![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patinten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
Ik denk dat je onderschat wat essentile beroepen zijn.quote:Op maandag 14 december 2020 15:39 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Bij zo'n totale lockdown worden waarschijnlijk deze werkplekken ook gesloten. Behalve voedselfabrieken en distributiecentra. De zogenaamde essentile beroepen. Een echte doodsteek voor je economie.
Wat dacht je van de complete zorg? Water en elektriciteit systemen?
Grote delen van de luchtvaart, Defensie, Politie, etc ,etc.
Ja maar wat zijn zwaarwegende redenen, niets ten nadele van jouw baas verder maar dat is natuurlijk wel heel erg voor eigen interpretatie vatbaar.quote:Op maandag 14 december 2020 15:39 schreef _serial_ het volgende: [..] Bij ons is de autorisatie gewoon van de pasjes gehaald. Alleen als je zwaarwegende redenen hebt op kantoor te werken kan je via de manager toestemming vragen, de director moet vervolgens ook nog toestemming geven.
Apart wel, een OMT dat geen keiharde adviezen durft te geven in deze situatie.quote:Het OMT heeft volgens Bonten geen duidelijk advies uitgebracht over de scholen. "We hebben schoolsluitingen ter overweging gegeven, maar we hebben niet voor of tegen die sluitingen geadviseerd. We hebben trouwens berhaupt geen keiharde adviezen gegeven. We hebben gezegd dat we ons ernstig zorgen maken en dat er harde maatregelen moesten komen."
De dagcijfers lijken me daarin de beste bron eigenlijk: als iedereen zich massaal NIET aan de maatregelen zou houden (zo goed mogelijk), zouden de cijfers toch vele malen hoger zijn?quote:
[..]
Kun je dat onderbouwen/bewijzen?
quote:
In de pers lezen we dit niet maar uit de kamerbrief
Ademtest
Momenteel zijn 50 ademtest-apparaten beschikbaar. Om de capaciteit te
vergroten zijn nog eens 500 ademtestapparaten besteld. ....
[knip]
SPOILERVooral blijven spoelen met Waterstof-Peroxide om de cijfers laag te houden.
Aftellenquote:
Dus ze hebben geen keiharde adviezen gegeven maar wel gezegd dat er harde maatregelen moesten komen?quote:
[..]
Apart wel, een OMT dat geen keiharde adviezen durft te geven in deze situatie.
Er gaat echt niet zoveel veranderen qua dingen die je kan doen hoor, zeker niet de leuke dingen.quote:
Zelf baal ik wel, ik ben sinds 2 weken fanatiek aan het zwemmen, 5 keer per week, merk al dat mijn conditie omhoog ging, jammer dat dat moet stoppen want het is uitstekend geregeld.
Sorry maar wat is daar problematisch of raar aan? Je zal maar luiers of babyvoeding nodig hebben, op de post hoef je de komende weken ook echt niet te rekenen.quote:
Op Dit valt toch wel mee. Die rij bij de Kruidvat bijvoorbeeld staat er iedere dagquote:
Wat is het verschil tussen een zacht en een hard advies, eigenlijk?quote:
[..]
Apart wel, een OMT dat geen keiharde adviezen durft te geven in deze situatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2020 15:44:45 ]
Lekker handwerken tijdens de lockdownquote:
Op 
Ze verkopen daar ook stof en fournituren.
Voor sommige mensen is winkelen echt heel leuk, heb ik geleerdquote:
[..]
Er gaat echt niet zoveel veranderen qua dingen die je kan doen hoor, zeker niet de leuke dingen.
Alles wat met voedsel te maken heeft tot de blikjesafdeling bij tata aan toe. Ook dat zijn vitale beroepen.quote:
[..]
Ik denk dat je onderschat wat essentile beroepen zijn.
Wat dacht je van de complete zorg? Water en elektriciteit systemen?
Grote delen van de luchtvaart, Defensie, Politie, etc ,etc.
Dat is niet de hypothese.quote:
[..]
als iedereen zich massaal NIET aan de maatregelen zou houden
De Bogaard is al een jaar of 20 hopeloos.quote:
Alleen Leidschenhage was nog beroerder. Maar dat is tegenwoordig blijkbaar een mega-shopping mall geworden waar je ook niks meer van hoort.
Ik woon zelf btw aan de Buitenwatersloot in Delft en kijk uit op de Beatrixlaan die rechtstreeks naar In de Bogaard gaat
Ohhh en ik heb een zwak voor de Leyweg. Geen idee waarom
Maar ze proberen het daar tenminste nog.[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2020 15:45:53 ]
Dat mag de bedrijfsarts bepalen in ons geval.quote:
[..]
Ja maar wat zijn zwaarwegende redenen, niets ten nadele van jouw baas verder maar dat is natuurlijk wel heel erg voor eigen interpretatie vatbaar.
Enig idee wie de leverancier(s) is/zijn van deze apparatuur?quote:
In de pers lezen we dit niet maar uit de kamerbrief
Ademtest
Momenteel zijn 50 ademtest-apparaten beschikbaar. Om de capaciteit te
vergroten zijn nog eens 500 ademtestapparaten besteld. Deze worden naar
verwachting vanaf februari 2021 geleverd. De validatie voor mensen met klachten
is afgerond en de resultaten zullen op korte termijn in het OMT worden
beoordeeld. Deze test is een pre-analyse, die de toestroom naar de PCR zal
verminderen (de test geeft aan dat je het virus niet hebt oftewel dat je geen
verdere diagnostiek nodig hebt). Per apparaat kunnen ongeveer tien testen per
uur worden afgenomen. De ademtest-apparaten kwalificeren als medisch
hulpmiddel en kunnen daarom niet zomaar op de Nederlandse markt gebracht
worden. Dit vereist een CE-markering dan wel een verleende ontheffing om het
hulpmiddel op de markt te brengen. Dit toelatingsproces wordt momenteel
versneld doorlopen.
Het beperkte aantal blaastesten dat Nederland nu heeft wordt zo efficint mogelijk
ingezet in de (X)L teststraten. Op dit moment vindt validatie van ademtesten voor
mensen zonder klachten plaats. Op basis van de resultaten daarvan wordt bezien
hoe de ademtest gebruikt kan worden voor testen voorafgaand aan een
evenement. De blaastest is ongeschikt om vaak verplaatst te worden naar
verschillende locaties in verband met het steeds opnieuw instellen van de
apparatuur.
Geen nood, ze werken weer aan een nieuwe.quote:
mooi dat de routekaart keer op keer niet gevolgd wordt. Nu ook weer waarbij alleen gesproken wordt de online onderwijs voor MBO/HBO/Uni in de "lockdown" fase van de routekaart.
'Je zou kunnen kijken naar' vs 'Dit moet je nu echt doen'quote:
[..]
Wat is het verschil tussen een zacht en een hard advies, eigenlijk?
'Je kunt kijken naar het verlegen van de kerstvakantie' vs 'Horeca moet dicht'
Ik denk dat de meerderheid zich goed aan de maatregelen houdt. Dat maakt het juist zo frustrerend dat er nu een lockdown komt.quote:
[..]
De dagcijfers lijken me daarin de beste bron eigenlijk: als iedereen zich massaal NIET aan de maatregelen zou houden (zo goed mogelijk), zouden de cijfers toch vele malen hoger zijn?
quote:
[..]
Bij ons is de autorisatie gewoon van de pasjes gehaald.
Alleen als je zwaarwegende redenen hebt op kantoor te werken kan je via de manager toestemming vragen, de director moet vervolgens ook nog toestemming geven.
Logt in.... zet vinkje en heeft weer toegang. Wat moet moet immers wat een manager ook zegt.... nu heb ik geen manager dus ik weet verder niet wat de sancties zijn. #datmaakikzelfweluit
Geen eigen zijderoute met Ali Express hebbenquote:
Voor UPS is dit wel mooi; als PostNL volloopt lijkt het ineens of de dienstverlening van UPS net zo goed is als die van PostNL...
Maar het blijft een advies, meer niet, het OMT bepaalt niet, dat doet het kabinet en die wegen ook andere belangen af dan alleen het medische. Soms gaan ze verder dan het OMT, soms minder ver.quote:
[..]
'Je zou kunnen kijken naar' vs 'Dit moet je nu echt doen'
'Je kunt kijken naar het verlegen van de kerstvakantie' vs 'Horeca moet dicht'
De intonatie waarop het gevraagd wordt.quote:
[..]
Wat is het verschil tussen een zacht en een hard advies, eigenlijk?
Amen. Ik doe zelf fantatiek waterpolo, en ondanks we niet als team kunnen trainen kon ik nog wel mijn zwemconditie op een verantwoordelijke manier op pijl houden (1,5 meter afstand ,1 richtingsverkeer in de banen, gesloten kleedkamers, douches, eenrichtingsverkeer in het zwembad, mondkapje bij verplaatsen) etc.quote:
[..]
Er gaat echt niet zoveel veranderen qua dingen die je kan doen hoor, zeker niet de leuke dingen.
Zelf baal ik wel, ik ben sinds 2 weken fanatiek aan het zwemmen, 5 keer per week, merk al dat mijn conditie omhoog ging, jammer dat dat moet stoppen want het is uitstekend geregeld.
Maar nee. het is gevaarlijk dus sluiten we de zwembaden maar weer
Bpost in Belgi schijnt helemaal een drama te zijnquote:
Voor UPS is dit wel mooi; als PostNL volloopt lijkt het ineens of de dienstverlening van UPS net zo goed is als die van PostNL...
Kwam vroeger heel vaak in de Bogaard (vlak bij mijn school) en de Leyweg. Nu kom ik er zelden. Was vorig jaar wel even op de Leyweg, maar het is vrij sfeerloos. Ook zo lang en recht.quote:
[..]
De Bogaard is al een jaar of 20 hopeloos.
Alleen Leidschenhage was nog beroerder. Maar dat is tegenwoordig blijkbaar een mega-shopping mall geworden waar je ook niks meer van hoort.
Ik woon zelf btw aan de Buitenwatersloot in Delft en kijk uit op de Beatrixlaan die rechtstreeks naar In de Bogaard gaat
Ohhh en ik heb een zwak voor de Leyweg. Geen idee waarom
Ah dat is wel netjes, geloof dat hij bij veel zaken politieagentje moet spelen. Mensen kluwen samen, gaan schouder aan schouder de lift in met 6 tegelijk terwijl 1 is toegestaan en ze staan gerust onder het genot van een kopje koffie te leuren bij andere collega's of houden niet noodzakelijke overleggen.quote:
[..]
Dat mag de bedrijfsarts bepalen in ons geval.
Laat Rutte dat ook echt maar eens aanpakken.
Ja, en daarom vind ik het frappant dat ze dat zelfs niet eens hebben gedaan. Een OMT dat niet verder komt dan 'gaat niet goed, we maken ons zorgen, harde maatregelen zijn nodig', daar heb je niets aan. Juist nu zou je sturing willen krijgen van de experts, toch?quote:
[..]
Maar het blijft een advies, meer niet, het OMT bepaalt niet, dat doet het kabinet en die wegen ook andere belangen af dan alleen het medische. Soms gaan ze verder dan het OMT, soms minder ver.
Ja een nederlands bedrijf.quote:
[..]
Enig idee wie de leverancier(s) is/zijn van deze apparatuur?
https://www.breathomix.com/spironose-2/
En hoe denk jij dat Rutte dat moet gaan doen? Een politieagent of militair in iedere winkel of kantoor neerzetten?quote:
[..]
Ah dat is wel netjes, geloof dat hij bij veel zaken politieagentje moet spelen. Mensen kluwen samen, gaan schouder aan schouder de lift in met 6 tegelijk terwijl 1 is toegestaan en ze staan gerust onder het genot van een kopje koffie te leuren bij andere collega's of houden niet noodzakelijke overleggen.
Laat Rutte dat ook echt maar eens aanpakken.
Allereerst: veel sterkte.quote:
[..]
Nou, inderdaad.
Wij moeten een dezer dagen onze kat waarschijnlijk in laten slapen. Ik ga ervanuit dat dat wel kan.
En ja, dat kan. Het is zelfs strafbaar om een dier onnodig te laten lijden.
Ja ik doe dan beginnend baantjeszwemmen, maximaal 10 personen in het bad, en alleen online te reserveren, sluis systeem waarbij eerst de ene groep uit het water gaat, en dan via andere ingang de andere groep erin mag, echt ik denk dat je op een operatie kamer minder kans op een infectie hebt.quote:
[..]
Amen. Ik doe zelf fantatiek waterpolo, en ondanks we niet als team kunnen trainen kon ik nog wel mijn zwemconditie op een verantwoordelijke manier op pijl houden (1,5 meter afstand ,1 richtingsverkeer in de banen, gesloten kleedkamers, douches, eenrichtingsverkeer in het zwembad, mondkapje bij verplaatsen) etc.
Maar nee. het is gevaarlijk dus sluiten we de zwembaden maar weer
Oke Nostradamus.quote:
Ze mogen wel alvast beginnen met het optuigen van werkverschaffingsprojecten zoals in de jaren 30-40. De economische schade die dit teweeg zal brengen is echt gigantisch en veel mensen zullen werkloos gaan raken de komende tijd. Dit gaat wel een paar maanden duren zo'n lockdown, denken dat je hier na 19 januari vanaf bent dan heb je wel een plaat voor je hoofd.
Het meest zorgwekkende is dat de beurs deze hele lockdown compleet negeert, zelfs een schamele plus vandaag op het Damrak. We zijn dus eigenlijk volledig failliet en de wereldeconomie draait alleen nog maar op geprint/geleend geld en negatieve rente.quote:
Ze mogen wel alvast beginnen met het optuigen van werkverschaffingsprojecten zoals in de jaren 30-40. De economische schade die dit teweeg zal brengen is echt gigantisch en veel mensen zullen werkloos gaan raken de komende tijd. Dit gaat wel een paar maanden duren zo'n lockdown, denken dat je hier na 19 januari vanaf bent dan heb je wel een plaat voor je hoofd.
Dat is hun functie niet. En dat moet je ook helemaal niet willen, dan krijg je dat een groep medici gaat bepalen hoe Nederland geregeerd word. Dat is niet hun taak en die moet je ook niet bij hun neerlegen.quote:
[..]
Ja, en daarom vind ik het frappant dat ze dat zelfs niet eens hebben gedaan. Een OMT dat niet verder komt dan 'gaat niet goed, we maken ons zorgen, harde maatregelen zijn nodig', daar heb je niets aan. Juist nu zou je sturing willen krijgen van de experts, toch?
