NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vrouw met bijstand krijgt boodschappen, 7000 euro teruggevorderd
We kennen niet het hele verhaal natuurlijk. Maar mijn eerste reactie is dat dit wel erg ver gaat.
Zodra het binnen de schenkingsnorm blijft heeft de overheid er niets mee te maken is mijn mening.
Bron: nos.nlquote:Een vrouw met een bijstandsuitkering moet van de gemeente Wijdemeren (ten westen van Hilversum) ruim 7000 euro terugbetalen, omdat haar moeder af en toe boodschappen voor haar deed. Dat meldt de website schuldinfo.nl. De gemeente heeft in de zaak gelijk gekregen van de rechtbank in Utrecht.
De anonieme vrouw kreeg sinds eind 2015 een bijstandsuitkering, maar had ook te maken met hoge vaste lasten. Om haar te helpen deed haar moeder volgens een verklaring van de vrouw een keer in de week boodschappen voor hen allebei.
Inlichtingenplicht
De gemeente ontdekte dat bij een onderzoek naar aanleiding van een signaal van het Inlichtingenbureau, blijkt uit de uitspraak van de rechtbank uit oktober 2019. Begin deze maand werd de uitspraak gepubliceerd.
Het Inlichtingenbureau van het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid onderzoekt onder meer voor gemeenten of mensen die een uitkering ontvangen daar ook recht op hebben.
De gemeente vindt dat de vrouw de zogeheten inlichtingenplicht heeft geschonden. Dat wil zeggen dat ze had moeten melden dat zij van haar moeder boodschappen ontving. Wijdemeren berekende op basis van de zogeheten Nibudnorm voor dagelijkse boodschappen, dat ze over bijna drie jaar 7039,65 euro moet terugbetalen.
De vrouw ging vergeefs bij de gemeente in beroep en stapte vervolgens naar de rechter. De rechtbank verklaarde het beroep ongegrond. Volgens de rechtbank hebben de boodschappen de vrouw een in geld uit te drukken voordeel opgeleverd dat in mindering gebracht had kunnen worden op haar uitkering, als zij had voldaan aan haar inlichtingenplicht.
Ernstige gevolgen
De gemeente is volgens de Participatiewet verplicht om het hele bedrag terug te vorderen. De website schuldinfo.nl, die juridische informatie verstrekt voor hulpverleners, zegt daarom dat de uitspraak formeel juridisch klopt, maar zet wel vraagtekens bij de gevolgen.
De gevolgen voor de betrokkene zijn volgens de website desastreus. Naast de terugvordering van ruim 7000 euro zal ook een boete zijn opgelegd van waarschijnlijk 50 procent van het teruggevorderde bedrag. Daarmee moet ze ruim 10.000 euro betalen, als straf voor de boodschappen die haar moeder gedurende drie jaar voor haar deed.
Omdat de nadelen van de terugvordering voor de vrouw onevenredig groot zijn in verhouding tot het doel ervan, zou dit in strijd kunnen zijn met de Algemene wet bestuursrecht (3:4 lid 2 Awb). Of de vrouw bij de rechter in hoger beroep is gegaan, is onbekend.
Kamerleden reageren verbaasd op de terugvordering. PVV-leider Geert Wilders schrijft op Twitter dat de overheid "dus helemaal niets" heeft geleerd van de toeslagenaffaire.
profielfoto
Geert Wilders
@geertwilderspvv
Nederland is ziek. De overheid heeft dus helemaal niets geleerd van het Toeslagenschandaal. Als een moeder niet meer af en toe boodschappen mag doen voor een dochter in de #bijstand, dan leven we in een asociale dictatuur! https://t.co/T7m5JXCkw4
40 minuten geleden
Een parlementaire ondervragingscommissie kwam met een snoeihard oordeel over die uit de hand gelopen fraudejacht van de Belastingdienst. Vorige week bepaalde het kabinet dat gedupeerde ouders allemaal 30.000 euro als compensatie krijgen.
We kennen niet het hele verhaal natuurlijk. Maar mijn eerste reactie is dat dit wel erg ver gaat.
Zodra het binnen de schenkingsnorm blijft heeft de overheid er niets mee te maken is mijn mening.
No bitch to me
Daar zullen wel een hoop Fokkers werken gok ik...quote:De gemeente ontdekte dat bij een onderzoek naar aanleiding van een signaal van het Inlichtingenbureau
Ik dacht dat we het samen moesten doen, maar in de praktijk blijkt maar weer eens dat je mensen moet laten verrekken. Helaas vergeten mensen dit weer als ze de sociale prietpraat van politici horen. Zum kotzen!
Dit is het Nederland van Mark Rutte.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Hoezo?quote:Op maandag 28 december 2020 20:54 schreef AchJa het volgende:
[..]
Daar zullen wel een hoop Fokkers werken gok ik...
Klopt, daarom sloeg die actie van die bnn-ers om geld in te samenleven voor dat Heerlense Syrische gezin ook als een lul op een drumstel.
Ze had het waarschijnlijk alleen maar hoeven opgeven.
