![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Volgens de Televaag gaat het om een RIVM notitie. Maakt het wel lastiger om het compleet te negeren.
318 Amsterdam
213 's-Gravenhage
158 Rotterdam
107 Almere
97 Utrecht
91 Amersfoort
91 Tilburg
85 Breda
84 Eindhoven
69 Zaanstad
66 Dordrecht
63 Enschede
63 's-Hertogenbosch
60 Westland
59 Veenendaal
57 Zoetermeer
56 Arnhem
55 Venlo
54 Apeldoorn
52 Altena
49 Groningen
47 Hengelo
45 Alphen aan den Rijn
45 Delft
42 Sittard-Geleen
41 Almelo
41 Haarlem
41 Haarlemmermeer
41 Rijssen-Holten
40 Ede
39 Leidschendam-Voorburg
38 Lansingerland
38 Súdwest-Fryslân
35 Pijnacker-Nootdorp
34 Woerden
33 Zwolle
33 Roermond
33 Venray
33 Meierijstad
32 Helmond
32 Stichtse Vecht
32 West Betuwe
31 Hellendoorn
31 Barneveld
31 Amstelveen
30 Weert
30 Lelystad
29 Zaltbommel
29 Leiden
28 Noordoostpolder
28 Horst aan de Maas
27 Vlaardingen
27 Maastricht
27 Hoeksche Waard
26 Deventer
26 Gouda
26 Oosterhout
26 Dinkelland
26 Nissewaard
25 Emmen
25 Dronten
25 Sliedrecht
Daarnaast zijn er :SPOILER24 Raalte
24 Wierden
24 Nieuwegein
24 Diemen
24 Velsen
24 Rijswijk
24 Oss
24 Bronckhorst
24 Westerkwartier
23 Houten
23 Roosendaal
23 Twenterand
22 Nijmegen
22 Schiedam
22 Dongen
22 Geertruidenberg
22 Heerlen
21 Doetinchem
21 Harderwijk
21 Bunschoten
21 De Ronde Venen
21 Leudal
20 Zeist
20 Bergen op Zoom
20 Valkenswaard
20 De Fryske Marren
20 Gooise Meren
20 Midden-Groningen
19 Losser
19 Alkmaar
19 Hilversum
19 Gorinchem
19 Hardinxveld-Giessendam
19 Katwijk
19 Waalwijk
19 Drimmelen
19 Vijfheerenlanden
18 Urk
18 Heemskerk
18 Uden
18 Utrechtse Heuvelrug
18 Hof van Twente
17 Zwijndrecht
16 Hardenberg
16 Hoorn
16 Huizen
16 Capelle aan den IJssel
16 Boxmeer
16 Heusden
16 Oisterwijk
16 Veldhoven
16 Maasgouw
16 Laarbeek
15 Haaksbergen
15 Kampen
15 Duiven
15 Rheden
15 Soest
15 Nieuwkoop
15 Papendrecht
15 Best
15 Roerdalen
15 Cuijk
15 Krimpenerwaard
14 Oldenzaal
14 Epe
14 De Bilt
14 Purmerend
14 Maassluis
14 Vught
14 Oost Gelre
14 Echt-Susteren
14 Bernheze
14 Bodegraven-Reeuwijk
14 Molenlanden
13 Borne
13 Nijkerk
13 Wijchen
13 Aalsmeer
13 Enkhuizen
13 Medemblik
13 Landerd
13 Wijdemeren
13 Bladel
13 Geldrop-Mierlo
13 Peel en Maas
13 Goeree-Overflakkee
13 Beekdaelen
13 Montferland
13 Het Hogeland
12 Buren
12 Ridderkerk
12 Eersel
12 Beek
12 Oude IJsselstreek
12 Teylingen
12 Sluis
12 Zuidplas
11 Stadskanaal
11 Culemborg
11 Ermelo
11 Lochem
11 Rhenen
11 Woudenberg
11 Schagen
11 Weesp
11 Hendrik-Ido-Ambacht
11 Leiderdorp
11 Noordwijk
11 Waddinxveen
11 Terneuzen
11 Boxtel
11 Loon op Zand
11 Gennep
11 Gemert-Bakel
11 Moerdijk
11 Hollands Kroon
11 Noardeast-Fryslân
10 Veendam
10 Leeuwarden
10 Smallingerland
10 Montfoort
10 Beverwijk
10 Heemstede
10 Heerhugowaard
10 Oegstgeest
10 Hilvarenbeek
10 Sint-Michielsgestel
10 Waalre
10 Landgraaf
10 Heeze-Leende
10 Bergeijk
10 Overbetuwe
10 Westerwolde
11 gemeentes met 0 besmettingen
8 gemeentes met 1 besmetting
69 gemeentes met 2-5 besmettingen
71 gemeentes met 6-9 besmettingen
Ja, journalisten zullen ook nooit eens stoken neequote:
straks ga je nog Maurice de Hond belangrijk vinden omdat die knakker van Op1 hem in zijn talkshow laat meepraten. Corona zorgt voor gouden tijden bij de riooljournalistiek. EenVandaag, RTL, Telegraaf, het is daar elke dag feest op de redactie.
Dat ligt er dus maar net aan wat je toestaat, als je zoiets dus toestaat dan kan er in ieder geval wat horeca open. Kun je prima een bak koffie doen, warme chocomelk, een bord snert. Het zal niet ideaal zijn, maar beter dan de hele horeca sluiten en ik denk dat er genoeg mensen op afkomen.quote:Op dinsdag 8 december 2020 14:45 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Als het al een partytent wordt... In zomer had je nog terrassen dan kan ik me voorstellen dat het goed gaat in buitenlucht. Straks gaat iedereen gewoon binnen zitten
Zsm opengooien.quote:
[ twitter ]
Volgens de Televaag gaat het om een RIVM notitie. Maakt het wel lastiger om het compleet te negeren.
Tegelijkertijd is een onderzoek meteen goud waard als daar uit naar voren komt dat scholen een grote rol spelen. Voor sommigen.quote:
[..]
Het is gewoon een welles/nietes-discussie. Niemand kan met zekerheid het een of het ander beweren, en als Wiebes dat doet is het duidelijk dat daar een stukje politieke overtuiging in meespeelt.
Nu het in het voordeel van de horeca is dan komt dat blijkbaar enkel omdat de minister in kwestie zijn politieke overtuiging mee laat spelen. Kan hoor, maar dan kan je datzelfde argument ook bij andere onderzoeken inzetten. Rondom winkels, scholen, whatever.
Uiteindelijk is het jammer dat we nu maanden in deze crisis zitten en dat we nog steeds niet fatsoenlijk weten waar stijgingen nou echt door veroorzaakt worden. Daardoor blijft het een kwestie van welles nietes, waar iedereen zijn of haar mening kan onderbouwen met verschillende bronnen. Want voor elke mening zijn er wel onderzoeken te vinden.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2020 14:52:36 ]
RIVM-notitie dus. Hmm.
100 man in een bioscoopzaal?quote:
[ twitter ]
Volgens de Televaag gaat het om een RIVM notitie. Maakt het wel lastiger om het compleet te negeren.
Dit lijkt mij niet het moment om zoiets door te voeren...
DAAR komen de besmettingen vandaan zeg ik jequote:
[..]
Ja, journalisten zullen ook nooit eens stoken nee
Corona zorgt voor gouden tijden bij de riooljournalistiek. EenVandaag, RTL, Telegraaf, het is daar elke dag feest op de redactie.
Al die journalisten die naar uithoeken van het land gaan
/s
Deze mening deel ik hoor. Maar ik heb hem wel weer even naar het juiste topic gehaaldquote:
[..]
Dit onderzoek heeft echt alles in zich van een 'wij van wc-eend'... Sowieso zijn er twee mogelijkheden:
1) RTL Nieuws rapporteert te kort door de bocht
2) Bij EZ hebben ze geen idee hoe correlatie en causaliteit werken.
Ik hoop van ganse hart dat het om het eerste gaat. Ik vrees het tweede.
Dat gezegd hebbende ben ik een voorstander van het openen van restaurants onder strenge voorwaarden.
Dus dan is het toch van RIVM? En dus gewoon onderdeel van de beleidskeuzes. Dat 'geheim' wil ook niet per se zeggen dat het 'geheim' is, maar meer iets als niet voldoende gecheckt om te publiceren.quote:
[ twitter ]
Volgens de Televaag gaat het om een RIVM notitie. Maakt het wel lastiger om het compleet te negeren.
Die week data is tot 6 december. Dan moet de incubatietijd (5 dagen) al voorbij zijn, ze klachten krijgen, laten testen en al de uitslag krijgen op 6 december.quote:
Effect Sinterklaas lijkt al zichtbaar: Bezoek in de thuissituatie is 21,9% van de gevallen in bekende settings t.o.v. 18,2% vanaf 31 augustus.