Welk zwembad is dat? Want ik ken wel iemand die ook wel interesse heeft, maar waarbij het lokale zwembad nogal laks is en er daardoor niks terecht komt van enige maatregelen.quote:
[..]
Ja ik doe dan beginnend baantjeszwemmen, maximaal 10 personen in het bad, en alleen online te reserveren, sluis systeem waarbij eerst de ene groep uit het water gaat, en dan via andere ingang de andere groep erin mag, echt ik denk dat je op een operatie kamer minder kans op een infectie hebt.
De beurzen zijn verworden tot casino's voor de ultra rijken. Die worden alleen maar rijker door deze crisis.quote:
[..]
Het meest zorgwekkende is dat de beurs deze hele lockdown compleet negeert, zelfs een schamele plus vandaag op het Damrak. We zijn dus eigenlijk volledig failliet en de wereldeconomie draait alleen nog maar op geprint/geleend geld en negatieve rente.
Marnixbad in Amsterdam.quote:Op maandag 14 december 2020 15:50 schreef Tijn het volgende:
[..]
Welk zwembad is dat? Want ik ken wel iemand die ook wel interesse heeft, maar waarbij het lokale zwembad nogal laks is en er daardoor niks terecht komt van enige maatregelen.
Vervroegd oudjaar?quote:
Er zijn 100 uitzonderingen te bedenken, maar het is nu gewoon een paar weken gedeelde smart. Het is niet fair om de rekening maar bij de zorg en specifieke sectoren te blijven neerleggen...quote:
[..]
Ja ik doe dan beginnend baantjeszwemmen, maximaal 10 personen in het bad, en alleen online te reserveren, sluis systeem waarbij eerst de ene groep uit het water gaat, en dan via andere ingang de andere groep erin mag, echt ik denk dat je op een operatie kamer minder kans op een infectie hebt.
Ik denk ook dat er heel veel slimmer en beter kan (dansen met het virus zoals ze dat dan zo mooi noemen) maar daar is het moment nu niet voor gezien de situatie in ziekenhuizen en het aantal besmettingen.
Dat is op zich helemaal niet zorgwekkend, het geeft alleen maar aan dat de beurs denkt dat dit een tijdelijke zaak is die geen langdurige effecten op beursgenoteerde bedrijven gaat hebben.quote:
[..]
Het meest zorgwekkende is dat de beurs deze hele lockdown compleet negeert, zelfs een schamele plus vandaag op het Damrak. We zijn dus eigenlijk volledig failliet en de wereldeconomie draait alleen nog maar op geprint/geleend geld en negatieve rente.
Niet mijn probleem, hij had daar in oktober hele concrete ideen over heeft hij gezegd. Dus als je zo ver wilt gaan met je lockdown ellende pas dat ook maar eens toe voor die hardleerse kantoorslaven en werkgevers.quote:
[..]
En hoe denk jij dat Rutte dat moet gaan doen? Een politieagent of militair in iedere winkel of kantoor neerzetten?
Wil je de bevolking niet over een kam scheren?quote:
Ik vind het trouwens echt veel te makkelijk om met een vinger naar het kabinet te wijzen over deze lockdown, we hebben het als bevolking echt wel over ons zelf afgeroepen door telkens maar de grenzen op te zoeken en daar ook gewoon overheen te gaan....
Ik vind het wat te makkelijk om de bevolking de schuld te geven. We zijn al maanden bezig met dit gedoe en veel mensen zijn het helemaal zat. Snap heel goed dat jongeren behoefte hebben aan een feestje. En dat mensen elkaar toch opzoeken. Dat wil niet zeggen dat ik het ook doe, maar ik snap het wel.
Oh eens met de sluiting hoor, ik ben ook voor duidelijkheid, jammer alleen dat de goede instellingen er onder moeten leiden.quote:
[..]
Er zijn 100 uitzonderingen te bedenken, maar het is nu gewoon een paar weken gedeelde smart. Het is niet fair om de rekening maar bij de zorg en specifieke sectoren te blijven neerleggen...
Ik denk ook dat er heel veel slimmer en beter kan (dansen met het virus zoals ze dat dan zo mooi noemen) maar daar is het moment nu niet voor gezien de situatie in ziekenhuizen en het aantal besmettingen.
Het grootste deel van die aandelen is in handen van Nederlandse pensioenfondsen, he?quote:
[..]
De beurzen zijn verworden tot casino's voor de ultra rijken. Die worden alleen maar rijker door deze crisis.
Postnl levert gewoon, dus snap echt niet dat je daarvoor nog naar een winkel moet gaan en dat je zoiets uberhaupt niet op voorraad hebt liggen. Worst case scenario heb je het niet morgen maar overmorgen.quote:
[..]
Sorry maar wat is daar problematisch of raar aan? Je zal maar luiers of babyvoeding nodig hebben, op de post hoef je de komende weken ook echt niet te rekenen.
Beter nog neem je select bij bol.com en krijg je het dezelfde avond nog. Gaat via een andere distributeur
Heeft er meer mee te maken dat bedrijven geld toe krijgen om te lenen, kortom je kunt op kosten van de staat lekker overnames doen, en overnames maken aandelen weer duurder.quote:
[..]
Dat is op zich helemaal niet zorgwekkend, het geeft alleen maar aan dat de beurs denkt dat dit een tijdelijke zaak is die geen langdurige effecten op beursgenoteerde bedrijven gaat hebben.
Niet op de wereldwijde beurzen en die benvloeden de Nederlandse.quote:
[..]
Het grootste deel van die aandelen is in handen van Nederlandse pensioenfondsen, he?
Dat verkopen ze ook gewoon in de supermarkt hoor. Het is altijd te regelen, mensen moeten niet zo panisch doenquote:
[..]
Sorry maar wat is daar problematisch of raar aan? Je zal maar luiers of babyvoeding nodig hebben, op de post hoef je de komende weken ook echt niet te rekenen.
Eensquote:
Ik vind het trouwens echt veel te makkelijk om met een vinger naar het kabinet te wijzen over deze lockdown, we hebben het als bevolking echt wel over ons zelf afgeroepen door telkens maar de grenzen op te zoeken en daar ook gewoon overheen te gaan....
Als er miljarden verlies worden verwacht is dat dus geen gezonde situatie.quote:
[..]
Dat is op zich helemaal niet zorgwekkend, het geeft alleen maar aan dat de beurs denkt dat dit een tijdelijke zaak is die geen langdurige effecten op beursgenoteerde bedrijven gaat hebben.
Toevallig of niet, ECB heeft vorige week aangekondigd weer eens 500 miljard aan steunpakketten te zullen doorvoeren.
Er moet ingegrepen worden op brandhaardplekken en gevarenzones. Vanuit een soort negatieve solidariteit alles dichtgooien onder het motto 'dan is iedereen failliet' kan nooit de bedoeling zijn.quote:
Er zijn 100 uitzonderingen te bedenken, maar het is nu gewoon een paar weken gedeelde smart. Het is niet fair om de rekening maar bij de zorg en specifieke sectoren te blijven neerleggen...
Wie wordt de laatste..... om dan onder aanvoering van Rutte nog 3 minuten gratis te mogen winkelen in de Action met Links en Rechts; Hugo en Ferd.quote:
Het is komisch
maar ergens diep triest dat "we" ons laten leiden door een virus dat hooguit gevolgen heeft/geeft voor een beperkte kwetsbare groep die het vast fijn zal vinden dat het land voor hen en hun geliefden op slot gaat. Het is jammer dat er totaal geen ander denkvermogen is die openstaat voor een ander plan dan het levensgevaarlijke virus uit te willen trappen en omdat dit niet lukt, dan de mensen schuldigemaakt gaan afsluiten van hun besognes.Ik zeg toch ook dat de beurs verwacht dat het een tijdelijke situatie is en niet dat er geen verliezen zijn? En sowieso, sommige bedrijven doen het juist enorm goed nu.quote:
[..]
Als er miljarden verlies worden verwacht is dat dus geen gezonde situatie.
Toevallig of niet, ECB heeft vorige week aangekondigd weer eens 500 miljard aan steunpakketten te zullen doorvoeren.
Hebben ze geprobeerd maar heeft niet gewerkt. We zijn te eigenwijs als volk.quote:
[..]
Er moet ingegrepen worden op brandhaardplekken en gevarenzones. Vanuit een soort negatieve solidariteit alles dichtgooien onder het motto 'dan is iedereen failliet' kan nooit de bedoeling zijn.
Maar omdat een te groot gedeelte zich niet aan de maatregelen houdt is dit wel gewoon nodig. En dan kunnen we Rutte we de schuld geven, maar al die mensen die zo nodig rondom Sinterklaas moesten gaan shoppen mogen ook wel even in de spiegel kijkenquote:
[..]
Wil je de bevolking niet over een kam scheren?
Ik vind het wat te makkelijk om de bevolking de schuld te geven. We zijn al maanden bezig met dit gedoe en veel mensen zijn het helemaal zat. Snap heel goed dat jongeren behoefte hebben aan een feestje. En dat mensen elkaar toch opzoeken. Dat wil niet zeggen dat ik het ook doe, maar ik snap het wel.
Baby's kan je niet zomaar van voeding laten wisselen heb ik me laatst laten vertellen, als je dus afhankelijk bent van Kruidvat eigen merk moet je dat wel ff zien te scoren voor die tijd.quote:Op maandag 14 december 2020 15:53 schreef junkiexp het volgende:
[..]
Dat verkopen ze ook gewoon in de supermarkt hoor. Het is altijd te regelen, mensen moeten niet zo panisch doen
Dan krijg je ook verschuiving van het probleem, Belgi is nu ook al bang dat er Nederlanders die in de grensstreken wonen daar inkopen gaan doen.quote:
[..]
Er moet ingegrepen worden op brandhaardplekken. Vanuit een soort negatieve solidariteit alles dichtgooien onder het motto 'dan is iedereen failliet' kan nooit de bedoeling zijn.
En dat gaat ook gebeuren uiteraard, dat andersom ook het geval een paar maanden terug.
Die zijn ze nu nog even snel aan het halen bij de Action.quote:
[..]
Maar omdat een te groot gedeelte zich niet aan de maatregelen houdt is dit wel gewoon nodig. En dan kunnen we Rutte we de schuld geven, maar al die mensen die zo nodig rondom Sinterklaas moesten gaan shoppen mogen ook wel even in de spiegel kijken
Het is niet ideaal, maar ze gaan er niet dood van hoor.quote:
[..]
Baby's kan je niet zomaar van voeding laten wisselen heb ik me laatst laten vertellen, als je dus afhankelijk bent van Kruidvat eigen merk moet je dat wel ff zien te scoren voor die tijd.
Dat is gewoon "whack-a-mole" spelen en niet effectief.quote:
[..]
Er moet ingegrepen worden op brandhaardplekken en gevarenzones. Vanuit een soort negatieve solidariteit alles dichtgooien onder het motto 'dan is iedereen failliet' kan nooit de bedoeling zijn.
Het meest effectieve is heel Europa in lockdown.
Het probleem is dat er geen eenduidige schuldige is. Maar na 9 maanden maatregelen komt ook bij de meerderheid de klad er een beetje in. En dat is niet eens met opzet. Bijvoorbeeld toch een keertje extra naar de bouwmarkt, keertje extra naar opa en oma omdat je ze al zo lang niet gezien hebt. Veel mensen die een klein beetje extra doen leidt dan tot een oplopend aantal besmettingen.quote:
[..]
Ik denk dat de meerderheid zich goed aan de maatregelen houdt. Dat maakt het juist zo frustrerend dat er nu een lockdown komt.
Deze maand twee keer aftellen tot middernacht!quote:
En in maart was je zeker nog aan het klappen voor de mensen in de zorg. En nu mogen ze een middelvinger krijgen?quote:Op maandag 14 december 2020 15:55 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wie wordt de laatste..... om dan onder aanvoering van Rutte nog 3 minuten gratis te mogen winkelen in de Action met Links en Rechts; Hugo en Fred.
Het is komisch
Lekker man zo'n superspread-dagje.quote:Op maandag 14 december 2020 15:56 schreef F.Sinatra het volgende:
Zo, terug van de kapper. Was echt af-ge-laden vol overal.
Het ging me erom dat ik op een post van TheVulture reageerde die leek te stellen dat het niet eerlijk was dat steeds dezelfde sectoren de lul zijn en dat daarom uit solidariteit alles maar dichtgegooid moet worden.quote:
[..]
Dan krijg je ook verschuiving van het probleem, Belgi is nu ook al bang dat er Nederlanders die in de grensstreken wonen daar inkopen gaan doen.
En dat gaat ook gebeuren uiteraard, dat andersom ook het geval een paar maanden terug.
https://www.rijnmond.nl/n(...)-druk-in-het-centrum
https://www.hartvannederl(...)n-door-black-friday/quote:
[..]
Maar omdat een te groot gedeelte zich niet aan de maatregelen houdt is dit wel gewoon nodig. En dan kunnen we Rutte we de schuld geven, maar al die mensen die zo nodig rondom Sinterklaas moesten gaan shoppen mogen ook wel even in de spiegel kijken
En dan waren er nog mensen die riepen dat het niet druk was
Ik snap het gevoel, maar juist elk individu dat voor zichzelf bepaald dat dat ene feestje, die ene vakantie of dat ene bezoekje buiten de gestelde basisregels wel moet kunnen maakt gewoon dat je het nooit onder controle hebt gekregen.quote:
[..]
Wil je de bevolking niet over een kam scheren?
Ik vind het wat te makkelijk om de bevolking de schuld te geven. We zijn al maanden bezig met dit gedoe en veel mensen zijn het helemaal zat. Snap heel goed dat jongeren behoefte hebben aan een feestje. En dat mensen elkaar toch opzoeken. Dat wil niet zeggen dat ik het ook doe, maar ik snap het wel.
We vinden dat de regels moeten worden nageleefd, maar kijken dan vooral naar anderen ipv onszelf.
Er zijn genoeg mensen die zich wel aan maatregelen houden, maar toch corona oplopen. Bijvoorbeeld door hun kinderen. Alsof je 'schuldig' bent zodra je corona oploopt. Stond gisteren mooi artikel in NRC over hoe mensen corona kregen. Stuk voor stuk mensen die niet massaal gingen winkelen.quote:
[..]
Maar omdat een te groot gedeelte zich niet aan de maatregelen houdt is dit wel gewoon nodig. En dan kunnen we Rutte we de schuld geven, maar al die mensen die zo nodig rondom Sinterklaas moesten gaan shoppen mogen ook wel even in de spiegel kijken
Dat laatste is wel zo maar als je de blinde paniek in maart afzet tegen nu heeft er wel een enorme kentering plaatsgevonden in de perceptie. Waarbij de ECB met haar maar eindeloos geld bijprinten een cruciale rol heeft gespeeld. Je kunt je afvragen of zo'n ontwikkeling op lange termijn wel gezond is.quote:
[..]
Ik zeg toch ook dat de beurs verwacht dat het een tijdelijke situatie is en niet dat er geen verliezen zijn? En sowieso, sommige bedrijven doen het juist enorm goed nu.
Allereerst heeft Nederland bewezen een 'afsterfbeleid' in vergelijking met heel wat andere landen waar het religieuze nog iets meer invloed heeft. Minder mensen kiezen dus voor een opname. IC word je ook in de meeste, zo niet alle andere landen niet zomaar op gelegd. Dan moet er cht al flink veel aan de hand zijn.quote:
[..]
Nee juist in andere landen gaat dat veel makkelijker, vaak omdat ze daar veel geld voor een IC patient krijgen.
Daarom zie je ook dat er hier in Bulgarije bijvoorbeeld ruim 7000 mensen in het ziekenhuis liggen waarvan 590 op de IC terwijl het er in Nederland 500 op 1400 zijn.
Als je niet snapt wat voor impact dit virus heeft op de zorg over de gehele breedte dan is het moeilijk discusseren.quote:
[..]
Wie wordt de laatste..... om dan onder aanvoering van Rutte nog 3 minuten gratis te mogen winkelen in de Action met Links en Rechts; Hugo en Ferd.
Het is komisch
China.quote:
Zijn er landen waar het aantal besmetting niet stijgt?
Dat had gekund, maar dan had je bij wijze van spreken in Oktober alles een maand in lockdown moeten gooien.quote:Op maandag 14 december 2020 15:56 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat is gewoon "whack-a-mole" spelen en niet effectief.
Het meest effectieve is heel Europa in lockdown.
Steeds meer mensen gingen lakser om met de regels. Wij ook. We gingen bij de ouders op bezoek en hielden ons niet echt meer aan de 1,5 m maatregel. Ik heb de hele avond naast mijn hoestende vader gezeten. Mijn vrouw niet. De volgende dag begon ik ook te hoesten. Ik testte positief, mijn vrouw testte negatief. Een paar dagen later testte mijn vrouw ook positief. Ouders ook positief getest. Gelukkig is iedereen weer beter.quote:
Ik vind het trouwens echt veel te makkelijk om met een vinger naar het kabinet te wijzen over deze lockdown, we hebben het als bevolking echt wel over ons zelf afgeroepen door telkens maar de grenzen op te zoeken en daar ook gewoon overheen te gaan....
Ik vermoed van wel maar het is cyclisch, het stijgt en daalt niet op dezelfde momenten over het algemeen.quote:
Zijn er landen waar het aantal besmetting niet stijgt?
Ja, dat is het wel geworden denk ik ja....quote:
[..]
Lekker man zo'n superspread-dagje.
quote:
[..]
Steeds meer mensen gingen lakser om met de regels. Wij ook. We gingen bij de ouders op bezoek en hielden ons niet echt meer aan de 1,5 m maatregel. Ik heb de hele avond naast mijn hoestende vader gezeten. Mijn vrouw niet. De volgende dag begon ik ook te hoesten. Ik testte positief, mijn vrouw testte negatief. Een paar dagen later testte mijn vrouw ook positief. Ouders ook positief getest. Gelukkig is iedereen weer beter.
Lekker dan. En nu iedereen thuisblijven.
We zijn al maanden bezig met brandhaarden en gevarenzones, op een gegeven moment is dat niet meer haalbaar. We hebben juist 8 maanden niet alles over n kam willen scheren, maar blijkbaar kun je als bevolking die verantwoordelijkheid niet dragen...quote:
[..]
Er moet ingegrepen worden op brandhaardplekken en gevarenzones. Vanuit een soort negatieve solidariteit alles dichtgooien onder het motto 'dan is iedereen failliet' kan nooit de bedoeling zijn.
Ik snap niet dat een organisatie als de Rijksoverheid die toch best een aantal communicatie deskundigen in dienst zal hebben dit niet beter georganiseerd heeft.quote:
[..]
Ja, dat is het wel geworden denk ik ja....
Wel verfrissend dat iemand eens de hand in eigen boezem steekt ipv naar de IKEA gaat op zaterdagmiddag en dan een geil filmpje op twitter post hoe druk het er wel niet was.quote:
[..]
Steeds meer mensen gingen lakser om met de regels. Wij ook. We gingen bij de ouders op bezoek en hielden ons niet echt meer aan de 1,5 m maatregel. Ik heb de hele avond naast mijn hoestende vader gezeten. Mijn vrouw niet. De volgende dag begon ik ook te hoesten. Ik testte positief, mijn vrouw testte negatief. Een paar dagen later testte mijn vrouw ook positief. Ouders ook positief getest. Gelukkig is iedereen weer beter.
en dan #vijfwekennietmeerdouchenquote:
Ja, er is door het lekken wel een vliegwiel effect gegenereerd als je het mij vraagt.quote:
[..]
Ik snap niet dat een organisatie als de Rijksoverheid die toch best een aantal communicatie deskundigen in dienst zal hebben dit niet beter georganiseerd heeft.
Maar is wel een lastige, want ook zonder de meldingen waren er al winkels extra open etc.
Kweenie, en ieder zijn meug, maar om nou te zeggen dat ik geil word van een IKEA fimpje op Twitter....neequote:
[..]
Wel verfrissend dat iemand eens de hand in eigen boezem steekt ipv naar de IKEA gaat op zaterdagmiddag en dan een geil filmpje op twitter post hoe druk het er wel niet was.
Zeker, helemaal mee eens. Genoeg mensen die riepen dat we in de lockdown moesten in october.quote:
[..]
Dat had gekund, maar dan had je bij wijze van spreken in Oktober alles een maand in lockdown moeten gooien.
Ik wijs wel degelijk naar ze.quote:
Ik vind het trouwens echt veel te makkelijk om met een vinger naar het kabinet te wijzen over deze lockdown, we hebben het als bevolking echt wel over ons zelf afgeroepen door telkens maar de grenzen op te zoeken en daar ook gewoon overheen te gaan....
Deze lockdown is veel zwaarder dan in maart en al helemaal in de tijd waar hij zich afspeelt.
In maart konden we nog een beetje fatsoenlijk naar buiten.
Er waren tal van tussenvarianten mogelijk maar we hebben nu naar de aller aller zwaarste variant gegrepen, en dat kan ik gewoon niet begrijpen.
Er worden heel veel mensen geraakt (gezinnen, kinderen, werknemers, toeleveranciers) terwijl de impact een stuk minder was geweest als je de basisscholen open gehouden had net als de kinderopvang. Ouders wordt geacht om thuis te werken met de kleine kinderen thuis, ga er maar aanstaan. Verlofsaldo van 2020 was al weg, en 2021 gaat er ook aan op die manier.
Ook voor de geestelijke gezondheid had je wat mij betreft de sport gewoon doorgang moeten laten vinden.
Wat betreft de steden, had de parkeerterreinen gesloten, en de parkeergarages, hou je de dagjes mensen weg, en veroordeel je de mensen op de fiets of OV, een extra drempel is opgeworpen, plus je houdt de buitenlanders uit de binnensteden. Had je ook een hoop compensatie voor de winkeliers en middenstand gescheeld.
Een museum en bv dierentuin hadden al strenge limitatie op het bezoek, en deze hebben het al zwaar met, plus dat daar voornamelijk stelletjes of gezinnetjes komen met kinderen.
Nee dit is wat mij betreft een pakket maatregelen waar nog veel betere tussenwegen mogelijk waren, die ook effect sorteren, maar niet zo ingrijpend en kostbaar zijn als nu.
Jij zit straks zonder toiletpapier dus.quote:
Zo zielig man dat veel mensen alweer aan het hamsteren zijn. Kom op man de supermarkten blijven toch gewoon open.
"Maar jij hebt toch corona?"
- Ja maar je hoeft me de papieren alleen maar te geven en ik draag een mondkapje.
"Ga naar huis"
Had persoonlijk direct een andere boekhouder gezocht.
Er zit dan ook een wereld van verschil tussen Maart en nu en wat ze nog verwachten.quote:
[..]
Ik wijs wel degelijk naar ze.
Deze lockdown is veel zwaarder dan in maart en al helemaal in de tijd waar hij zich afspeelt.
In maart konden we nog een beetje fatsoenlijk naar buiten.
Er waren tal van tussenvarianten mogelijk maar we hebben nu naar de aller aller zwaarste variant gegrepen, en dat kan ik gewoon niet begrijpen.
Ik denk dat het beter was geweest om de maatregelen officieel te maken vroeger vandaag en de persco als toelichting te gebruiken, dan was iedereen op de hoogte van wat er morgen nog wel en niet mag en nu loopt half nederland te raden wat er morgen niet meer mag.quote:
[..]
Ja, er is door het lekken wel een vliegwiel effect gegenereerd als je het mij vraagt.
Maar is wel een lastige, want ook zonder de meldingen waren er al winkels extra open etc.
Dat ga je inderdaad krijgen, ik gok dat morgen al de eerste mensen daar gaan shoppen, en die mensen staan dan waarschijnlijk vooraan om anderen te veroordelen...quote:
[..]
Dan krijg je ook verschuiving van het probleem, Belgi is nu ook al bang dat er Nederlanders die in de grensstreken wonen daar inkopen gaan doen.
En dat gaat ook gebeuren uiteraard, dat andersom ook het geval een paar maanden terug.
Zal best. In en in triest dat mensen meteen weer gaan hamsterenquote:Op maandag 14 december 2020 16:02 schreef Perrin het volgende:
[..]
Jij zit straks zonder toiletpapier dus.
Pcies... de manier om snel iets te laten verdampen en zomaar te laten ontstaan... van generlei waarde en om mee te doen moet je wel de eigen-waarde (ver)spelen. Ik heb zelf ook nooit begrepen waarom mensen willen beleggen met eigen, gespaard en laat staan geleend geldquote:
Wat mensen vergeten is dat een beurs geen grafiekje is zoals valuta, het is gewoon de waardering van de aandelen, het staat vrij ver los van het echte "aandeel" in het bedrijf zelf.
Dat klopt, in maart was de nood vele malen hoger.quote:
[..]
Er zit dan ook een wereld van verschil tussen Maart en nu en wat ze nog verwachten.
Het gaat op geen enkele manier even erg worden als Maart.quote:
[..]
Er zit dan ook een wereld van verschil tussen Maart en nu en wat ze nog verwachten.
Ja, maar als de boodschap gelijk was, was het resultaat het ook denk ik.quote:
[..]
Ik denk dat het beter was geweest om de maatregelen officieel te maken vroeger vandaag en de persco als toelichting te gebruiken, dan was iedereen op de hoogte van wat er morgen nog wel en niet mag en nu loopt half nederland te raden wat er morgen niet meer mag.
quote:
Zijn er landen waar het aantal besmetting niet stijgt?
Ik heb elk jaar een witte kerst.quote:
Kan het dan op z'n minst even flink gaan sneeuwen? Hebben we wat om naar te kijken
Maar heb wel het idee dat 50 euro tegenwoordig wat veel is.
Newsflash; we zijn al halverwege dat moment, en dan moeten de feestdagen en het echte griepseizoen met zware besmettingsgevaren nog komen.quote:
[..]
Het gaat op geen enkele manier even erg worden als Maart.
Ik durf wel te zeggen dat we Maart terug gaan zien, en nog meer. Code zwart gaat met een beetje pech wel een paar keer genomen worden. Ben benieuwd of je er dan nog hetzelfde over denkt.
Dit, ik was de hele dag bezig. Ik weet bij wijze van spreken niks. Je kan je zo ook niet voorbereiden.quote:
[..]
Ik denk dat het beter was geweest om de maatregelen officieel te maken vroeger vandaag en de persco als toelichting te gebruiken, dan was iedereen op de hoogte van wat er morgen nog wel en niet mag en nu loopt half nederland te raden wat er morgen niet meer mag.
Hoe had je dat wel gekund als ze vanochtend een officieel bericht hadden gedeeld?quote:
[..]
Dit, ik was de hele dag bezig. Ik weet bij wijze van spreken niks. Je kan je zo ook niet voorbereiden.
Netjes zeg! Je kunt veel van hem zeggen en het zal best een hautain mannetje zijn maar dat doet hij toch wel even goed!quote:
quote:
Nee hoor, die piek was veel hoger in de eerste instantie, als het erger was geweest dan was dat nu al geweest.quote:
[..]
Newsflash; we zijn al halverwege dat moment, en dan moeten de feestdagen en het echte griepseizoen met zware besmettingsgevaren nog komen.
Ik durf wel te zeggen dat we Maart terug gaan zien, en nog meer. Code zwart gaat met een beetje pech wel een paar keer genomen worden. Ben benieuwd of je er dan nog hetzelfde over denkt.
Plus toen hadden we geen beperkende maatregelen en nu wel.
Hoe hebben ze dat gedaan? Via sms amber alert niks ontvangenquote:
[..]
Hoe had je dat wel gekund als ze vanochtend een officieel bericht hadden gedeeld?
De vraag is waar je dat op baseert.quote:
[..]
Newsflash; we zijn al halverwege dat moment, en dan moeten de feestdagen en het echte griepseizoen met zware besmettingsgevaren nog komen.
Ik durf wel te zeggen dat we Maart terug gaan zien, en nog meer. Code zwart gaat met een beetje pech wel een paar keer genomen worden. Ben benieuwd of je er dan nog hetzelfde over denkt.
ALSquote:
[..]
Hoe hebben ze dat gedaan? Via sms amber alert niks ontvangen
Ik denk dat dat ook de bedoeling is. Je kunt wel raden wat er zou gebeuren als ze dit een paar dagen van te voren zouden aankondigen.quote:
[..]
Je kan je zo ook niet voorbereiden.
Overigens waren er ook gisteren al genoeg mensen die dit verwacht hadden: COR / Top drukte morgen bij de bouwmarkt en kapper?
Is dat echt zo, vind je dat (dan houdt wmb de discussie op) of is dit vooral een te gemakkelijk aanname die voor zoete koek moet dienen als argument ?quote:
Maar omdat een te groot gedeelte zich niet aan de maatregelen houdt is dit wel gewoon nodig. En dan kunnen we Rutte we de schuld geven, maar al die mensen die zo nodig rondom Sinterklaas moesten gaan shoppen mogen ook wel even in de spiegel kijken
Ondanks alle grappen en grollen zal hooguit een paar procent om wat voor reden dan ook zich niet (altijd) aan de regels/adviezen houden. Mensen dan schuldig maken omdat zij hun ding (moeten) doen, is er laag bij de grond.
Een beetje als een kind lens slaan omdat die in zijn bed pist of omdat die iets niet doet wat die niet kan.
Is ook zo, ik ben ook niet heiliger dan de paus. Heb ook soms in situaties gezeten dat we het aantal bezoekers overstegen achter de deur, maar die zijn wel op n hand te tellen geweest. Sowieso wel eigenlijk altijd de 1,5 meter aangehouden met iedereen: ouders, familie en vriendenquote:
[..]
Steeds meer mensen gingen lakser om met de regels. Wij ook. We gingen bij de ouders op bezoek en hielden ons niet echt meer aan de 1,5 m maatregel. Ik heb de hele avond naast mijn hoestende vader gezeten. Mijn vrouw niet. De volgende dag begon ik ook te hoesten. Ik testte positief, mijn vrouw testte negatief. Een paar dagen later testte mijn vrouw ook positief. Ouders ook positief getest. Gelukkig is iedereen weer beter.
Chrono... 5 minuten, 10 minuten of de normale 20minuten ?quote:
Zo, terug van de kapper. Was echt af-ge-laden vol overal.
Mijn kapper, ken de man al lang, doet nu alles met de tondeuze en biedt geen koffie meer aan.
Je bent toch niet echt zo goedgelovig, hoop ik?quote:
[..]
Netjes zeg! Je kunt veel van hem zeggen en het zal best een hautain mannetje zijn maar dat doet hij toch wel even goed!
En ondanks al die beperkende maatregelen lopen de gevallen nu heel hard en rap op. Dus als alle maatregelen die je tijdens maart genoment hebt, nu nog van toepassing zijn EN nu weinig tot geen effect heeft, wat denk je dat er gaat gebeuren als je over 3 weken kerst en oud&nieuw gevallen gaat krijgen?quote:
[..]
Nee hoor, die piek was veel hoger in de eerste instantie, als het erger was geweest dan was dat nu al geweest.
Plus toen hadden we geen beperkende maatregelen en nu wel.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2020 16:10:05 ]
Geen van beide dingen zijn waar.quote:
[..]
En ondanks al die beperkende maatregelen lopen de gevallen nu heel hard en rap op. Dus als alle maatregelen die je tijdens maart genoment hebt, nu nog van toepassing zijn EN nu weinig tot geen effect heeft
Wat denk je zelfquote:
[..]
Je bent toch niet echt zo goedgelovig, hoop ik?
?"heel hard op"quote:
[..]
En ondanks al die beperkende maatregelen lopen de gevallen nu heel hard en rap op. Dus als alle maatregelen die je tijdens maart neemt nu weinig tot geen effect heeft, wat denk je dat er gaat gebeuren als je over 3 weken kerst en oud&nieuw gevallen gaat krijgen?
Ze hebben bij de overheid een beetje last van acute dementie dat ze het testbeleid op 1 december verruimd hebben, want testen, traceren en isoleren was volgens hun heel belangrijk.
Doen ze dat eindelijk, is het weer niet goed.
Ik kan er gewoon niet meer bij.
Wellicht dat er gister nog een vrij grote batch net wl werd meegeteld (toen lag het totaal heel erg hoog volgens mij) en dat die daarom vandaag 'ontbreken', waardoor er vrij 'weinig' nieuwe datuminvoeringen zijn?quote:
Update van 14 December (maandag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 5456 (-1655 tov gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 2276(-128 tov gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 323(+104 tov gisteren) nog ouder.
Opvallend is dat er vandaag relatief erg veel besmettingen tot 10 dagen en minder besmettingen tot 5 dagen geleden.
Als we vandaag + gister middelen zit het 'gewoon' op 9000 per dag, zoals de 3 dagen ervoor ook.
Oh nee? Thuiswerken het devies, 1.5 meter afstand, ga niet onnodig naar winkels, ga niet onnodig bij elkaar op bezoek, max 3 personen, etc etc.quote:
[..]
Geen van beide dingen zijn waar.
Allemaal sinds Maart al van kracht en helpt allemaal nu niet meer. Dat kan je teruglezen op de overheidssite.
Was de vraag niet.quote:
[..]
En in maart was je zeker nog aan het klappen voor de mensen in de zorg. En nu mogen ze een middelvinger krijgen?
En nee, nooit geklapt noch vond ik het nodig dat ze voor hun werk ene bonus kregen en ook niet dat mijn bekende zorgverleners, geen vrij krijgen van hun planner en zich dus maar (terecht) ziek melden.
#KlaarMee
Gewoon normaal. Inclusief drinken.quote:Op maandag 14 december 2020 16:09 schreef Vallon het volgende:
[..]
Chrono... 5 minuten, 10 minuten of de normale 20minuten ?
Mijn kapper, ken de man al lang, doet nu alles met de tondeuze en biedt geen koffie meer aan.
Dan is het toch simpel en kijk je alleen naar de aantallen ziekenhuisopnames die oplopen en de totale oversterfte? Daar is niks aan veranderd.quote:
Dat valt dus behoorlijk mee.quote:
[..]
En ondanks al die beperkende maatregelen lopen de gevallen nu heel hard en rap op.
Nee, we zitten nu in een lichter pakket.quote:Dus als alle maatregelen die je tijdens maart genoment hebt, nu nog van toepassing zijn EN
ze hebben best veel effect, voor de maatregelen liep het veel sneller op en tot voor kort daalde alles zelfs nog.quote:nu weinig tot geen effect heeft,
Dan heb je een paar dagen waarin iets meer dan normaal aan besmettingen zijn, waarna het weer doorgaat op de oude voet.quote:wat denk je dat er gaat gebeuren als je over 3 weken kerst en oud&nieuw gevallen gaat krijgen?
Niet allemaal. Eind maart gingen de scholen ook dicht, evenals kapperszaken en andere contactberoepen. Ook allemaal terug te lezen.quote:
[..]
Oh nee? Thuiswerken het devies, 1.5 meter afstand, ga niet onnodig naar winkels, ga niet onnodig bij elkaar op bezoek, max 3 personen, etc etc.
Allemaal sinds Maart al van kracht en helpt allemaal nu niet meer. Dat kan je teruglezen op de overheidssite.
Dat zeg ik niet. Maar het is wel zo dat als we met zijn allen niet ons houden aan maatregelen de getallen omhoog gaan en dat is precies wat we zien gebeuren.quote:
[..]
Er zijn genoeg mensen die zich wel aan maatregelen houden, maar toch corona oplopen. Bijvoorbeeld door hun kinderen. Alsof je 'schuldig' bent zodra je corona oploopt. Stond gisteren mooi artikel in NRC over hoe mensen corona kregen. Stuk voor stuk mensen die niet massaal gingen winkelen.
We moeten blijven kijken naar die 5 dagen 75% van de gevallen bekend.quote:
[..]
Wellicht dat er gister nog een vrij grote batch net wl werd meegeteld (toen lag het totaal heel erg hoog volgens mij) en dat die daarom vandaag 'ontbreken', waardoor er vrij 'weinig' nieuwe datuminvoeringen zijn?
Als we vandaag + gister middelen zit het 'gewoon' op 9000 per dag, zoals de 3 dagen ervoor ook.
Piekdag van december is nu 8 december. Aangezien dat alweer 6 dagen geleden is komen daar geen enorme aantallen meer bij.
Ben benieuwd hoe de komende 3-4 dagen gaan lopen.
Het was inderdaad niet per se nodig geweest als mensen zich netjes aan de maatregelen hielden.quote:
[..]
Ik wijs wel degelijk naar ze.
Deze lockdown is veel zwaarder dan in maart en al helemaal in de tijd waar hij zich afspeelt.
In maart konden we nog een beetje fatsoenlijk naar buiten.
Er waren tal van tussenvarianten mogelijk maar we hebben nu naar de aller aller zwaarste variant gegrepen, en dat kan ik gewoon niet begrijpen.
Er worden heel veel mensen geraakt (gezinnen, kinderen, werknemers, toeleveranciers) terwijl de impact een stuk minder was geweest als je de basisscholen open gehouden had net als de kinderopvang. Ouders wordt geacht om thuis te werken met de kleine kinderen thuis, ga er maar aanstaan. Verlofsaldo van 2020 was al weg, en 2021 gaat er ook aan op die manier.
Ook voor de geestelijke gezondheid had je wat mij betreft de sport gewoon doorgang moeten laten vinden.
Wat betreft de steden, had de parkeerterreinen gesloten, en de parkeergarages, hou je de dagjes mensen weg, en veroordeel je de mensen op de fiets of OV, een extra drempel is opgeworpen, plus je houdt de buitenlanders uit de binnensteden. Had je ook een hoop compensatie voor de winkeliers en middenstand gescheeld.
Een museum en bv dierentuin hadden al strenge limitatie op het bezoek, en deze hebben het al zwaar met, plus dat daar voornamelijk stelletjes of gezinnetjes komen met kinderen.
Nee dit is wat mij betreft een pakket maatregelen waar nog veel betere tussenwegen mogelijk waren, die ook effect sorteren, maar niet zo ingrijpend en kostbaar zijn als nu.
Ikke ikke ikke en de rest kan stikken. Tekenend voor de tijdsgeest.quote:Op maandag 14 december 2020 16:12 schreef Vallon het volgende:
[..]
Was de vraag niet.
En nee, nooit geklapt noch vond ik het nodig dat ze voor hun werk ene bonus kregen en ook niet dat mijn bekende zorgverleners, geen vrij krijgen van hun planner en zich dus maar (terecht) ziek melden.
#KlaarMee
Krijgt Hugo betaald per beeldspraak?quote:De Jonge: virus geeft plankgas, daarom stevig ingrijpen
Het is nog steeds maar de vraag of dit wel zo nodig is als het nu gaat. Ze doen het, ja, maar of het nodig is?quote:
[..]
Het was inderdaad niet per se nodig geweest als mensen zich netjes aan de maatregelen hielden.
Ik vraag me echt af hoe jij dit zo anders kan interpreteren.quote:
"Ze hadden tot vorige week effect", ja, en nu niet meer. Bedankt voor het bevestigen van mijn punt.quote:ze hebben best veel effect, voor de maatregelen liep het veel sneller op en tot voor kort daalde alles zelfs nog.
Nee, want de klassieke denkfout die je hierbij maakt is dat de R-factor hetzelfde blijft. Maar in Januari en Februari zijn de R-factoren van alle griep-gerelateerde virussen hoger omdat mensen vatbaarder zijn (het zogenaamde griepseizoen) En dan maakt het dus heel veel uit of je een populatie van 9000 of 13000 hebt ook nog eens met een hogere R-factorquote:Dan heb je een paar dagen waarin iets meer dan normaal aan besmettingen zijn, waarna het weer doorgaat op de oude voet.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2020 16:19:14 ]
Ja aan alle maatregelen/adviezen die met deze lockdown worden bekrachtigd.quote:
[..]
Het was inderdaad niet per se nodig geweest als mensen zich netjes aan de maatregelen hielden.
Wat je nu middels regels probeert op te dringen was weken of maanden terug al van de mensen verlangd.
Of in 'lockdown' op eigen initiatief, of geforceerd met sluitingen etc, het komt beide keren op hetzelfde neer.
@Lenny_Leonardquote:
Vanavond allemaal weer even klappen voor het zorgpersoneel he.
Dit volg ik even niet. Wie doen wat en of wat nodig is?quote:
[..]
Het is nog steeds maar de vraag of dit wel zo nodig is als het nu gaat. Ze doen het, ja, maar of het nodig is?
Tja, het is netjes gevraagd, blijkbaar kan Nederland het niet, dus dan gaat men het proberen af te dwingen. Net zoals Duitsland (en straks Belgie)quote:
[..]
Ja aan alle maatregelen/adviezen die met deze lockdown worden bekrachtigd.
Wat je nu middels regels probeert op te dringen was weken of maanden terug al van de mensen verlangd.
Of in 'lockdown' op eigen initiatief, of geforceerd met sluitingen etc, het komt beide keren op hetzelfde neer.
Tssss. gut, guttegut... ik weet niet wat het virus is en de impact die het overal geeft..... vertel... maak mij wijs met jij wat allemaal weet.quote:
[..]
Als je niet snapt wat voor impact dit virus heeft op de zorg over de gehele breedte dan is het moeilijk discusseren.
Beter maar niet die persoonlijk kaart spelen
.Geef dan gewoon je mening ipv op kennis & inizichten uit te dagen: "ik vind de zorg heel belangrijk dat er alles voor gedaan moet worden". Prima en mij zul je niet horen omdat ik ook vind dat je "dat" mag vinden in dit land.
Natuurlijk, als iedereen dat had gedaan, dan hadden we nu geen virus meer. Was het maar zo'n feest. Maar hoe langer het duurt, hoe minder mensen zich hier aan gaan houden. Ze willen ook een leuk leven. Daarom ben ik teleurgesteld in de regering dat ze nooit over een alternatief hebben nagedacht. Of serieus hebben gekeken naar een balans tussen gezondheid, levensgeluk en economie. Wat mij betreft is die balans scheef.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Maar het is wel zo dat als we met zijn allen niet ons houden aan maatregelen de getallen omhoog gaan en dat is precies wat we zien gebeuren.
Mensen houden dit gewoon niet nog veel langer vol. Op die paar mensen na die toch al geen sociaal leven hadden misschien.
Hebben geen eiersnijders.quote:
Zo zielig man dat veel mensen alweer aan het hamsteren zijn. Kom op man de supermarkten blijven toch gewoon open.
Maar dan maakt het netto niet zoveel uit. Dus dan raakt de retoriek 'had je maar aan de maatregelen gehouden want dan had je dit niet gehad' kant noch wal. Want dan had je dus de lockdownmaatregelen al aan jezelf opgelegd.quote:
[..]
Tja, het is netjes gevraagd, blijkbaar kan Nederland het niet, dus dan gaat men het proberen af te dwingen. Net zoals Duitsland (en straks Belgie)
Die balans was er wel degelijk in de zomerperiode, maar alsnog ging het fout.quote:
[..]
Natuurlijk, als iedereen dat had gedaan, dan hadden we nu geen virus meer. Was het maar zo'n feest. Maar hoe langer het duurt, hoe minder mensen zich hier aan gaan houden. Ze willen ook een leuk leven. Daarom ben ik teleurgesteld in de regering dat ze nooit over een alternatief hebben nagedacht. Of serieus hebben gekeken naar een balans tussen gezondheid, levensgeluk en economie. Wat mij betreft is die balans scheef.
Mensen houden dit gewoon niet nog veel langer vol. Op die paar mensen na die toch al geen sociaal leven hadden misschien.
Sommige mensen lijken de knop maar niet om te willen zetten. Nee, er kan gewoon even niks. Dus blijf binnen. Kijk een film. Lees een boek. Maar stop vooral met hopen dat het misschien straks wel kan, want je maakt jezelf alleen maar gek.quote:
[..]
Mensen houden dit gewoon niet nog veel langer vol.
Hang er vanaf wat die voor mij verdiend & regelt.quote:
Boekhouder van een maat van me stond vandaag bij hem aan de deur.
"Maar jij hebt toch corona?"
- Ja maar je hoeft me de papieren alleen maar te geven en ik draag een mondkapje.
"Ga naar huis"
Had persoonlijk direct een andere boekhouder gezocht.
Never fuck with finance... in deze tijden
.Dat hebben ze juist wel gedaan!quote:
[..]
Natuurlijk, als iedereen dat had gedaan, dan hadden we nu geen virus meer. Was het maar zo'n feest. Maar hoe langer het duurt, hoe minder mensen zich hier aan gaan houden. Ze willen ook een leuk leven. Daarom ben ik teleurgesteld in de regering dat ze nooit over een alternatief hebben nagedacht. Of serieus hebben gekeken naar een balans tussen gezondheid, levensgeluk en economie. Wat mij betreft is die balans scheef.
Mensen houden dit gewoon niet nog veel langer vol. Op die paar mensen na die toch al geen sociaal leven hadden misschien.
Jij woont zeker niet alleen?quote:
[..]
Sommige mensen lijken de knop maar niet om te willen zetten. Nee, er kan gewoon even niks. Dus blijf binnen. Kijk een film. Lees een boek. Maar stop vooral met hopen dat het misschien straks wel kan, want je maakt jezelf alleen maar gek.
Nee, dat is waar. Het is voor sommige anderen ook zeker moeilijker dan voor mij. Maar ik ken ook mensen die continu maar feestjes blijven plannen voor over een paar weken, want misschien mag het dan weer. Om moedeloos van te worden.quote:
Makkelijker gezegd dan gedaan. En bovendien zijn wij het niet eens over het feit dat er niks kan. Jij vind dat blijkbaar wel goed zo, ik niet.quote:
[..]
Sommige mensen lijken de knop maar niet om te willen zetten. Nee, er kan gewoon even niks. Dus blijf binnen. Kijk een film. Lees een boek. Maar stop vooral met hopen dat het misschien straks wel kan, want je maakt jezelf alleen maar gek.
Nee het gaat om een stuk mentale hardheid die je moet opbrengen, het lijkt net of mensen zich zelf niet meer kunnen vermaken, juist nu een mooie periode om eens sober te leven, ga aan je conditie werken, leer een taal, ga een cursus doen, lees het complete werk van een schrijver, etc.quote:
Mensen houden dit gewoon niet nog veel langer vol. Op die paar mensen na die toch al geen sociaal leven hadden misschien.
Wat zou je dan willen doen?quote:
[..]
Makkelijker gezegd dan gedaan. En bovendien zijn wij het niet eens over het feit dat er niks kan. Jij vind dat blijkbaar wel goed zo, ik niet.
Natuurlijk vind ik dat niet goed. Maar het is gewoon niet anders, dus ik begrijp niet wat je ermee opschiet om je er niet bij neer te leggen.quote:
[..]
Jij vind dat blijkbaar wel goed zo, ik niet.
Gemiste kans van ome Appie en ome Fritsquote:
En hoe zal het zijn voor de mensen die hun baan kwijt raken, hun inkomen naar beneden zien kelderen, die niet kunnen of mogen werken omdat alles dicht is? Naast het sober leven moet je ook geld blijven verdienen om te kunnen leven.quote:
[..]
Nee het gaat om een stuk mentale hardheid die je moet opbrengen, het lijkt net of mensen zich zelf niet meer kunnen vermaken, juist nu een mooie periode om eens sober te leven, ga aan je conditie werken, leer een taal, ga een cursus doen, lees het complete werk van een schrijver, etc.
Voor die mensen valt het inderdaad niet mee en hoop ik ook dat er ruimhartige steun is. Maar ook die mensen zijn niet geholpen door continu uitjes te plannen.quote:
[..]
En hoe zal het zijn voor de mensen die hun baan kwijt raken, hun inkomen naar beneden zien kelderen, die niet kunnen of mogen werken omdat alles dicht is? Naast het sober leven moet je ook geld blijven verdienen om te kunnen leven.
Ideale tijd om naar de sportschool te gaan.quote:
[..]
Nee het gaat om een stuk mentale hardheid die je moet opbrengen, het lijkt net of mensen zich zelf niet meer kunnen vermaken, juist nu een mooie periode om eens sober te leven, ga aan je conditie werken, leer een taal, ga een cursus doen, lees het complete werk van een schrijver, etc.
Oh nee.
Oh nee het is niks persoonlijks, maar als je niet snapt dat de reguliere zorg nu afgeschaald wordt omdat men COVID bedden, materiaal, en verpleegkundigen nodig heeft, en dat men dus afwegingen maakt welke zorg er afgeschaald wordt, dan is het gewoon lastig om het je uit te leggen.quote:
[..]
Tssss. gut, guttegut... ik weet niet wat het virus is en de impact die het overal geeft..... vertel... maak mij wijs met jij wat allemaal weet.
Beter maar niet die persoonlijk kaart spelen
Geef dan gewoon je mening ipv op kennis & inizichten uit te dagen: "ik vind de zorg heel belangrijk dat er alles voor gedaan moet worden". Prima en mij zul je niet horen omdat ik ook vind dat je "dat" mag vinden in dit land.
Kijk, ik geef je even een voorbeeld. Je moeder heeft kanker en zit midden in de chemo's, maar omdat het ziekenhuis het te druk heeft met covid patienten waar alle verpleegkundigen nu aan het werk zijn gesteld, kan je moeder haar chemo niet ontvangen, want ze is niet urgent genoeg.
Vind je dat dan een oke situatie of zeg je nou, ik zou toch wel graag willen dat mijn moeder ook geholpen kan worden?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2020 16:27:53 ]
Dat is de schuld van @leolinedance , die kan 't goed uitleggenquote:
Wat is de eiersnijder referentie die ik steeds mis
Nee, zo werkt het nietquote:
[..]
Ik vraag me echt af hoe jij dit zo anders kan interpreteren.
[..]
"Ze hadden tot vorige week effect", ja, en nu niet meer. Bedankt voor het bevestigen van mijn punt.
ze hebben nog steeds effect.Maar corona is niet griepgerelateerd.quote:Nee, want de klassieke denkfout die je hierbij maakt is dat de R-factor hetzelfde blijft. Maar in Januari en Februari zijn de R-factoren van alle griep-gerelateerde virussen hoger omdat mensen vatbaarder zijn (het zogenaamde griepseizoen) En dan maakt het dus heel veel uit of je een populatie van 9000 of 13000 hebt ook nog eens met een hogere R-factor
Als de wiedeweerga zorgen dat je kennis op peil komt, daarnaast zorgen dat je financieel buffer op order is.quote:
[..]
En hoe zal het zijn voor de mensen die hun baan kwijt raken, hun inkomen naar beneden zien kelderen, die niet kunnen of mogen werken omdat alles dicht is? Naast het sober leven moet je ook geld blijven verdienen om te kunnen leven.
Laat me raden, je bent een millenial?quote:
[..]
Ideale tijd om naar de sportschool te gaan.
Oh nee.
Ik zoek nog even video's van de IC in Italie voor je, of van het ziekenhuis in NY.quote:
De balans is compleet zoek. Het middel is erger dan de kwaal.
De ziekte an sich is ernstig, maar wellicht niet genoeg dit alles te verantwoorden, de snelheid waarmee het virus zich ontwikkelt zodat we het niet aankunnen is dramatisch.
Nou alleen is het echt loodzwaar hoor, zeker als je thuiswerkt en je vrienden op afstand wonen, en ook je sport nog eens "afgepakt" wordt.quote:
[..]
Nee, dat is waar. Het is voor sommige anderen ook zeker moeilijker dan voor mij. Maar ik ken ook mensen die continu maar feestjes blijven plannen voor over een paar weken, want misschien mag het dan weer. Om moedeloos van te worden.
Knop omzetten doe ik zoveel in kan, en ik spreek af met een zeer beperkte groep vrienden, maar er zijn gewoon vrienden die ik al maanden niet gezien heb, en dat is niet bepaald prettig.
De wandelingen in de eigen omgeving heb je wel gezien na 9 maanden, en de gesprekken met je wandelgenoot drogen ook een beetje op.
Voor mij was sport een uitlaatklep om het nog dragelijk te houden, nu ben ik weer "veroordeeld" tot het thuis sporten, de knop die ik daar heb omgezet is zelf maar gewichten kopen, maar het haalt het niet met sporten op de sportschool of in het zwembad, zeker omdat je daar nog aangespoord wordt door medesporters.
Maar nu is het laatste beetje plezier wat ik nog over had ook weer "afgepakt", dus ik ga nu bijna overwegen om begin van het jaar toch maar op vakantie te gaan naar een land waar het nog mag.
Anyway, ik ben er goed en grondig klaar mee dat er geen perspectief geboden wordt maar dat we weer grijpen naar een veel te strenge lockdown als je het mij vraagt.
Omdat ik niet zomaar alles wat de regering ons wijksmaakt voor zoete koek slik. Het was inmiddels als duidelijk dat ik de lockdown een buitenproportionele maatregel vind voor de situatie waarin we ons thans bevinden. Je maakt zoveel stuk. En ja, ik heb geen fijne dag vandaag. Kon ik me er maar bij neerleggen, maar dat zit niet in het aard van het beestje.quote:Op maandag 14 december 2020 16:25 schreef Tijn het volgende:
[..]
Natuurlijk vind ik dat niet goed. Maar het is gewoon niet anders, dus ik begrijp niet wat je ermee opschiet om je er niet bij neer te leggen.
En wat ik zou willen doen? Het is niet zo dat ik me verveel, zeker niet. Kan mezelf uitstekend vemaken. De rest van het jaar veel naar buiten geweest (deed ik ook al voor corona), maar buiten ontbreekt nu een lekker zonnetje. En ik word gewoon kriegelig van alle beperkingen. Komt omdat ik dat niet gewend ben n omdat ik het er niet mee eens ben.
Je kan nog vanavond.quote:
[..]
Ideale tijd om naar de sportschool te gaan.
Oh nee.
Oh zeker, dat moeten ze ook niet doen. Maar we (en daar schaar ik mezelf ook onder) dat er een grote groep mensen is die het met de vorige maatregelen al heel zwaar hadden, en het nu nog zwaarder krijgen. Dan kunnen we zeggen dat ze niet voldoende weerbaar zijn, daar doe je nu niets aan, net als we nu jammer genoeg niet 10.000 bedden extra kunnen bijschuiven.quote:
[..]
Voor die mensen valt het inderdaad niet mee en hoop ik ook dat er ruimhartige steun is. Maar ook die mensen zijn niet geholpen door continu uitjes te plannen.
Volgens mij gingen we in de eerste golf van een paar 100 naar de toppen van de maximale capaciteit in 10 dagen.quote:
[..]
Ik zoek nog even video's van de IC in Italie voor je, of van het ziekenhuis in NY.
De ziekte an sich is ernstig, maar wellicht niet genoeg dit alles te verantwoorden, de snelheid waarmee het virus zich ontwikkelt zodat we het niet aankunnen is dramatisch.
Er is wel degelijk een seizoenseffect, je ziet het over de hele wereld opkomen in de winter en afnemen in de zomer.quote:
[..]
Maar corona is niet griepgerelateerd.
Nee, maar ze gedragen zich voor een groot gedeelte hetzelfde;quote:
https://www.who.int/emerg(...)ences-with-influenza
De werkdag van een Noord-Koreaanse handhaver:quote:
08:00 Oefeningen doen op het plein
08:10 Virus doodschieten
08:11 Uitzending terug kijken
09:23 Virus de doodslaan
09:30 Persco
11:58 Virus doodtrappen
12:15 (duurt langer) en lunchen
16:13 Schredden
16:17 Afruimen
17:00 Einde werkdag
Hoe ga je je financile buffer op orde krijgen als je geen werk meer hebt? Ik snap wel wat je zegt, maar dat is iets wat niet tijdens de pandemie kan beginnen.quote:
[..]
Als de wiedeweerga zorgen dat je kennis op peil komt, daarnaast zorgen dat je financieel buffer op order is.
Dat maakt het nog geen griep-gerelateerd virus. En seizoenseffect moet niet overschat worden, in de zomer lag de R hoger dan nu. Dat is met griep wel anders.quote:
[..]
Er is wel degelijk een seizoenseffect, je ziet het over de hele wereld opkomen in de winter en afnemen in de zomer.
Ik vermaak me wel hoor. Hoop alleen dat snel het besef komt bij iedereen dat niet elke coronapatint even belangrijk is.quote:
[..]
Laat me raden, je bent een millenial?
Correct. En daarom zijn de hardere maatregelen nu ook nodig; men is als de dood dat die R-factor omhoog schiet in het griepseizoen. Stel je voor, een R van 1.5 op 13K besmettingen per dagquote:
[..]
Er is wel degelijk een seizoenseffect, je ziet het over de hele wereld opkomen in de winter en afnemen in de zomer.
Het hele concept van een buffer is dat je dat spaart voordat er iets gebeurt, daar word nog maar 70 jaar voor gewaarschuwd door het Nibud.quote:
[..]
Hoe ga je je financile buffer op orde krijgen als je geen werk meer hebt? Ik snap wel wat je zegt, maar dat is iets wat niet tijdens de pandemie kan beginnen.
Dan wordt het druk in de ziekenhuizenquote:
[..]
Correct. En daarom zijn de hardere maatregelen nu ook nodig; men is als de dood dat die R-factor omhoog schiet in het griepseizoen. Stel je voor, een R van 1.5 op 13K besmettingen per dag
*jaloers*quote:
Hier lieten ze desnoods 200 man tegelijk binnen.
Ik ging tot maart 4 a 5 keer in de week zwemmen, maar sindsdien al niet meer.
Behalve toen we eind november 3 dgn in Centerparcs waren, want daar namen ze de maatregelen wel serieus.Meer dan een miljoen Nederlanders leefden vorig jaar onder de armoedegrens. Hoe denk je dat ze die buffer kunnen maken?quote:
[..]
Het hele concept van een buffer is dat je dat spaart voordat er iets gebeurt, daar word nog maar 70 jaar voor gewaarschuwd door het Nibud.
Strenge maatregelen ter overweging geven (want we adviseren niet), maar wel kanttekeningen plaatsen.quote:Microbioloog en lid van het Outbreak Management Team (OMT), Marc Bonten is verrast dat het kabinet waarschijnlijk alle scholen en kinderdagverblijven sluit. "Jonge kinderen dragen weinig bij aan de verspreiding van het virus, dus het directe effect van die maatregelen zal gering zijn. Je doet dit vooral zodat ouders thuis moeten blijven en daardoor minder reizen."
Het OMT heeft volgens Bonten geen duidelijk advies uitgebracht over de scholen. "We hebben schoolsluitingen ter overweging gegeven, maar we hebben niet voor of tegen die sluitingen geadviseerd. We hebben trouwens berhaupt geen keiharde adviezen gegeven. We hebben gezegd dat we ons ernstig zorgen maken en dat er harde maatregelen moesten komen."
Het maatregelenpakket dat er nu aan lijkt te komen noemt hij duidelijk. "Tot nu toe heeft het kabinet geprobeerd de economie zo veel mogelijk te sparen, maar die trend is nu doorbroken. Dit zijn harde maatregelen en ik hoop dat iedereen zich nu realiseert dat het menens is."
Verkoudheid gerelateerd.quote:
Joh het is ook kut. Ik zit al 9 maanden binnen thuis te werken op zolder en zie alleen mijn eigen gezin, de sportschool en de supermarkt. Mijn ouders zie ik op 1.5 meter net zoals de rest van mijn familie, en vrienden alleen digitaal.quote:
[..]
Nou alleen is het echt loodzwaar hoor, zeker als je thuiswerkt en je vrienden op afstand wonen, en ook je sport nog eens "afgepakt" wordt.
Knop omzetten doe ik zoveel in kan, en ik spreek af met een zeer beperkte groep vrienden, maar er zijn gewoon vrienden die ik al maanden niet gezien heb, en dat is niet bepaald prettig.
De wandelingen in de eigen omgeving heb je wel gezien na 9 maanden, en de gesprekken met je wandelgenoot drogen ook een beetje op.
Voor mij was sport een uitlaatklep om het nog dragelijk te houden, nu ben ik weer "veroordeeld" tot het thuis sporten, de knop die ik daar heb omgezet is zelf maar gewichten kopen, maar het haalt het niet met sporten op de sportschool of in het zwembad, zeker omdat je daar nog aangespoord wordt door medesporters.
Maar nu is het laatste beetje plezier wat ik nog over had ook weer "afgepakt", dus ik ga nu bijna overwegen om begin van het jaar toch maar op vakantie te gaan naar een land waar het nog mag.
Anyway, ik ben er goed en grondig klaar mee dat er geen perspectief geboden wordt maar dat we weer grijpen naar een veel te strenge lockdown als je het mij vraagt.
Denk je niet dat ik net zoals jou graag een biertje wil drinken in het cafe met mijn maten?
Maar ik zie de andere kant door de verhalen van mijn vrouw, die elke dag COVID patienten scant, en nu al 3 weken zegt dat het erg hard aan het oplopen is, en zich zorgen maakt omdat ze het moment ziet komen dat men patienten begint te verliezen omdat ze te weinig ruimte, tijd en aandacht hebben.
Hoe kom je hierbij?quote:
[..]
Er is wel degelijk een seizoenseffect, je ziet het over de hele wereld opkomen in de winter en afnemen in de zomer.
Ze hebben eindelijk hun zin.quote:
Overigens kudo's voor de leraren, die hebben zich nog niet laten horen met waarom alles elke keer onmogelijk is. Dat mag ook gezegd worden
Maar ik wil ze na 19 januari nooit meer horen.
Er is wel iets dat er aan komt, en dat is een vaccin. Maar logischerwijs is ontwikkeling en productie niet 1-2-3 geregeld. Verder is het volslagen normaal dat we in deze situatie zitten, echt andere mogelijkheden waren er niet.quote:
Er lijkt gewoon geen eind aan te komen. Al deze maatregelen en uitzichteloosheid. We zitten al 9 maanden in deze situatie en niets wijst er ook maar op dat het binnen aanzienlijke tijd gaat verbeteren, ik ben er he-le-maal klaar mee. Je ziet door de bomen het bos niet meer, er is geen perspectief. We hobbelen van lockdown naar lockdown.
Of nou ja, ons allemaal aan de regels houden met gezond verstand dan. Dat had ook gewerkt
Dit zal wel de laatste zijn, er is zicht op meerdere vaccins. Ik hoop alleen dat 19 januari de eind datum zal zijn.quote:
Er lijkt gewoon geen eind aan te komen. Al deze maatregelen en uitzichteloosheid. We zitten al 9 maanden in deze situatie en niets wijst er ook maar op dat het binnen aanzienlijke tijd gaat verbeteren, ik ben er he-le-maal klaar mee. Je ziet door de bomen het bos niet meer, er is geen perspectief. We hobbelen van lockdown naar lockdown.
Dat die vent z'n bek gewoon houdt. Het is ook nooit goed.quote:
[..]
Strenge maatregelen adviseren, maar wel kanttekeningen plaatsen.
Nog even volhouden tot de vaccins.quote:
Er lijkt gewoon geen eind aan te komen. Al deze maatregelen en uitzichteloosheid. We zitten al 9 maanden in deze situatie en niets wijst er ook maar op dat het binnen aanzienlijke tijd gaat verbeteren, ik ben er he-le-maal klaar mee. Je ziet door de bomen het bos niet meer, er is geen perspectief. We hobbelen van lockdown naar lockdown.
kan je het telno. niet lezen zonder bril?quote:
Iemand die weet of de opticien open blijft? Ik zou morgen voor een nieuwe bril...
Ik zal het doorgeven. of ze gaan luisteren weet ik nietquote:
[..]
Ze hebben eindelijk hun zin.
Maar ik wil ze na 19 januari nooit meer horen.
quote:
[..]
Als de wiedeweerga zorgen dat je kennis op peil komt, daarnaast zorgen dat je financieel buffer op order is.
Ik ben bezig met mijn kennis op peil brengen, met een studie die mij ruim 500,- per maand kost. Met het idee dat dit zich later weer terug betaalt.quote:
[..]
Als de wiedeweerga zorgen dat je kennis op peil komt, daarnaast zorgen dat je financieel buffer op order is.
Maar als je man ondertussen corona gerelateerd in de WW terecht komt en jijzelf de bijbaan kwijt raakt waarmee je die studie bekostigde, zoals je old skool ooit ook deed toen je nog student was, en je inkomen met 700,- netto per maand achteruit ziet donderen.
Dan roep je dat niet meer zo hard hoor ...
Lekker makkelijk roepen vanaf de zijlijn vriend. Totdat het je werkelijk overkomt.
Dat lijkt me een goed planquote:
[..]
Maar nu is het laatste beetje plezier wat ik nog over had ook weer "afgepakt", dus ik ga nu bijna overwegen om begin van het jaar toch maar op vakantie te gaan naar een land waar het nog mag.
Het is ook waardeloos natuurlijk, ik begrijp best dat mensen het zat zijn. Wie niet?quote:Anyway, ik ben er goed en grondig klaar mee dat er geen perspectief geboden wordt maar dat we weer grijpen naar een veel te strenge lockdown als je het mij vraagt.
Australiequote:
Zijn er landen waar het aantal besmetting niet stijgt?
Maar niemand weet nog hoe lang die werken. Als dat maar een half jaar is kun je blijven vaccineren.quote:
Dit zal wel de laatste zijn, er is zicht op meerdere vaccins. Ik hoop alleen dat 19 januari de eind datum zal zijn.
De dag is nog lang, we krijgen straks nog wel de horrorverhalen wat dit voor de ontwikkeling van kinderen betekent. En ja ik snap dat het impact heeft, maar van de 4 weken zouden er al 2 weken vakantie bij zitten.quote:
Overigens kudo's voor de leraren, die hebben zich nog niet laten horen met waarom alles elke keer onmogelijk is. Dat mag ook gezegd worden
Er is een prima einde in zicht, ten eerste starten de vaccinaties, daarnaast is al een substantieel van Nederland immuun. Kortom als we nu het R getal flink naar beneden timmeren, samen met het aantal besmettingen, dan heb je vanaf begin Februari een ruime marge opgebouwd, kortom het is nog even een paar weken gedisciplineerd zijn.quote:
Er lijkt gewoon geen eind aan te komen. Al deze maatregelen en uitzichteloosheid. We zitten al 9 maanden in deze situatie en niets wijst er ook maar op dat het binnen aanzienlijke tijd gaat verbeteren, ik ben er he-le-maal klaar mee. Je ziet door de bomen het bos niet meer, er is geen perspectief. We hobbelen van lockdown naar lockdown.
Ten eerste, mensen die onder de armoedegrens zitten, die hebben over het algemeen geen baan, of een baan die al gelijk is aan uitkering, kortom dat is het probleem niet. Daarnaast zoals ik zei: Nu een mooi moment om je kennis op te bouwen voor een betere toekomst, niet hele dag SBS6 kijken.quote:
[..]
Meer dan een miljoen Nederlanders leefden vorig jaar onder de armoedegrens. Hoe denk je dat ze die buffer kunnen maken?
De meeste leraren hebben een zeer behoorlijk salaris en voorzieningen.quote:
Overigens kudo's voor de leraren, die hebben zich nog niet laten horen met waarom alles elke keer onmogelijk is. Dat mag ook gezegd worden
Zo is datquote:
[..]
Hang er vanaf wat die voor mij verdiend & regelt.
Never fuck with finance... in deze tijden
Dat die finance momenteel zelf een beetje in de penarie zit, dat terzijde
Het zijn net mensen.
Dat is een zorg voor later, maar ook niet redelijk realistisch om te denken, laatst bleek al dat 90% na 6 maanden nog anti stoffen had. Wel minder, maar dat ze wel efficinter waren.quote:
[..]
Maar niemand weet nog hoe lang die werken. Als dat maar een half jaar is kun je blijven vaccineren.
Yup, doodvermoeiend die lui in dat OMT. Hou je mening toch gewoon binnenskamers.quote:
[..]
Dat die vent z'n bek gewoon houdt. Het is ook nooit goed.
Natuurlijk snap ik datquote:
[..]
Denk je niet dat ik net zoals jou graag een biertje wil drinken in het cafe met mijn maten?
Dat geloof ik ook best, en dat onderschat ik niet, maar naar mijn idee is het gewoon buiten proportie wat er nu gedaan wordt. Er waren tal van tussenwegen, dat er gekozen wordt voor deze enorm zware lockdown, die we zelfs in maart en in october niet gedaan hebben, vind ik gewoon bizar.quote:Maar ik zie de andere kant door de verhalen van mijn vrouw, die elke dag COVID patienten scant, en nu al 3 weken zegt dat het erg hard aan het oplopen is, en zich zorgen maakt omdat ze het moment ziet komen dat men patienten begint te verliezen omdat ze te weinig ruimte, tijd en aandacht hebben.
Ah. Het zwartepieten is al begonnen. En de maatregelen moeten nog aangekondigd worden.quote:
[..]
Strenge maatregelen ter overweging geven (want we adviseren niet), maar wel kanttekeningen plaatsen.
Wat is je klacht?quote:
[..]
Strenge maatregelen ter overweging geven (want we adviseren niet), maar wel kanttekeningen plaatsen.
quote:
[..]
De dag is nog lang, we krijgen straks nog wel de horrorverhalen wat dit voor de ontwikkeling van kinderen betekent. En ja ik snap dat het impact heeft, maar van de 4 weken zouden er al 2 weken vakantie bij zitten.
Als je daar zorgen over maakt, had je je beter zorgen kunnen maken over Pabo studenten die breuken "Moelluk" vinden
Je ziet over de hele wereld het aantal gevallen toenemen in de winter en afnemen in de zomer. Lijkt me vrij duidelijk dan toch?quote:
De farmaceutische industrie wrijft zich al in de handen.quote:
[..]
Maar niemand weet nog hoe lang die werken. Als dat maar een half jaar is kun je blijven vaccineren.
Tja, die logica is niets tegenin te brengen. Ik zal het doorgeven aan die miljoen Nederlanders dat ze moeten stoppen met SBS6 kijken.quote:
Ten eerste, mensen die onder de armoedegrens zitten, die hebben over het algemeen geen baan, of een baan die al gelijk is aan uitkering, kortom dat is het probleem niet. Daarnaast zoals ik zei: Nu een mooi moment om je kennis op te bouwen voor een betere toekomst, niet hele dag SBS6 kijken.
Ik vind het op zijn minst bijzonder te noemen dat we met zijn allen solidair moeten zijn met een groep mensen die gevolgen ondervindt op hun gezondheid, maar solidariteit richting mensen die vereenzamen, mensen die geen geld meer hebben omdat alles op is gegaan de afgelopen maanden en mensen die hun droom van een eigen zaak etc in duigen zien vallen is ver te zoeken. Die moeten zich maar omscholen en stoppen met SBS6 kijken.
Die groep gaat de komende jaren veel zorg nodig hebben, wat een beetje vergeten lijkt te worden.
Dat mensen in het OMT eens niet meteen aan de draagkracht van maatregelen beginnen te zagen als het niet helemaal in hun eigen straatje past.quote:
Wie zegt dat de vaccins goed genoeg werken om de druk in de ziekenhuizen te verminderen? En herinfectie is mogelijk dus mensen zijn niet immuun voor het virus.quote:
[..]
Er is een prima einde in zicht, ten eerste starten de vaccinaties, daarnaast is al een substantieel van Nederland immuun. Kortom als we nu het R getal flink naar beneden timmeren, samen met het aantal besmettingen, dan heb je vanaf begin Februari een ruime marge opgebouwd, kortom het is nog even een paar weken gedisciplineerd zijn.
[..]
Ten eerste, mensen die onder de armoedegrens zitten, die hebben over het algemeen geen baan, of een baan die al gelijk is aan uitkering, kortom dat is het probleem niet. Daarnaast zoals ik zei: Nu een mooi moment om je kennis op te bouwen voor een betere toekomst, niet hele dag SBS6 kijken.
Herinfecties zijn wereldwijd nog altijd maar op een paar handen te tellen, dus immuniteit lijkt er wel degelijk te zijn na een besmetting.quote:
[..]
Wie zegt dat de vaccins goed genoeg werken om de druk in de ziekenhuizen te verminderen? En herinfectie is mogelijk dus mensen zijn niet immuun voor het virus.
Ik snap het, misschien ben ik wat pessimistisch. Maar deze 9 maanden hebben mij mentaal een opdonder gegeven en ik zit nogal in een negatieve spiraal hierdoor.quote:
[..]
Dit zal wel de laatste zijn, er is zicht op meerdere vaccins. Ik hoop alleen dat 19 januari de eind datum zal zijn.
Mooi, weten ze gelijk hoe ondernemer spelertje werkt, zijn over het algemeen ook de lui die mensen in loondienst uitlachen. Daarnaast als ze hele dag SBS6 willen kijken vind ik het prima, heerlijk zoveel domme mensen, concurentie was nog nooit zo leuk.quote:
[..]
Tja, die logica is niets tegenin te brengen. Ik zal het doorgeven aan die miljoen Nederlanders dat ze moeten stoppen met SBS6 kijken.
Ik vind het op zijn minst bijzonder te noemen dat we met zijn allen solidair moeten zijn met een groep mensen die gevolgen ondervindt op hun gezondheid, maar solidariteit richting mensen die vereenzamen, mensen die geen geld meer hebben omdat alles op is gegaan de afgelopen maanden en mensen die hun droom van een eigen zaak etc in duigen zien vallen is ver te zoeken. Die moeten zich maar omscholen en stoppen met SBS6 kijken.
Die groep gaat de komende jaren veel zorg nodig hebben, wat een beetje vergeten lijkt te worden.
Als je nog wat extra informatie daar over wilt.quote:
[..]
Je ziet over de hele wereld het aantal gevallen toenemen in de winter en afnemen in de zomer. Lijkt me vrij duidelijk dan toch?
Herinfecties zijn zeldzaam.quote:
[..]
Wie zegt dat de vaccins goed genoeg werken om de druk in de ziekenhuizen te verminderen? En herinfectie is mogelijk dus mensen zijn niet immuun voor het virus.
Vaker moeten vaccineren met dit type virus is niet gek, dat gaat blijken
Tot nu toe lijken diverse vaccins wel in staat de ernstige vorm van Covid bij veel mensen te voorkomen, dus dat zou de zorg wel degelijk ontlasten. Maar of het ook betekent dat mensen niet besmettelijk zijn is nog niet duidelijk. En daarvan hangt het wel degelijk ook af hoe lang je bepaalde maatregelen zult moeten treffen.quote:
[..]
Wie zegt dat de vaccins goed genoeg werken om de druk in de ziekenhuizen te verminderen? En herinfectie is mogelijk dus mensen zijn niet immuun voor het virus.
Daar is het nu zomer.quote:
Dus toen dacht je, weet je waar een mens nou vrolijk van wordt? Even lekker op Fok!Forum postenquote:
[..]
Maar deze 9 maanden hebben mij mentaal een opdonder gegeven en ik zit nogal in een negatieve spiraal hierdoor.
Behalve dat je bergen onzin uit braakt heb je waarschijnlijk ook het nieuws van de afgelopen jaren niet gevolgd met alle lerarenstakingen in het basisonderwijs.quote:
[..]
De meeste leraren hebben een zeer behoorlijk salaris en voorzieningen.
Er is van alles mogelijk, de Mexicaanse griep was een meevaller, maar al gaan we zo 10 jaar door, zorg dat je aan je mentale weerzaamheid werkt, en stop met huilen. Er zijn zat leuke dingen te doen.quote:
[..]
Wie zegt dat de vaccins goed genoeg werken om de druk in de ziekenhuizen te verminderen? En herinfectie is mogelijk dus mensen zijn niet immuun voor het virus.
Er is een verschil tussen bedrijfsrisico en je bedrijf op last van de overheid moeten sluiten, maar ik ga er vanuit dat ik jou dat niet uit hoef te leggen. Dit is een risico waar je je als ondernemer niet op kunt voorbereiden. Sommige sectoren hebben het momenteel beter dan anderen, maar wat vrienden van me die restaurants hebben storten elke maand extra spaargeld erin. Dat kan ook niet anders, niet alle langlopende contracten kun je zomaar onderuit.quote:
[..]
Mooi, weten ze gelijk hoe ondernemer spelertje werkt, zijn over het algemeen ook de lui die mensen in loondienst uitlachen. Daarnaast als ze hele dag SBS6 willen kijken vind ik het prima, heerlijk zoveel domme mensen, concurentie was nog nooit zo leuk.
Ja erg positief is het inderdaad niet en aan de hand van de laatste persconferenties leek Rutte ook de economische kant goed te begrijpen. Ik hoop dan ook van harte dat alles zo snel mogelijk (19 januari) weer open gaat. Maar deze situatie kan voor niemand gezond zijn volgens mij.quote:
[..]
Ik snap het, misschien ben ik wat pessimistisch. Maar deze 9 maanden hebben mij mentaal een opdonder gegeven en ik zit nogal in een negatieve spiraal hierdoor.
Als je veel tijd hebt zou ik elke dag een flink stuk fietsen of sporten. Dat helpt toch om je hoofd even leeg te maken en je stukken beter te voelen.
En levensgevaarlijk bovendienquote:
Je hanteert wat we in de discussie een "vals argument" noemen, nog los dat het persoonlijk/tastbaar wordt gemaakt om (pogen) te overtuigen.quote:
[..]
Oh nee het is niks persoonlijks, maar als je niet snapt dat de reguliere zorg nu afgeschaald wordt omdat men COVID bedden, materiaal, en verpleegkundigen nodig heeft, en dat men dus afwegingen maakt welke zorg er afgeschaald wordt, dan is het gewoon lastig om het je uit te leggen.
Kijk, ik geef je even een voorbeeld. Je moeder heeft kanker en zit midden in de chemo's, maar omdat het ziekenhuis het te druk heeft met covid patienten waar alle verpleegkundigen nu aan het werk zijn gesteld, kan je moeder haar chemo niet ontvangen, want ze is niet urgent genoeg.
Vind je dat dan een oke situatie of zeg je nou, ik zou toch wel graag willen dat mijn moeder ook geholpen kan worden?
Heel aannemelijk maar het raakt kant noch wal wanneer onderliggende argumentatie uiteen wordt gerafeld
Vraag is of al die eenzijdig geschetste aandacht voor de zorg(cijfers) het waard is om de rest van uitzichten die andere mensen nu eenmaal hebben (inclusief trouwens die kankerpatinten die langer op wachtlijsten blijven staan), daaraan dan mogen worden opgeofferd.?
En nee het is geen zwart/wit stelling maar vooral heel veel daartussen en naast, dat nu simpelweg niet aan de orde komt. De vervolgvraag die doorgaans volgt "wat moeten we dan?" : simpel wat nadenken, (uitwijk)plan maken en daarbij overwogen transparante keuzes maken; waar sws in de afgelopen 1000 deeltjes al veel is over gezegd.
Een van de redenen dat ik geen ondernemer ben is OMDAT ik de zekerheid van een baan belangrijker vind en dat risico niet wil lopen. Je kiest ervoor, als het goed gaat verdien je leuk, maar het kan ook niet goed gaan. Dat weet je als je eraan begint.quote:
[..]
Tja, die logica is niets tegenin te brengen. Ik zal het doorgeven aan die miljoen Nederlanders dat ze moeten stoppen met SBS6 kijken.
Ik vind het op zijn minst bijzonder te noemen dat we met zijn allen solidair moeten zijn met een groep mensen die gevolgen ondervindt op hun gezondheid, maar solidariteit richting mensen die vereenzamen, mensen die geen geld meer hebben omdat alles op is gegaan de afgelopen maanden en mensen die hun droom van een eigen zaak etc in duigen zien vallen is ver te zoeken. Die moeten zich maar omscholen en stoppen met SBS6 kijken.
Die groep gaat de komende jaren veel zorg nodig hebben, wat een beetje vergeten lijkt te worden.
Het n sluit het ander niet per definitie uit.quote:
[..]
Behalve dat je bergen onzin uit braakt heb je waarschijnlijk ook het nieuws van de afgelopen jaren niet gevolgd met alle lerarenstakingen in het basisonderwijs.
Je kan een prima salaris hebben en toch vinden dat je meer verdient.
Startend op 3100 bruto (incl eindejaarsuitkering en vakantiegeld). Dat is prima na 4 jaar hbo.
https://www.rijksoverheid(...)0eindejaarsuitkering.
Wat nog niet is.... kan (zal) komen.quote:
Overigens kudo's voor de leraren, die hebben zich nog niet laten horen met waarom alles elke keer onmogelijk is. Dat mag ook gezegd worden
Dus je ontkent dat reguliere zorg afgeschaald wordt ten faveure van COVID patienten op te vangen? En in plaats daarvan beschuldig je mij van een vals argument?quote:Op maandag 14 december 2020 16:45 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je hanteert wat we in de discussie een "vals argument" noemen, nog los dat het persoonlijk/tastbaar wordt gemaakt om (pogen) te overtuigen.
Heel aannemelijk maar het raakt kant noch wal wanneer onderliggende argumentatie uiteen wordt gerafeld
Vraag is of al die eenzijdig geschetste aandacht voor de zorg(cijfers) het waard is om de rest van uitzichten die andere mensen nu eenmaal hebben (inclusief trouwens die kankerpatinten die langer op wachtlijsten blijven staan), daaraan dan mogen worden opgeofferd.?
En nee het is geen zwart/wit stelling maar vooral heel veel daartussen en naast, dat nu simpelweg niet aan de orde komt. De vervolgvraag die doorgaans volgt "wat moeten we dan?" : simpel wat nadenken, (uitwijk)plan maken en daarbij overwogen transparante keuzes maken; waar sws in de afgelopen 1000 deeltjes al veel is over gezegd.
Lente, maar ok, prima.quote:
Punt ze hebben met rigoureus beleid in hn winter er dus voor gezorgd dat het virus er nu weg is. Althans, er geen community spread meer is. Nul, nada.
Het is bij ons afgelopen zomer nooit weggeweest. Dat is het grote verschil.
Het basisonderwijs is geen vetpot je begint pas beter te verdienen als je in het voorgezet onderwijs werkt.quote:
[..]
Het n sluit het ander niet per definitie uit.
Je kan een prima salaris hebben en toch vinden dat je meer verdient.
"Stelletje lamballen,..."quote:
Als Rutte vanavond niet opent met 'waarde landgenoten' haak ik af.
Plus ze zitten op een eiland.quote:
[..]
Lente, maar ok, prima.
Punt ze hebben met rigoureus beleid in hn winter er dus voor gezorgd dat het virus er nu weg is. Althans, er geen community spread meer is. Nul, nada.
Het is bij ons afgelopen zomer nooit weggeweest. Dat is het grote verschil.
Leraren staken al zolang ik het nieuws volg.quote:
[..]
Behalve dat je bergen onzin uit braakt heb je waarschijnlijk ook het nieuws van de afgelopen jaren niet gevolgd met alle lerarenstakingen in het basisonderwijs.
Ik was te laat, maar 3100 bruto als startsalaris incl extra's is gewoon goed hoor.quote:
[..]
Het basisonderwijs is geen vetpot je begint pas beter te verdienen als je in het voorgezet onderwijs werkt.
https://www.rijksoverheid(...)0eindejaarsuitkering.
Ja, je gaat echt niet rijk worden, maar waarom zou dat nodig zijn.
'Jullie moeten gewoon je bek houden'.quote:
Als Rutte vanavond niet opent met 'waarde landgenoten' haak ik af.
Oh daar ben ik het mee eens hoor, ik vind het te te gek voor woorden dat als je op basis van veiligheid sluit, je de maatregel over de volle breedte moet dragen, wat mij betreft hadden ze de pandbazen ook wel mogen aanpakken.quote:
[..]
Er is een verschil tussen bedrijfsrisico en je bedrijf op last van de overheid moeten sluiten, maar ik ga er vanuit dat ik jou dat niet uit hoef te leggen. Dit is een risico waar je je als ondernemer niet op kunt voorbereiden. Sommige sectoren hebben het momenteel beter dan anderen, maar wat vrienden van me die restaurants hebben storten elke maand extra spaargeld erin. Dat kan ook niet anders, niet alle langlopende contracten kun je zomaar onderuit.
De horeca is schandalig hard getroffen en aangepakt, eens.quote:
[..]
Er is een verschil tussen bedrijfsrisico en je bedrijf op last van de overheid moeten sluiten, maar ik ga er vanuit dat ik jou dat niet uit hoef te leggen. Dit is een risico waar je je als ondernemer niet op kunt voorbereiden. Sommige sectoren hebben het momenteel beter dan anderen, maar wat vrienden van me die restaurants hebben storten elke maand extra spaargeld erin. Dat kan ook niet anders, niet alle langlopende contracten kun je zomaar onderuit.
Het was wel netjes geweest als je op z'n minst je huurcontract had mogen ontbinden, ja. Allerlei ondernemingen betalen al het hele jaar huur voor een pand waar ze amper wat mee kunnen.quote:
[..]
Oh daar ben ik het mee eens hoor, ik vind het te te gek voor woorden dat als je op basis van veiligheid sluit, je de maatregel over de volle breedte moet dragen, wat mij betreft hadden ze de pandbazen ook wel mogen aanpakken.
DJ Isaac doet vanaf 19:00 zijn jaarmix.
Apart, aangezien een paar weken terug de koopavonden waren afgeschaft.quote:
Lees dat sommige winkelcentra langer open blijven vanavond... aparte keuze, lekker hutjemutje hamsteren
Dat soort dingen is wat mij betreft waar de schoen wringt. De gevolgen zijn teveel voor telkens dezelfde groep, even puur economisch bekeken.quote:
[..]
Oh daar ben ik het mee eens hoor, ik vind het te te gek voor woorden dat als je op basis van veiligheid sluit, je de maatregel over de volle breedte moet dragen, wat mij betreft hadden ze de pandbazen ook wel mogen aanpakken.
Ik begrijp volledig dat de gezondheidszorg op dit moment voor gaat, maar als het zo doorgaat hebben we straks 2 miljoen mensen onder de armoedegrens. Dit kunnen ze niet blijven volhouden.
Ga maat uit van alle winkels waar je normaal niet voor de "moet" heen gaat, ik las overigens wel dat er een motie is aangenomen om wel slijterijen open te houden.quote:
Is er al een lijst met winkels die essentieel zijn en dus open blijven?
Isaacquote:
Voor wie vanavond niet naar de eenrichtingspersonferentie van de overheid wil kijken en van Hardstyle houdt.
DJ Isaac doet vanaf 19:00 zijn jaarmix.
Gaat ook al een tijdje mee he?
Men had de Horeca bijvoorbeeld ook kunnen steunen door bijvoorbeeld voor de after-corona periode een lager BTW te belonen, op die manier krijg je ook wat meer backing van banken.quote:
[..]
Het was wel netjes geweest als je op z'n minst je huurcontract had mogen ontbinden, ja. Allerlei ondernemingen betalen al het hele jaar huur voor een pand waar ze amper wat mee kunnen.
Dat zijn in principe alle winkels. Supermarkten ook, want je kan je eten ook bij bakker, slager etc halen.quote:
[..]
Ga maat uit van alle winkels waar je normaal niet voor de "moet" heen gaat, ik las overigens wel dat er een motie is aangenomen om wel slijterijen open te houden.
Waarom zou je slijterijen open willen houden, wat is er essentieel aan sterkte dranken?quote:
[..]
Ga maat uit van alle winkels waar je normaal niet voor de "moet" heen gaat, ik las overigens wel dat er een motie is aangenomen om wel slijterijen open te houden.
Bier en wijn is natuurlijk prima te verkrijgen bij de supermarkt.
Een 'eiland' met verschillende deelstaten die in hoge mate soeverein zijn en hun grenzen lange tijd voor elkaar gesloten hebben gehouden. Eerst toestemming vragen om de deelstaat in te reizen en dan na aankomst14 dagen hotel-quarantaineplicht. Zou in Europa tussen verschillende landen net zo goed kunnen.quote:
Dat eiland-argument is echt kul. Dan heb je je niet verdiept in de manier waarop ze dit voor elkaar gekregen hebben. Ik bedoel, ik ben best voor strenge maatregelen, maar zelfs ik vond de Australiers soms wel erg hardvochtig.
Maar ja, ze kunnen nu wel feest vieren, met open grenzen tussen de deelstaten en alleen nog strenge bewaking van de buitengrens. Oh, en ze testen nog wel steeds heel veel. Dat zul je moeten blijven doen, wil je niet ineens verrast worden door een uitbraak.
Naja, ik weet niet hoe oud je bent, maar ik heb 2 dikke crisissen meegemaakt, 1 als kind, en 1 als jonge starter, die waren behoorlijk heftig....quote:
[..]
Dat soort dingen is wat mij betreft waar de schoen wringt. De gevolgen zijn teveel voor telkens dezelfde groep, even puur economisch bekeken.
Ik begrijp volledig dat de gezondheidszorg op dit moment voor gaat, maar als het zo doorgaat hebben we straks 2 miljoen mensen onder de armoedegrens. Dit kunnen ze niet blijven volhouden.
Vanuit de Thunderdome tijd al.quote:
[..]
Isaac
Gaat ook al een tijdje mee he?
Heel veel pandeigenaren maken afspraken met hun huurders, aangezien zij er ook niet bij gebaat zijn als de huurder failliet gaat en het pand leeg komt te staan.quote:
[..]
Oh daar ben ik het mee eens hoor, ik vind het te te gek voor woorden dat als je op basis van veiligheid sluit, je de maatregel over de volle breedte moet dragen, wat mij betreft hadden ze de pandbazen ook wel mogen aanpakken.
Deze pandemie is voor de meeste mensen verreweg de ernstigste crisis van hun leven.quote:
[..]
Naja, ik weet niet hoe oud je bent, maar ik heb 2 dikke crisissen meegemaakt, 1 als kind, en 1 als jonge starter, die waren behoorlijk heftig....
Die zullen allen open blijven, net zoals dierenzaken, drogisten en slijterijen.quote:
[..]
Dat zijn in principe alle winkels. Supermarkten ook, want je kan je eten ook bij bakker, slager etc halen.
En maak je een uitzondering voor A en B, dan zullen C en D ook een uitzondering willen en voor je het weet is de helft weer gewoon open
Fijn dat je zoveel inlevingsvermogen toont in mensen die het moeilijk hebben...quote:
[..]
Naja, ik weet niet hoe oud je bent, maar ik heb 2 dikke crisissen meegemaakt, 1 als kind, en 1 als jonge starter, die waren behoorlijk heftig....
Het is niet iets wat ik vind, maar wat vanmiddag ingeidend is, ik vermoed zwarte handel dan wel grens toerisme.quote:
[..]
Waarom zou je slijterijen open willen houden, wat is er essentieel aan sterkte dranken?
Bier en wijn is natuurlijk prima te verkrijgen bij de supermarkt.
Je wilt alle vrachtwagenchauffeurs of mensen die in grensstreken werken elke keer 14 dagen in quarantaine zetten?quote:
[..]
Een 'eiland' met verschillende deelstaten die in hoge mate soeverein zijn en hun grenzen lange tijd voor elkaar gesloten hebben gehouden. Eerst toestemming vragen om de deelstaat in te reizen en dan na aankomst14 dagen hotel-quarantaineplicht. Zou in Europa tussen verschillende landen net zo goed kunnen.
Dat eiland-argument is echt kul. Dan heb je je niet verdiept in de manier waarop ze dit voor elkaar gekregen hebben. Ik bedoel, ik ben best voor strenge maatregelen, maar zelfs ik vond de Australiers soms wel erg hardvochtig.
Maar ja, ze kunnen nu wel feest vieren, met open grenzen tussen de deelstaten en alleen nog strenge bewaking van de buitengrens. Oh, en ze testen nog wel steeds heel veel. Dat zul je moeten blijven doen, wil je niet ineens verrast worden door een uitbraak.
Nou ik heb ook positieve dingen hoor. ik spaar nog nooit zo hard als dit jaar.quote:
[..]
Deze pandemie is voor de meeste mensen verreweg de ernstigste crisis van hun leven.
Dus de nieuwe keuken die ik wilde komt een jaar eerder, dus dat is een mooi lichtpuntje.
Maar op mentaal gebied is dit wel een heel slecht jaar voor mij, ik trok het vrij goed tot aan vandaag, maar ik weet nog niet zo goed hoe ik de komende maand ga doorkomen.
Verkiezingen en wetgeving zijn dan overal in de pocket.quote:
[..]
Maar niemand weet nog hoe lang die werken. Als dat maar een half jaar is kun je blijven vaccineren.
Wie weet, wat niemand nu weet, werkt het vaccin voor altijd en zijn er alleen wat nieuwe virusmutaties
. #ProblemSolvedSPOILERMet de ervaring van nu, 9 maanden een #FuckGenetics vaccin doorheen raggen zal dat straks vast in 3 maanden kunnen. De aanpak wordt dan die van de seizoensgriep waarbij je alleen elkaar jaar een vaccins tegen een dan geldende "kostprijs" moet afnemen en iedereen zich op elk moment overal moet laten testen omdat je anders nergens wordt toegelaten. Niemand wordt meer ziek toch en niemand weet of het dan (nog) zonder kan.
35 jaar hier.quote:
[..]
Naja, ik weet niet hoe oud je bent, maar ik heb 2 dikke crisissen meegemaakt, 1 als kind, en 1 als jonge starter, die waren behoorlijk heftig....
Ik heb niet heel bewust een crisis meegemaakt tot nu toe. De financile crisis heb ik meegemaakt toen ik net begon met werken, maar daar heb ik niet veel last van gehad. Die vond ik vooral interessant, iedere dag om 12 uur even Kees de Kort luisteren, maar buiten het nieuws erover ging het redelijk aan me voorbij.
En heel veel ook niet, sommige omdat ze eerst er zoveel mogelijk uit willen trekken en ze vaak betere contracten aan kunnen gaan.quote:
[..]
Heel veel pandeigenaren maken afspraken met hun huurders, aangezien zij er ook niet bij gebaat zijn als de huurder failliet gaat en het pand leeg komt te staan.
Ik kan me echt wel ergere dingen voorstellen die reeel kunnen gebeuren zoals de dood van mijn partner of kinderen.quote:
[..]
Deze pandemie is voor de meeste mensen verreweg de ernstigste crisis van hun leven.
Ik zeg ook niet dat alleen het eiland gedeelte het voor elkaar heeft gekregen, maar het maakt het leven wel een stuk makkelijker dan ons land waarin Schiphol banenmotor #1 is samen met KLMquote:
[..]
Een 'eiland' met verschillende deelstaten die in hoge mate soeverein zijn en hun grenzen lange tijd voor elkaar gesloten hebben gehouden. Eerst toestemming vragen om de deelstaat in te reizen en dan na aankomst14 dagen hotel-quarantaineplicht. Zou in Europa tussen verschillende landen net zo goed kunnen.
Dat eiland-argument is echt kul. Dan heb je je niet verdiept in de manier waarop ze dit voor elkaar gekregen hebben. Ik bedoel, ik ben best voor strenge maatregelen, maar zelfs ik vond de Australiers soms wel erg hardvochtig.
Maar ja, ze kunnen nu wel feest vieren, met open grenzen tussen de deelstaten en alleen nog strenge bewaking van de buitengrens. Oh, en ze testen nog wel steeds heel veel. Dat zul je moeten blijven doen, wil je niet ineens verrast worden door een uitbraak.
Ik snap je logische denkwijze die vooral gevoed wordt met dat je het zelf prima voor elkaar hebt (gebracht).quote:
...
Ten eerste, mensen die onder de armoedegrens zitten, die hebben over het algemeen geen baan, of een baan die al gelijk is aan uitkering, kortom dat is het probleem niet. Daarnaast zoals ik zei: Nu een mooi moment om je kennis op te bouwen voor een betere toekomst, niet hele dag SBS6 kijken.
#TeamCCIE
Ik heb de olie crisis zelfs nog meegemaaktquote:
[..]
35 jaar hier.
Ik heb niet heel bewust een crisis meegemaakt tot nu toe. De financile crisis heb ik meegemaakt toen ik net begon met werken, maar daar heb ik niet veel last van gehad. Die vond ik vooral interessant, iedere dag om 12 uur even Kees de Kort luisteren, maar buiten het nieuws erover ging het redelijk aan me voorbij.
En de jaren 80 was een grote crisis, natuurlijk. Dat was een mooie tijd, toen we nog echte stakingen hadden enzo.
Hmm wel apart.quote:
[..]
Waarom zou je slijterijen open willen houden, wat is er essentieel aan sterkte dranken?
Bier en wijn is natuurlijk prima te verkrijgen bij de supermarkt.
Het is niet iets wat ik vind, maar wat vanmiddag ingeidend is, ik vermoed zwarte handel dan wel grens toerisme.
Dan kun je voor de zekerheid vanavond een potje crme kopenquote:
Etos weet niet of ze open mogen blijven
Dit probleem hadden ze daar net zo goed en kennelijk zijn daar oplossingen voor te bedenken, al dan niet m.b.v. ontheffingen en streng toezicht.quote:
[..]
Je wilt alle vrachtwagenchauffeurs of mensen die in grensstreken werken elke keer 14 dagen in quarantaine zetten?
Het is al maanden duidelijk dat we hier vooral geen zin hebben in handhaven en daarom roepen we 'kan niet'. Maar als je wil, kan het dus wel.
Het is behoorlijk heftig, de crisis in de jaren 80 hing ook als een zware sluier over de maatschappij, vooral arbeiders werden keihard getroffen, ik weet dat er bij ons thuis veel stres was, net zoals bij veel kinderen in de klas, dat was ook de periode dat scheiden voor het eerst gebruikelijk werd op grote schaal, daarnaast zaten we ook nog steeds in de naween van de koude oorlog, en enorme maatschappelijke problemen.quote:
[..]
Deze pandemie is voor de meeste mensen verreweg de ernstigste crisis van hun leven.
Ik geef juist hoop, en kan het me heel goed voorstellen, het is alleen geen moment om bij de pakken neer te zitten.quote:
[..]
Fijn dat je zoveel inlevingsvermogen toont in mensen die het moeilijk hebben...
Ik weet niet of @potjecreme daar zo blij mee isquote:
[..]
Dan kun je voor de zekerheid vanavond een potje crme kopen
Dit hoor ik bij elke crisis...quote:Op maandag 14 december 2020 16:58 schreef MissionPhailed het volgende:
Denk dat dit landelijk wel de ergste crisis is sinds de 2e Wereldoorlog. Echter, de periode 1918 - 1945 was wel tot een factor 100 erger lijkt me.
Kredietcrisis
Stikstofcrisis
Woningcrisis
Klimaarcrisis
Stuk voor stuk de ergste na wo2
Hier stonden er grote kaarten bij de kruidvat met WIJ BLIJVEN OPEN en degene die het mandje gaf vertelde dit ook nog bij binnenkomst.quote:
Etos weet niet of ze open mogen blijven
Hardstyle niet mijn favoriet maar het alternatief heb ik nog minder zin inquote:
Voor wie vanavond niet naar de eenrichtingspersconferentie van de overheid wil kijken en van Hardstyle houdt.
DJ Isaac doet vanaf 19:00 zijn jaarmix.
Ah, die rekende ik eigenlijk niet mee omdat dat een ideaal groei moment was voor het bedrijf waar ik voor werktequote:
[..]
35 jaar hier.
Ik heb niet heel bewust een crisis meegemaakt tot nu toe. De financile crisis heb ik meegemaakt toen ik net begon met werken, maar daar heb ik niet veel last van gehad. Die vond ik vooral interessant, iedere dag om 12 uur even Kees de Kort luisteren, maar buiten het nieuws erover ging het redelijk aan me voorbij.
Ik ga benieuwd zijn naar het level en pak de bingo kaart erbij.quote:
Als Rutte vanavond niet opent met 'waarde landgenoten' haak ik af.
Dames willen weten welke grote schoenen Hugo aantrekt.