Strenge maatregelen ter overweging geven (want we adviseren niet), maar wel kanttekeningen plaatsen.quote:Microbioloog en lid van het Outbreak Management Team (OMT), Marc Bonten is verrast dat het kabinet waarschijnlijk alle scholen en kinderdagverblijven sluit. "Jonge kinderen dragen weinig bij aan de verspreiding van het virus, dus het directe effect van die maatregelen zal gering zijn. Je doet dit vooral zodat ouders thuis moeten blijven en daardoor minder reizen."
Het OMT heeft volgens Bonten geen duidelijk advies uitgebracht over de scholen. "We hebben schoolsluitingen ter overweging gegeven, maar we hebben niet voor of tegen die sluitingen geadviseerd. We hebben trouwens überhaupt geen keiharde adviezen gegeven. We hebben gezegd dat we ons ernstig zorgen maken en dat er harde maatregelen moesten komen."
Het maatregelenpakket dat er nu aan lijkt te komen noemt hij duidelijk. "Tot nu toe heeft het kabinet geprobeerd de economie zo veel mogelijk te sparen, maar die trend is nu doorbroken. Dit zijn harde maatregelen en ik hoop dat iedereen zich nu realiseert dat het menens is."
Joh het is ook kut. Ik zit al 9 maanden binnen thuis te werken op zolder en zie alleen mijn eigen gezin, de sportschool en de supermarkt. Mijn ouders zie ik op 1.5 meter net zoals de rest van mijn familie, en vrienden alleen digitaal.quote:Op maandag 14 december 2020 16:29 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Nou alleen is het echt loodzwaar hoor, zeker als je thuiswerkt en je vrienden op afstand wonen, en ook je sport nog eens "afgepakt" wordt.
Knop omzetten doe ik zoveel in kan, en ik spreek af met een zeer beperkte groep vrienden, maar er zijn gewoon vrienden die ik al maanden niet gezien heb, en dat is niet bepaald prettig.
De wandelingen in de eigen omgeving heb je wel gezien na 9 maanden, en de gesprekken met je wandelgenoot drogen ook een beetje op.
Voor mij was sport een uitlaatklep om het nog dragelijk te houden, nu ben ik weer "veroordeeld" tot het thuis sporten, de knop die ik daar heb omgezet is zelf maar gewichten kopen, maar het haalt het niet met sporten op de sportschool of in het zwembad, zeker omdat je daar nog aangespoord wordt door medesporters.
Maar nu is het laatste beetje plezier wat ik nog over had ook weer "afgepakt", dus ik ga nu bijna overwegen om begin van het jaar toch maar op vakantie te gaan naar een land waar het nog mag.
Anyway, ik ben er goed en grondig klaar mee dat er geen perspectief geboden wordt maar dat we weer grijpen naar een veel te strenge lockdown als je het mij vraagt.
Hoe kom je hierbij?quote:Op maandag 14 december 2020 16:30 schreef Tijn het volgende:
[..]
Er is wel degelijk een seizoenseffect, je ziet het over de hele wereld opkomen in de winter en afnemen in de zomer.
Ze hebben eindelijk hun zin.quote:Op maandag 14 december 2020 16:32 schreef Fretwork het volgende:
Overigens kudo's voor de leraren, die hebben zich nog niet laten horen met waarom alles elke keer onmogelijk is. Dat mag ook gezegd worden
Er is wel iets dat er aan komt, en dat is een vaccin. Maar logischerwijs is ontwikkeling en productie niet 1-2-3 geregeld. Verder is het volslagen normaal dat we in deze situatie zitten, echt andere mogelijkheden waren er niet.quote:Op maandag 14 december 2020 16:33 schreef Owen-Kravecki het volgende:
Er lijkt gewoon geen eind aan te komen. Al deze maatregelen en uitzichteloosheid. We zitten al 9 maanden in deze situatie en niets wijst er ook maar op dat het binnen aanzienlijke tijd gaat verbeteren, ik ben er he-le-maal klaar mee. Je ziet door de bomen het bos niet meer, er is geen perspectief. We hobbelen van lockdown naar lockdown.
