COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Naja, dan zeg ik sneltestenquote:Op dinsdag 29 december 2020 20:42 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
ik ben ook niet voor een verplichting maar ik vind dat zolang het virus nog rond gaat je best mag selecteren bij evenementen
Dwang bij evenementen ben ik niet zo'n fan van, dus daarom sneltesten bij evenementen. Als we een vaccin zo snel kunnen maken dan kunnen we ook betrouwbare sneltests ontwikkelen die maar 1 minuut tijd nodig hebben.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Mail Hugo met deze klacht.quote:Op dinsdag 29 december 2020 20:40 schreef Celestien het volgende:
[..]
Als dat zo is, dan vieren we dus volgend jaar ook zo'n hopeloze kerst.
Er zijn vaccins, zét ze gewoon.
Sjonge jonge, al dat oeverloze gekletst. Waarom niet eens wat minder praten en méér prikken.
Dat is precies wat ik al een paar dagen in mijn dagelijkse update aangeefquote:
[..]
Wou net wat positiefs posten;
Op pletdecurve.nl kan je in elk geval zien dat sinds de piekdag van 14/12 er een lichte daling in de cijfers (qua besmettingen) zit. Kan natuurlijk nog bijgetrokken worden, maar dat denk ik niet als je de overige dagen een beetje bekijkt qua aantallen.
Maar die marge is wel ontzettend klein want het gaat op 14/12 op 12k, en daarna zakt het geleidelijk tot rond de 10k, een uitschieter naar 9k, en ik denk dat de overige dagen ook nog op rond de 9k uit gaan komen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Als ze het tempo aanhouden dat die Brabander in de Volkskrant van gisteren beschreef dan zijn ze met die 613k mensen wel tot eind mei bezig, dus dan is er tijd genoeg om over die andere 2,5M na te denken.quote:
[..]
Er zijn in het eerste kwartaal genoeg doses beschikbaar voor iets meer dan 3,5 miljoen mensen. Er zijn 613k zorgmedewerkers volgens het overzicht van de rijksoverheid. In de tijdlijn die tot nu toe beschikbaar is blijken deze (allemaal?) als eerste ingeënt te worden. De resterende 232k bewoners van tehuizen staan nog niet op die tijdlijn.
Er zullen dus ongeveer 2,5 miljoen vaccins te vergeven zijn in het eerste kwartaal alleen al na die eerste groepen, maar er is geen planning bekend voor iemand buiten die eerste groep van maximaal 613k zorgmedewerkers.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat er tijdens kerst zoveel minder tests zijn gedaan, terwijl het % positieven gelijk bleef, stelt ook niet erg gerust.
Dan zijn er toch een hoop Nederlanders geweest met (milde) klachten die bij de keuze tussen 1) toch maar aanschuiven bij het kerstdiner en 2) testen en door de quarantaine het kerstdiner missen, toch maar voor de 1e optie hebben gekozen.
Dan zijn er toch een hoop Nederlanders geweest met (milde) klachten die bij de keuze tussen 1) toch maar aanschuiven bij het kerstdiner en 2) testen en door de quarantaine het kerstdiner missen, toch maar voor de 1e optie hebben gekozen.
Ja precies, oversterfte is nu 13k en wordt 17k als er in week 52 hetzelfde aantal mensen sterven als in week 51. Overigens waren er in 2018 154k overledenen dus er was in dat jaar ook al sprake van (significante) oversterfte. Wel zo transparant om e.e.a. in proportie te zetten. Als jouw forecast uitkomt, zullen er ~10k doden meer zijn dan in 2018.quote:
Nee, de dosis is het probleem niet, een gram voedsel kan tot 2x zoveel formaldehyde bevatten als de rook van 1 sigaret. Het is de manier waarop je het naar binnen krijgt: inademen is veel schadelijker.quote:
[..]
Ligt aan de dosis die je binnenkrijgt.
are we infinite or am I alone
ik ben op zich ook niet voor dwang maar voor een overgangsperiode vind ik dat je weigeraars best een tijdje mag weren. Zo kunnen organisatoren sneller weer aan de slag. Het is niet ideaal maar beter dan afwachten. Het is je eigen keuze niet te vaccineren maar die keuze brengt dan ook een gevolg mee dat je accepteert.quote:
[..]
Naja, dan zeg ik sneltesten
Dwang bij evenementen ben ik niet zo'n fan van, dus daarom sneltesten bij evenementen. Als we een vaccin zo snel kunnen maken dan kunnen we ook betrouwbare sneltests ontwikkelen die maar 1 minuut tijd nodig hebben.
Waarvan een significant deel toe te schrijven zal zijn aan Covid-19, maar ook aan andere zaken die er (indirect) mee te maken hebben. Denk aan mensen die overlijden omdat een diagnose te laat kwam. Onze vrienden van het RedTeam hebben de neiging om 100% van de oversterfte toe te schrijven aan Covid-19. Neemt niet weg dat die mensen overleden zijn terwijl dat in een hoop gevallen voorkomen had kunnen worden, maar die 1:1 vergelijking kunnen we op dit moment jammer genoeg niet maken.quote:
[..]
Ja precies, oversterfte is nu 13k en wordt 17k als er in week 52 hetzelfde aantal mensen sterven als in week 51. Overigens waren er in 2018 154k overledenen dus er was in dat jaar ook al sprake van (significante) oversterfte. Wel zo transparant om e.e.a. in proportie te zetten. Als jouw forecast uitkomt, zullen er ~10k doden meer zijn dan in 2018.
Over welke periode hebben we het nu?quote:
[..]
ik ben op zich ook niet voor dwang maar voor een overgangsperiode vind ik dat je weigeraars best een tijdje mag weren. Zo kunnen organisatoren sneller weer aan de slag. Het is niet ideaal maar beter dan afwachten. Het is je eigen keuze niet te vaccineren maar die keuze brengt dan ook een gevolg mee dat je accepteert.
Komend jaar hebben we om te beginnen al niet veel te kiezen wanneer we aan de beurt komen voor een prik. En daarna zou het helemaal niet relevant meer moeten zijn want dan zitten we aan voldoende vaccinatiegraad.
Hoe laat zullen we morgen wat horen na dat OMT gesprek? Of wordt dat gewoon doodgezwegen zoals de rest?
Die eigen keuze heb je op dit tempo pas in 2022. Hoe ga je dat doen met mensen die nog niet aan de beurt zijn geweest, omdat ze in het alfabet later aan de beurt zijn?quote:
[..]
ik ben op zich ook niet voor dwang maar voor een overgangsperiode vind ik dat je weigeraars best een tijdje mag weren. Zo kunnen organisatoren sneller weer aan de slag. Het is niet ideaal maar beter dan afwachten. Het is je eigen keuze niet te vaccineren maar die keuze brengt dan ook een gevolg mee dat je accepteert.
Het is allebei.quote:
[..]
Nee, de dosis is het probleem niet, een gram voedsel kan tot 2x zoveel formaldehyde bevatten als de rook van 1 sigaret. Het is de manier waarop je het naar binnen krijgt: inademen is veel schadelijker.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
en 3) tijdens kerstdagen draait de zorg doorgaans ook niet op een door de weeks rooster dus testen zullen ook niet op het hoogste pitje staan.quote:
Dat er tijdens kerst zoveel minder tests zijn gedaan, terwijl het % positieven gelijk bleef, stelt ook niet erg gerust.
Dan zijn er toch een hoop Nederlanders geweest met (milde) klachten die bij de keuze tussen 1) toch maar aanschuiven bij het kerstdiner en 2) testen en door de quarantaine het kerstdiner missen, toch maar voor de 1e optie hebben gekozen.