[ Bericht 3% gewijzigd door Boca_Raton op 28-12-2020 21:36:26 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door Boca_Raton op 28-12-2020 21:36:26 ]
Wat een trieste bedoening zeg 
Ik weet niet of ik hier om moet lachen of huilen...
Wat me opviel, een bijstandsuitkering en hoge vaste lasten. Kreeg ze niet alle nodige toeslagen?
Signaal van het inlichtingenbureau... Dat betekend dat ze verraden is?
Ik weet niet of ik hier om moet lachen of huilen... Wat me opviel, een bijstandsuitkering en hoge vaste lasten. Kreeg ze niet alle nodige toeslagen?
Signaal van het inlichtingenbureau... Dat betekend dat ze verraden is?
Bijstand is bedoeld als sociaal minimum (vangnet). Als iemand anders deels voorziet in dat vangnet, heb je dus minder bijstand nodig. En dat moet je dus melden, anders is het fraude.quote:Op maandag 28 december 2020 20:45 schreef TornadoDK het volgende:
Zodra het binnen de schenkingsnorm blijft heeft de overheid er niets mee te maken is mijn mening.
Verder geen mening over of dat terecht is of niet, maar dat is hoe de wet nu werkt.
Ze had t moeten opgeven en terugbetalen mag ook wel. Maar dan alleen wat boven de norm ligt lijkt me.
Die boete is onnodig.
Die boete is onnodig.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Gedrag de Nederlandse overheid waardig.
(Even voor de goede orde; ik bedoel dus dat ik het gedrag van de overheid ronduit verwerpelijk vind)
(Even voor de goede orde; ik bedoel dus dat ik het gedrag van de overheid ronduit verwerpelijk vind)
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Dat moet je ook maar allemaal weten, er mag ook gewoon menselijk naar gekeken worden en het met een waarschuwing afdoen.quote:
[..]
Bijstand is bedoeld als sociaal minimum (vangnet). Als iemand anders deels voorziet in dat vangnet, heb je dus minder bijstand nodig. En dat moet je dus melden, anders is het fraude.
Verder geen mening over of dat terecht is of niet, maar dat is hoe de wet nu werkt.
Maar nogmaals hangt van de situatie af.
Ik kan me voorstellen dat mensen door de lange wachtlijsten genoodzaakt zijn om privé te huren dan krijg je wellicht ook geen toeslag en dan is je bijstand er al snel doorheen...
Aan de andere kant kan het ook zo maar zijn dat mevrouw 2x per jaar op vakantie gaat en zich ook niet aan andere regels van de bijstand houdt.
No bitch to me
Stel. Iemand zou bereid zijn die boete te betalen. Moet dat dan ook weer gecompenseerd worden?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Het 'inlichtingenbureau' klinkt wel erg DDR-achtig.
Voor de rest moet je grenzen stellen, maar een schenking zou niet tot korten moeten leiden als je niet boven een vermogensgrens uitkomt.
Voor de rest moet je grenzen stellen, maar een schenking zou niet tot korten moeten leiden als je niet boven een vermogensgrens uitkomt.
Hoe ik het lees, moet ze niet alleen de waarde van de boodschappen van haar moeder terugbetalen (wat ik redelijk vind), maar àlles, plùs een boete. Tja... Daar is de menselijke maat wel zoek ja.quote:Op maandag 28 december 2020 21:02 schreef marsan het volgende:
Ze had t moeten opgeven en terugbetalen mag ook wel. Maar dan alleen wat boven de norm ligt lijkt me.
Die boete is onnodig.
Somebody that I used to know
Beter roep je op tot het neer meppen van mensen die zwarte piet spelen of bedreig je een leraar die toevallig een plaatje heeft hangen wat je niet bevalt dan dat je boodschappen voor je dochter in de bijstand doet.
Wat de fak.
Wat de fak.
Ik moest lachenquote:
Wat leven we in een gaaf land!
[ afbeelding ]
Maar hoe sneu ben je dan om mensen te gaan verraden
Dat is idd overdreven. Terugbetalen wat boven de norm ligt zou passender zijn.quote:
[..]
Hoe ik het lees, moet ze niet alleen de waarde van de boodschappen van haar moeder terugbetalen (wat ik redelijk vind), maar àlles, plùs een boete. Tja... Daar is de menselijke maat wel zoek ja.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Je hoeft maar corona te typen en de fokkers springen over elkaar om stoute regelovertreders te verklikken.quote:
Onduidelijk verwoord.quote:
Gedrag de Nederlandse overheid waardig.
(Even voor de goede orde; ik bedoel dus dat ik het gedrag van de overheid ronduit verwerpelijk vind)
Weer lekker makkelijk scoren voor Wildersquote:Als een moeder niet meer af en toe boodschappen mag doen voor een dochter in de #bijstand, dan leven we in een asociale dictatuur!
.Overigens ontzettend zuur voor de vrouw in kwestie, daar niet van. Die boete er bovenop is bovendien nogal disproportioneel.
Why not. Er worden ook 7 politieauto's naar een bedrijfsborrel van 15 personen gestuurd. Geen grapquote:
[..]
Door 2 ambtenaren 24/7 voor haar deur te laten posten?
Ondertussen mogen multinationals naar hartelust miljarden aan belasting ontwijken en krijgen ze van rutte ook nog allerlei cadeautjes omdat het allemaal zulke gave bedrijven en banenmachines zijn.
Hij heeft wel gelijk natuurlijk. Bizar dit.quote:
Geert Wilders en ik zijn boos.
[ twitter ]
En gewoon weer 42 zetels pakkenquote:
Ondertussen mogen multinationals naar hartelust miljarden aan belasting ontwijken en krijgen ze van rutte ook nog allerlei cadeautjes omdat het allemaal zulke gave bedrijven en banenmachines zijn.
only in The Netherlands
Vraag aan de experts: wat is in het geval van schenking de limiet?
Kijk, die bijstand is natuurlijk niet bedoeld voor mensen die de boodschappen krijgen van de buurvrouw, de huur van de ouders en elk weekend een etentje van vriendjelief (bij wijze van spreken). Andersom kan ik me niet voorstellen dat de ambtenaren een harde plasser krijgen van elk pak melk dat wordt opgegeven als schenking. Dus nogmaals: waar ligt die grens?
Kijk, die bijstand is natuurlijk niet bedoeld voor mensen die de boodschappen krijgen van de buurvrouw, de huur van de ouders en elk weekend een etentje van vriendjelief (bij wijze van spreken). Andersom kan ik me niet voorstellen dat de ambtenaren een harde plasser krijgen van elk pak melk dat wordt opgegeven als schenking. Dus nogmaals: waar ligt die grens?
Verschrikkelijk, de mensen die het meeste misbruik maken van de sociale voorzieningen komen overal mee weg (denk aan sommige gelukszoekers uit warmere landen en probleemwijkbewoners) maar deze vrouw wordt keihard genaaid over wat hulp bij boodschappen. Geen woorden voor
Alpha kenny one
5k per jaar ongeveer, met wat uitzonderingen voor studie, aankoop woning etc.quote:
Vraag aan de experts: wat is in het geval van schenking de limiet?
Kijk, die bijstand is natuurlijk niet bedoeld voor mensen die de boodschappen krijgen van de buurvrouw, de huur van de ouders en elk weekend een etentje van vriendjelief (bij wijze van spreken). Andersom kan ik me niet voorstellen dat de ambtenaren een harde plasser krijgen van elk pak melk dat wordt opgegeven als schenking. Dus nogmaals: waar ligt die grens?
Naja, Geert maakt het wel weer een beetje groot. De afspraak is inderdaad dat je geen boodschappen mag krijgen van iemand als je in de bijstand zit. Anders zou ik het ook wel weten. Die onredelijke boete is wel een probleem.
Somebody that I used to know
Kansloos gebeuren. Het is tegenwoordig bijna onmogelijk om nog te huren onder de huurgrens buiten de sociale huur en voor een sociale huurwoning ben je al snel 10 jaar verder. Ik heb een relatief goedkope huur, maar ik zou die net kunnen dekken met de bijstand en dan hebben we nog verzekeringen, gas, water, licht en eten.
Een woning kopen als je in de bijstand zit?quote:
[..]
5k per jaar ongeveer, met wat uitzonderingen voor studie, aankoop woning etc.
Dit ja. Genoeg belastingambtenaren om alle bedrijven eens in de 100 jaar door te lichten en als multinational ben je al helemaal veilig want zelfs als ze wat vinden kun je voor een schijntje schikken, omdat er niet genoeg ambtenaren zijn voor een lange procedure.quote:
Ondertussen mogen multinationals naar hartelust miljarden aan belasting ontwijken en krijgen ze van rutte ook nog allerlei cadeautjes omdat het allemaal zulke gave bedrijven en banenmachines zijn.
Nee dat is de vermogensgrens. Niet de grens aan schenkingen.quote:
[..]
5k per jaar ongeveer, met wat uitzonderingen voor studie, aankoop woning etc.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Klinkt als iets voor Nikonlover.quote:
[..]
Daar zullen wel een hoop Fokkers werken gok ik...
Blijkt maar weer dat we 0,0 hebben geleerd van de toeslagaffaire.
Menselijke maat, nergens te bekennen. Uiteindelijk help je zo iemand alleen maar verder de afgrond in met alle gevolgen van dien. Waar de overige burgers uiteindelijk dan voor mogen bloeden.
Omdat een of andere ambtenaar perse zijn gram wilde halen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Twinkle20 op 28-12-2020 21:36:19 ]
Menselijke maat, nergens te bekennen. Uiteindelijk help je zo iemand alleen maar verder de afgrond in met alle gevolgen van dien. Waar de overige burgers uiteindelijk dan voor mogen bloeden.
Omdat een of andere ambtenaar perse zijn gram wilde halen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Twinkle20 op 28-12-2020 21:36:19 ]
In amsterdam mag 1200 per jaar zonder dat je dat hoeft te melden.
100 euro per maand. Dat lijkt me best netjes.
100 euro per maand. Dat lijkt me best netjes.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Ze had t gewoon moeten melden. Dat is gewoon de regel. Is iets geheel anders dus dan de toeslagenaffaire.quote:
Blijkt maar weer dat we 0,0 hebben geleerd van de toeslagaffaire.
Menselijke maat, nergens te bekennen. Uiteindelijk help je zo iemand alleen maar verder de afgrond in met alle gevolgen van dien. Waar de overige burgers uiteindelijk dan voor mogen bloeien.
Omdat een of andere ambtenaar perse zijn gram wilde halen.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Precies dit ja.quote:
[..]
Bijstand is bedoeld als sociaal minimum (vangnet). Als iemand anders deels voorziet in dat vangnet, heb je dus minder bijstand nodig. En dat moet je dus melden, anders is het fraude.
Verder geen mening over of dat terecht is of niet, maar dat is hoe de wet nu werkt.
Je kan niet volledige bijstand ontvangen en je in het levensonderhoud door anderen laten voorzien. Daar is die uitkering niet voor in het leven geroepen.
blablablabla
Kennelijk is de NSB weer opnieuw opgericht.
Maar inderdaad waar ligt de grens?
Stel dat moeder een inomen heeft van een paar ton en een paar miljoen op de bank.
En er worden niet alleen boodschappen gedaan maar ook de energierekening wordt betaald, er staat een autootje voor de deur en twee keer per jaar een vliegvakantie op kosten van mama.
Wat vinden we er dan van?
Maar inderdaad waar ligt de grens?
Stel dat moeder een inomen heeft van een paar ton en een paar miljoen op de bank.
En er worden niet alleen boodschappen gedaan maar ook de energierekening wordt betaald, er staat een autootje voor de deur en twee keer per jaar een vliegvakantie op kosten van mama.
Wat vinden we er dan van?
-
Een beetje jurist maakt ook wel gehakt van die buitenproporionele boete. Maar laat net deze groep mensen vaak niet het geld hebben voor fatsoenlijke juridische bijstand.quote:
[..]
Weer lekker makkelijk scoren voor Wilders
Overigens ontzettend zuur voor de vrouw in kwestie, daar niet van. Die boete er bovenop is bovendien nogal disproportioneel.
Vind het echt sneu.
We praten hier over een kleine 2500 op jaarbasis. Het is niet dat ze er een compleet illegale lijn van inkomsten bij had ofzo.
Dit pas perfect in lijn met de toeslagenaffaire. Je bent er als burger tegenwoordig voor de overheid, in plaats van andersom.quote:
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Lees de vraag ff terugquote:
[..]
Een woning kopen als je in de bijstand zit?
Terecht die bijstandsmoeder kost de samenleving al bakken met geld prima toch als de overheid geld terugvorderd als zij gratis spullen krijgt. Uitkeringstrekkers verdienen geen sympathie
Geen idee waar je het over hebt. Vermogensgrens?quote:
[..]
Nee dat is de vermogensgrens. Niet de grens aan schenkingen.
Ik over de schenkingsvrijstelling:
https://www.belastingdien(...)lastingvrij-schenken
Lees deze eens, in Prive omgeving:
https://www.tubantia.nl/e(...)de-te-werk~a10ea6ac/
Bij bijstand worden mensen continu verwezen op de informatieplicht.
Elk gekregen item al is het een winnend lot van ¤10,- moet worden doorgegeven.
Vind het normaal? Nee.
Is het nodig? Geen idee.
Het is duidelijk dat NL helemaal niet zo makkelijk is met “gratis geld”.
(Al is Enschede het schoolvoorbeeld van een stad waar bier drinken voor het huis alsgemewn geaccepteerde dagbesteding is)
https://www.tubantia.nl/e(...)de-te-werk~a10ea6ac/
Bij bijstand worden mensen continu verwezen op de informatieplicht.
Elk gekregen item al is het een winnend lot van ¤10,- moet worden doorgegeven.
Vind het normaal? Nee.
Is het nodig? Geen idee.
Het is duidelijk dat NL helemaal niet zo makkelijk is met “gratis geld”.
(Al is Enschede het schoolvoorbeeld van een stad waar bier drinken voor het huis alsgemewn geaccepteerde dagbesteding is)
Vakman pur sang
Echt belachelijk.
Hoe zijn ze hier overigens achter gekomen ? Heeft de vrouw het zelf verklaard ?
En als je naar de voedselbank gaat ? Moet je dat ook melden ?
Voor alle fokkers die weer aan het roeptoeteren zijn, van de bijstand kan je niet rondkomen, die is gewoon te laag met alle kosten die je hebt.
Hoe zijn ze hier overigens achter gekomen ? Heeft de vrouw het zelf verklaard ?
En als je naar de voedselbank gaat ? Moet je dat ook melden ?
Voor alle fokkers die weer aan het roeptoeteren zijn, van de bijstand kan je niet rondkomen, die is gewoon te laag met alle kosten die je hebt.
2500 euro per jaar vind ik anders nog best veel. Dat is zo'n 200 euro per maand!quote:
[..]
Een beetje jurist maakt ook wel gehakt van die buitenproporionele boete. Maar laat net deze groep mensen vaak niet het geld hebben voor fatsoenlijke juridische bijstand.
Vind het echt sneu.
We praten hier over een kleine 2500 op jaarbasis. Het is niet dat ze er een compleet illegale lijn van inkomsten bij had ofzo.
(oh wacht, waarschijnlijk is dat het bedrag van de uitkering dat ze kreeg voor boodschappen enzo. Waarschijnlijk was de waarde van de boodschappen van de moeder minder, maar nu moet ze dus het volledige bedrag terugbetalen
)
Somebody that I used to know
Ja maar dat is wat anders dan een schenking als je in de bijstand zit. Jij hebt t over een belastingvrije schenking.quote:
[..]
Geen idee waar je het over hebt. Vermogensgrens?
Ik over de schenkingsvrijstelling:
https://www.belastingdien(...)lastingvrij-schenken
Als je dat in de bijstand krijgt heb je dus 5K inkomen. Dat mag dus niet.
https://www.amsterdam.nl/(...)ng/giften-tot-e1200/
zo is t bv in Amsterdam geregeld. 1200 per jaar mag zonder te hoeven melden. Daarboven moet je t melden en kan t gekort worden op je uitkering.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Die grens is ook niet duidelijk hoor, zo mag je een prijs tot 100 euro wel zelf houden in de ene gemeente en in de andere gemeente niet.quote:
Lees deze eens, in Prive omgeving:
https://www.tubantia.nl/e(...)de-te-werk~a10ea6ac/
Bij bijstand worden mensen continu verwezen op de informatieplicht.
Elk gekregen item al is het een winnend lot van ¤10,- moet worden doorgegeven.
Vind het normaal? Nee.
Is het nodig? Geen idee.
Het is duidelijk dat NL helemaal niet zo makkelijk is met “gratis geld”.
(Al is Enschede het schoolvoorbeeld van een stad waar bier drinken voor het huis alsgemewn geaccepteerde dagbesteding is)
En wat is verkregen, stel je eet elke week bij je moeder of buurvrouw ???
Je doet echt geen 200 euro boodschappen alleen in de bijstand, dan hou je nog 800 euro over....En je krijgt bijstand voor alles.quote:
[..]
2500 euro per jaar vind ik anders nog best veel. Dat is zo'n 200 euro per maand!
(oh wacht, waarschijnlijk is dat het bedrag van de uitkering dat ze kreeg voor boodschappen enzo. Waarschijnlijk was de waarde van de boodschappen van de moeder minder, maar nu moet ze dus het volledige bedrag terugbetalen
Eigenlijk zouden ze juist blij moeten zijn dat deze vrouw geen schulden maakt.
Dat moet je dus doorgeven.quote:
[..]
Die grens is ook niet duidelijk hoor, zo mag je een prijs tot 100 euro wel zelf houden in de ene gemeente en in de andere gemeente niet.
En wat is verkregen, stel je eet elke week bij je moeder of buurvrouw ???
Want je krijgt 6,13 per dag voor eten. Die ene dag niet, dan gaat dat af van je uitkering.
Of ze beoordelen het als sporadisch dan niet, maar er zijn regelmatige gesprekken waarin je dit moet melden.
Schijnbaar. Wist ik ook niet.
Vakman pur sang
Belachelijk maar ze mag nog blij zijn dat het niet via UWV is, die geven je een boete van 100% het bedrag (jep).
Your beauty never ever scared me.
Hoe kom je daaraan ? Ik kreeg gewoon een uitkering voor alles hoor, niet 6.13 voor eten specifiek.quote:
[..]
Dat moet je dus doorgeven.
Want je krijgt 6,13 per dag voor eten. Die ene dag niet, dan gaat dat af van je uitkering.
Of ze beoordelen het als sporadisch dan niet, maar er zijn regelmatige gesprekken waarin je dit moet melden.
Schijnbaar. Wist ik ook niet.
En ik ga echt niet doorgeven als ik boodschappen krijg van mijn moeder.
Ja dat vraag ik me ook af dan, dat is ook schenking.quote:Op maandag 28 december 2020 21:44 schreef Evertjan het volgende:
maar ze mag wel boodschappen ophalen bij de voedselbank???
Het moge toch duidelijk zijn dat het gaat om de limiet van schenken aan iemand in de bijstand. Die is strikter dan de belastingvrije limiet. Iemand in de ww mag nog prima een schenking ontvangen en dus ook prima ¤40.000 van ouders voor aankoop van een huis.quote:
In de bijstand wordt gekeken naar je vermogen. Je werk wordt (bijna) nominaal gekort en zelfs een duur verjaardagscadeau (ouders die besluiten jou een nieuwe laptop te geven) kan gevolgen hebben.
Eens, wel steuntrekken maar niet de regels volgen en dan huilie doen in de mediaquote:
Mevrouw wist dus wat ze allemaal moest opgeven. Heeft ze niet gedaan —-> fraude.
Is in de wet ook geregeld dat de boete nauwelijks echt wordt doorgevoerd:
Oftewel iets van 600 EURO.quote:"Mocht betrokkene nog een bijstandsuitkering ontvangen dan zal de gemeente, wanneer ze de jurisprudentie van de CRvB volgt, de boete vanwege draagkracht hebben moeten matigen tot een bedrag gelijk aan 10% van de bijstandsnorm over een periode van 12 maanden. Vanwege de Wet vereenvoudiging beslagvrije voet hanteert de CRvB inmiddels een percentage van 5%.”
Vakman pur sang
Werken loont niet blijkbaarquote:
aan de andere kant kan je je ook afvragen waarom deze jonge vrouw 3 jaar in de bijstand zit??
quote:
Het is duidelijk dat NL helemaal niet zo makkelijk is met “gratis geld”.
Aanvullend: het is geen gratis geld (dan was het wel basisinkomen), maar een vangnet met strenge voorwaarden. Want is het belastinggeld, waar we zuinig op moeten zijn. En zodra er (grootschalige) fraude wordt geconstateerd roepen we weer moord en brand, meneer Wilders voorop. Maar we pakken 1 zielige casus, en de wereld is te klein.
Een keer hoeft dat niet.quote:
[..]
Hoe kom je daaraan ? Ik kreeg gewoon een uitkering voor alles hoor, niet 6.13 voor eten specifiek.
En ik ga echt niet doorgeven als ik boodschappen krijg van mijn moeder.
Bij elke week moet dat dus wel.
Maar de ene gemeente is de ander niet qua controle.
Vakman pur sang
Ik vraag me serieus af wie dat heeft gemeld, want dan kan je echt niet controleren.quote:
[..]
Een keer hoeft dat niet.
Bij elke week moet dat dus wel.
Maar de ene gemeente is de ander niet qua controle.
Iemand die er vrijwillig in gaat liggen hangen, nee, die niet. Maar iemand die slecht bemiddelbaar is en na verbruik van ww nog geen werk heeft, dat is toch een ander verhaal. Een twintiger kan niet ‘dan maar vakkenvullen’, want geen supermarkt die je zelfs maar een tijdelijk contract wil geven als je ouder bent dan 18. Na verloop van tijd ben je door de callcenters heen (en dat moet je ook maar liggen) en als pakjesbezorger moet je toch eerst een rijbewijs en soms een auto hebben.quote:
Terecht die bijstandsmoeder kost de samenleving al bakken met geld prima toch als de overheid geld terugvorderd als zij gratis spullen krijgt. Uitkeringstrekkers verdienen geen sympathie
Als iemand nooit boodschappen koopt en niet kan aantonen hoe ze dan wel in levensonderhoud voorziet, dan heb je wel wat uit te leggen...quote:
[..]
Ik vraag me serieus af wie dat heeft gemeld, want dan kan je echt niet controleren.
Dat staat toch in die rechtspraak. Er kwam een controleur langs en die zag allemaal AH (quote:
[..]
Ik vraag me serieus af wie dat heeft gemeld, want dan kan je echt niet controleren.
) spul in die kast staan en mevrouw ging denk ik doodleuk zeggen: ja mijn moeder doet gewoon alle boodschappen.Niet wetende van de informatieplicht.
Vakman pur sang
Volgens mij worden er genoeg oost Europeanen binnen gehaald voor banen die Nederlanders niet willen doen. Dan moet je dat maar doen, niet zo veel klagen werk is werkquote:
[..]
Iemand die er vrijwillig in gaat liggen hangen, nee, die niet. Maar iemand die slecht bemiddelbaar is en na verbruik van ww nog geen werk heeft, dat is toch een ander verhaal. Een twintiger kan niet ‘dan maar vakkenvullen’, want geen supermarkt die je zelfs maar een tijdelijk contract wil geven als je ouder bent dan 18. Na verloop van tijd ben je door de callcenters heen (en dat moet je ook maar liggen) en als pakjesbezorger moet je toch eerst een rijbewijs en soms een auto hebben.
Waar lees je dat allemaal ? Bijstandsmoeder ? Jonge vrouw ??quote:
Terecht die bijstandsmoeder kost de samenleving al bakken met geld prima toch als de overheid geld terugvorderd als zij gratis spullen krijgt. Uitkeringstrekkers verdienen geen sympathie
Tevens zo las je in het stuk van Tubantia kan de controleur bankafschriften nazien van een jaar en daaruit concluderen dat er ong wordt uitgegeven aan boodschappen.
Vakman pur sang
Je moet je eens inlezen, de VVD ging deze migranten binnenhalen in de jaren 80 omdat ze veel goedkoper waren voor bedrijven.quote:
[..]
Volgens mij worden er genoeg oost Europeanen binnen gehaald voor banen die Nederlanders niet willen doen. Dan moet je dat maar doen, niet zo veel klagen werk is werk
Dat kan, maar die kan je ook gewoon contant betalen natuurlijk. Je kan ook bij de voedselbank terecht.quote:
Tevens zo las je in het stuk van Tubantia kan de controleur bankafschriften nazien van een jaar en daaruit concluderen dat er ong wordt uitgegeven aan boodschappen.
