COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
En als je het virus loslaat, hoe denk je dat de gemiddelde kankerpatiënt dat gaat overleven?quote:Op donderdag 7 januari 2021 22:29 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Die gaat niet helemaal op. Ja ze krijgen zorg, maar sommige zorg (operaties) wordt wel degelijk uitgesteld.
Daarnaast is de vraag in hoeverre mensen nu worden doorverwezen richting het ziekenhuis.
Nu krijgen ze nog zorg.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Probleem is dat wij op dit moment niet voldoende vaccins hebben. Die 300-400 duizend gaan het verschil niet maken. Hopelijk zijn ze tegen de tijd dat de grote hoeveelheden aankomen wel klaar om tienduizenden mensen per dag te vaccineren.quote:
[..]
die paar prikjes zet geen zoden aan de dijk, het moet echt massaal gaan en niet met maar 25 priklocaties, wat dat zijn teveel reisbewegingen, dus meer 250 locaties!
Als we in code zwart arriveren met een R0 boven de 1 is het of snel doorbijten of langzaam uitsmeren.quote:
[..]
Kop in zand en dood laten gaan.
Is een optie volgens sommigen.
Ik stelde jou ook een vraag, daar praat je ook overheen.quote:
[..]
Je zei dat wanneer je minder dan een kwartier binnen 1,5 meter afstand van iemand staat dat het risico besmet te geraken verwaarloosbaar klein in.
Als ik dan vraag om een bron kom je weer met een herhaling van je voorwaarden voor quarantaine.
Als het risico niet hoog genoeg is voor een zeer zware maatregel als quarantaine, wil dat nog niet zeggen dat het risico verwaarloosbaar klein is.
Kom aan zeg, zo moeilijk is dat niet. Volgens mij wíl je het gewoon niet begrijpen.
Tuurlijk is 15 minuten niet heilig, dat begrijp ik prima. Ik vroeg je vanaf het begin al waarom het zo risicovol is om in een winkel op afstand van elkaar te lopen.
In plaats van daar antwoord op geven kom je met een anekdote over je werk, waar iemand die er 'hetzelfde over dacht als ik' was. Ik heb geen idee of diegene nu Covid-19 heeft of wat de relevantie was dat iemand er hetzelfde over dacht, maar ik vind het wel fijn om te weten dat je een collega hebt die er hetzelfde over dacht als ik, dus bedankt voor die anekdote.
Het risico op besmetting neemt toe naarmate je minder afstand van elkaar houdt, en naarmate je langer bij elkaar bent. Dat is niets nieuws en niets bijzonders.
Ik snap ook prima dat die 15 minuten gebruikt wordt als leidraad omdat anders iedereen elke dat uit BCO naar voren komt, maar er is een reden dat ook de coronamelder en het BCO van de GGD's sturen op die 15 minuten. Vluchtig contact is nou eenmaal niet zo risicovol.
Ik heb zo snel geen bron over de 15 minuten op 1,5 meter, maar wel dit:
De 1.5 meter is dus inderdaad, zoals jij ook zei 'heilig' in het voorkomen van zoveel mogelijk besmettingen. Neemt niet weg dat het me nog steeds niet duidelijk is waarom je het gevaarlijk vindt dat ik denk dat het risico om Covid-19 op te lopen erg klein is wanneer ik in een supermarkt ben, of in een andere winkel.quote:Hoe drukker het is, hoe minder mensen de 1,5 meter aanhouden (dus: een hoger risico op virus overdracht per contact moment) én hoe meer mensen we ontmoeten waarbij transmissie plaats kan vinden (dus: ook meer contact momenten).
Ik zag niet dat het virus los moet worden gelaten. Maar stellen dat iedere kankerpatient op dit moment zorg krijgt klopt niet helemaal, dat is echt instellingsafhankelijk.quote:Op donderdag 7 januari 2021 22:30 schreef capricia het volgende:
[..]
En als je het virus loslaat, hoe denk je dat de gemiddelde kankerpatiënt dat gaat overleven?
Nu krijgen ze nog zorg.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Degenen waarbij daadwerkelijk kanker gediagnosticeerd wordt, maar dat waren er in de periode maart t/m juni al duizenden minder dan in dezelfde periode in voorgaande jaren...quote:
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Dit is de enige rationele vraag die men zou moeten beantwoorden straks. Ik ben ook heel benieuwd. Mensen moeten niet steeds maar vanuit emotie reageren. Deze vraag is zo belangrijk.quote:
[..]
Tegen die tijd is inderdaad wel ongeveer uit te rekenen wat de reddingen gekost hebben. Ik ben benieuwd welke kant de weegschaal met gewonnen en verloren levensjaren op gaat.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Het is de vraag die ik al maanden stel. Hij wordt alleen nogal snel verward met 'Janneke wil naar de kroeg'.quote:
[..]
Dit is de enige rationele vraag die men zou moeten beantwoorden straks. Ik ben ook heel benieuwd. Mensen moeten niet steeds maar vanuit emotie reageren. Deze vraag is zo belangrijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De discussie ging over het loslaten van het virus. Alles open.quote:
[..]
Ik zag niet dat het virus los moet worden gelaten. Maar stellen dat iedere kankerpatient op dit moment zorg krijgt klopt niet helemaal, dat is echt instellingsafhankelijk.
Ik voorspel je dat de mensen met onderliggend lijden, zoals kankerpatiënten, hier nog veel slechter uit gaan komen dan hoe het nu gaat.
Dat is niet zo'n moeilijke stelling.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wat ik vooral merk is dat mensen continu vanuit emotie reageren. Dat maakt het discussiëren heel moeilijk.quote:
[..]
Het is de vraag die ik al maanden stel. Hij wordt alleen nogal snel verward met 'Janneke wil naar de kroeg'.
Ik heb werkelijk geen flauw idee, maar zou heel graag meer inzicht krijgen in de antwoorden.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Dat zeggen mensen toch helemaal niet.quote:
[..]
Het is de vraag die ik al maanden stel. Hij wordt alleen nogal snel verward met 'Janneke wil naar de kroeg'.
Wat is jouw oplossing dan?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Alles open is, wat mij betreft, nu geen mogelijkheid.quote:
[..]
De discussie ging over het loslaten van het virus. Alles open.
Ik voorspel je dat de mensen met onderliggend lijden, zoals kankerpatiënten, hier nog veel slechter uit gaan komen dan hoe het nu gaat.
Dat is niet zo'n moeilijke stelling.
Helaas moet er een tussenweg gezocht worden tussen reguliere- en coronazorg.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Nou ik denk als je tegen ondernemend NL zegt: yo jullie kunnen vanaf morgen weer, dan is het gewoon de sleutel omdraaien en gaan met die banaan.quote:
[..]
Het 'opengooien' van alles lijkt me ook niet in één keer haalbaar.
En (basis)scholen .. online (mijn god wat een hel is dat zeg .. ga nog liever naar het indoor krijsparadijs.. dan heb ik meer rust) of in de klas. De lessen worden er niet ineens heel anders door.
Hoeveel docenten staan er na een maand nog voor de klas, denk je, als je alles open gooit?quote:
[..]
Nou ik denk als je tegen ondernemend NL zegt: yo jullie kunnen vanaf morgen weer, dan is het gewoon de sleutel omdraaien en gaan met die banaan.
En (basis)scholen .. online (mijn god wat een hel is dat zeg .. ga nog liever naar het indoor krijsparadijs.. dan heb ik meer rust) of in de klas. De lessen worden er niet ineens heel anders door.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Docenten weigeren dan gewoon les te geven.quote:
[..]
Hoeveel docenten staan er na een maand nog voor de klas, denk je, als je alles open gooit?
Dat is jouw eigen invulling, volgens mij. Ik heb geen moment gedacht, noch heb ik dat iemand zien posten, dat jij naar de kroeg wil. Je hoeft anderen ook niet als zodanig te framen.quote:
[..]
Het is de vraag die ik al maanden stel. Hij wordt alleen nogal snel verward met 'Janneke wil naar de kroeg'.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zorgpersoneel massaal vaccineren, bejaarden- en verzorgingshuizen isoleren en als je gelovig bent heel veel bidden...quote:
[..]