Dit zal wel de laatste zijn, er is zicht op meerdere vaccins. Ik hoop alleen dat 19 januari de eind datum zal zijn.quote:Op maandag 14 december 2020 16:33 schreef Owen-Kravecki het volgende:
Er lijkt gewoon geen eind aan te komen. Al deze maatregelen en uitzichteloosheid. We zitten al 9 maanden in deze situatie en niets wijst er ook maar op dat het binnen aanzienlijke tijd gaat verbeteren, ik ben er he-le-maal klaar mee. Je ziet door de bomen het bos niet meer, er is geen perspectief. We hobbelen van lockdown naar lockdown.
Dat die vent z'n bek gewoon houdt. Het is ook nooit goed.quote:Op maandag 14 december 2020 16:33 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Strenge maatregelen adviseren, maar wel kanttekeningen plaatsen.
Nog even volhouden tot de vaccins.quote:Op maandag 14 december 2020 16:33 schreef Owen-Kravecki het volgende:
Er lijkt gewoon geen eind aan te komen. Al deze maatregelen en uitzichteloosheid. We zitten al 9 maanden in deze situatie en niets wijst er ook maar op dat het binnen aanzienlijke tijd gaat verbeteren, ik ben er he-le-maal klaar mee. Je ziet door de bomen het bos niet meer, er is geen perspectief. We hobbelen van lockdown naar lockdown.
kan je het telno. niet lezen zonder bril?quote:Op maandag 14 december 2020 16:33 schreef Discombobulate het volgende:
Iemand die weet of de opticien open blijft? Ik zou morgen voor een nieuwe bril...
Ik zal het doorgeven. of ze gaan luisteren weet ik nietquote:Op maandag 14 december 2020 16:34 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ze hebben eindelijk hun zin.
Maar ik wil ze na 19 januari nooit meer horen.
quote:Op maandag 14 december 2020 16:28 schreef raptorix het volgende:
[..]
Als de wiedeweerga zorgen dat je kennis op peil komt, daarnaast zorgen dat je financieel buffer op order is.
Ik ben bezig met mijn kennis op peil brengen, met een studie die mij ruim ¤ 500,- per maand kost. Met het idee dat dit zich later weer terug betaalt.quote:Op maandag 14 december 2020 16:28 schreef raptorix het volgende:
[..]
Als de wiedeweerga zorgen dat je kennis op peil komt, daarnaast zorgen dat je financieel buffer op order is.
Dat lijkt me een goed planquote:Op maandag 14 december 2020 16:29 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Maar nu is het laatste beetje plezier wat ik nog over had ook weer "afgepakt", dus ik ga nu bijna overwegen om begin van het jaar toch maar op vakantie te gaan naar een land waar het nog mag.
Het is ook waardeloos natuurlijk, ik begrijp best dat mensen het zat zijn. Wie niet?quote:Anyway, ik ben er goed en grondig klaar mee dat er geen perspectief geboden wordt maar dat we weer grijpen naar een veel te strenge lockdown als je het mij vraagt.
Australiequote:Op maandag 14 december 2020 15:57 schreef potjecreme het volgende:
Zijn er landen waar het aantal besmetting niet stijgt?
Maar niemand weet nog hoe lang die werken. Als dat maar een half jaar is kun je blijven vaccineren.quote:Op maandag 14 december 2020 16:34 schreef Anton91 het volgende:
Dit zal wel de laatste zijn, er is zicht op meerdere vaccins. Ik hoop alleen dat 19 januari de eind datum zal zijn.
