COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het lijkt dat ze daar ook wel rekening mee hadden gehouden, ze waren daar al vroeg met hun sobere "kerstbeleid".quote:Op zaterdag 12 december 2020 14:30 schreef DireStraits7 het volgende:
Overigens laat België perfect zien waarom ik sceptisch ben over de 'snelle pleister' die een korte lockdown zou moeten zijn. In België loopt de R gewoon weer boven de 1 op veel plekken.
In Nederland waren we toen nog te druk bezig met de voorbereidingen tbv het jaarlijks op grote schaal bedriegen van kinderen.
So we just called him Fred
Te laat. Veel te laat.quote:Op zaterdag 12 december 2020 14:31 schreef HPoi het volgende:
Ik ben voor aanmodderen tot vaccin , grootschalig opleiden medisch personeel + uitbreiding IC capaciteit. (structureel)
niet doenquote:
[..]
Hoe weet je dat? Misschien hadden we zonder mondkapjes wel het dubbele aantal gehad?
we hebben nu al 4 maanden elke dag dezelfde discussie
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Tja dat is ook steeds het standaard riedeltje, maar er is evenveel bewijs voor die stelling als de originele. Heel weinig.quote:Op zaterdag 12 december 2020 14:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het heeft inderdaad alleen zin als je er daarna ook serieus bovenop zit met testen en BCO en daadwerkelijk lokaal snel ingrijpt wanneer er en brandhaard wordt geconstateerd.
Mijn mening is terug te vinden in de afgelopen 11 dagen van dit topicquote:
Hoe weet je dat? Misschien hadden we zonder mondkapjes wel het dubbele aantal gehad?
So we just called him Fred
Streng voor anderen, vooral.quote:
Ik snap het wel, veel mensen willen dat er iets gedaan wordt, maakt niet eens meer uit wat. Als het maar streng is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Daarvoor moet je eerst op een dusdanig laag niveau komen dat dat ook daadwerkelijk een realistisch scenario is. En dan had België heel wat langer op slot gemoeten.quote:
[..]
Het heeft inderdaad alleen zin als je er daarna ook serieus bovenop zit met testen en BCO en daadwerkelijk lokaal snel ingrijpt wanneer er en brandhaard wordt geconstateerd.
Wie willen dat precies dan?quote:
Ik snap het wel, veel mensen willen dat er iets gedaan wordt, maakt niet eens meer uit wat. Als het maar streng is.
Mondkapjes was een pure politieke keuze, geen keuze voor volksgezondheid. Dus dat het geen verschil maakt was al verwacht.
Het was een keuze voor de volksgezondheid in die zin dat het de aandacht afleidde van de daadwerkelijk belangrijkste maatregelen.quote:
Mondkapjes was een pure politieke keuze, geen keuze voor volksgezondheid.
Inderdaad. Eind van de zomer was dat goed mogelijk geweest, maar nu zou het een hele kluif worden.quote:
[..]
Daarvoor moet je eerst op een dusdanig laag niveau komen dat dat ook daadwerkelijk een realistisch scenario is. En dan had België heel wat langer op slot gemoeten.
Er zijn in dit topic een aantal users die pleiten voor een 'korte strenge lockdown', bijvoorbeeld. Een aantal burgemeesters hebben dat ook al geopperd.quote:
[..]
Wie willen dat precies dan?
Ook wel opgedrongen door het volk want een groot deel was van 'ik wil best een mondkapje dragen, maar zolang het niet verplicht is doe ik het niet'.quote:
Mondkapjes was een pure politieke keuze, geen keuze voor volksgezondheid. Dus dat het geen verschil maakt was al verwacht.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Dat denk ik dus ook.quote:
[..]
Ik denk (maar dat is een verder ononderbouwde aanname van mij hoor) dat het er mee te maken heeft dat mensen veel meer binnen zijn in de winter. En we weten dat besmettingen daar veel vaker plaatsvinden dan buiten.