@Lenny_Leonardquote:
RTL Nieuws doet wel vaker aan dat soort interpretaties. Blijkbaar zijn mensen als jij daar gevoelig voor.quote:
Maar wat er staat ondermijnt jouw punt juist als je goed leest: Rutte heeft namelijk zelf gevraagd om dit onderzoek. En dat is hoe het moet gaan, mensen brengen standpunten in en onderbouwen dat met onderzoeken als deze.
Je verwart discussie en compromis met oorlog. Dat doet RTL Nieuws ook, maar dan met opzet.
Erg goede normale documentatie
quote:
[ twitter ]
Volgens de Televaag gaat het om een RIVM notitie. Maakt het wel lastiger om het compleet te negeren.
Nee hoorquote:De notitie is dinsdag besproken in het wekelijkse crisisberaad van het kabinet. Maar tot nu toe wil het ’zorgkamp’ in het kabinet er niets van weten. Het is maar zeer de vraag of er dinsdagavond überhaupt grote versoepelingen worden aangekondigd.
Maar dat is toch ook gewoon de situatie? Je weet niet hoeveel effect elke maatregel heeft. Welke je wel en niet doet is een politieke beslissing.quote:Op dinsdag 8 december 2020 14:50 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Tegelijkertijd is een onderzoek meteen goud waard als daar uit naar voren komt dat scholen een grote rol spelen. Voor sommigen.
Nu het in het voordeel van de horeca is dan komt dat blijkbaar enkel omdat de minister in kwestie zijn politieke overtuiging mee laat spelen. Kan hoor, maar dan kan je datzelfde argument ook bij andere onderzoeken inzetten. Rondom winkels, scholen, whatever.
Uiteindelijk is het jammer dat we nu maanden in deze crisis zitten en dat we nog steeds niet fatsoenlijk weten waar stijgingen nou echt door veroorzaakt worden. Daardoor blijft het een kwestie van welles nietes, waar iedereen zijn of haar mening kan onderbouwen met verschillende bronnen. Want voor elke mening zijn er wel onderzoeken te vinden.
Het verhaal van RTL is anders. Het lijkt mij van belang waar dit weg komt.quote:
[..]
Dus dan is het toch van RIVM? En dus gewoon onderdeel van de beleidskeuzes. Dat 'geheim' wil ook niet per se zeggen dat het 'geheim' is, maar meer iets als niet voldoende gecheckt om te publiceren.
Bovendien weten wij niet waarom dit geheim is. Dat kan om “wetenschappelijke” redenen maar ook als “interne beraadslaging”.
Dat zou mooi zijn. Dan zouden we kunnen verwachten dat Van Dissel er morgen iets over gaat zeggen.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)iger-dan-thuisbezoek
RIVM-notitie dus. Hmm.
Ik heb het woord oorlog niet in de mond genomen. Maar goed, geloof jij het lekker allemaal niet. Ik ben wel klaar met deze discussie.quote:
[..]
RTL Nieuws doet wel vaker aan dat soort interpretaties. Blijkbaar zijn mensen als jij daar gevoelig voor.
Maar wat er staat ondermijnt jouw punt juist als je goed leest: Rutte heeft namelijk zelf gevraagd om dit onderzoek. En dat is hoe het moet gaan, mensen brengen standpunten in en onderbouwen dat met onderzoeken als deze.
Je verwart discussie en compromis met oorlog. Dat doet RTL Nieuws ook, maar dan met opzet.
Sentiment op de onderbuik als we "hebben het verdiend", "de roverheid neemt ons alles af" nemen nu ook steeds meer toe over he. Zou wel mooi zijn voor die ondernemers als dat weer kan, maar het is denk ik niet goed voor de cijfers.quote:
Ach, gooi maar open ook. Gaat toch niet meer goedkomen totdat genoeg burgers gevaccineerd zijn.
Kun je nagaanquote:
[..]
Die week data is tot 6 december. Dan moet de incubatietijd (5 dagen) al voorbij zijn, ze klachten krijgen, laten testen en al de uitslag krijgen op 6 december.
. Nee Sinterklaas wordt ook al wel eerder dan 4/5 december gevierd lijkt me, maar bulk van besmettingen daarvan zal inderdaad volgende week komen.