Dat zeggen mensen toch helemaal niet.
Wat is jouw oplossing dan?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
tov boeit niet, je moet gewoon egoïstisch zijn met vaccineren, het is niet zo dat andere landen dosissen aanbieden, die ze zogenaamd over hebben.quote:
[..]
Maar die vaccinaties moet je zien als percentage van de bevolking en dan doen we het niet geweldig natuurlijk. Maar tenopzichte van Europa niet slecht.
verder, leuk zo'n plan dat we er 7 maanden over de 1ste ronde, dan moet je alweer aan de 2de beginnen.
https://www.rivm.nl/publi(...)d-inventarisatie-vanquote:
[..]
Het is de vraag die ik al maanden stel. Hij wordt alleen nogal snel verward met 'Janneke wil naar de kroeg'.
Dat gaat alleen over de eerste golf.quote:Voor dit onderzoek is gekeken naar de behandelingen die binnen de 12 grootste specialismen in ziekenhuizen het meest worden uitgevoerd (in totaal 48). Tijdens de eerste coronagolf is gemiddeld 23 procent van deze behandelingen niet doorgegaan. De gezondheidswinst die behandelingen normaal gesproken opleveren is daardoor niet bereikt. Dit wordt uitgedrukt in 'verloren gezonde levensjaren', een eenheid die effecten op sterfte en kwaliteit van leven aangeeft. Door de uitgevallen behandelingen zijn er naar schatting 34.000 tot 50.000 minder gezonde levensjaren bereikt. Dit zijn vooral effecten op kwaliteit van leven, en in mindere mate op overlijden.
Hé, daar is ie weer.quote:
Misschien kun je eens een wat originelere vraag bedenken om de discussie mee dood te slaan?
Maar goed, in het kort dan: misschien ben jij aan het discussiëren over 'alles open', maar ik niet. Als we in eens situatie komen waarin je met lockdown-achtige taferelen de R nog niet onder de 1 komt, dan kun je er beter voor kiezen om een aantal zaken die je voor de toekomst nodig hebt gewoon weer te gaan doen. Het gesloten houden van winkels heeft dan bijvoorbeeld niet meer zo veel zin. Dan heb je er meer aan dat er in augustus nog een paar bedrijven overeind staan die belasting betalen om vervolgens weer te kunnen uitgeven aan zorg. En zo zijn er nog wel wat voorbeelden denkbaar, zijn allemaal beleidskeuzes.
Al je instrumenten richten op het beperken van besmettingen, koste wat het kost is echt niet per definitie de enige logische richting. Al wordt het wel vaak zo gepresenteerd, wat een vrij vervelende manier van discussiëren is. Uit onjuiste premisses volgt namelijk iedere waarheid.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Kijk eens aan, je gaat al van “verwaarloosbaar klein” naar “niet zo risicovol”.quote:
[Vluchtig contact is nou eenmaal niet zo risicovol.
In een supermarkt even iemand op een halve meter passeren in een fractie van een seconde vind ik overigens vluchtig contact. Minuten lang vlak naast iemand staan vind is al een ander verhaal.
Dat ook.quote:
[..]
Docenten weigeren dan gewoon les te geven.
Of ze zijn ziek, en sommigen erger.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hoe kun je dan meer vaccineren dan de hoeveelheden die je hebt? We krijgen gewoon een percentage van wat de EU koopt (3.89% dacht ik). Wij hebben procentueel evenveel als andere EU landen.quote:
[..]
tov boeit niet, je moet gewoon egoïstisch zijn met vaccineren, het is niet zo dat andere landen dosissen aanbieden, die ze zogenaamd over hebben.
verder, leuk zo'n plan dat we er 7 maanden over de 1ste ronde, dan moet je alweer aan de 2de beginnen.
eerst maar eens opmaken en dan kijken waar we staan.quote:
[..]
Probleem is dat wij op dit moment niet voldoende vaccins hebben. Die 300-400 duizend gaan het verschil niet maken. Hopelijk zijn ze tegen de tijd dat de grote hoeveelheden aankomen wel klaar om tienduizenden mensen per dag te vaccineren.