Dus hoe lullig ook, stop met dat 'foei, ongehoorzame burger' gedoe. Iedereen zit al braaf binnen met zijn gezinnetje. Hutje mutje bij elkaar.
Daar moet je het zoeken mijn inziens.
De oplossing? Accepteren.
Of Noord-Koreaanse taferelen en gezinnen uit elkaar trekken.
En dan nog is de vraag of dat serieus een optie was. Stel dat we in augustus inderdaad een strengere lockdown hadden ingevoerd. Wie zegt dat we niet hetzelfde hadden moeten doen in oktober, en nog een keer in december?quote:
[..]
Inderdaad. Eind van de zomer was dat goed mogelijk geweest, maar nu zou het een hele kluif worden.
Probleem is dat we nooit zullen weten of het verschil had gemaakt of niet.quote:
Mondkapjes was een pure politieke keuze, geen keuze voor volksgezondheid. Dus dat het geen verschil maakt was al verwacht.
Mondkapjes zouden het aantal besmettingen met ongeveer 5% kunnen doen afnemen bijvoorbeeld. Dus dan hadden we vandaag boven de 10k besmettingen gezeten.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Mwah vooral opgedrongen door luidkeels schreeuwende leken op twitter. Waar het kabinet blijkbaar waarde aan hecht.quote:
[..]
Ook wel opgedrongen door het volk want een groot deel was van 'ik wil best een mondkapje dragen, maar zolang het niet verplicht is doe ik het niet'.
En dat zijn 'veel mensen'?quote:
[..]
Er zijn in dit topic een aantal users die pleiten voor een 'korte strenge lockdown', bijvoorbeeld. Een aantal burgemeesters hebben dat ook al geopperd.
Precies, hier oppositie hebben jullie een snoepje en nu weer braaf in de hoek gaan zitten en wat waren zij blij bij de SP en GroenLinks dat ze ook invloed hadden op het beleid..quote:
Mondkapjes was een pure politieke keuze, geen keuze voor volksgezondheid. Dus dat het geen verschil maakt was al verwacht.
of gewoon alles open....of maatregelen/handhaving die ook echt gaan helpen.quote:
[..]
Er zijn in dit topic een aantal users die pleiten voor een 'korte strenge lockdown', bijvoorbeeld. Een aantal burgemeesters hebben dat ook al geopperd.
dat gekloot met halve maatregelen en handhaving heeft niemand wat aan.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ik geloof niet echt dat het volk graag een mondkapje draagt hoor.quote:
[..]
Ook wel opgedrongen door het volk want een groot deel was van 'ik wil best een mondkapje dragen, maar zolang het niet verplicht is doe ik het niet'.
Het is puur opgedrongen door de politiek, het werkte ook prima zonder plicht naar mijn idee.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik denk niet dat het kabinetsbeleid wordt gestuurd door een handjevol schreeuwers op Twitterquote:
[..]
Mwah vooral opgedrongen door luidkeels schreeuwende leken op twitter. Waar het kabinet blijkbaar waarde aan hecht.
Stuk voor stuk zijn het allemaal potentiële kiezers die het verschil kunnen maken in maart.quote:
[..]
Mwah vooral opgedrongen door luidkeels schreeuwende leken op twitter. Waar het kabinet blijkbaar waarde aan hecht.
So we just called him Fred
Waarom hebben ze dan Team Red uitgenodigd in de 2e kamer?quote:
[..]
Ik denk niet dat het kabinetsbeleid wordt gestuurd door een handjevol schreeuwers op Twitter
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Nou bel Rutte maar even op dan want jij weet blijkbaar welke dat zijnquote:
[..]
of maatregelen/handhaving die ook echt gaan helpen.
Update van 12 December (zaterdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 9879 besmettingen. (mutaties : 4) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9797, mutaties 5) het is zeker dat 19-10 piekdag was (toch wonderbaarlijk dat ze bijna 2 maanden na dato nog DOO's weten te vinden) - het is nog steeds niet klaar
In heel oktober vonden nog 2 mutaties plaats (totaal, er waren meer - mutaties dan + mutaties)
Dag met grootste mutatie : 11-12-2020 2160 (-424 tov laatste update)
Oudste mutatie : 18-9 (1 maand eerder als vorige update)
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 6424(-12 tov gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1897(+36 tov gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 268(+50 tov gisteren) nog ouder.
23-11 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt (dat is dezelfde dag als de vorige update)
De trend over de laatste 5 dagen :
7-12 6225 (1413 mutaties)
8-12 5402 (1425 mutaties)
9-12 3958 (414 mutaties)
10-12 3801 (1014 mutaties)
11-12 2559 (2160 mutaties)
- De meeste mutaties vinden nog steeds de eerste 5 dagen plaatst.
- Er is geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehaald.
Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
En op verzoek een van de afgelopen 10 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.
De toename sinds 1 December is zeer duidelijk (testen zonder klachten) is hier in duidelijk te zien.
Ik heb overigens de verwachting dat we +/- 14 dagen na begin van veranderd testbeleid weer op een redelijk vlakke lijn uit gaan komen
Dat is over 5 dagen
Verder nog een grafiek op verzoek van @VoMy mbt de aantallen die per dag ouder zijn dan tot 5dagen, tot 10 dagen en ouder
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 9879 besmettingen. (mutaties : 4) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9797, mutaties 5) het is zeker dat 19-10 piekdag was (toch wonderbaarlijk dat ze bijna 2 maanden na dato nog DOO's weten te vinden) - het is nog steeds niet klaar
In heel oktober vonden nog 2 mutaties plaats (totaal, er waren meer - mutaties dan + mutaties)
Dag met grootste mutatie : 11-12-2020 2160 (-424 tov laatste update)
Oudste mutatie : 18-9 (1 maand eerder als vorige update)
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 6424(-12 tov gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1897(+36 tov gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 268(+50 tov gisteren) nog ouder.
23-11 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt (dat is dezelfde dag als de vorige update)
De trend over de laatste 5 dagen :
7-12 6225 (1413 mutaties)
8-12 5402 (1425 mutaties)
9-12 3958 (414 mutaties)
10-12 3801 (1014 mutaties)
11-12 2559 (2160 mutaties)
- De meeste mutaties vinden nog steeds de eerste 5 dagen plaatst.
- Er is geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehaald.
Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
En op verzoek een van de afgelopen 10 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.
De toename sinds 1 December is zeer duidelijk (testen zonder klachten) is hier in duidelijk te zien.
Ik heb overigens de verwachting dat we +/- 14 dagen na begin van veranderd testbeleid weer op een redelijk vlakke lijn uit gaan komen
Dat is over 5 dagen
Verder nog een grafiek op verzoek van @VoMy mbt de aantallen die per dag ouder zijn dan tot 5dagen, tot 10 dagen en ouder
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Beinvloedt, niet bestuurd. Dat 'Red Team' mocht zelfs met Rutte praten.quote:
[..]
Ik denk niet dat het kabinetsbeleid wordt gestuurd door een handjevol schreeuwers op Twitter
Alleen als je onvoorzichtig bent. Ik heb zo'n idee dat mensen die goed letten op afstand, handen wassen, etc weinig kans hebben om besmet te raken. Maakt niet uit of er nou 2000 of 20.000 dagelijkse cases zijn.quote:
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Het lijkt er nog steeds op dat er na 1 december gewoon een nieuw evenwicht gekomen is.quote:
Update van 12 December (zaterdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
Jammer dat het daar bijna zeker niet bij blijft als een lockdown wordt ingezet. Voor je het weet zit je tot eind maart in een 'korte strenge lockdown,' omdat bij elke kleine stijging iedereen weer in paniek raakt.quote:
[..]
Er zijn in dit topic een aantal users die pleiten voor een 'korte strenge lockdown', bijvoorbeeld. Een aantal burgemeesters hebben dat ook al geopperd.
Het was dan ook meer sarcastisch. Ben er ook geen voorstander van en ik geloof ook niet dat het werkt. Hoeveel onderzoeken mensen ook willen laten zien. De praktijk heeft dat inmiddels (en ook toen hierover besloten werd) wel laten zien.quote:Op zaterdag 12 december 2020 14:34 schreef Fred het volgende:
[..]
Mijn mening is terug te vinden in de afgelopen 11 dagen van dit topic
Dus dan hadden we met mondkapjes in april/mei nóg sneller de ziekenhuizen leeg laten stromen?quote:
[..]
Hoe weet je dat? Misschien hadden we zonder mondkapjes wel het dubbele aantal gehad?
Precies. En dat is naar mijn mening echt door het verruimde testbeleid (en daardoor logischerwijs hogere testbereidheid)quote:
[..]
Het lijkt er nog steeds op dat er na 1 december gewoon een nieuw evenwicht gekomen is.
Niet dat we ons ineens massaal niet aan de maatregelen zijn gaan houden.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Misschien ligt het aan mij, maar ergens is dit een merkwaardig beeld. De verspreiding van positief getesten is bijna gelijkmatig over het hele land, overal een paar, 12, 23, 60 etc.quote:
Het lijkt dan eerder een weergave van mensen met een verminderd immuunsysteem, wat een gelijkmatig beeld zal geven, dan de verspreiding van een zeer besmettelijk virus.
De praktijk heeft dat uitgewezen ja. Ook nu raakt het kabinet in een keer weer in paniek alleen maar gebaseerd op dagcijfers.quote:
[..]
Jammer dat het daar bijna zeker niet bij blijft als een lockdown wordt ingezet. Voor je het weet zit je tot eind maart in een 'korte strenge lockdown,' omdat bij elke kleine stijging iedereen weer in paniek raakt.
De maatregelen die komen moeten gericht zijn om het beperken van kerstborrels, kerstdrukte en familiesamenkomsten gedurende de kerstvakanties.
Dat gebeurt aan de lopende band. Iedereen mag wel eens met Rutte praten, van de boerenprotesteerders tot klimaatscholieren.quote:
[..]
Beinvloedt, niet bestuurd. Dat 'Red Team' mocht zelfs met Rutte praten.
Bedoel je te zeggen dat we kerst beter kunnen cancelen?quote:
De maatregelen die komen moeten gericht zijn om het beperken van kerstborrels, kerstdrukte en familiesamenkomsten gedurende de kerstvakanties.
So we just called him Fred
En hoe had je dat in gedachten?quote:
De maatregelen die komen moeten gericht zijn om het beperken van kerstborrels, kerstdrukte en familiesamenkomsten gedurende de kerstvakanties.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wie weet wel. Mondkapjes hebben sowieso niet zo'n groot effect, dat is ook nooit door iemand gezegd.quote:Op zaterdag 12 december 2020 14:39 schreef belanov het volgende:
[..]
Dus dan hadden we met mondkapjes in april/mei nóg sneller de ziekenhuizen leeg laten stromen?
Mondkapjes hebben de minste economische impact van alle maatregelen, maar het moet wel in combinatie met andere zaken.
Denk dat de politiek gehoopt had dat veel kleine maatregelen hetzelfde effect zouden hebben als 1 grote (totale lockdown bijvoorbeeld). Zodat economische schade beperkt kon blijven.
Ding is natuurlijk wel dat China in januari al liet zijn er eigenlijk maar 1 oplossing is om echt van het virus af te komen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
En dus ook schreeuwende leken op twitter, die er mede voor hebben gezorgd dat de mondkapjesplicht er kwam.quote:
[..]