Je claimde dat Rutte en de Jonge 'redding' nodig hadden. Mooi dat je daar op terugkomt in ieder gevalquote:
[..]
Ik heb het woord oorlog niet in de mond genomen.
Ah, ja. Goed zo.quote:
[..]
Deze mening deel ik hoor. Maar ik heb hem wel weer even naar het juiste topic gehaald
Als je de Telegraaf mag geloven heeft RTL Nieuws onjuist bericht (en dat 'ie van het RIVM is). Het stuk in de Telegraaf is ook een stuk duidelijker en komt mij een stuk logischer over.
Ze zouden voor de test de restaurants voor twee weken open moet gooien in de kerstvakantie. Scholen zijn dan dicht. Kijken of dat gaat zorgen voor een enorme dalingquote:
Ach, gooi maar open ook. Gaat toch niet meer goedkomen totdat genoeg burgers gevaccineerd zijn.
En scholen dicht & restaurants openen zorgt blijkbaar ook voor een daling van de R.Ik kom nergens op terug.quote:
[..]
Je claimde dat Rutte en de Jonge 'redding' nodig hadden. Mooi dat je daar op terugkomt in ieder geval
Veel mensen vinden dat moeilijk. Er moet een schuldige zijn, en dat kan niet het virus zijn want dat is te moeilijk om te personificeren.quote:
[..]
Maar dat is toch ook gewoon de situatie? Je weet niet hoeveel effect elke maatregel heeft. Welke je wel en niet doet is een politieke beslissing.
Bijzonder dat nu al 4 weken op rij de dinsdag cijfers de laagste cijfers van de week zijn.
Vermoedelijk vertraagd weekendeffect?quote:Op dinsdag 8 december 2020 14:56 schreef NaturalScience het volgende:
[ afbeelding ]
Bijzonder dat nu al 4 weken op rij de dinsdag cijfers de laagste cijfers van de week zijn.
Jep mee eens.quote:
[..]
Ah, ja. Goed zo.
Als je de Telegraaf mag geloven heeft RTL Nieuws onjuist bericht (en dat 'ie van het RIVM is). Het stuk in de Telegraaf is ook een stuk duidelijker en komt mij een stuk logischer over.
Dat mag ook, dan doe je lekker mee aan het ophitsen. Moet jij wetenquote:
Waarvan akte.quote:
[..]
Dat mag ook, dan doe je lekker mee aan het ophitsen. Moet jij weten
Dat klopt ook inderdaad niet. Kan niet.quote:
[ afbeelding ]
Bijzonder dat nu al 4 weken op rij de dinsdag cijfers de laagste cijfers van de week zijn.
Muah, we weten niet eens echt hoe 'geheim' dat hele 'geheim' is. Ik heb 0 reden om aan te nemen dat het geheim is om malicieuze redenen. Ik zie wel wat redenen om de horecaschreeuwers die nu direct alles open willen en heel gretig politici kwaadaardig handelen in de schoenen willen schuiven te wantrouwen in hun goede bedoelingen.quote:
[..]
Het verhaal van RTL is anders. Het lijkt mij van belang waar dit weg komt.
Bovendien weten wij niet waarom dit geheim is. Dat kan om “wetenschappelijke” redenen maar ook als “interne beraadslaging”.
Geloof er absoluut niet in dat horeca geen invloed heeft. Genoeg goede internationale onderzoeken waaruit blijkt dat het wel van invloed is.quote:
[..]
Sentiment op de onderbuik als we "hebben het verdiend", "de roverheid neemt ons alles af" nemen nu ook steeds meer toe over he. Zou wel mooi zijn voor die ondernemers als dat weer kan, maar het is denk ik niet goed voor de cijfers.
Dat een simpele doorberekening laat zien dat het heel misschien weinig of geen invloed zegt echt weinig. Als men bij het RIVM zo te werk gaat snap ik wel dat het niet goed gaat. Iets met correlatie/causatie.
Aan de andere kant denk ik serieus "wij hebben weinig te verliezen". Als ze horeca opengooien en de getallen gaan niet keihard omhoog dan is dat mooi meegenomen.
Zowel mijn onderbuik als mijn logica zegt echter "niet doen".
Die reacties van Wilders en Klaver zijn dan ook veelzeggend.quote:
[..]