En in gebieden met veel werkloosheid? Wie betaalt je verhuizing? Ben je meestal wel snel ¤500 lichter.quote:
[..]
Volgens mij worden er genoeg oost Europeanen binnen gehaald voor banen die Nederlanders niet willen doen. Dan moet je dat maar doen, niet zo veel klagen werk is werk
Jij gunt mensen dus geen financiële onafhankelijkheid?quote:
aan de andere kant kan je je ook afvragen waarom deze jonge vrouw 3 jaar in de bijstand zit??
Die 500 euro is al vele male goedkoper dan een bijstand betalen voor de samenlevingquote:
[..]
En in gebieden met veel werkloosheid? Wie betaalt je verhuizing? Ben je meestal wel snel ¤500 lichter.
Mevrouw laat zich al 46 jaar lang verzorgen door haar moeder 
quote:‘Ik krijg aardig wat boodschappen van mijn moeder per week, 2 broden, 3 zaken sla, een doos met 8 stukjes vlees, 2 dozen eieren, wc-papier, koffie. Ik krijg 1 keer in de week een tas met boodschappen. Dat is omdat ik haar altijd help met van alles. Mijn moeder gaat 1 keer per week naar de Lidl, dan doet zij boodschappen voor ons samen en dan is zij ongeveer ¤ 50,- per week kwijt voor boodschappen voor ons samen. Ik geef zelf nauwelijks geld uit aan boodschappen. Ik denk max. 10 euro per week.(…)” Ik ben bijna mijn hele uitkering kwijt aan vaste lasten.
“U zegt dat het u verbaasde dat u tijdens het huisbezoek voornamelijk middelen van de Albert Heijn heeft aangetroffen. U vraagt mij te vertellen hoe dit zit. Mijn moeder gaat eerst naar de lidl en daarna gaat zij naar de Albert Heijn in [wijk] . Mijn moeder heeft daar niet bij stil gestaan. Mijn moeder haalt speciaal brood voor mij. Ik denk dat mijn moeder ¤ 20,- uitgeeft aan mij. (…). U vraagt mij naar de verzorgingsproducten die ik nodig heb, waar ik die koop. Die koopt mijn moeder voor mij. Mijn moeder koopt ze daar waar ze het goedkoopst zijn. Mijn moeder let heel erg op de aanbiedingen. Mijn moeder doet al 46 jaar de boodschappen voor mij,
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBMNE:2019:4746
Nou betaal ze dan aan die mensen. Die hebben geen 500 euro en hoe moet je in godsnaam een woning vinden dan ? Dan mag je 7 jaar wachten.quote:
[..]
Die 500 euro is al vele male goedkoper dan een bijstand betalen voor de samenleving
De samenleving uitzuigen en haar bloedeigen moeder. Nutteloze parasiet dusquote:
Mevrouw laat zich al 46 jaar lang verzorgen door haar moeder
[..]
Ik betaal genoeg aan die mensen d.m.v belastingen. Een paar containerwoningen voor de uitkeringstrekkers zou prima zijn. Kan de sociale huur mooi in de verkoop voor de werkende mensquote:
[..]
Nou betaal ze dan aan die mensen. Die hebben geen 500 euro en hoe moet je in godsnaam een woning vinden dan ? Dan mag je 7 jaar wachten.
Lastig onderwerp wel.
Ik zou zeggen, doe niet moeilijk over dat geld en laat die vrouw toch.
Maar aan de andere kant, in de grote steden zijn massa’s mensen die niet werken. En inderdaad staan er steeds meer Polen en Hongaren in de rij om dat werk wel te doen.
Dat werk is overigens ook nodig. In de zorg, schoonmaak, techniek enz lopen de banen op en raken niet gevuld.
Dan zou je met een basisinkomen juist nog meer mensen thuis hebben zitten met alle gevolgen.
Uiteindelijk denk ik dat werken en bijdragen aan jouw stukje nabije wereld gezond is voor jezelf en je naasten.
Iedereen kent die types waarvan je denkt, nou die kan wel werken maar dat gaat ze never nooit niet doen, voelt ze zich veel te goed voor.
Ik zou zeggen, doe niet moeilijk over dat geld en laat die vrouw toch.
Maar aan de andere kant, in de grote steden zijn massa’s mensen die niet werken. En inderdaad staan er steeds meer Polen en Hongaren in de rij om dat werk wel te doen.
Dat werk is overigens ook nodig. In de zorg, schoonmaak, techniek enz lopen de banen op en raken niet gevuld.
Dan zou je met een basisinkomen juist nog meer mensen thuis hebben zitten met alle gevolgen.
Uiteindelijk denk ik dat werken en bijdragen aan jouw stukje nabije wereld gezond is voor jezelf en je naasten.
Iedereen kent die types waarvan je denkt, nou die kan wel werken maar dat gaat ze never nooit niet doen, voelt ze zich veel te goed voor.
Vakman pur sang
Nou mooie klotesituatie dan. Blij dat ik daar niks mee te maken hebquote:
[..]
Het moge toch duidelijk zijn dat het gaat om de limiet van schenken aan iemand in de bijstand. Die is strikter dan de belastingvrije limiet. Iemand in de ww mag nog prima een schenking ontvangen en dus ook prima ¤40.000 van ouders voor aankoop van een huis.
In de bijstand wordt gekeken naar je vermogen. Je werk wordt (bijna) nominaal gekort en zelfs een duur verjaardagscadeau (ouders die besluiten jou een nieuwe laptop te geven) kan gevolgen hebben.
Als jij geen baan heb na 3 jaar is er daar wel een goede reden voor hoor. Dan kan je blijkbaar geen verplichte tegenprestatie leveren. Wellicht is ze al te oud.quote:
Lastig onderwerp wel.
Ik zou zeggen, doe niet moeilijk over dat geld en laat die vrouw toch.
Maar aan de andere kant, in de grote steden zijn massa’s mensen die niet werken. En inderdaad staan er steeds meer Polen en Hongaren in de rij om dat werk wel te doen.
Dat werk is overigens ook nodig. In de zorg, schoonmaak, techniek enz lopen de banen op en raken niet gevuld.
Dan zou je met een basisinkomen juist nog meer mensen thuis hebben zitten met alle gevolgen.
Uiteindelijk denk ik dat werken en bijdragen aan jouw stukje nabije wereld gezond is voor jezelf en je naasten.
Iedereen kent die types waarvan je denkt, nou die kan wel werken maar dat gaat ze never nooit niet doen, voelt ze zich veel te goed voor.
En je zegt het zelf, Oost Europeanen komen hier steeds meer, denk je dan dat de banen toenemen ? Die Oost Europeanen zitten met 10 man op 1 flat, die hebben veel minder vaste lasten al.
En dat is de discussie toch niet ? Het gaat om boodschappen.....
Hongaren? Waren dat niet die mensen die massaal de belastingdienst hebben opgelicht en daar mee weg zijn gekomen? Fijn volk.quote:
Lastig onderwerp wel.
Ik zou zeggen, doe niet moeilijk over dat geld en laat die vrouw toch.
Maar aan de andere kant, in de grote steden zijn massa’s mensen die niet werken. En inderdaad staan er steeds meer Polen en Hongaren in de rij om dat werk wel te doen.
Dat werk is overigens ook nodig. In de zorg, schoonmaak, techniek enz lopen de banen op en raken niet gevuld.
Dan zou je met een basisinkomen juist nog meer mensen thuis hebben zitten met alle gevolgen.
Uiteindelijk denk ik dat werken en bijdragen aan jouw stukje nabije wereld gezond is voor jezelf en je naasten.
Iedereen kent die types waarvan je denkt, nou die kan wel werken maar dat gaat ze never nooit niet doen, voelt ze zich veel te goed voor.
Polen https://www.rtlnieuws.nl/(...)eren-met-uitkeringenquote:
[..]
Hongaren? Waren dat niet die mensen die massaal de belastingdienst hebben opgelicht en daar mee weg zijn gekomen? Fijn volk.
Zij stonden in 2017 ongeveer 9400 uitkeringsontvangers bij....Ja harde werkers hoor die Polen.
Bulgaren ook.
Ik snap het punt. Het leven is ook niet eerlijk.quote:
[..]
Als jij geen baan heb na 3 jaar is er daar wel een goede reden voor hoor. Dan kan je blijkbaar geen verplichte tegenprestatie leveren. Wellicht is ze al te oud.
En je zegt het zelf, Oost Europeanen komen hier steeds meer, denk je dan dat de banen toenemen ? Die Oost Europeanen zitten met 10 man op 1 flat, die hebben veel minder vaste lasten al.
En dat is de discussie toch niet ? Het gaat om boodschappen.....
Maar als gehandicapte krijg je weer andere zorgtoeslag en inkomen en anders kun je werken in principe.
Dus sorry blijf bij mijn punt.
Vakman pur sang
https://www.nu.nl/binnenl(...)-bulgarenfraude.htmlquote:
[..]
Polen https://www.rtlnieuws.nl/(...)eren-met-uitkeringen
Zij stonden in 2017 ongeveer 9400 uitkeringsontvangers bij....Ja harde werkers hoor die Polen.
Bulgaren ook.
Ja echt een aanwinst.
Daarom zijn ze ook een stuk goedkoper dan NL, die vaak nog te hoog zijn opgeleid ook voor dat werk (en te mondig)quote:Op maandag 28 december 2020 22:10 schreef M.Ritcher het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/binnenl(...)-bulgarenfraude.html
Ja echt een aanwinst.
Denk niet te hoogopgeleidquote:
[..]
Daarom zijn ze ook een stuk goedkoper dan NL, die vaak nog te hoog zijn opgeleid ook voor dat werk (en te mondig)
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)vangers-laagopgeleid
Denk dat lui het woord is wat je zoekt
Tja ik snap het wel. Waar leg je de grens anders?
Natuurlijk is dit overdreven hard, maar zolang de wet daar niet in voorziet moet je wel.
Natuurlijk is dit overdreven hard, maar zolang de wet daar niet in voorziet moet je wel.
zie email 27 oktober