Dat gebeurt aan de lopende band. Iedereen mag wel eens met Rutte praten, van de boerenprotesteerders tot klimaatscholieren.
Sowieso herken ik me niet in dat beeld. Als ik naar mijn omgeving kijk zie ik veel mensen die op zich net zo welwillend zijn om zich aan de regels te houden als daarvoor. Ik vermoed niet dat incidentele gebeurtenissen als Black Friday een grote wissel trekken op de hoeveelheid besmettingen. Dat zal misschien kortstondig resulteren in een iets hogere piek, maar op de keper beschouwd denk ik dat het wel meevalt (sowieso werd de drukte met Black Friday sterk overdreven, imho).quote:
Niet dat we ons ineens massaal niet aan de maatregelen zijn gaan houden.
Ik denk dat het iets omhoog loopt door een combinatie van het weer (bv. meer mensen binnen), het verruimde testbeleid en allicht nog een invloed van sinterklaas/BF. Ik krijg niet het idee dat er iets gebeurd is tussen eind november en begin december dat we collectief veel meer schijt zijn gaan hebben aan de regels.
Ik denk dat het effect van die gesprekjes met Rutte op het daadwerkelijke beleid nogal beperkt is.quote:
[..]
En dus ook schreeuwende leken op twitter, die er mede voor hebben gezordg dat de mondkapjesplicht er kwam.
ik denk niet dat heel veel mensen nu nog hun ( familie ) kerstplannen gaan wijzigen, eerlijk gezegd....
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ik denk dat de invloed van beleid op de kerstplannen van mensen sowieso marginaal is.quote:
ik denk niet dat heel veel mensen nu nog hun ( familie ) kerstplannen gaan wijzigen, eerlijk gezegd....
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De overgrote meerderheid heeft dan ook plannen gemaakt die in overeenstemming zijn met de oproep om kerst dit jaar kleinschalig te vieren.quote:
ik denk niet dat heel veel mensen nu nog hun ( familie ) kerstplannen gaan wijzigen, eerlijk gezegd....
Al zit je midden in een strenge lockdown, dan alsnog gaan heel veel mensen hun kerstplannen niet wijzigen. Gelukkig hebben ook heel veel mensen al rekening gehouden met de omstandigheden waarin we zitten.quote:
ik denk niet dat heel veel mensen nu nog hun ( familie ) kerstplannen gaan wijzigen, eerlijk gezegd....
We moet het dus gaan zien over een dag of 2-5 dat het effect naar beneden gaat.quote:
[..]
Sowieso herken ik me niet in dat beeld. Als ik naar mijn omgeving kijk zie ik veel mensen die op zich net zo welwillend zijn om zich aan de regels te houden als daarvoor. Ik vermoed niet dat incidentele gebeurtenissen als Black Friday een grote wissel trekken op de hoeveelheid besmettingen. Dat zal misschien kortstondig resulteren in een iets hogere piek, maar op de keper beschouwd denk ik dat het wel meevalt (sowieso werd de drukte met Black Friday sterk overdreven, imho).
Ik denk dat het iets omhoog loopt door een combinatie van het weer (bv. meer mensen binnen), het verruimde testbeleid en allicht nog een invloed van sinterklaas/BF. Ik krijg niet het idee dat er iets gebeurd is tussen eind november en begin december dat we collectief veel meer schijt zijn gaan hebben aan de regels.
Maar wellicht zitten we dan alweer in een lockdown, want we hebben wel de reputatie extra maatregelen te nemen als het alweer voorbij is.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
De meeste mensen luisteren gewoon naar de overheid hoor. Als het beleid is 10 gasten krijg je echt een hele andere verdeling dan nu. Ik snap dat sentiment hier niet dat de gemiddelde Nederlander geen rekening zou houden met de maatregelen/adviezen.quote:
[..]
Ik denk dat de invloed van beleid op de kerstplannen van mensen sowieso marginaal is.