De dag is nog lang, we krijgen straks nog wel de horrorverhalen wat dit voor de ontwikkeling van kinderen betekent. En ja ik snap dat het impact heeft, maar van de 4 weken zouden er al 2 weken vakantie bij zitten.quote:Op maandag 14 december 2020 16:32 schreef Fretwork het volgende:
Overigens kudo's voor de leraren, die hebben zich nog niet laten horen met waarom alles elke keer onmogelijk is. Dat mag ook gezegd worden
Er is een prima einde in zicht, ten eerste starten de vaccinaties, daarnaast is al een substantieel van Nederland immuun. Kortom als we nu het R getal flink naar beneden timmeren, samen met het aantal besmettingen, dan heb je vanaf begin Februari een ruime marge opgebouwd, kortom het is nog even een paar weken gedisciplineerd zijn.quote:Op maandag 14 december 2020 16:33 schreef Owen-Kravecki het volgende:
Er lijkt gewoon geen eind aan te komen. Al deze maatregelen en uitzichteloosheid. We zitten al 9 maanden in deze situatie en niets wijst er ook maar op dat het binnen aanzienlijke tijd gaat verbeteren, ik ben er he-le-maal klaar mee. Je ziet door de bomen het bos niet meer, er is geen perspectief. We hobbelen van lockdown naar lockdown.
Ten eerste, mensen die onder de armoedegrens zitten, die hebben over het algemeen geen baan, of een baan die al gelijk is aan uitkering, kortom dat is het probleem niet. Daarnaast zoals ik zei: Nu een mooi moment om je kennis op te bouwen voor een betere toekomst, niet hele dag SBS6 kijken.quote:Op maandag 14 december 2020 16:33 schreef chratnox het volgende:
[..]
Meer dan een miljoen Nederlanders leefden vorig jaar onder de armoedegrens. Hoe denk je dat ze die buffer kunnen maken?
De meeste leraren hebben een zeer behoorlijk salaris en voorzieningen.quote:Op maandag 14 december 2020 16:32 schreef Fretwork het volgende:
Overigens kudo's voor de leraren, die hebben zich nog niet laten horen met waarom alles elke keer onmogelijk is. Dat mag ook gezegd worden
Zo is datquote:Op maandag 14 december 2020 16:22 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hang er vanaf wat die voor mij verdiend & regelt.
Never fuck with finance... in deze tijden.
Dat is een zorg voor later, maar ook niet redelijk realistisch om te denken, laatst bleek al dat 90% na 6 maanden nog anti stoffen had. Wel minder, maar dat ze wel efficiënter waren.quote:Op maandag 14 december 2020 16:37 schreef alpeko het volgende:
[..]
Maar niemand weet nog hoe lang die werken. Als dat maar een half jaar is kun je blijven vaccineren.
Yup, doodvermoeiend die lui in dat OMT. Hou je mening toch gewoon binnenskamers.quote:Op maandag 14 december 2020 16:34 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Dat die vent z'n bek gewoon houdt. Het is ook nooit goed.
Natuurlijk snap ik datquote:Op maandag 14 december 2020 16:34 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Denk je niet dat ik net zoals jou graag een biertje wil drinken in het cafe met mijn maten?
Dat geloof ik ook best, en dat onderschat ik niet, maar naar mijn idee is het gewoon buiten proportie wat er nu gedaan wordt. Er waren tal van tussenwegen, dat er gekozen wordt voor deze enorm zware lockdown, die we zelfs in maart en in october niet gedaan hebben, vind ik gewoon bizar.quote:Maar ik zie de andere kant door de verhalen van mijn vrouw, die elke dag COVID patienten scant, en nu al 3 weken zegt dat het erg hard aan het oplopen is, en zich zorgen maakt omdat ze het moment ziet komen dat men patienten begint te verliezen omdat ze te weinig ruimte, tijd en aandacht hebben.
Ah. Het zwartepieten is al begonnen. En de maatregelen moeten nog aangekondigd worden.quote:Op maandag 14 december 2020 16:33 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Strenge maatregelen ter overweging geven (want we adviseren niet), maar wel kanttekeningen plaatsen.
Wat is je klacht?quote:Op maandag 14 december 2020 16:33 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Strenge maatregelen ter overweging geven (want we adviseren niet), maar wel kanttekeningen plaatsen.
quote:Op maandag 14 december 2020 16:37 schreef TheVulture het volgende:
[..]
De dag is nog lang, we krijgen straks nog wel de horrorverhalen wat dit voor de ontwikkeling van kinderen betekent. En ja ik snap dat het impact heeft, maar van de 4 weken zouden er al 2 weken vakantie bij zitten.
Je ziet over de hele wereld het aantal gevallen toenemen in de winter en afnemen in de zomer. Lijkt me vrij duidelijk dan toch?quote:
De farmaceutische industrie wrijft zich al in de handen.quote:Op maandag 14 december 2020 16:37 schreef alpeko het volgende:
[..]
Maar niemand weet nog hoe lang die werken. Als dat maar een half jaar is kun je blijven vaccineren.
Tja, die logica is niets tegenin te brengen. Ik zal het doorgeven aan die miljoen Nederlanders dat ze moeten stoppen met SBS6 kijken.quote:Op maandag 14 december 2020 16:37 schreef raptorix het volgende:
Ten eerste, mensen die onder de armoedegrens zitten, die hebben over het algemeen geen baan, of een baan die al gelijk is aan uitkering, kortom dat is het probleem niet. Daarnaast zoals ik zei: Nu een mooi moment om je kennis op te bouwen voor een betere toekomst, niet hele dag SBS6 kijken.
Dat mensen in het OMT eens niet meteen aan de draagkracht van maatregelen beginnen te zagen als het niet helemaal in hun eigen straatje past.quote:
Wie zegt dat de vaccins goed genoeg werken om de druk in de ziekenhuizen te verminderen? En herinfectie is mogelijk dus mensen zijn niet immuun voor het virus.quote:Op maandag 14 december 2020 16:37 schreef raptorix het volgende:
[..]
Er is een prima einde in zicht, ten eerste starten de vaccinaties, daarnaast is al een substantieel van Nederland immuun. Kortom als we nu het R getal flink naar beneden timmeren, samen met het aantal besmettingen, dan heb je vanaf begin Februari een ruime marge opgebouwd, kortom het is nog even een paar weken gedisciplineerd zijn.
[..]
Ten eerste, mensen die onder de armoedegrens zitten, die hebben over het algemeen geen baan, of een baan die al gelijk is aan uitkering, kortom dat is het probleem niet. Daarnaast zoals ik zei: Nu een mooi moment om je kennis op te bouwen voor een betere toekomst, niet hele dag SBS6 kijken.
Herinfecties zijn wereldwijd nog altijd maar op een paar handen te tellen, dus immuniteit lijkt er wel degelijk te zijn na een besmetting.quote:Op maandag 14 december 2020 16:41 schreef Owen-Kravecki het volgende:
[..]
Wie zegt dat de vaccins goed genoeg werken om de druk in de ziekenhuizen te verminderen? En herinfectie is mogelijk dus mensen zijn niet immuun voor het virus.
Ik snap het, misschien ben ik wat pessimistisch. Maar deze 9 maanden hebben mij mentaal een opdonder gegeven en ik zit nogal in een negatieve spiraal hierdoor.quote:Op maandag 14 december 2020 16:34 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Dit zal wel de laatste zijn, er is zicht op meerdere vaccins. Ik hoop alleen dat 19 januari de eind datum zal zijn.
Mooi, weten ze gelijk hoe ondernemer spelertje werkt, zijn over het algemeen ook de lui die mensen in loondienst uitlachen. Daarnaast als ze hele dag SBS6 willen kijken vind ik het prima, heerlijk zoveel domme mensen, concurentie was nog nooit zo leuk.quote:Op maandag 14 december 2020 16:40 schreef chratnox het volgende:
[..]
Tja, die logica is niets tegenin te brengen. Ik zal het doorgeven aan die miljoen Nederlanders dat ze moeten stoppen met SBS6 kijken.
Ik vind het op zijn minst bijzonder te noemen dat we met zijn allen solidair moeten zijn met een groep mensen die gevolgen ondervindt op hun gezondheid, maar solidariteit richting mensen die vereenzamen, mensen die geen geld meer hebben omdat alles op is gegaan de afgelopen maanden en mensen die hun droom van een eigen zaak etc in duigen zien vallen is ver te zoeken. Die moeten zich maar omscholen en stoppen met SBS6 kijken.
Die groep gaat de komende jaren veel zorg nodig hebben, wat een beetje vergeten lijkt te worden.
Als je nog wat extra informatie daar over wilt.quote:Op maandag 14 december 2020 16:40 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je ziet over de hele wereld het aantal gevallen toenemen in de winter en afnemen in de zomer. Lijkt me vrij duidelijk dan toch?
Herinfecties zijn zeldzaam.quote:Op maandag 14 december 2020 16:41 schreef Owen-Kravecki het volgende:
[..]
Wie zegt dat de vaccins goed genoeg werken om de druk in de ziekenhuizen te verminderen? En herinfectie is mogelijk dus mensen zijn niet immuun voor het virus.
Tot nu toe lijken diverse vaccins wel in staat de ernstige vorm van Covid bij veel mensen te voorkomen, dus dat zou de zorg wel degelijk ontlasten. Maar of het ook betekent dat mensen niet besmettelijk zijn is nog niet duidelijk. En daarvan hangt het wel degelijk ook af hoe lang je bepaalde maatregelen zult moeten treffen.quote:Op maandag 14 december 2020 16:41 schreef Owen-Kravecki het volgende:
[..]
Wie zegt dat de vaccins goed genoeg werken om de druk in de ziekenhuizen te verminderen? En herinfectie is mogelijk dus mensen zijn niet immuun voor het virus.
Dus toen dacht je, weet je waar een mens nou vrolijk van wordt? Even lekker op Fok!Forum postenquote:Op maandag 14 december 2020 16:43 schreef Owen-Kravecki het volgende:
[..]
Maar deze 9 maanden hebben mij mentaal een opdonder gegeven en ik zit nogal in een negatieve spiraal hierdoor.
Behalve dat je bergen onzin uit braakt heb je waarschijnlijk ook het nieuws van de afgelopen jaren niet gevolgd met alle lerarenstakingen in het basisonderwijs.quote:Op maandag 14 december 2020 16:38 schreef raptorix het volgende:
[..]
De meeste leraren hebben een zeer behoorlijk salaris en voorzieningen.
Er is van alles mogelijk, de Mexicaanse griep was een meevaller, maar al gaan we zo 10 jaar door, zorg dat je aan je mentale weerzaamheid werkt, en stop met huilen. Er zijn zat leuke dingen te doen.quote:Op maandag 14 december 2020 16:41 schreef Owen-Kravecki het volgende:
[..]
Wie zegt dat de vaccins goed genoeg werken om de druk in de ziekenhuizen te verminderen? En herinfectie is mogelijk dus mensen zijn niet immuun voor het virus.
Er is een verschil tussen bedrijfsrisico en je bedrijf op last van de overheid moeten sluiten, maar ik ga er vanuit dat ik jou dat niet uit hoef te leggen. Dit is een risico waar je je als ondernemer niet op kunt voorbereiden. Sommige sectoren hebben het momenteel beter dan anderen, maar wat vrienden van me die restaurants hebben storten elke maand extra spaargeld erin. Dat kan ook niet anders, niet alle langlopende contracten kun je zomaar onderuit.quote:Op maandag 14 december 2020 16:43 schreef raptorix het volgende:
[..]
Mooi, weten ze gelijk hoe ondernemer spelertje werkt, zijn over het algemeen ook de lui die mensen in loondienst uitlachen. Daarnaast als ze hele dag SBS6 willen kijken vind ik het prima, heerlijk zoveel domme mensen, concurentie was nog nooit zo leuk.
Ja erg positief is het inderdaad niet en aan de hand van de laatste persconferenties leek Rutte ook de economische kant goed te begrijpen. Ik hoop dan ook van harte dat alles zo snel mogelijk (19 januari) weer open gaat. Maar deze situatie kan voor niemand gezond zijn volgens mij.quote:Op maandag 14 december 2020 16:43 schreef Owen-Kravecki het volgende:
[..]
Ik snap het, misschien ben ik wat pessimistisch. Maar deze 9 maanden hebben mij mentaal een opdonder gegeven en ik zit nogal in een negatieve spiraal hierdoor.
En levensgevaarlijk bovendienquote:
Je hanteert wat we in de discussie een "vals argument" noemen, nog los dat het persoonlijk/tastbaar wordt gemaakt om (pogen) te overtuigen.quote:Op maandag 14 december 2020 16:27 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Oh nee het is niks persoonlijks, maar als je niet snapt dat de reguliere zorg nu afgeschaald wordt omdat men COVID bedden, materiaal, en verpleegkundigen nodig heeft, en dat men dus afwegingen maakt welke zorg er afgeschaald wordt, dan is het gewoon lastig om het je uit te leggen.
Kijk, ik geef je even een voorbeeld. Je moeder heeft kanker en zit midden in de chemo's, maar omdat het ziekenhuis het te druk heeft met covid patienten waar alle verpleegkundigen nu aan het werk zijn gesteld, kan je moeder haar chemo niet ontvangen, want ze is niet urgent genoeg.
Vind je dat dan een oke situatie of zeg je nou, ik zou toch wel graag willen dat mijn moeder ook geholpen kan worden?
Een van de redenen dat ik geen ondernemer ben is OMDAT ik de zekerheid van een baan belangrijker vind en dat risico niet wil lopen. Je kiest ervoor, als het goed gaat verdien je leuk, maar het kan ook niet goed gaan. Dat weet je als je eraan begint.quote:Op maandag 14 december 2020 16:40 schreef chratnox het volgende:
[..]
Tja, die logica is niets tegenin te brengen. Ik zal het doorgeven aan die miljoen Nederlanders dat ze moeten stoppen met SBS6 kijken.
Ik vind het op zijn minst bijzonder te noemen dat we met zijn allen solidair moeten zijn met een groep mensen die gevolgen ondervindt op hun gezondheid, maar solidariteit richting mensen die vereenzamen, mensen die geen geld meer hebben omdat alles op is gegaan de afgelopen maanden en mensen die hun droom van een eigen zaak etc in duigen zien vallen is ver te zoeken. Die moeten zich maar omscholen en stoppen met SBS6 kijken.
Die groep gaat de komende jaren veel zorg nodig hebben, wat een beetje vergeten lijkt te worden.
Het één sluit het ander niet per definitie uit.quote:Op maandag 14 december 2020 16:44 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Behalve dat je bergen onzin uit braakt heb je waarschijnlijk ook het nieuws van de afgelopen jaren niet gevolgd met alle lerarenstakingen in het basisonderwijs.
Wat nog niet is.... kan (zal) komen.quote:Op maandag 14 december 2020 16:32 schreef Fretwork het volgende:
Overigens kudo's voor de leraren, die hebben zich nog niet laten horen met waarom alles elke keer onmogelijk is. Dat mag ook gezegd worden
Dus je ontkent dat reguliere zorg afgeschaald wordt ten faveure van COVID patienten op te vangen? En in plaats daarvan beschuldig je mij van een vals argument?quote:Op maandag 14 december 2020 16:45 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je hanteert wat we in de discussie een "vals argument" noemen, nog los dat het persoonlijk/tastbaar wordt gemaakt om (pogen) te overtuigen.
Heel aannemelijk maar het raakt kant noch wal wanneer onderliggende argumentatie uiteen wordt gerafeld
Vraag is of al die eenzijdig geschetste aandacht voor de zorg(cijfers) het waard is om de rest van uitzichten die andere mensen nu eenmaal hebben (inclusief trouwens die kankerpatiënten die langer op wachtlijsten blijven staan), daaraan dan mogen worden opgeofferd.?
En nee het is geen zwart/wit stelling maar vooral heel veel daartussen en naast, dat nu simpelweg niet aan de orde komt. De vervolgvraag die doorgaans volgt "wat moeten we dan?" : simpel wat nadenken, (uitwijk)plan maken en daarbij overwogen transparante keuzes maken; waar sws in de afgelopen 1000 deeltjes al veel is over gezegd.
Lente, maar ok, prima.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |