abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_196689304
KOEKOEK
Zonder wrijving geen glans
pi_196689312
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:19 schreef Noppie2000 het volgende:

[..]

Da's de ellende, dat weet zelfs het RIVM niet precies :+ Ziekenhuisopnamen zijn wat dat betreft nu dan ook de meer alarmerende factor, denk ik.
Voordat je een afspraak maakt moet je een checklist invullen. Die kun je toch prima uitsplitsen? Zou ik zeggen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196689317
quote:
7s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:19 schreef Fred het volgende:

[..]

Bol.com
Met de pakketbezorgers die het al niet meer trekken?
  Moderator / FOK!Fotograaf zaterdag 12 december 2020 @ 14:21:10 #105
132619 crew  D_A
Ben jij van die © ?
pi_196689323
Over 9000 :7
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
  zaterdag 12 december 2020 @ 14:21:21 #106
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196689327
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:19 schreef chratnox het volgende:

[..]

De harde lockdown die in dit topic voorgesteld werd is inclusief sluiting van alles behalve supermarkten, waar ga je die dan kopen?
Ali Express :9

Maar sowieso... wie koopt er nou elk jaar kerstversiering? Je haalt toch gewoon elk jaar weer dezelfde doos met lichtjes, slingers en ballen uit de opslag, of niet dan?
pi_196689328
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:20 schreef chratnox het volgende:

[..]

Met de pakketbezorgers die het al niet meer trekken?
Zet er wat horecamensen bij. Win-win.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196689330
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:19 schreef Questular het volgende:
Tja de helft van Nederland is snot verkouden en laat zich maar testen. Hoeveel van die positieve testen nu zouden niet geweest zijn als mensen zich met een gewone verkoudheid
niet zouden laten testen?

Blijven bagger cijfers hoor.
Ik ben juist niet verkouden geworden dit seizoen vanwege thuiswerken en niet op pad zijn.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_196689333
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:20 schreef chratnox het volgende:

[..]

Met de pakketbezorgers die het al niet meer trekken?
ja, is gewoon binnen 2 dagen binnen
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  zaterdag 12 december 2020 @ 14:21:49 #110
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196689336
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:20 schreef chratnox het volgende:

[..]

Met de pakketbezorgers die het al niet meer trekken?
Winkelpersoneel kan toch meehelpen? Als de winkels dicht moeten hebben die toch niets te doen.
So we just called him Fred
pi_196689341
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:20 schreef chratnox het volgende:

[..]

Met de pakketbezorgers die het al niet meer trekken?
:') die arme bezorgers inderdaad.
  zaterdag 12 december 2020 @ 14:22:26 #112
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196689350
  zaterdag 12 december 2020 @ 14:22:46 #113
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196689358
pi_196689359
Het blijft toch een merkwaardige trend, omdat overal in Europa men dit probleem heeft. Is men er collectief klaar mee in Europa of zou het toch echt deels een seizoensgriep zijn?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  zaterdag 12 december 2020 @ 14:23:16 #115
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196689364
pi_196689365
Rutte cs willen de doorstroomlocaties weer dicht doen? Doe dan maar niks hoor, dat is het nieuwe kroegen eerder dicht.

Of je gaat ingrijpen of je laat het lopen. Dat slappe heeft helemaal niemand wat aan.
zie email 27 oktober
  zaterdag 12 december 2020 @ 14:23:32 #117
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196689372
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:22 schreef DireStraits7 het volgende:
Het blijft toch een merkwaardige trend, omdat overal in Europa men dit probleem heeft. Is men er collectief klaar mee in Europa of zou het toch echt deels een seizoensgriep zijn?
Het een sluit het ander niet uit.
pi_196689393
Waar kan je zandzakken bestellen? }:| -O-
pi_196689397
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:23 schreef trein2000 het volgende:
Rutte cs willen de doorstroomlocaties weer dicht doen? Doe dan maar niks hoor, dat is het nieuwe kroegen eerder dicht.

Of je gaat ingrijpen of je laat het lopen. Dat slappe heeft helemaal niemand wat aan.
verkiezingen komen er ook aan he
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196689400
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:22 schreef DireStraits7 het volgende:
Het blijft toch een merkwaardige trend, omdat overal in Europa men dit probleem heeft. Is men er collectief klaar mee in Europa of zou het toch echt deels een seizoensgriep zijn?
Ik denk (maar dat is een verder ononderbouwde aanname van mij hoor) dat het er mee te maken heeft dat mensen veel meer binnen zijn in de winter. En we weten dat besmettingen daar veel vaker plaatsvinden dan buiten.
zie email 27 oktober
pi_196689410
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:24 schreef Predator40 het volgende:

[..]

verkiezingen komen er ook aan he
Overstroomde ziekenhuizen leveren ook geen zetels op.
zie email 27 oktober
  Redactie Frontpage zaterdag 12 december 2020 @ 14:25:53 #122
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_196689423
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:22 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Nog maar weinig groene cijfertjes -O-
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
pi_196689426
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:25 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik denk (maar dat is een verder ononderbouwde aanname van mij hoor) dat het er mee te maken heeft dat mensen veel meer binnen zijn in de winter. En we weten dat besmettingen daar veel vaker plaatsvinden dan buiten.
Maar dat verklaart niet (volledig) waarom het van de ene op de andere week met zo'n 50% stijgt. Dat zou betekenen dat de R rond de 1,5 zou zitten. Dat lijkt me zeer sterk.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  zaterdag 12 december 2020 @ 14:26:05 #124
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_196689431
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:24 schreef Mammietje het volgende:
Waar kan je zandzakken bestellen? }:| -O-
Vast bij de Action. Het gangpad achter de eiersnijders.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_196689439
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:21 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Zet er wat horecamensen bij. Win-win.
quote:
7s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:21 schreef Fred het volgende:

[..]

Winkelpersoneel kan toch meehelpen? Als de winkels dicht moeten hebben die toch niets te doen.
En jullie hebben voor al deze mensen een busje klaar staan?
pi_196689447
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:26 schreef maan_man het volgende:

[..]

[..]

En jullie hebben voor al deze mensen een busje klaar staan?
ze huren vaak gewoon busjes in de drukkere tijden
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196689452
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:26 schreef maan_man het volgende:

[..]

[..]

En jullie hebben voor al deze mensen een busje klaar staan?
Ik heb ze zelf niet staan, maar dat lijkt me wel het minste probleem.

Veel horecalui hebben zelf een busje trouwens.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  zaterdag 12 december 2020 @ 14:27:30 #128
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196689455
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:26 schreef maan_man het volgende:

En jullie hebben voor al deze mensen een busje klaar staan?
Die zijn natuurlijk ook over bij de niet-essentiële winkels, een gesloten winkel hoef je immers niet te bevoorraden.
So we just called him Fred
pi_196689457
quote:
14s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:21 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ali Express :9

Maar sowieso... wie koopt er nou elk jaar kerstversiering? Je haalt toch gewoon elk jaar weer dezelfde doos met lichtjes, slingers en ballen uit de opslag, of niet dan?
Hier zijn vanochtend 7 ballen gesneuveld bij het opzetten!
pi_196689467
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:22 schreef DireStraits7 het volgende:
Het blijft toch een merkwaardige trend, omdat overal in Europa men dit probleem heeft. Is men er collectief klaar mee in Europa of zou het toch echt deels een seizoensgriep zijn?
Volgens mij zien we het niet overal in Europa toch? In België, Frankrijk, Italië gaat het bijvoorbeeld nog steeds prima.
  zaterdag 12 december 2020 @ 14:28:03 #131
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_196689469
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:26 schreef maan_man het volgende:

[..]


[..]

En jullie hebben voor al deze mensen een busje klaar staan?
Verkopen ze die niet bij de Action?
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_196689475
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:28 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Volgens mij zien we het niet overal in Europa toch? In België, Frankrijk, Italië gaat het bijvoorbeeld nog steeds prima.
Ongeveer hetzelfde als in Nederland en Duitsland.
pi_196689478
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:19 schreef Questular het volgende:
Tja de helft van Nederland is snot verkouden en laat zich maar testen. Hoeveel van die positieve testen nu zouden niet geweest zijn als mensen zich met een gewone verkoudheid
niet zouden laten testen?

Blijven bagger cijfers hoor.
Daar komen die hoge ziekenhuiscijfers niet vandaan. De mensen die daar nu liggen zouden daar ook liggen zonder testen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_196689494
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:22 schreef DireStraits7 het volgende:
Het blijft toch een merkwaardige trend, omdat overal in Europa men dit probleem heeft. Is men er collectief klaar mee in Europa of zou het toch echt deels een seizoensgriep zijn?
Wat is jouw mening over de diffuse verspreiding over NL?

Voorheen waren het uitbraakgebieden van waaruit het (licht) uitwaaierde, nu een totaal ander beeld.
pi_196689500
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:21 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Ik ben juist niet verkouden geworden dit seizoen vanwege thuiswerken en niet op pad zijn.
Ik voor de 3e keer sinds de corona perikelen. 2x in de 1e golf en 2 weken geleden. Netjes overal aan gehouden maar helaas :)
pi_196689502
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:28 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Volgens mij zien we het niet overal in Europa toch? In België, Frankrijk, Italië gaat het bijvoorbeeld nog steeds prima.
Grapje zeker?

Frankrijk: https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/dmf20201210_86565502
Italië: https://www.volkskrant.nl(...)oronakerst~b46b9542/
België: https://nl.metrotime.be/2(...)incies-weer-boven-1/
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196689505
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:19 schreef chratnox het volgende:

[..]

De harde lockdown die in dit topic voorgesteld werd is inclusief sluiting van alles behalve supermarkten, waar ga je die dan kopen?
Daarom nu 'nog effe snel'. Zoals 10 miljoen andere NL'ers. Zien we over een week of 2 wel een keer terug in de statistieken.

Kun je het de mensen wel kwalijk nemen. Maar de overheid is degene die het bericht de wereld in helpt dat er eerst niet bij elkaar wordt gekomen, minder als 12 uur later wel ineens, dinsdag weer een persconferentie. Dus mensen 'nog effe snel, dadelijk kan het niet meer'.
  zaterdag 12 december 2020 @ 14:30:17 #138
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196689512
quote:
14s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:21 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ali Express :9

Maar sowieso... wie koopt er nou elk jaar kerstversiering? Je haalt toch gewoon elk jaar weer dezelfde doos met lichtjes, slingers en ballen uit de opslag, of niet dan?
Ik wel ja. Hier valt die doos onderhand van ellende uit elkaar.
pi_196689520
URKED.
pi_196689522
Overigens laat België perfect zien waarom ik sceptisch ben over de 'snelle pleister' die een korte lockdown zou moeten zijn. In België loopt de R gewoon weer boven de 1 op veel plekken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  zaterdag 12 december 2020 @ 14:31:18 #141
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196689539
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:23 schreef trein2000 het volgende:
Rutte cs willen de doorstroomlocaties weer dicht doen? Doe dan maar niks hoor, dat is het nieuwe kroegen eerder dicht.

Of je gaat ingrijpen of je laat het lopen. Dat slappe heeft helemaal niemand wat aan.
Misschien kunnen we de kappers ook weer een keertje doen. Is al weer lang geleden inmiddels.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_196689541
Ik ben voor aanmodderen tot vaccin , grootschalig opleiden medisch personeel + uitbreiding IC capaciteit. (structureel)
pi_196689553
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:28 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Daar komen die hoge ziekenhuiscijfers niet vandaan. De mensen die daar nu liggen zouden daar ook liggen zonder testen.
Dat zeker maar ik meen ergens gelezen te hebben dat ongeveer 20% van de besmette mensen zonder symptomen corona heeft. Die mensen laten zich dus alleen maar testen als ze een ander virus hebben die wel bepaalde symptomen met zich meebrengt. Dus ik kan me wel voorstellen dat een heel klein gedeelte van de stijging daardoor komt.
  Redactie Games zaterdag 12 december 2020 @ 14:32:15 #144
181272 crew  Noppie2000
pi_196689558
Telegraaf
quote:
Volgens een betrokkene zullen de beperkingen in lijn liggen met het ’versnellingspakket’ van november, toen zogeheten ’doorstroomlocaties’ als pretparken, dierentuinen, musea, bioscopen en zwembaden voor twee weken dicht moesten.
Had dat toen überhaupt een effect, heeft iemand daar cijfers bij? Rutte zei ook al dat het 'enig effect' had, maar was daar niet echt overtuigend in.
  zaterdag 12 december 2020 @ 14:32:15 #145
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196689559
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:30 schreef DireStraits7 het volgende:
Overigens laat België perfect zien waarom ik sceptisch ben over de 'snelle pleister' die een korte lockdown zou moeten zijn. In België loopt de R gewoon weer boven de 1 op veel plekken.
Precies. Dat een korte, harde lockdown ervoor zou zorgen dat je daarna weer meer kan is een fabeltje. Dat zien we op alle plekken waar ze het proberen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_196689572
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:31 schreef HPoi het volgende:
Ik ben voor aanmodderen tot vaccin , grootschalig opleiden medisch personeel + uitbreiding IC capaciteit. (structureel)
voordat je dat voor elkaar hebt is de pandemie al over
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196689574
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:30 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ik wel ja. Hier valt die doos onderhand van ellende uit elkaar.
:D Herkenbaar. Zo herkenbaar dat manlief de doos met ballen heeft laten vallen. -O-
Bleek achteraf wel handig, meteen alle niet breekbare ballen meteen uitgesorteerd. Wel nodig met 2 kittens in huis. }:|
pi_196689580
quote:
86s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:17 schreef Fred het volgende:
Die mondkapjes helpen nog niet echt geloof ik.
Hoe weet je dat? Misschien hadden we zonder mondkapjes wel het dubbele aantal gehad? :)
  zaterdag 12 december 2020 @ 14:33:22 #149
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196689584
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:30 schreef DireStraits7 het volgende:
Overigens laat België perfect zien waarom ik sceptisch ben over de 'snelle pleister' die een korte lockdown zou moeten zijn. In België loopt de R gewoon weer boven de 1 op veel plekken.
Het heeft inderdaad alleen zin als je er daarna ook serieus bovenop zit met testen en BCO en daadwerkelijk lokaal snel ingrijpt wanneer er en brandhaard wordt geconstateerd.
pi_196689585
Ik snap het wel, veel mensen willen dat er iets gedaan wordt, maakt niet eens meer uit wat. Als het maar streng is.
  zaterdag 12 december 2020 @ 14:33:31 #151
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196689590
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:30 schreef DireStraits7 het volgende:
Overigens laat België perfect zien waarom ik sceptisch ben over de 'snelle pleister' die een korte lockdown zou moeten zijn. In België loopt de R gewoon weer boven de 1 op veel plekken.
Het lijkt dat ze daar ook wel rekening mee hadden gehouden, ze waren daar al vroeg met hun sobere "kerstbeleid".

In Nederland waren we toen nog te druk bezig met de voorbereidingen tbv het jaarlijks op grote schaal bedriegen van kinderen.
So we just called him Fred
pi_196689591
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:31 schreef HPoi het volgende:
Ik ben voor aanmodderen tot vaccin , grootschalig opleiden medisch personeel + uitbreiding IC capaciteit. (structureel)
Te laat. Veel te laat.
pi_196689594
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:32 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Hoe weet je dat? Misschien hadden we zonder mondkapjes wel het dubbele aantal gehad? :)
niet doen :{w
we hebben nu al 4 maanden elke dag dezelfde discussie
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196689601
quote:
2s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:33 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het heeft inderdaad alleen zin als je er daarna ook serieus bovenop zit met testen en BCO en daadwerkelijk lokaal snel ingrijpt wanneer er en brandhaard wordt geconstateerd.
Tja dat is ook steeds het standaard riedeltje, maar er is evenveel bewijs voor die stelling als de originele. Heel weinig.
  zaterdag 12 december 2020 @ 14:34:07 #155
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196689603
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:32 schreef Anton91 het volgende:
Hoe weet je dat? Misschien hadden we zonder mondkapjes wel het dubbele aantal gehad? :)
Mijn mening is terug te vinden in de afgelopen 11 dagen van dit topic ;)
So we just called him Fred
  zaterdag 12 december 2020 @ 14:34:17 #156
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196689609
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:33 schreef MoreDakka het volgende:
Ik snap het wel, veel mensen willen dat er iets gedaan wordt, maakt niet eens meer uit wat. Als het maar streng is.
Streng voor anderen, vooral.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_196689612
quote:
2s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:33 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het heeft inderdaad alleen zin als je er daarna ook serieus bovenop zit met testen en BCO en daadwerkelijk lokaal snel ingrijpt wanneer er en brandhaard wordt geconstateerd.
Daarvoor moet je eerst op een dusdanig laag niveau komen dat dat ook daadwerkelijk een realistisch scenario is. En dan had België heel wat langer op slot gemoeten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  zaterdag 12 december 2020 @ 14:34:46 #158
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196689623
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:33 schreef MoreDakka het volgende:
Ik snap het wel, veel mensen willen dat er iets gedaan wordt, maakt niet eens meer uit wat. Als het maar streng is.
Wie willen dat precies dan?
pi_196689624
Mondkapjes was een pure politieke keuze, geen keuze voor volksgezondheid. Dus dat het geen verschil maakt was al verwacht.
pi_196689634
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:34 schreef MoreDakka het volgende:
Mondkapjes was een pure politieke keuze, geen keuze voor volksgezondheid.
Het was een keuze voor de volksgezondheid in die zin dat het de aandacht afleidde van de daadwerkelijk belangrijkste maatregelen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  zaterdag 12 december 2020 @ 14:35:39 #161
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196689635
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:34 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Daarvoor moet je eerst op een dusdanig laag niveau komen dat dat ook daadwerkelijk een realistisch scenario is. En dan had België heel wat langer op slot gemoeten.
Inderdaad. Eind van de zomer was dat goed mogelijk geweest, maar nu zou het een hele kluif worden.
pi_196689636
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:34 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Wie willen dat precies dan?
Er zijn in dit topic een aantal users die pleiten voor een 'korte strenge lockdown', bijvoorbeeld. Een aantal burgemeesters hebben dat ook al geopperd.
  Redactie Frontpage zaterdag 12 december 2020 @ 14:35:57 #163
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_196689639
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:34 schreef MoreDakka het volgende:
Mondkapjes was een pure politieke keuze, geen keuze voor volksgezondheid. Dus dat het geen verschil maakt was al verwacht.
Ook wel opgedrongen door het volk want een groot deel was van 'ik wil best een mondkapje dragen, maar zolang het niet verplicht is doe ik het niet'.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
pi_196689647
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:25 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik denk (maar dat is een verder ononderbouwde aanname van mij hoor) dat het er mee te maken heeft dat mensen veel meer binnen zijn in de winter. En we weten dat besmettingen daar veel vaker plaatsvinden dan buiten.
Dat denk ik dus ook.

Dus hoe lullig ook, stop met dat 'foei, ongehoorzame burger' gedoe. Iedereen zit al braaf binnen met zijn gezinnetje. Hutje mutje bij elkaar.

Daar moet je het zoeken mijn inziens.

De oplossing? Accepteren.

Of Noord-Koreaanse taferelen en gezinnen uit elkaar trekken.
pi_196689649
quote:
2s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:35 schreef Tijn het volgende:

[..]

Inderdaad. Eind van de zomer was dat goed mogelijk geweest, maar nu zou het een hele kluif worden.
En dan nog is de vraag of dat serieus een optie was. Stel dat we in augustus inderdaad een strengere lockdown hadden ingevoerd. Wie zegt dat we niet hetzelfde hadden moeten doen in oktober, en nog een keer in december?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  zaterdag 12 december 2020 @ 14:36:42 #166
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_196689653
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:34 schreef MoreDakka het volgende:
Mondkapjes was een pure politieke keuze, geen keuze voor volksgezondheid. Dus dat het geen verschil maakt was al verwacht.
Probleem is dat we nooit zullen weten of het verschil had gemaakt of niet.

Mondkapjes zouden het aantal besmettingen met ongeveer 5% kunnen doen afnemen bijvoorbeeld. Dus dan hadden we vandaag boven de 10k besmettingen gezeten.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_196689658
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:35 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Ook wel opgedrongen door het volk want een groot deel was van 'ik wil best een mondkapje dragen, maar zolang het niet verplicht is doe ik het niet'.
Mwah vooral opgedrongen door luidkeels schreeuwende leken op twitter. Waar het kabinet blijkbaar waarde aan hecht.
  zaterdag 12 december 2020 @ 14:37:01 #168
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196689662
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:35 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Er zijn in dit topic een aantal users die pleiten voor een 'korte strenge lockdown', bijvoorbeeld. Een aantal burgemeesters hebben dat ook al geopperd.
En dat zijn 'veel mensen'?
pi_196689666
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:34 schreef MoreDakka het volgende:
Mondkapjes was een pure politieke keuze, geen keuze voor volksgezondheid. Dus dat het geen verschil maakt was al verwacht.
Precies, hier oppositie hebben jullie een snoepje en nu weer braaf in de hoek gaan zitten en wat waren zij blij bij de SP en GroenLinks dat ze ook invloed hadden op het beleid..
pi_196689667
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:35 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Er zijn in dit topic een aantal users die pleiten voor een 'korte strenge lockdown', bijvoorbeeld. Een aantal burgemeesters hebben dat ook al geopperd.
of gewoon alles open....of maatregelen/handhaving die ook echt gaan helpen.
dat gekloot met halve maatregelen en handhaving heeft niemand wat aan.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196689673
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:35 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Ook wel opgedrongen door het volk want een groot deel was van 'ik wil best een mondkapje dragen, maar zolang het niet verplicht is doe ik het niet'.
Ik geloof niet echt dat het volk graag een mondkapje draagt hoor.
Het is puur opgedrongen door de politiek, het werkte ook prima zonder plicht naar mijn idee.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_196689675
we zijn verloren
Mensen het spijt me maar ik mag jullie niet meer mentionen.
  zaterdag 12 december 2020 @ 14:37:35 #173
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196689676
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:36 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Mwah vooral opgedrongen door luidkeels schreeuwende leken op twitter. Waar het kabinet blijkbaar waarde aan hecht.
Ik denk niet dat het kabinetsbeleid wordt gestuurd door een handjevol schreeuwers op Twitter :')
  zaterdag 12 december 2020 @ 14:38:05 #174
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196689682
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:36 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Mwah vooral opgedrongen door luidkeels schreeuwende leken op twitter. Waar het kabinet blijkbaar waarde aan hecht.
Stuk voor stuk zijn het allemaal potentiële kiezers die het verschil kunnen maken in maart.
So we just called him Fred
pi_196689683
quote:
2s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:37 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik denk niet dat het kabinetsbeleid wordt gestuurd door een handjevol schreeuwers op Twitter :')
Waarom hebben ze dan Team Red uitgenodigd in de 2e kamer?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_196689684
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:37 schreef Predator40 het volgende:

[..]

of maatregelen/handhaving die ook echt gaan helpen.

Nou bel Rutte maar even op dan want jij weet blijkbaar welke dat zijn :D
pi_196689688
Update van 12 December (zaterdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM



Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen

En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM

Piekdag staat nu op 19-10 met 9879 besmettingen. (mutaties : 4) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9797, mutaties 5) het is zeker dat 19-10 piekdag was (toch wonderbaarlijk dat ze bijna 2 maanden na dato nog DOO's weten te vinden) - het is nog steeds niet klaar

In heel oktober vonden nog 2 mutaties plaats (totaal, er waren meer - mutaties dan + mutaties)

Dag met grootste mutatie : 11-12-2020 2160 (-424 tov laatste update)
Oudste mutatie : 18-9 (1 maand eerder als vorige update)

Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 6424(-12 tov gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1897(+36 tov gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 268(+50 tov gisteren) nog ouder.

23-11 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt (dat is dezelfde dag als de vorige update)

De trend over de laatste 5 dagen :
7-12 6225 (1413 mutaties)
8-12 5402 (1425 mutaties)
9-12 3958 (414 mutaties)
10-12 3801 (1014 mutaties)
11-12 2559 (2160 mutaties)

- De meeste mutaties vinden nog steeds de eerste 5 dagen plaatst.
- Er is geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehaald.

Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)


En op verzoek een van de afgelopen 10 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.
De toename sinds 1 December is zeer duidelijk (testen zonder klachten) is hier in duidelijk te zien.



Ik heb overigens de verwachting dat we +/- 14 dagen na begin van veranderd testbeleid weer op een redelijk vlakke lijn uit gaan komen
Dat is over 5 dagen

Verder nog een grafiek op verzoek van @VoMy mbt de aantallen die per dag ouder zijn dan tot 5dagen, tot 10 dagen en ouder
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_196689695
quote:
2s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:37 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik denk niet dat het kabinetsbeleid wordt gestuurd door een handjevol schreeuwers op Twitter :')
Beinvloedt, niet bestuurd. Dat 'Red Team' mocht zelfs met Rutte praten.
  zaterdag 12 december 2020 @ 14:38:52 #179
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_196689697
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:37 schreef Doug-Heffernan het volgende:
we zijn verloren
Alleen als je onvoorzichtig bent. Ik heb zo'n idee dat mensen die goed letten op afstand, handen wassen, etc weinig kans hebben om besmet te raken. Maakt niet uit of er nou 2000 of 20.000 dagelijkse cases zijn.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_196689702
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:38 schreef _serial_ het volgende:
Update van 12 December (zaterdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM

Het lijkt er nog steeds op dat er na 1 december gewoon een nieuw evenwicht gekomen is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196689703
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:35 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Er zijn in dit topic een aantal users die pleiten voor een 'korte strenge lockdown', bijvoorbeeld. Een aantal burgemeesters hebben dat ook al geopperd.
Jammer dat het daar bijna zeker niet bij blijft als een lockdown wordt ingezet. Voor je het weet zit je tot eind maart in een 'korte strenge lockdown,' omdat bij elke kleine stijging iedereen weer in paniek raakt.
pi_196689704
quote:
7s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:34 schreef Fred het volgende:

[..]

Mijn mening is terug te vinden in de afgelopen 11 dagen van dit topic ;)
Het was dan ook meer sarcastisch. Ben er ook geen voorstander van en ik geloof ook niet dat het werkt. Hoeveel onderzoeken mensen ook willen laten zien. De praktijk heeft dat inmiddels (en ook toen hierover besloten werd) wel laten zien.
pi_196689710
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:32 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Hoe weet je dat? Misschien hadden we zonder mondkapjes wel het dubbele aantal gehad? :)
Dus dan hadden we met mondkapjes in april/mei nóg sneller de ziekenhuizen leeg laten stromen?
pi_196689718
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:39 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het lijkt er nog steeds op dat er na 1 december gewoon een nieuw evenwicht gekomen is.
Precies. En dat is naar mijn mening echt door het verruimde testbeleid (en daardoor logischerwijs hogere testbereidheid)
Niet dat we ons ineens massaal niet aan de maatregelen zijn gaan houden.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_196689722
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:22 schreef Momo het volgende:


Misschien ligt het aan mij, maar ergens is dit een merkwaardig beeld. De verspreiding van positief getesten is bijna gelijkmatig over het hele land, overal een paar, 12, 23, 60 etc.

Het lijkt dan eerder een weergave van mensen met een verminderd immuunsysteem, wat een gelijkmatig beeld zal geven, dan de verspreiding van een zeer besmettelijk virus.
pi_196689723
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:39 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Jammer dat het daar bijna zeker niet bij blijft als een lockdown wordt ingezet. Voor je het weet zit je tot eind maart in een 'korte strenge lockdown,' omdat bij elke kleine stijging iedereen weer in paniek raakt.
De praktijk heeft dat uitgewezen ja. Ook nu raakt het kabinet in een keer weer in paniek alleen maar gebaseerd op dagcijfers.
pi_196689724
De maatregelen die komen moeten gericht zijn om het beperken van kerstborrels, kerstdrukte en familiesamenkomsten gedurende de kerstvakanties.
  zaterdag 12 december 2020 @ 14:41:23 #188
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196689735
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:38 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Beinvloedt, niet bestuurd. Dat 'Red Team' mocht zelfs met Rutte praten.
Dat gebeurt aan de lopende band. Iedereen mag wel eens met Rutte praten, van de boerenprotesteerders tot klimaatscholieren.
  zaterdag 12 december 2020 @ 14:41:30 #189
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196689739
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:40 schreef Jojoke het volgende:
De maatregelen die komen moeten gericht zijn om het beperken van kerstborrels, kerstdrukte en familiesamenkomsten gedurende de kerstvakanties.
Bedoel je te zeggen dat we kerst beter kunnen cancelen?
So we just called him Fred
  zaterdag 12 december 2020 @ 14:41:52 #190
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196689744
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:40 schreef Jojoke het volgende:
De maatregelen die komen moeten gericht zijn om het beperken van kerstborrels, kerstdrukte en familiesamenkomsten gedurende de kerstvakanties.
En hoe had je dat in gedachten?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 12 december 2020 @ 14:42:18 #191
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_196689748
quote:
10s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:39 schreef belanov het volgende:

[..]

Dus dan hadden we met mondkapjes in april/mei nóg sneller de ziekenhuizen leeg laten stromen?
Wie weet wel. Mondkapjes hebben sowieso niet zo'n groot effect, dat is ook nooit door iemand gezegd.

Mondkapjes hebben de minste economische impact van alle maatregelen, maar het moet wel in combinatie met andere zaken.

Denk dat de politiek gehoopt had dat veel kleine maatregelen hetzelfde effect zouden hebben als 1 grote (totale lockdown bijvoorbeeld). Zodat economische schade beperkt kon blijven.

Ding is natuurlijk wel dat China in januari al liet zijn er eigenlijk maar 1 oplossing is om echt van het virus af te komen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_196689755
quote:
2s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:41 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dat gebeurt aan de lopende band. Iedereen mag wel eens met Rutte praten, van de boerenprotesteerders tot klimaatscholieren.
En dus ook schreeuwende leken op twitter, die er mede voor hebben gezorgd dat de mondkapjesplicht er kwam.
pi_196689758
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:40 schreef _serial_ het volgende:
Niet dat we ons ineens massaal niet aan de maatregelen zijn gaan houden.
Sowieso herken ik me niet in dat beeld. Als ik naar mijn omgeving kijk zie ik veel mensen die op zich net zo welwillend zijn om zich aan de regels te houden als daarvoor. Ik vermoed niet dat incidentele gebeurtenissen als Black Friday een grote wissel trekken op de hoeveelheid besmettingen. Dat zal misschien kortstondig resulteren in een iets hogere piek, maar op de keper beschouwd denk ik dat het wel meevalt (sowieso werd de drukte met Black Friday sterk overdreven, imho).

Ik denk dat het iets omhoog loopt door een combinatie van het weer (bv. meer mensen binnen), het verruimde testbeleid en allicht nog een invloed van sinterklaas/BF. Ik krijg niet het idee dat er iets gebeurd is tussen eind november en begin december dat we collectief veel meer schijt zijn gaan hebben aan de regels.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  zaterdag 12 december 2020 @ 14:43:11 #194
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196689759
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:42 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

En dus ook schreeuwende leken op twitter, die er mede voor hebben gezordg dat de mondkapjesplicht er kwam.
Ik denk dat het effect van die gesprekjes met Rutte op het daadwerkelijke beleid nogal beperkt is.
pi_196689763
ik denk niet dat heel veel mensen nu nog hun ( familie ) kerstplannen gaan wijzigen, eerlijk gezegd....
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  zaterdag 12 december 2020 @ 14:44:16 #196
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196689775
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:43 schreef Predator40 het volgende:
ik denk niet dat heel veel mensen nu nog hun ( familie ) kerstplannen gaan wijzigen, eerlijk gezegd....
Ik denk dat de invloed van beleid op de kerstplannen van mensen sowieso marginaal is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_196689781
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:43 schreef Predator40 het volgende:
ik denk niet dat heel veel mensen nu nog hun ( familie ) kerstplannen gaan wijzigen, eerlijk gezegd....
De overgrote meerderheid heeft dan ook plannen gemaakt die in overeenstemming zijn met de oproep om kerst dit jaar kleinschalig te vieren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Redactie Games zaterdag 12 december 2020 @ 14:44:47 #198
181272 crew  Noppie2000
pi_196689782
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:43 schreef Predator40 het volgende:
ik denk niet dat heel veel mensen nu nog hun ( familie ) kerstplannen gaan wijzigen, eerlijk gezegd....
Al zit je midden in een strenge lockdown, dan alsnog gaan heel veel mensen hun kerstplannen niet wijzigen. Gelukkig hebben ook heel veel mensen al rekening gehouden met de omstandigheden waarin we zitten.
pi_196689791
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:43 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Sowieso herken ik me niet in dat beeld. Als ik naar mijn omgeving kijk zie ik veel mensen die op zich net zo welwillend zijn om zich aan de regels te houden als daarvoor. Ik vermoed niet dat incidentele gebeurtenissen als Black Friday een grote wissel trekken op de hoeveelheid besmettingen. Dat zal misschien kortstondig resulteren in een iets hogere piek, maar op de keper beschouwd denk ik dat het wel meevalt (sowieso werd de drukte met Black Friday sterk overdreven, imho).

Ik denk dat het iets omhoog loopt door een combinatie van het weer (bv. meer mensen binnen), het verruimde testbeleid en allicht nog een invloed van sinterklaas/BF. Ik krijg niet het idee dat er iets gebeurd is tussen eind november en begin december dat we collectief veel meer schijt zijn gaan hebben aan de regels.
We moet het dus gaan zien over een dag of 2-5 dat het effect naar beneden gaat.
Maar wellicht zitten we dan alweer in een lockdown, want we hebben wel de reputatie extra maatregelen te nemen als het alweer voorbij is.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_196689795
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:44 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik denk dat de invloed van beleid op de kerstplannen van mensen sowieso marginaal is.
De meeste mensen luisteren gewoon naar de overheid hoor. Als het beleid is 10 gasten krijg je echt een hele andere verdeling dan nu. Ik snap dat sentiment hier niet dat de gemiddelde Nederlander geen rekening zou houden met de maatregelen/adviezen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196689797
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:43 schreef Predator40 het volgende:
ik denk niet dat heel veel mensen nu nog hun ( familie ) kerstplannen gaan wijzigen, eerlijk gezegd....
Mwah... kweetnie.
We zouden alleen naar Opa en Oma gaan, maar met kinderen op een brandhaard twijfel ik nu toch ernstig.
pi_196689798
quote:
2s.gif Op zaterdag 12 december 2020 14:43 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik denk dat het effect van die gesprekjes met Rutte op het daadwerkelijke beleid nogal beperkt is.
De realiteit zegt dat het wel zo is, want we hebben een monkapjesplicht terwijl niemand dat echt wil. Behalve de leken op twitter. Het is er alleen maar om 'de dicussie te stoppen'. Het gaat ook niet alleen maar om dat ene gesprekje, het gaat om de reden dat die lui überhaupt dat gesprek hadden.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')