In de tijdlijn staat dat op 1 februari de tweede prik gezet wordt bij "zorgmedewerkers" maar er staat niet bij of het alledrie de groepen zijn (medewerkers verpleeghuizen, medewerkers gehandicaptenzorgen en medewerkers thuiszorg) die dan allemaal klaar zijn. In het meest ideale geval hebben we op 1 februari dus 613k ingeënte mensen.quote:
[..]
Als ze het tempo aanhouden dat die Brabander in de Volkskrant van gisteren beschreef dan zijn ze met die 613k mensen wel tot eind mei bezig, dus dan is er tijd genoeg om over die andere 2,5M na te denken.
Ik zou de mensen die toch met klachten naar familie of vrienden zijn gegaan toch liefst wel nomineren voor enkeltje kielhalen.quote:
Dat er tijdens kerst zoveel minder tests zijn gedaan, terwijl het % positieven gelijk bleef, stelt ook niet erg gerust.
Dan zijn er toch een hoop Nederlanders geweest met (milde) klachten die bij de keuze tussen 1) toch maar aanschuiven bij het kerstdiner en 2) testen en door de quarantaine het kerstdiner missen, toch maar voor de 1e optie hebben gekozen.
Dan heb ik liever dat je niet test en verstandig thuisgebleven bent.
Op zondagen wordt overigens ook altijd minder getest dan doordeweekse dagen.
We praten hier over ongeveer 10k testen minder per dag, over alle teststraten zoveel minder is dat niet.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik vind het oprecht zo jammer dat je deze parallel trekt. Dit symboliseert voor mij de kern van waarom enige discussie onmogelijk wordt gemaakt vandaag de dag. Je hebt vraagtekens bij een vaccinatie en/of je wil je niet laten vaccineren? Prima, je bent een complotdenker. Wat is dit voor rare conclusie?quote:Op dinsdag 29 december 2020 20:43 schreef capricia het volgende:
[..]
Eens.
Ik heb een probleem met mensen die complotdenken, en allerlei bizarre theorieën aanhangen. Maar ik respecteer wel hun keuze.
Ik heb veel moeite met hoe conventionele media de afgelopen 9 maanden de pandemie hebben verslagen. Maakt dat mij meteen een complotdenker of Lange Frans adept? Ik hoop het niet, maar ik vrees dat het wel zo is in de ogen van velen, en helaas niet alleen in dit topic maar ook in het land. Het zou jullie sieren om de nuance op te zoeken en een gesprek aan te gaan in plaats van critici in de marge weg te zetten als aanhanger van bizarre theorieën.
Dat kunnen we nog niet stellen op dit moment. Misschien draaiden de GGD's ook met minder mensen waardoor er minder getest kon worden, waardoor afspraken tot na de kerst moesten wachten. Of misschien waren er minder mensen met klachten dan de week ervoor.quote:
Dat er tijdens kerst zoveel minder tests zijn gedaan, terwijl het % positieven gelijk bleef, stelt ook niet erg gerust.
Dan zijn er toch een hoop Nederlanders geweest met (milde) klachten die bij de keuze tussen 1) toch maar aanschuiven bij het kerstdiner en 2) testen en door de quarantaine het kerstdiner missen, toch maar voor de 1e optie hebben gekozen.
We kunnen erover speculeren, maar meer dan dat kunnen we op dit moment niet.
Ik zou eerder zeggen: de drempel om je te laten testen met kerst is hoger, dus de mensen die zich laten testen zullen gemiddeld gezien ergere klachten hebben en ook sneller positief testen.quote:
Dat er tijdens kerst zoveel minder tests zijn gedaan, terwijl het % positieven gelijk bleef, stelt ook niet erg gerust.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik ben benieuwd wat er qua maatregelen gaat gebeuren als het vaccineren straks op gang komt (áls het eindelijk op gang komt). Moeten we, tot de 70% is gehaald, ons houden aan de huidige maatregelen? Aan de ene kant begrijp ik dat wel, want daarmee beschermen we de mensen die die vaccinaties nog niet gehad hebben. 1,5m afstand en mondkapjes, goed je handen wassen etc. Aan de andere kant: als mijn ouders de vaccinaties hebben gehad & ik ook, dan is er toch werkelijk niemand die mij tegen gaat houden om daar lekker ouderwets op de thee te gaan. Incl. knuffel & kus. Veiliger wordt het niet voor ons kleine clubje.
(Un)masking for the greater good.
Duurt het 8 maanden om die groepen in te enten ja? Als dit is door onvoldoende personeel die kunnen prikken dan is het echt triest gesteld.quote:
Eenvandaag bericht dat na de werknemers in de zorgsector en bewoners van zorginstellingen de rest van Nederland pas VANAF de zomer in aanmerking komt voor vaccinatie Ik had op z'n minst verwacht dat tegen die tijd alle ouderen dan gevaccineerd zijn..
In het eerste kwartaal zijn toch naar schatting in totaal zo'n zes miljoen vaccins beschikbaar? Gaat dat aantal helemaal op aan de werknemers en bewoners? Hoeveel vaccins zijn er in het tweede kwartaal eigenlijk beschikbaar?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Precies. Het Red Team wordt gelukkig steeds ongeloofwaardiger, maar dat terzijde. Het gaat waarschijnlijk nog wel even duren voordat we een breakdown kunnen maken van deze cijfers en de oversterfte kunnen toewijzen aan verschillende redenen, maar stellen dat het 1:1 met covid te maken heeft, is natuurlijk niet juist.quote:
[..]
Waarvan een significant deel toe te schrijven zal zijn aan Covid-19, maar ook aan andere zaken die er (indirect) mee te maken hebben. Denk aan mensen die overlijden omdat een diagnose te laat kwam. Onze vrienden van het RedTeam hebben de neiging om 100% van de oversterfte toe te schrijven aan Covid-19. Neemt niet weg dat die mensen overleden zijn terwijl dat in een hoop gevallen voorkomen had kunnen worden, maar die 1:1 vergelijking kunnen we op dit moment jammer genoeg niet maken.
Het is lastig maar ik vind voor een tijdje evenementen alleen voor gevaccineerden best te verdedigen. Het is zuur als je nog niet aan de beurt bent maar dan kan er tenminste weer wat. En het is vooral afhankelijk van de cijfers want als door vaccinatie en de immuniteit die we nu snel opbouwen door de besmettingen straks het aantal besmettingen een stuk lager ligt kan er misschien wel meer. Maar zo kun je een organisatoren wel een perspectief geven.quote:
[..]
Die eigen keuze heb je op dit tempo pas in 2022. Hoe ga je dat doen met mensen die nog niet aan de beurt zijn geweest, omdat ze in het alfabet later aan de beurt zijn?
Dat zou betekenen dat de tijdlijn van de GGD niet is gewijzigd en dat grote locaties nog steeds pas vanaf de zomer in gebruik worden genomen. Dat zou wel heel vreemd zijn.quote:
[..]
Er zijn in het eerste kwartaal genoeg doses beschikbaar voor iets meer dan 3,5 miljoen mensen. Er zijn 613k zorgmedewerkers volgens het overzicht van de rijksoverheid. In de tijdlijn die tot nu toe beschikbaar is blijken deze (allemaal?) als eerste ingeënt te worden. De resterende 232k bewoners van tehuizen staan nog niet op die tijdlijn.
Er zullen dus ongeveer 2,5 miljoen vaccins te vergeven zijn in het eerste kwartaal alleen al na die eerste groepen, maar er is geen planning bekend voor iemand buiten die eerste groep van maximaal 613k zorgmedewerkers.
Mark en Hugo zullen het waarschijnlijk nog niet helemaal in de gaten hebben, maar uiteindelijk bepaalt vooral de maatschappij zelf het tempo van versoepelingen.quote:
Ik ben benieuwd wat er qua maatregelen gaat gebeuren als het vaccineren straks op gang komt (áls het eindelijk op gang komt). Moeten we, tot de 70% is gehaald, ons houden aan de huidige maatregelen? Aan de ene kant begrijp ik dat wel, want daarmee beschermen we de mensen die die vaccinaties nog niet gehad hebben. 1,5m afstand en mondkapjes, goed je handen wassen etc. Aan de andere kant: als mijn ouders de vaccinaties hebben gehad & ik ook, dan is er toch werkelijk niemand die mij tegen gaat houden om daar lekker ouderwets op de thee te gaan. Incl. knuffel & kus. Veiliger wordt het niet voor ons kleine clubje.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik denk ook dat de maatregelen automatisch gaan verdwijnen als de groep mensen die (veel) risico lopen gevaccineerd is. Niet om de hele discussie van vanmiddag met @DireStraits7 over te doen, maar ik denk dat als we mensen in verzorgingstehuizen, medewerkers van verzorgingstehuizen en mensen boven de 60 in een risicogroep gevaccineerd hebben, de rest van de mensen de maatregelen vrijwel automatisch gaan vergeten.quote:
Ik ben benieuwd wat er qua maatregelen gaat gebeuren als het vaccineren straks op gang komt (áls het eindelijk op gang komt). Moeten we, tot de 70% is gehaald, ons houden aan de huidige maatregelen? Aan de ene kant begrijp ik dat wel, want daarmee beschermen we de mensen die die vaccinatie nog niet gehad hebben. 1,5m afstand en mondkapjes, goed je handen wassen etc. Aan de andere kant: als mijn ouders de vaccinaties hebben gehad & ik ook, dan is er toch werkelijk niemand die mij tegen gaat houden om daar lekker ouderwets op de thee te gaan. Incl. knuffel & kus. Veiliger wordt het niet voor ons kleine clubje.
Als jouw ouders gevaccineerd zijn en jij loopt weinig tot geen risico ben je al eerder geneigd om elkaar weer op te zoeken. De risicoafweging wordt anders.
Nope. geen evenementen voor mij, geen evenementen voor anderen.quote:
[..]
Het is lastig maar ik vind voor een tijdje evenementen alleen voor gevaccineerden best te verdedigen. Het is zuur als je nog niet aan de beurt bent maar dan kan er tenminste weer wat. En het is vooral afhankelijk van de cijfers want als door vaccinatie en de immuniteit die we nu snel opbouwen door de besmettingen straks het aantal besmettingen een stuk lager ligt kan er misschien wel meer. Maar zo kun je een organisatoren wel een perspectief geven.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat zou nog kunnen ja. Maar ik heb in ieder geval nergens gelezen dat er tijdens kerst capaciteitsproblemen waren waardoor men geen afspraak kon maken op die dagen.quote:
[..]
Dat kunnen we nog niet stellen op dit moment. Misschien draaiden de GGD's ook met minder mensen waardoor er minder getest kon worden, waardoor afspraken tot na de kerst moesten wachten. Of misschien waren er minder mensen met klachten dan de week ervoor.
We kunnen erover speculeren, maar meer dan dat kunnen we op dit moment niet.
Dan wens ik je een fijne hittegolf toe.quote:
[..]
Nope. geen evenementen voor mij, geen evenementen voor anderen.
Nee hoor, wat mij betreft is een scheiding van privileges tussen gevaccineerden, en niet gevaccineerden absoluut onbespreekbaar.quote:Op dinsdag 29 december 2020 21:01 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Dan wens ik je een fijne hittegolf toe.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat heeft niks te maken met capaciteitproblemen, als je met een zon-/feestdagen rooster werkt loopt er doorgaans minder personeel rond.quote:
[..]
Dat zou nog kunnen ja. Maar ik heb in ieder geval nergens gelezen dat er tijdens kerst capaciteitsproblemen waren waardoor men geen afspraak kon maken op die dagen.
Stel dat je festivals, kroegen etc. alleen opent voor mensen die het geluk gehad hebben dat ze al gevaccineerd zijn. Wie gaat er dan werken? Of mag dat wel zonder vaccin?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je zal ook niets zien over capaciteitsproblemen. Als je online een afspraak maakt zal de eerste datum gewoon 1 of 2 dagen in de toekomst liggen dan. Net als je paar maanden terug ook pas een dag later oid getest kon worden.quote:
[..]
Dat zou nog kunnen ja. Maar ik heb in ieder geval nergens gelezen dat er tijdens kerst capaciteitsproblemen waren waardoor men geen afspraak kon maken op die dagen.
Excuus.quote:
[..]
Ik vind het oprecht zo jammer dat je deze parallel trekt. Dit symboliseert voor mij de kern van waarom enige discussie onmogelijk wordt gemaakt vandaag de dag. Je hebt vraagtekens bij een vaccinatie en/of je wil je niet laten vaccineren? Prima, je bent een complotdenker. Wat is dit voor rare conclusie?
Ik heb veel moeite met hoe conventionele media de afgelopen 9 maanden de pandemie hebben verslagen. Maakt dat mij meteen een complotdenker of Lange Frans adept? Ik hoop het niet, maar ik vrees dat het wel zo is in de ogen van velen, en helaas niet alleen in dit topic maar ook in het land. Het zou jullie sieren om de nuance op te zoeken en een gesprek aan te gaan in plaats van critici in de marge weg te zetten als aanhanger van bizarre theorieën.
Deze gevolgtrekking was niet mijn bedoeling.
Als jij bijv vindt dat het vaccin te snel ontwikkeld is, kan dat voor jou een valide reden zijn. Ik wil met mijn post geenszins zeggen dat iedereen die kritisch op het vaccin is, een complotdenker is.
Mijn post ging er meer over dat ook als je extreme theorieën aanhangt, je recht op zelfbeschikking gegarandeerd moet zijn.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
ook als dat betekent dat er daarna jarenlang veel minder evenementen zijn omdat iedereen failliet is? Principieel begrijp ik je, dit is vooral pragmatischquote:
[..]
Nee hoor, wat mij betreft is een scheiding van privileges tussen gevaccineerden, en niet gevaccineerden absoluut onbespreekbaar.
Alsof men zich iets van de anderhalve meter heeft aan getrokken tijdens de vorige.quote:
[..]
Nee hoor, wat mij betreft is een scheiding van privileges tussen gevaccineerden, en niet gevaccineerden absoluut onbespreekbaar.
Je hebt overigens groot gelijk, daar niet van.
Toch behoorlijk wat . 10k per dag.quote:
[..]
Ik zou de mensen die toch met klachten naar familie of vrienden zijn gegaan toch liefst wel nomineren voor enkeltje kielhalen.
Dan heb ik liever dat je niet test en verstandig thuisgebleven bent.
Op zondagen wordt overigens ook altijd minder getest dan doordeweekse dagen.
We praten hier over ongeveer 10k testen minder per dag, over alle teststraten zoveel minder is dat niet.
Ik denk dat het toch vaak zo gaat. Je voelt een lichte verkoudheid/loopneus opkomen. Je hebt voor morgen echter 3 mensen uitgenodigd voor het kerstdiner en al het eten en drinken in huis gehaald. Voorbereidingen getroffen. Dan zijn er genoeg mensen die het risico nemen. Niet degenen die echt duidelijke klachten hebben hoor, maar wel de groep die hele lichte klachten ervaart.
Hoe denk je dat het gaat landen bij mensen die nu sinds maart thuis zitten zonder dat ze zelf een risico lopen? Voor de mensen die Covid-19 gehad hebben, 3 dagen gesnotterd hebben en het klaar was? De beste manier om de maatregelen in 1 keer af te schaffen voor iedereen is om mensen die gevaccineerd zijn privileges te geven die niet-gevaccineerden niet hebben. De niet-gevaccineerden gaan dan en-masse zeggen: Fuck it, ik ben niet langer solidair, want dat ging maar 1 kant op.quote:
[..]
Het is lastig maar ik vind voor een tijdje evenementen alleen voor gevaccineerden best te verdedigen. Het is zuur als je nog niet aan de beurt bent maar dan kan er tenminste weer wat. En het is vooral afhankelijk van de cijfers want als door vaccinatie en de immuniteit die we nu snel opbouwen door de besmettingen straks het aantal besmettingen een stuk lager ligt kan er misschien wel meer. Maar zo kun je een organisatoren wel een perspectief geven.
Ik hoop zo dat ik een van de eerste ben die gevaccineerd word en daarna als eerste een kroeg word uitgetrapt omdat ik een sigaartje opsteek om mn vaccinatie te vieren.quote:
Stel dat je festivals, kroegen etc. alleen opent voor mensen die het geluk gehad hebben dat ze al gevaccineerd zijn. Wie gaat er dan werken? Of mag dat wel zonder vaccin?
Jep, ook dan.quote:
[..]
ook als dat betekent dat er daarna jarenlang veel minder evenementen zijn omdat iedereen failliet is? Principieel begrijp ik je, dit is vooral pragmatisch
Principieel moet je z'n scheiding gewoon niet willen, laat staan over nadenken.
Testen voor een evenement / etc : prima
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Als je gewoon zorgt dat je iedereen - of in elk geval het overgrote deel - de komende 9 maanden vaccineert heb je al die kunstgrepen ook helemaal niet nodig.quote:
[..]
Hoe denk je dat het gaat landen bij mensen die nu sinds maart thuis zitten zonder dat ze zelf een risico lopen? Voor de mensen die Covid-19 gehad hebben, 3 dagen gesnotterd hebben en het klaar was? De beste manier om de maatregelen in 1 keer af te schaffen voor iedereen is om mensen die gevaccineerd zijn privileges te geven die niet-gevaccineerden niet hebben. De niet-gevaccineerden gaan dan en-masse zeggen: Fuck it, ik ben niet langer solidair, want dat ging maar 1 kant op.
Als er vraag en geld is, zijn die bedrijven zo weer opgericht.quote:
ook als dat betekent dat er daarna jarenlang veel minder evenementen zijn omdat iedereen failliet is? Principieel begrijp ik je, dit is vooral pragmatisch
So we just called him Fred
De eenrichtingssolidariteit laat zich weer eens van zijn beste kant zien. Ouderen en kwetsbaren zijn als eerste aan de beurt voor het vaccin, en mogen als het aan veel mensen ligt weer naar de horeca en evenementen, puur en alleen omdat zij het geluk hebben gehad als eerst een prik te mogen ontvangen. De rest van de samenleving die nauwelijks last krijgt van corona, mag nog even een paar maandjes thuis verpieteren en leven met beperkingen terwijl de gevaccineerden waarvoor we dit hele circus hebben opgetuigd weer plezier mogen maken. Ouderen en kwetsbaren afschermen is volledig onbespreekbaar. Echt schiet mij maar lek hoor 
Als de ouderen en kwetsbaren gevaccineerd zijn kun je alles weer opengooien.
Als de ouderen en kwetsbaren gevaccineerd zijn kun je alles weer opengooien.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Nou ja,tot de zomer. Maar iets klopt er niet want wanneer er echt 1000 prikkers beschikbaar zijn die ieder 120 vaccinaties per dag geeft, dan zou je zeggen dat er toch capaciteit genoeg is. Vaccins zijn er genoeg dus waarschijnlijk is de locatie de spelbreker waardoor er niet zoveel prikkers ingezet kunnen worden.quote:Op dinsdag 29 december 2020 20:58 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Duurt het 8 maanden om die groepen in te enten ja? Als dit is door onvoldoende personeel die kunnen prikken dan is het echt triest gesteld.
Kennisje van mij werkt voor toeleverancier van ID-T overigens, en die wist mij te melden dat ID-T er een heel hard hoofd in heeft dat er überhaupt festivals komen volgend jaar, als de overheid niet nu al mee wil gaan denken met hun suggesties.
Het is inmiddels bijna 10 voor 12 voor die branche, om volgend jaar iets te gaan organiseren.
Het is inmiddels bijna 10 voor 12 voor die branche, om volgend jaar iets te gaan organiseren.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Kan mijn buurman eindelijk naar een verzorgingstehuis.quote:
De eenrichtingssolidariteit laat zich weer eens van zijn beste kant zien. Ouderen en kwetsbaren zijn als eerste aan de beurt voor het vaccin, en mogen als het aan veel mensen ligt weer naar de horeca en evenementen, puur en alleen omdat zij het geluk hebben gehad als eerst een prik te mogen ontvangen. De rest van de samenleving die nauwelijks last krijgt van corona, mag nog even een paar maandjes thuis verpieteren en leven met beperkingen terwijl de gevaccineerden waarvoor we dit hele circus hebben opgetuigd weer plezier mogen maken. Ouderen en kwetsbaren afschermen is volledig onbespreekbaar. Echt schiet mij maar lek hoor
Als de ouderen en kwetsbaren gevaccineerd zijn kun je alles weer opengooien.
als dat mogelijk is omdat er veel minder besmettelijken zijn heeft dat natuurlijk de voorkeur. Ik kan er alleen wel mee leven dat voor een beperkte periode geselecteerd wordt als dat nodig is om te voorkomen dat een hele sector om valt. En ook vind ik dat het verdedigbaar is dat als je zelf kiest je niet te laten vaccineren dat je even niet vooraan de rij staat om deel te kunnen nemen aan evenementen.quote:
[..]
Hoe denk je dat het gaat landen bij mensen die nu sinds maart thuis zitten zonder dat ze zelf een risico lopen? Voor de mensen die Covid-19 gehad hebben, 3 dagen gesnotterd hebben en het klaar was? De beste manier om de maatregelen in 1 keer af te schaffen voor iedereen is om mensen die gevaccineerd zijn privileges te geven die niet-gevaccineerden niet hebben. De niet-gevaccineerden gaan dan en-masse zeggen: Fuck it, ik ben niet langer solidair, want dat ging maar 1 kant op.
Ik besef heel goed dat dit een impopulair standpunt is.
Zelfde bij andere organisatoren waar ik mensen ken. Die hebben allemaal nog niets geboekt qua locaties, doen liever nog een jaar online dan alles weer het putje in te gooien.quote:
Kennisje van mij werkt voor toeleverancier van ID-T overigens, en die wist mij te melden dat ID-T er een heel hard hoofd in heeft dat er überhaupt festivals komen volgend jaar, als de overheid niet nu al mee wil gaan denken met hun suggesties.
Het is inmiddels bijna 10 voor 12 voor die branche, om volgend jaar iets te gaan organiseren.
Onderscheid maken tussen wel of niet gevaccineerden?
Laten we daar in elk geval mee wachten totdat iedereen de kans gehad heeft om een vaccinatie te ontvangen.
Ik voorspel je dat de pandemie daarna over is. Dat hoop ik althans.
Laten we daar in elk geval mee wachten totdat iedereen de kans gehad heeft om een vaccinatie te ontvangen.
Ik voorspel je dat de pandemie daarna over is. Dat hoop ik althans.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik persoonlijk denk dat de bevolking niet meer te houden is, als eenmaal het grootste gedeelte van ouderen, kwetsbare en zorgverleners is gevaccineerd.quote:
Onderscheid maken tussen wel of niet gevaccineerden?
Laten we daar in elk geval mee wachten totdat iedereen de kans gehad heeft om een vaccinatie te ontvangen.
Ik voorspel je dat de pandemie daarna over is. Dat hoop ik althans.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Oh daar ben ik wel mee eens hoor... ik ga niet op vakantie of naar concerten ofzo..quote:
[..]
ik ben ook niet voor een verplichting maar ik vind dat zolang het virus nog rond gaat je best mag selecteren bij evenementen
Deed ik toch al niet.
Als de ziekenhuizen leeg zijn, dan houdt het gewoon op met de maatregelen.quote:
[..]
Ik persoonlijk denk dat de bevolking niet meer te houden is, als eenmaal het grootste gedeelte van ouderen, kwetsbare en zorgverleners is gevaccineerd.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Maar hebben we het nu over de periode na de vaccinaties of de periode terwijl de overheid bezig is vaccinaties uit te rollen? Terwijl de overheid bezig is heb ik namelijk geen keuze, dan ben ik gewoon op moment x aan de beurt.quote:
[..]
als dat mogelijk is omdat er veel minder besmettelijken zijn heeft dat natuurlijk de voorkeur. Ik kan er alleen wel mee leven dat voor een beperkte periode geselecteerd wordt als dat nodig is om te voorkomen dat een hele sector om valt. En ook vind ik dat het verdedigbaar is dat als je zelf kiest je niet te laten vaccineren dat je even niet vooraan de rij staat om deel te kunnen nemen aan evenementen.
Ik besef heel goed dat dit een impopulair standpunt is.
Hoe wil je dat dit praktisch gaat werken? Moet je je vaccinatiebewijs meenemen naar een evenement waar het gecontroleerd wordt? Moet je het uploaden bij het kopen van een ticket?
Wat mij betreft is het heel simpel. Ik zit nu sinds eind februari/begin maart elke dag thuis, net als vele anderen met mij. Dat doe ik niet voor mezelf, maar voor anderen die ziek kunnen worden als ik het zou krijgen. Die ontzettend kleine kans dat ik er heel ziek van zal worden is kleiner dan dat ik iedere dag met de auto naar kantoor zou gaan en een ongeluk krijg.
Op het moment dat gevaccineerden weer dingen mogen betekent het dat ik niet langer thuis hoef te blijven, want de mensen waarvoor ik thuis moet blijven zijn gevaccineerd.
Kroegen moeten echt wel open kunnen voordat iedereen gevaccineerd is hoor... festivals vind ik wat anders, maar cafes dichthouden tot in de zomer...quote:
Stel dat je festivals, kroegen etc. alleen opent voor mensen die het geluk gehad hebben dat ze al gevaccineerd zijn. Wie gaat er dan werken? Of mag dat wel zonder vaccin?
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Zou je die oudern dan niet gewoon als laatste vaccineren? Die zijn nou eenmaal economisch gezien niet zo erg belangrijk.quote:
[..]
Ik persoonlijk denk dat de bevolking niet meer te houden is, als eenmaal het grootste gedeelte van ouderen, kwetsbare en zorgverleners is gevaccineerd.
Ik denk juist dat je eerder buiten festivals kan doen ipv binnenevenementen.quote:
[..]
Kroegen moeten echt wel open kunnen voordat iedereen gevaccineerd is hoor... festivals vind ik wat anders, maar cafes dichthouden tot in de zomer...
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik neem aan dat we het effect van de vaccinaties ook gaan terugzien in het aantal ziekenhuis opnames. Zodra die flink gedaald zijn zou de rest van de samenleving nog maar beperkt hinder moeten ondervinden van de maatregelenquote:
De eenrichtingssolidariteit laat zich weer eens van zijn beste kant zien. Ouderen en kwetsbaren zijn als eerste aan de beurt voor het vaccin, en mogen als het aan veel mensen ligt weer naar de horeca en evenementen, puur en alleen omdat zij het geluk hebben gehad als eerst een prik te mogen ontvangen. De rest van de samenleving die nauwelijks last krijgt van corona, mag nog even een paar maandjes thuis verpieteren en leven met beperkingen terwijl de gevaccineerden waarvoor we dit hele circus hebben opgetuigd weer plezier mogen maken. Ouderen en kwetsbaren afschermen is volledig onbespreekbaar. Echt schiet mij maar lek hoor
Als de ouderen en kwetsbaren gevaccineerd zijn kun je alles weer opengooien.
Aha, dat verduidelijkt e.e.a.quote:
[..]
Excuus.
Deze gevolgtrekking was niet mijn bedoeling.
Als jij bijv vindt dat het vaccin te snel ontwikkeld is, kan dat voor jou een valide reden zijn. Ik wil met mijn post geenszins zeggen dat iedereen die kritisch op het vaccin is, een complotdenker is.
Mijn post ging er meer over dat ook als je extreme theorieën aanhangt, je recht op zelfbeschikking gegarandeerd moet zijn.
---
Tijdens RTL Nieuws net een item waarin ze belden met Koopmans over de waarnemingen van de UK-variant in Nederland. Mooi voorbeeld van hoe de drempel van nieuwswaardigheid rondom covid is gedaald in plaats van gestegen. Frappant.
Je hebt het nu over onze ouders hè..quote:Op dinsdag 29 december 2020 21:15 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Zou je die oudern dan niet gewoon als laatste vaccineren? Die zijn nou eenmaal economisch gezien niet zo erg belangrijk.
Erg cynisch maar ik verdenk de regering van een vergelijkbaar denken. De oudjes nemen ze toch al niet meer op in het ziekenhuis, dus die vaccineren gaat de druk op de ziekenhuizen niet erg verlagen.quote:
[..]
Zou je die oudern dan niet gewoon als laatste vaccineren? Die zijn nou eenmaal economisch gezien niet zo erg belangrijk.
Zijn dat niet precies degenen die met een zwaar ziekteverloop de zorg omver kegelen bij grootschalige besmetting?quote:
[..]
Zou je die oudern dan niet gewoon als laatste vaccineren? Die zijn nou eenmaal economisch gezien niet zo erg belangrijk.
Maar die worden wel aan het begin gevaccineerd, dus dat spreekt dat toch tegen?quote:Op dinsdag 29 december 2020 21:19 schreef Confetti het volgende:
[..]
Erg cynisch maar ik verdenk de regering van een vergelijkbaar denken. De oudjes nemen ze toch al niet meer op in het ziekenhuis, dus die vaccineren gaat de druk op de ziekenhuizen niet erg verlagen.
Ik ben bang dat de vaccin beschikbaarheid voor Hugo onverwacht komt en groter wordt dan verwacht. Waarschijnlijk komen er in Q1 al meer vaccins ook onze kant op dan ze nu denken/hadden verwacht. En dat ze dat niet kunnen verwerken en we op 1 april miljoenen aan vaccins hebben liggen, welke nog niet gebruikt zijn/worden ivm te langzaam prikken.
Dan stel ik mij zo voor dat we die loodsen bestormen.
Dan stel ik mij zo voor dat we die loodsen bestormen.
Ze wilden de medewerkers in de zorg eerder gaan vaccineren onder het mom van dat is logistiek makkelijker. Dat terwijl ieder ander land de voor het virus meest kwetsbaren vaccineren. Nu lijken ze inderdaad iets terug te krabbelen maar moet dat nog zien. Dat zal wel weer een polderoplossing worden. Dat ze 10% krijgen ofzo.quote:
[..]
Maar die worden wel aan het begin gevaccineerd, dus dat spreekt dat toch tegen?
Ik kan me best voorstellen dat er grensgemeentes met Duitsland oid zijn die zullen zeggen: joo, we rijden even met zn allen die kant op, hebben 't geregeld met onze Duitse vrienden.quote:
Ik ben bang dat de vaccin beschikbaarheid voor Hugo onverwacht komt en groter wordt dan verwacht. En dat ze dat niet kunnen verwerken en we op 1 april miljoenen aan vaccins hebben liggen, welke nog niet gebruikt zijn/worden ivm te langzaam prikken.
Dan stel ik mij zo voor dat we die loodsen bestormen.
Dat zo'n maatregel enkel overwogen zal worden nadat iedereen de kans gekregen heeft om zich te laten vaccineren spreekt voor zich.quote:
[..]
Maar hebben we het nu over de periode na de vaccinaties of de periode terwijl de overheid bezig is vaccinaties uit te rollen? Terwijl de overheid bezig is heb ik namelijk geen keuze, dan ben ik gewoon op moment x aan de beurt.
are we infinite or am I alone
Idd, viva la revolucion!quote:
Ik ben bang dat de vaccin beschikbaarheid voor Hugo onverwacht komt en groter wordt dan verwacht. Waarschijnlijk komen er in Q1 al meer vaccins ook onze kant op dan ze nu denken/hadden verwacht. En dat ze dat niet kunnen verwerken en we op 1 april miljoenen aan vaccins hebben liggen, welke nog niet gebruikt zijn/worden ivm te langzaam prikken.
Dan stel ik mij zo voor dat we die loodsen bestormen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Niet voor iedereen.quote:
[..]
Dat zo'n maatregel enkel overwogen zal worden nadat iedereen de kans gekregen heeft om zich te laten vaccineren spreekt voor zich.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zelfs dan zou ik het een brug te ver vinden, maar dat weet je van de discussie van vanmiddag alquote:
[..]
Dat zo'n maatregel enkel overwogen zal worden nadat iedereen de kans gekregen heeft om zich te laten vaccineren spreekt voor zich.
Als de boel op lange termijn niet goed uit blijkt te pakken zal het ook de eerste groep zijn die je nog intensiever verzorgen moet.quote:Op dinsdag 29 december 2020 21:20 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Zijn dat niet precies degenen die met een zwaar ziekteverloop de zorg omver kegelen bij grootschalige besmetting?
En ja ik bedoelde het cynisch, maar zodra men het al gaat hebben over cafebezoek danwel evenementen is het mssn ook wel op zn plaats om cynisch te zijn.
Ik zie dit zo gebeuren he dat inderdaad miljoenen vaccins klaarliggen in de opslag maar we niet voldoende prikkers hebben om ze te zetten en nog steeds met maatregelen zitten.quote:
Ik ben bang dat de vaccin beschikbaarheid voor Hugo onverwacht komt en groter wordt dan verwacht. Waarschijnlijk komen er in Q1 al meer vaccins ook onze kant op dan ze nu denken/hadden verwacht. En dat ze dat niet kunnen verwerken en we op 1 april miljoenen aan vaccins hebben liggen, welke nog niet gebruikt zijn/worden ivm te langzaam prikken.
Dan stel ik mij zo voor dat we die loodsen bestormen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
het zou heel specifiek gaan om grotere evenementen dus niet om de meer dagelijkse uitjes. Kijk je kunt er allerlei vragen bij stellen en praktische beperkingen zien, het gaat er voor mij vooral om dat ik dat zou kunnen accepteren als daarmee een bedrijfstak geholpen is. Liever heb ik ook dat het niet nodig is en ik houd me zo veel mogelijk aan de regels maar blijkbaar lukt het ons samen niet de boel onder controle te krijgen.quote:
[..]
Maar hebben we het nu over de periode na de vaccinaties of de periode terwijl de overheid bezig is vaccinaties uit te rollen? Terwijl de overheid bezig is heb ik namelijk geen keuze, dan ben ik gewoon op moment x aan de beurt.
Hoe wil je dat dit praktisch gaat werken? Moet je je vaccinatiebewijs meenemen naar een evenement waar het gecontroleerd wordt? Moet je het uploaden bij het kopen van een ticket?
Wat mij betreft is het heel simpel. Ik zit nu sinds eind februari/begin maart elke dag thuis, net als vele anderen met mij. Dat doe ik niet voor mezelf, maar voor anderen die ziek kunnen worden als ik het zou krijgen. Die ontzettend kleine kans dat ik er heel ziek van zal worden is kleiner dan dat ik iedere dag met de auto naar kantoor zou gaan en een ongeluk krijg.
Op het moment dat gevaccineerden weer dingen mogen betekent het dat ik niet langer thuis hoef te blijven, want de mensen waarvoor ik thuis moet blijven zijn gevaccineerd.
Over de weigeraars: het is je eigen keuze je niet te laten vaccineren en dat mag maar daar mogen dan gevolgen aan verbonden worden zolang er nog geen sprake is van groepsimmuniteit. Het gaat in Nederland niet gebeuren maar er zullen buiten Nederland ongetwijfeld plekken komen waar selectie op vaccinatie gaat komen.
Klopt iemand die ik ken ook in die branche. Ik wil hier niemand zijn of haar hoop de grond in boren maar de kans dat Pinkpop in juni doorgaat is echt heel klein. Misschien is de impact van corona dan wel een stuk minder en die ziekenhuizen helemaal leeg.quote:
Kennisje van mij werkt voor toeleverancier van ID-T overigens, en die wist mij te melden dat ID-T er een heel hard hoofd in heeft dat er überhaupt festivals komen volgend jaar, als de overheid niet nu al mee wil gaan denken met hun suggesties.
Het is inmiddels bijna 10 voor 12 voor die branche, om volgend jaar iets te gaan organiseren.
Maar zo'n festival is niet iets wat je in een dag organiseert, Wie gaat er voor de kosten opdraaien als het toch allemaal weer niet door kan gaan het is allemaal niet te verzekeren.
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Ik kan me niet voorstellen dat iemand zou denken dat Pinkpop door zou gaan eigenlijk.quote:
[..]
Klopt iemand die ik ken ook in die branche. Ik wil hier niemand zijn of haar hoop de grond in boren maar de kans dat Pinkpop in juni doorgaat is echt heel klein. Misschien is de impact van corona dan wel een stuk minder en die ziekenhuizen helemaal leeg.
Maar zo'n festival is niet iets wat je in een dag organiseert, Wie gaat er voor de kosten opdraaien als het toch allemaal weer niet door kan gaan het is allemaal niet te verzekeren.
Ik geloof direct dat er zat andere landen zijn die het wel zo zullen doen. Volgens mij postte @crystal_meth vanmiddag een lijstje met hoe andere landen ermee aan de slag gingen en hoe ze het in gingen richten.quote:
[..]
het zou heel specifiek gaan om grotere evenementen dus niet om de meer dagelijkse uitjes. Kijk je kunt er allerlei vragen bij stellen en praktische beperkingen zien, het gaat er voor mij vooral om dat ik dat zou kunnen accepteren als daarmee een bedrijfstak geholpen is. Liever heb ik ook dat het niet nodig is en ik houd me zo veel mogelijk aan de regels maar blijkbaar lukt het ons samen niet de boel onder controle te krijgen.
Over de weigeraars: het is je eigen keuze je niet te laten vaccineren en dat mag maar daar mogen dan gevolgen aan verbonden worden zolang er nog geen sprake is van groepsimmuniteit. Het gaat in Nederland niet gebeuren maar er zullen buiten Nederland ongetwijfeld plekken komen waar selectie op vaccinatie gaat komen.
Als er gevolgen aan niet vaccineren zitten is het niet je eigen keuze, dat is (indirecte) dwang. De daadwerkelijke anti-vaxxers ga je op geen enkele manier overtuigen, die zullen het verplichten gewoon zien als een andere reden om het niet te doen. Maar de groep die twijfels heeft omdat ze het niet kennen, het niet kunnen overzien, er nare ervaringen mee hebben of wat dan ook moet je bij de hand nemen en het uitleggen. Daar (indirecte) dwang tegen inzetten gaat alleen maar averechts werken.
Het is meer hoop dan wijsheidquote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat iemand zou denken dat Pinkpop door zou gaan eigenlijk.
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
Goed om erbij te zeggen: ik ben geen bezoeker van evenementen dus ik heb er zelf geen persoonlijk belang bij
En dan Hugo; ja met de kennis van toen wisten we niet dat we prikkers nodig zouden hebben, dat we ineens zoveel vaccins zouden krijgen!quote:
[..]
Ik zie dit zo gebeuren he dat inderdaad miljoenen vaccins klaarliggen in de opslag maar we niet voldoende prikkers hebben om ze te zetten en nog steeds met maatregelen zitten.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
"we wisten niet dat we moesten prikken, dachten dat het pillen zouden zijn !"quote:
[..]
En dan Hugo; ja met de kennis van toen wisten we niet dat we prikkers nodig zouden hebben, dat we ineens zoveel vaccins zouden krijgen!
Foutje bedankt !
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Pillen slikken kan ie misschien wel die Hugo. Dan ziet ie vrolijke beelden, net zo vrolijk als zijn schoenen.quote:
[..]
"we wisten niet dat we moesten prikken, dachten dat het pillen zouden zijn !"
Foutje bedankt !
In Italië werd gediscussieerd over een mogelijke verplichting voor ambtenaren en zorgwerkers indien de vaccinatiebereidheid te laag zou liggen. In de andere landen (Oostenrijk, Spanje, Duitsland, Frankrijk) benadrukte men dat het vrijwillig was. Oostenrijk werkte wel aan een elektronisch vaccinatie attest, de Duitse minister van volksgezondheid zei dat privileges voor gevaccineerden niet aan de orde waren zolang niet iedereen de kans had gekregen om zich te laten vaccineren.quote:
[..]
Ik geloof direct dat er zat andere landen zijn die het wel zo zullen doen. Volgens mij postte @:crystal_meth vanmiddag een lijstje met hoe andere landen ermee aan de slag gingen en hoe ze het in gingen richten.
Als er gevolgen aan niet vaccineren zitten is het niet je eigen keuze, dat is (indirecte) dwang. De daadwerkelijke anti-vaxxers ga je op geen enkele manier overtuigen, die zullen het verplichten gewoon zien als een andere reden om het niet te doen. Maar de groep die twijfels heeft omdat ze het niet kennen, het niet kunnen overzien, er nare ervaringen mee hebben of wat dan ook moet je bij de hand nemen en het uitleggen. Daar (indirecte) dwang tegen inzetten gaat alleen maar averechts werken.
are we infinite or am I alone
voor de duidelijkheid: ik ben ook voor voorlichting. Ik zeg alleen dat ik persoonlijk kan leven met een tijdelijke selectie op vaccinatie als dat een sector helpt.quote:
[..]
Ik geloof direct dat er zat andere landen zijn die het wel zo zullen doen. Volgens mij postte @:crystal_meth vanmiddag een lijstje met hoe andere landen ermee aan de slag gingen en hoe ze het in gingen richten.
Als er gevolgen aan niet vaccineren zitten is het niet je eigen keuze, dat is (indirecte) dwang. De daadwerkelijke anti-vaxxers ga je op geen enkele manier overtuigen, die zullen het verplichten gewoon zien als een andere reden om het niet te doen. Maar de groep die twijfels heeft omdat ze het niet kennen, het niet kunnen overzien, er nare ervaringen mee hebben of wat dan ook moet je bij de hand nemen en het uitleggen. Daar (indirecte) dwang tegen inzetten gaat alleen maar averechts werken.
En ik verwacht niet antivaxxers te overtuigen maar onze bible belt (ik weet dat het veel breder leeft, maar gun me mijn stereotypering
) vrinden mogen dan wat mij betreft ook even thuis blijven totdat er groepsimmuniteit is in plaats van elkaar lekker tijdens de EO jongerendagen aan te hoesten want vrijheid van godsdienst.
Weet je, toch maar even een serieus positief punt.
Ik weet niet hoe het met jullie zit, maar ik heb dit jaar heel veel geleerd. Over mijzelf, over hoe 'weerbaar' mijn gezin is, hoe makkelijk we ons aanpassen aan de veranderende situatie en hoeveel mensen wel daadwerkelijk naar elkaar omkijken. De studenten die tijdens de eerste golf boodschappen gingen doen voor ouderen in een risicogroep die niet naar buiten durfden, de creativiteit die veel ondernemers hebben laten zien.
2021 gaat hoe dan ook anders zijn, en ergens zal ik het ook jammer vinden als dit subforum verdwijnt. Ik heb in dit subforum veel geleerd van anderen en veel hele goede discussies met mensen kunnen voeren.
De daadwerkelijk negatieve mensen in dit topic met als enige insteek om negatief te zijn waren op 1 hand te tellen.
Oh en, als ik mijn cursus vaccineren mag afronden kom ik jou wel eerst vaccineren @Predator40, dan kun jij gewoon op vakantie
Ik weet niet hoe het met jullie zit, maar ik heb dit jaar heel veel geleerd. Over mijzelf, over hoe 'weerbaar' mijn gezin is, hoe makkelijk we ons aanpassen aan de veranderende situatie en hoeveel mensen wel daadwerkelijk naar elkaar omkijken. De studenten die tijdens de eerste golf boodschappen gingen doen voor ouderen in een risicogroep die niet naar buiten durfden, de creativiteit die veel ondernemers hebben laten zien.
2021 gaat hoe dan ook anders zijn, en ergens zal ik het ook jammer vinden als dit subforum verdwijnt. Ik heb in dit subforum veel geleerd van anderen en veel hele goede discussies met mensen kunnen voeren.
De daadwerkelijk negatieve mensen in dit topic met als enige insteek om negatief te zijn waren op 1 hand te tellen.
Oh en, als ik mijn cursus vaccineren mag afronden kom ik jou wel eerst vaccineren @Predator40, dan kun jij gewoon op vakantie
Headline 1 april 2021: Opslagloodsen sluiten hun deuren, er past geen vaccin meer bij!quote:
[..]
En dan Hugo; ja met de kennis van toen wisten we niet dat we prikkers nodig zouden hebben, dat we ineens zoveel vaccins zouden krijgen!
Hugo: "Dit hadden we niet zien aankomen. Maar we regelen loodsen in Saudi Arabië, enig probleem is de opslag daar onder de min 70 houden, maar geen uitdaging is mij te groot."
Daardoor zullen er nog vaak illegale feestjes zijn het komende jaar.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat iemand zou denken dat Pinkpop door zou gaan eigenlijk.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Hier ben ik ook bang voor dus. Zelfs als er zoveel komen als nu gepland is en niet meer lijkt er een periode aan te komen waarin er miljoenen zijn zonder dat er een plan klaarligt om deze daadwerkelijk te gaan zetten.quote:
Ik ben bang dat de vaccin beschikbaarheid voor Hugo onverwacht komt en groter wordt dan verwacht. Waarschijnlijk komen er in Q1 al meer vaccins ook onze kant op dan ze nu denken/hadden verwacht. En dat ze dat niet kunnen verwerken en we op 1 april miljoenen aan vaccins hebben liggen, welke nog niet gebruikt zijn/worden ivm te langzaam prikken.
Dan stel ik mij zo voor dat we die loodsen bestormen.
Dat zou echt een schande zijn maar kan ik mij niet voorstellen. De cursus om te leren prikken schijnt heel eenvoudig en kort zijn. In deze tijd zou je met gemak deze vacatures moeten kunnen vervullen, ondanks het lage salaris.quote:
[..]
Ik zie dit zo gebeuren he dat inderdaad miljoenen vaccins klaarliggen in de opslag maar we niet voldoende prikkers hebben om ze te zetten en nog steeds met maatregelen zitten.
Als ze nu even doorpakken dan gaan ze mensen van defensie opleiden om deze prikken te kunnen gaan zetten voor de massavaccinaties van de "gezonde mensen" rond de zomer. Dan heb je genoeg mankracht om een paar miljoen per week te vaccineren. We weten niet hoeveel doses er beschikbaar zijn, maar wellicht zijn het er miljoenen. Voortschrijdend inzicht tonen.quote:
[..]
En dan Hugo; ja met de kennis van toen wisten we niet dat we prikkers nodig zouden hebben, dat we ineens zoveel vaccins zouden krijgen!
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Lijkt me niet meer dan logisch dat mensen die gevaccineerd zijn, weer meer mogen. Juist voor de horeca, reisbranche en festivals moet je zo snel mogelijk dingen toestaan. Niet meer dan logisch om mensen een vaccinatiebewijs te geven waarmee ze toegang krijgen tot dit soort activiteiten.
Verder wordt begonnen met zorgpersoneel en ouderen en laat dat net de groepen zijn die het hardst geleden hebben onder deze pandemie, dus laat ze vooral van dit soort voordelen genieten.
Lekker kinderachtig om te zeggen: Ik nog niet, dan hullie ook niet boehoe.
Verder wordt begonnen met zorgpersoneel en ouderen en laat dat net de groepen zijn die het hardst geleden hebben onder deze pandemie, dus laat ze vooral van dit soort voordelen genieten.
Lekker kinderachtig om te zeggen: Ik nog niet, dan hullie ook niet boehoe.
Lief !quote:
Weet je, toch maar even een serieus positief punt.
Ik weet niet hoe het met jullie zit, maar ik heb dit jaar heel veel geleerd. Over mijzelf, over hoe 'weerbaar' mijn gezin is, hoe makkelijk we ons aanpassen aan de veranderende situatie en hoeveel mensen wel daadwerkelijk naar elkaar omkijken. De studenten die tijdens de eerste golf boodschappen gingen doen voor ouderen in een risicogroep die niet naar buiten durfden, de creativiteit die veel ondernemers hebben laten zien.
2021 gaat hoe dan ook anders zijn, en ergens zal ik het ook jammer vinden als dit subforum verdwijnt. Ik heb in dit subforum veel geleerd van anderen en veel hele goede discussies met mensen kunnen voeren.
De daadwerkelijk negatieve mensen in dit topic met als enige insteek om negatief te zijn waren op 1 hand te tellen.
Oh en, als ik mijn cursus vaccineren mag afronden kom ik jou wel eerst vaccineren @:Predator40, dan kun jij gewoon op vakantie
en zeker heel veel geleerd dit jaar op allerlei vlakken.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Zo’n vaccinatiebewijs is mega fraudegevoelig, dat wil men denk ik niet zo snel.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
quote:
Weet je, toch maar even een serieus positief punt.
Ik weet niet hoe het met jullie zit, maar ik heb dit jaar heel veel geleerd. Over mijzelf, over hoe 'weerbaar' mijn gezin is, hoe makkelijk we ons aanpassen aan de veranderende situatie en hoeveel mensen wel daadwerkelijk naar elkaar omkijken. De studenten die tijdens de eerste golf boodschappen gingen doen voor ouderen in een risicogroep die niet naar buiten durfden, de creativiteit die veel ondernemers hebben laten zien.
2021 gaat hoe dan ook anders zijn, en ergens zal ik het ook jammer vinden als dit subforum verdwijnt. Ik heb in dit subforum veel geleerd van anderen en veel hele goede discussies met mensen kunnen voeren.
De daadwerkelijk negatieve mensen in dit topic met als enige insteek om negatief te zijn waren op 1 hand te tellen.
Oh en, als ik mijn cursus vaccineren mag afronden kom ik jou wel eerst vaccineren @:Predator40, dan kun jij gewoon op vakantie
Heb je daar een specifieke vooropleiding voor nodig of kan iedereen zo’n cursus volgen?
Als deze kwetsbare groepen gevaccineerd zijn dan kan de "rest" ook weer normaal doen want corona vormt nauwelijks een gevaar voor ze.quote:
Lijkt me niet meer dan logisch dat mensen die gevaccineerd zijn, weer meer mogen. Juist voor de horeca, reisbranche en festivals moet je zo snel mogelijk dingen toestaan. Niet meer dan logisch om mensen een vaccinatiebewijs te geven waarmee ze toegang krijgen tot dit soort activiteiten.
Verder wordt begonnen met zorgpersoneel en ouderen en laat dat net de groepen zijn die het hardst geleden hebben onder deze pandemie, dus laat ze vooral van dit soort voordelen genieten.
Lekker kinderachtig om te zeggen: Ik nog niet, dan hullie ook niet boehoe.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Inderdaad, minimaal de mensen van defensie met een medische basis/functie.quote:
[..]
Als ze nu even doorpakken dan gaan ze mensen van defensie opleiden om deze prikken te kunnen gaan zetten voor de massavaccinaties van de "gezonde mensen" rond de zomer. Dan heb je genoeg mankracht om een paar miljoen per week te vaccineren. We weten niet hoeveel doses er beschikbaar zijn, maar wellicht zijn het er miljoenen. Voortschrijdend inzicht tonen.
Salaris is inderdaad ook niet om over naar huis te schrijven. In deze crisis situatie kan je best wel effe het dubbele lappen toch?quote:
[..]
Dat zou echt een schande zijn maar kan ik mij niet voorstellen. De cursus om te leren prikken schijnt heel eenvoudig en kort zijn. In deze tijd zou je met gemak deze vacatures moeten kunnen vervullen, ondanks het lage salaris.
En wat nu als het vaccineren vertraging oploopt? Ga je dan miljoenen mensen maanden uitsluiten van volledige deelname aan de maatschappij?quote:
Lijkt me niet meer dan logisch dat mensen die gevaccineerd zijn, weer meer mogen. Juist voor de horeca, reisbranche en festivals moet je zo snel mogelijk dingen toestaan. Niet meer dan logisch om mensen een vaccinatiebewijs te geven waarmee ze toegang krijgen tot dit soort activiteiten.
Verder wordt begonnen met zorgpersoneel en ouderen en laat dat net de groepen zijn die het hardst geleden hebben onder deze pandemie, dus laat ze vooral van dit soort voordelen genieten.
Lekker kinderachtig om te zeggen: Ik nog niet, dan hullie ook niet boehoe.
So we just called him Fred
15 minuutjes en we kunnen het allemaal !
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Zie laatste alinea van mn post.quote:
[..]
En wat nu als het vaccineren vertraging oploopt? Ga je dan miljoenen mensen maanden uitsluiten van volledige deelname aan de maatschappij?
Ze zouden eigenlijk nu moeten staken voor een hoger salaris.quote:
Salaris is inderdaad ook niet om over naar huis te schrijven. In deze crisis situatie kan je best wel effe het dubbele lappen toch?
So we just called him Fred
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |