, als je kwetsbaren hebt gevaccineerd en de ziekenhuisopnames onder die groepen drastisch dalen, moet je je dan nog zorgen maken om verdere besmettingen?
In Engeland schijnt er al een effect te zijn van de vaccins op de ziekenhuisopnames onder 80-plussers. 14 januari wordt de nieuwe opname data uitgesplitst naar leeftijdscategorien weer gepubliceerd, ik ben benieuwd of het dan echt duidelijk is.
Hoeveel mensen zouden er in jouw scenario overlijden?quote:
[..]
Er is dan gewoon geen houden meer aan. Zie dat eens in. Dan kan je wel het een langere tijd veel moeilijker voor jezelf maken, maar misschien is door de zure appel heenbijten wel veel beter.
Welke andere oplossing zou er zijn dan als de ziekenhuizen vol liggen en de R0 niet onder de 1 te krijgen is?quote:
[..]
Doe mijn best om te negeren en onderbouwd te reageren, maar verdomme zeg .... ziekenhuizen zitten overvol, reguliere zorg is afgeschaald, leger is ingezet om te helpen omdat men het niet mere aankan en meneer zegt dat wij even alles moeten loslaten en het liefst met de gemuteerde versie, want dat is het beste.....
Godsamme zeg .....
Ja ik ben verbijsterd dat je dit denkt. Ik vind dit zelfs gevaarlijk. Je bent niet de enige overigens. Ergens in juni of juli hadden wij eerste besmetting op kantoor. Toen deed GGD nog vrij serieus BCO. Een aantal collega’s die lang tijd, half uur samen eten zonder afstand bijvoorbeeld, moesten in quarantaine. De rest werd alleen aangeschreven (extra) alert te zijn op klachten.quote:
[..]
Ik zeg toch ook niet dat het een voorwaarde is? Kun je verbijsterd doen wat je wilt, dat is wat in het protocol van de GGD's staat, omdat de kans om besmet te raken verwaarloosbaar klein is.
Dat heb ik niet verzonnen hè.
[..]
Waarom zou je dan een groot risico lopen als je in een winkel langs iemand loopt? Sterker nog, als dat het geval zou zijn zijn supermarkten de allergrootste broedplaats voor dit virus die er zijn, en dat lijkt ook niet zo te zijn.
Een collega trok toen dezelfde conclusie als jij, dat wanneer je dus minder dan een kwartier bij iemand in de buurt kwam dat het risico klein is. Dat is pertinent niet waar, maar ze kunnen maar moeilijk iedereen waar je even te kort langs afgelopen bent in quarantaine zettten hè. Quarantaine is een zeer zwaar middel.
Bron waar dat GGD zegt dat kans om dan te besmetten verwaarloosbaar klein is, graag.quote:dat is wat in het protocol van de GGD's staat, omdat de kans om besmet te raken verwaarloosbaar klein is
Vol gas vaccineren dus de komende weken/maanden. De Denen schatten dat half februari de Engelse variant dominant wordt.quote:
[..]
Ja goed punt. vanuit een herd immunity oogpunt helpt de Britse variant wanneer alle kwetsbaren gevaccineerd zijn.
Nja er valt natuurlijk wel over te discussiëren. We zijn al met veel te veel op deze aardbol met de daarbij behorende problematiek. Misschien is moeder natuur gewoon een grote schoonmaak aan het houden..quote:
[..]
Ik kan echt boos worden door dit soort opmerkingen.
Die extra doden en zorg dat nog verder naar de klote gaat los jij even op dan?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Jij denkt dat als wij alles loslaten, duizenden doden extra hebben, zorg totaal overspoeld laten raken, geen enkele vorm van reguliere zorg meer kunnen leveren etc. het allemaal wel goed gaat komen?quote:
[..]
Je weet waar we de zorg van betalen denk ik, of niet?
Jij denkt dat mensen nog de straat op gaan of naar werk gaan als ze weten dat ze geen enkele zorg meer gaan krijgen, omdat de ziekenhuizen vol zitten?
Alles loslaten en zorg laten overspoelen en/of mensen gewoon dood laten gaan is een one way ticket naar chaos. Je krijgt dan totale ontwrichting van de samenleving. Als je dat niet inziet weet ik echt niet wat ik nog kan zeggen hoor.
Rustig aan. Het moet wel zorgvuldigquote:
[..]
Vol gas vaccineren dus de komende weken/maanden. De Denen schatten dat half februari de Engelse variant dominant wordt.
Ja, daarin heb je eigenlijk wel gelijk hoe krom dat ook klinkt.quote:
[..]
Waarom? Als het zo is wat hij zegt dat het met die nieuwe variant gewoon out of control is zou ik ook niet kunnen beargumenteren waarom zulke beperkende maatregelen dan nog legitiem zouden zijn
Dan dienen ze toch geen redelijk doel meer?
Maar dat zou een géén vaccin situatie zijn. Dan zou het einde van de pandemie precies hetzelfde zijn met maatregelen als zonder. Dan kun je nog beargumenteren dat als het zorgsysteem overbelast is dat tot nog meer doden leidt, maar dat is evenzo met een tergend lange lockdown, ook dat kost gezonde levensjaren voor heel veel mensen. Wat dan beter is om te doen weet ik niet, dat berekenen die mensen als Ira Helsloot.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Klopt daarom moeten we de rol van ventileren mbt verspreiding van het virus inzichtelijk hebben. Door handen wassen en afstand houden heilig te maken roepen werkgevers werkneners naar kantoor en gaat men potdicht op visite bij elkaar.quote:
Ik heb toch echt het idee dat aerosolen wel echt een grote rol spelen. Kom op man, 't kan toch niet anders.
Stop eens met dat valse frame. Dat is gewoon een keuze. Een onmenselijke, maar het is geen natuurwet dat coronapatienten voorrang hebben.quote:
[..]
Jij denkt dat als wij alles loslaten, duizenden doden extra hebben, zorg totaal overspoeld laten raken, geen enkele vorm van reguliere zorg meer kunnen leveren etc. het allemaal wel goed gaat komen?
Ik denk dat je dat nog tegenvalt eerlijk gezegd, er zijn ook mensen die zich niet zo druk maken. Bovendien zie vorige opmerking.quote:Jij denkt dat mensen nog de straat op gaan of naar werk gaan als ze weten dat ze geen enkele zorg meer gaan krijgen, omdat de ziekenhuizen vol zitten?
Ik zie dat ook nog niet direct hoor. De situatie zoals die nu is is in zekere zin ook chaos.quote:Alles loslaten en zorg laten overspoelen en/of mensen gewoon dood laten gaan is een one way ticket naar chaos. Als je dat niet inziet weet ik echt niet wat ik nog kan zeggen hoor.
zie email 27 oktober
Ik wacht wel even af welk westers land het als eerste volledig los gaat laten. En daarna trek ik mijn conclusie.quote:
[..]
Stop eens met dat valse frame. Dat is gewoon een keuze. Een onmenselijke, maar het is geen natuurwet dat coronapatienten voorrang hebben.
[..]
Ik denk dat je dat nog tegenvalt eerlijk gezegd, er zijn ook mensen die zich niet zo druk maken. Bovendien zie vorige opmerking.
[..]
Ik zie dat ook nog niet direct hoor. De situatie zoals die nu is is in zekere zin ook chaos.
Wij liever niet als eerste...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als je wel reguliere zorg gaat leveren dan geef je dus iedereen met COVID-19 die zorg nodig heeft "op". Linksom of rechtsom je gaat dan veel meer doden krijgen. Die 2000+ mensen die nu opgenomen zijn kan je dan dus afschrijven en op het dodenlijstje zetten, want die liggen daar niet omdat ze hun teen hebben gestoten. Je kan echt niet en/en doen. Dat lukt nu al niet, laat staan als je totaal los gaat en alles los laat.quote:
[..]
Stop eens met dat valse frame. Dat is gewoon een keuze. Een onmenselijke, maar het is geen natuurwet dat coronapatienten voorrang hebben.
[..]
Ik denk dat je dat nog tegenvalt eerlijk gezegd, er zijn ook mensen die zich niet zo druk maken. Bovendien zie vorige opmerking.
[..]
Ik zie dat ook nog niet direct hoor. De situatie zoals die nu is is in zekere zin ook chaos.
Situatie waar wij nu in zitten is echt geen chaos hoor, kom op.
Tja, het is niet voor niets een crisis. Dat is nooit leuk. Wij mensen hebben nog nooit echt zoiets meegemaakt. Geen oorlog, geen grootschalige pandemie, geen grote natuurramp, etc. Nu wordt je lekker met je neus op de feiten gedrukt.quote:
[..]
Jij denkt dat als wij alles loslaten, duizenden doden extra hebben, zorg totaal overspoeld laten raken, geen enkele vorm van reguliere zorg meer kunnen leveren etc. het allemaal wel goed gaat komen?
Jij denkt dat mensen nog de straat op gaan of naar werk gaan als ze weten dat ze geen enkele zorg meer gaan krijgen, omdat de ziekenhuizen vol zitten?
Alles loslaten en zorg laten overspoelen en/of mensen gewoon dood laten gaan is een one way ticket naar chaos. Je krijgt dan totale ontwrichting van de samenleving. Als je dat niet inziet weet ik echt niet wat ik nog kan zeggen hoor.
Gelukkig zijn we nog niet zo ver, maar stel dat... Stel dat er geen houden aan is met de Britse variant, dan gaat dat nou eenmaal wel onze toekomst zijn. Dan kun je die lockdown langer rekken, en dan?
Ben blij dat het vaccin een beetje opschiet, want daardoor voorkomen we dat gelukkig.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik heb de illusie dat jij in een breder spectrum van denkwijzen kan opereren ook wel een beetje opgegeven. Even goede vrienden verder.quote:
[..]
Jij denkt dat als wij alles loslaten, duizenden doden extra hebben, zorg totaal overspoeld laten raken, geen enkele vorm van reguliere zorg meer kunnen leveren etc. het allemaal wel goed gaat komen?
Jij denkt dat mensen nog de straat op gaan of naar werk gaan als ze weten dat ze geen enkele zorg meer gaan krijgen, omdat de ziekenhuizen vol zitten?
Alles loslaten en zorg laten overspoelen en/of mensen gewoon dood laten gaan is een one way ticket naar chaos. Je krijgt dan totale ontwrichting van de samenleving. Als je dat niet inziet weet ik echt niet wat ik nog kan zeggen hoor.
Ik sluit me verder bij @trein2000 aan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik vind het een verschil of het gewoon ondanks dat wij het keihard proberen niet anders kan of dat je zegt "oh well, shit happens" en alles losgooit. Geen enkele politici gaat dat doen, want niemand gaat die risico/verantwoordelijkheid op zich nemen.quote:
[..]
Tja, het is niet voor niets een crisis. Dat is nooit leuk. Wij mensen hebben nog nooit echt zoiets meegemaakt. Geen oorlog, geen grootschalige pandemie, geen grote natuurramp, etc. Nu wordt je lekker met je neus op de feiten gedrukt.
Gelukkig zijn we nog niet zo ver, maar stel dat... Stel dat er geen houden aan is met de Britse variant, dan gaat dat nou eenmaal wel onze toekomst zijn. Dan kun je die lockdown langer rekken, en dan?
Ben blij dat het vaccin een beetje opschiet, want daardoor voorkomen we dat gelukkig.