Muah, we weten niet eens echt hoe 'geheim' dat hele 'geheim' is. Ik heb 0 reden om aan te nemen dat het geheim is om malicieuze redenen. Ik zie wel wat redenen om de horecaschreeuwers die nu direct alles open willen en heel gretig politici kwaadaardig handelen in de schoenen willen schuiven te wantrouwen in hun goede bedoelingen.
Het is echt te voorbarig om dat te stellen. Ze zijn bij het RIVM niet gek. Laten we gewoon de toelichting van Van Dissel afwachten.quote:
[..]
Geloof er absoluut niet in dat horeca geen invloed heeft. Genoeg goede internationale onderzoeken waaruit blijkt dat het wel van invloed is.
Dat een simpele doorberekening laat zien dat het heel misschien weinig of geen invloed zegt echt weinig. Als men bij het RIVM zo te werk gaat snap ik wel dat het niet goed gaat. Iets met correlatie/causatie.
Ja duh... maar de bedoeling was dat we gestaag zouden dalen.quote:
[..]
Helemaal niet. Er zijn veel meer tests bijgekomen en percentage is maar met 0,5% gestegen qua positieve testen
Dus is het geen goed nieuws zoals je vast wel kunt begrijpen.
Waarom kan dat niet? Het staat er toch gewoon?quote:
[..]
Dat klopt ook inderdaad niet. Kan niet.
Ik zie ook geen kwaadaardige motieven hoor. Laat dat even duidelijk zijn. Maar ik snap wel dat de horeca heel boos is als ze dit zo lezen.quote:
[..]
Muah, we weten niet eens echt hoe 'geheim' dat hele 'geheim' is. Ik heb 0 reden om aan te nemen dat het geheim is om malicieuze redenen. Ik zie wel wat redenen om de horecaschreeuwers die nu direct alles open willen en heel gretig politici kwaadaardig handelen in de schoenen willen schuiven te wantrouwen in hun goede bedoelingen.
Even off-topic maar frappant dat de T niet weet dat het al een tijdje het ministerie van Economische Zaken en Klimaat (EZK) is.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)iger-dan-thuisbezoek
RIVM-notitie dus. Hmm.
Dat weet de T heel goed hoor. Alleen zijn ze soms nogal kinderachtigquote:
[..]
Even off-topic maar frappant dat de T niet weet dat het al een tijdje het ministerie van Economische Zaken en Klimaat (EZK) is.
Je zou bijna gaan denken dat ook het gedrag van mensen een rol speelt, en niet alleen de maatregelen.quote:
Vind het wel grappig om te zien dat hetzelfde verloop wereldwijd op worldometers.info zichtbaar is. Dus een korte stabilisatie, gevolgd door een kleine (en korte?) stijging.
Dat is een goed punt ja. Ook in Duitsland slaat de paniek inmiddels alweer toe. Het bewijst voor mij nogmaals dat het managen van zo'n tweede golf bijna onmogelijk is omdat het zo moeilijk is te voorspellen welke effecten maatregelen hebben.quote:
Vind het wel grappig om te zien dat hetzelfde verloop wereldwijd op worldometers.info zichtbaar is. Dus een korte stabilisatie, gevolgd door een kleine (en korte?) stijging.
Dat was ook mijn interpretatie jaquote:
[..]
Dat weet de T heel goed hoor. Alleen zijn ze soms nogal kinderachtig
Snap ik. Wat natuurlijk een deel van het probleem is; dat we maanden later nog steeds niet weten waar bepaalde stijgingen vandaan komen.quote:
[..]
Maar dat is toch ook gewoon de situatie? Je weet niet hoeveel effect elke maatregel heeft. Welke je wel en niet doet is een politieke beslissing.
Ik vond het alleen een beetje grappig dat er nu, bij een onderzoek die positief uit pakt voor de horeca, beargumenteerd word dat de minister in kwestie vast zijn politieke mening heeft mee laten spelen. Dat kan natuurlijk. Geen idee of dat is gebeurd. Maar als er een onderzoek naar buiten komt waarin staat dat de scholen geen grote rol spelen dan is het helemaal terecht en fantastisch onderbouwd. Enigszins aangedikt. Terwijl ook in dat geval dan gezegd kan worden dat zo'n onderzoek nooit helemaal geloofd kan worden; want ja, de minister in kwestie heeft zijn persoonlijke politieke mening mee laten spelen.
Uiteindelijk gelooft een groot deel van de bevolking gewoon de onderzoeken en meningen die hun eigen mening ondersteund.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2020 15:07:25 ]
Het zal vast invloed hebben, maar hoe verhoudt die invloed zich tot de (amper vergoede) schade die deze ondernemingen wordt aangedaan?quote:
[..]
Geloof er absoluut niet in dat horeca geen invloed heeft. Genoeg goede internationale onderzoeken waaruit blijkt dat het wel van invloed is.
Dat een simpele doorberekening laat zien dat het heel misschien weinig of geen invloed zegt echt weinig. Als men bij het RIVM zo te werk gaat snap ik wel dat het niet goed gaat. Iets met correlatie/causatie.
Aan de andere kant denk ik serieus "wij hebben weinig te verliezen". Als ze horeca opengooien en de getallen gaan niet keihard omhoog dan is dat mooi meegenomen.
Zowel mijn onderbuik als mijn logica zegt echter "niet doen".
Overigens is het maar de vraag of er ook niet positieve invloeden aan een restaurant-opening hangen...
Volgens mij kun je beter mensen in een groepje in een gecontroleerd restaurant hebben, waar voorzorgsmaatregelen worden getroffen en regels gesteld en gehandhaafd kunnen worden, dan dat mensen bij elkaar thuis gaan eten. Thuis gelden op dit moment helemaal geen regels meer qua aantal gasten, anderhalve meter, etc. In restaurants wel.
En het RIVM lijkt daar ook op te hintten. Toch apart dat dat klaarblijkelijk geheim wordt gehouden ipv gedeeld en serieus onderzocht.
Het wordt niet geheim gehouden en het wordt gedeeld en onderzocht.quote:
[..]
En het RIVM lijkt daar ook op te hintten. Toch apart dat dat klaarblijkelijk geheim wordt gehouden ipv gedeeld en serieus onderzocht.
Dat het er staat, maakt nog niet dat het kan. Het is wiskundig en logischerwijs niet logischquote:
[..]
Waarom kan dat niet? Het staat er toch gewoon?
Zag gister ook de grafieken van twee staten in de VS over elkaar gelegd; bijna identiek op details na. Terwijl het staten zijn die qua maatregelen zo'n beetje water en vuur zijn, bij de 1 is het (in mijn herinnering) nauwelijks meer dan 'social distancing' en wat mondmaskertjes, bij de ander moet je volgens mij een papiertje laten zien als je naar buiten wil.quote:
[..]
Dat is een goed punt ja. Ook in Duitsland slaat de paniek inmiddels alweer toe. Het bewijst voor mij nogmaals dat het managen van zo'n tweede golf bijna onmogelijk is omdat het zo moeilijk is te voorspellen welke effecten maatregelen hebben.
Dit is echt enorm overdrevenquote:
Nu de horecazaken niet openen is het doelwillig kapot maken van je economie, land en mensen .
Horecaondernemers zijn hun privebezittingen al aan het verkopen , huis auto boot etc
Waar ze jaren lang keihard voor gewerkt hebben.
Dan laten ze die duizenden euro's investeren voor anti corona maatregelen.
En dan gooien die clowns in Den Haag alle zaken dicht voor maanden????
En dat vinden wij allemaal normaal ??
Grote mannen huilend en de wanhoop nabij
Vergeet niet dat wij allen dat de rest van ons leven terug moeten betalen .
Waarom is het restaurant in de 2e kamer wel open? En lopen ze daar zonder mondkapje ??
Ineens voor de persconferentie lopen de besmettingen "schrikbarend" op , terwijl we allemaal gemuilkorfd rondlopen
Banggemaakt zijn tegen , en oorlog voeren tegen?
Mogen elkaar niet meer zien , geen familie bij elkaar , vrienden , feestjes of wat dan ook
Helpt dus allemaal geen ruk , dus grote faal De Jonge Rutte .
Mensen gaan het "tegenlicht" hopelijk ook zien anders is de ellende die ons te wachten staat niet te overzien
Ik moest dit even kwijt
Zeker. Zou het te maken hebben met het feit dat het menselijke natuur is om bij betere cijfers de teugels te laten vieren?quote:
Vind het wel grappig om te zien dat hetzelfde verloop wereldwijd op worldometers.info zichtbaar is. Dus een korte stabilisatie, gevolgd door een kleine (en korte?) stijging.
Of zouden er meer dynamieken achter virusverspreiding zitten, naast maatregelen en menselijk gedrag.
Interessant om te zien idd
Mooi, ben benieuwd wat dat onderzoek oplevert en wat de resultaten gaan zijn.quote:
[..]
Het wordt niet geheim gehouden en het wordt gedeeld en onderzocht.
Je kunt het ook doen met Europese landen, het ontloopt elkaar echt niet veel. Dat is volgens mij al sinds de zomer zo, terwijl er tijdens de eerste golf voor zover ik kan zien toch wel grote verschillen waren.quote:
[..]
Zag gister ook de grafieken van twee staten in de VS over elkaar gelegd; bijna identiek op details na. Terwijl het staten zijn die qua maatregelen zo'n beetje water en vuur zijn, bij de 1 is het (in mijn herinnering) nauwelijks meer dan 'social distancing' en wat mondmaskertjes, bij de ander moet je volgens mij een papiertje laten zien als je naar buiten wil.
Zullen sommige mensen natuurlijk ook zeggen van de schreeuw om een lockdown.quote:
[..]
Dit is echt enorm overdreven
quote:
Tijd voor een lockdown willen we nog met familie kerst vieren
quote:
Nu de horecazaken niet openen is het doelwillig kapot maken van je economie, land en mensen .
Horecaondernemers zijn hun privebezittingen al aan het verkopen , huis auto boot etc
Waar ze jaren lang keihard voor gewerkt hebben.
Dan laten ze die duizenden euro's investeren voor anti corona maatregelen.
En dan gooien die clowns in Den Haag alle zaken dicht voor maanden????
En dat vinden wij allemaal normaal ??
Grote mannen huilend en de wanhoop nabij
Vergeet niet dat wij allen dat de rest van ons leven terug moeten betalen .
Waarom is het restaurant in de 2e kamer wel open? En lopen ze daar zonder mondkapje ??
Ineens voor de persconferentie lopen de besmettingen "schrikbarend" op , terwijl we allemaal gemuilkorfd rondlopen
Banggemaakt zijn tegen , en oorlog voeren tegen?
Mogen elkaar niet meer zien , geen familie bij elkaar , vrienden , feestjes of wat dan ook
Helpt dus allemaal geen ruk , dus grote faal De Jonge Rutte .
Mensen gaan het "tegenlicht" hopelijk ook zien anders is de ellende die ons te wachten staat niet te overzien
Ik moest dit even kwijt
Heb je het Telegraaf-artikel gelezen? Staat in dit topic, zeer interessantquote:
[..]
Mooi, ben benieuwd wat dat onderzoek oplevert en wat de resultaten gaan zijn.
Dat mag zekerquote:
[..]
Zullen sommige mensen natuurlijk ook zeggen van de schreeuw om een lockdown.
[..]
Dus ipv "gecontroleerd" daar eten met 4 man, heb je nu één iemand die het afhaalt. En dan met zijn 4en thuis "ongecontroleerd" eten. In die zin is het wegvallen van restaurants wel 1 op 1 te koppelen aan stijging huisbezoek.
Kijken wat het kabinet met de RIVM-conclusies doet. Toch denk ik dat sluiting veiliger is, gezien de reisbewegingen in steden en dorpen anders.
Ja, dat zijn prima vragen. Misschien zit straks in een analyse daarvan wel een soort van 'oplossing' mochten we weer een keer een virusje onder ons krijgen.quote:
[..]
Zeker. Zou het te maken hebben met het feit dat het menselijke natuur is om bij betere cijfers de teugels te laten vieren?
Of zouden er meer dynamieken achter virusverspreiding zitten, naast maatregelen en menselijk gedrag.
Interessant om te zien idd
Telegraaf , echt de meest betrouwbare bron🙈quote:
[..]
Heb je het Telegraaf-artikel gelezen? Staat in dit topic, zeer interessant
Nee, ik zelf ook niet overigens.quote:Op dinsdag 8 december 2020 15:10 schreef F.Sinatra het volgende:
Denken jullie echt dat wat er ook gezegd over huisbezoekers etc. wordt vanavond, mensen zich er rond de Kerst strikt aan gaan houden? Ik kan het me werkelijk waar niet in grote getale voorstellen.
Al zal het bij ons beperkt zijn tot kleine familie; 6 volwassenen, 2 kinderen.
Ik heb geen idee, heersende opinie hier is dat scholen open moeten en horeca dicht ofzo?quote:Op dinsdag 8 december 2020 15:05 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Snap ik. Wat natuurlijk een deel van het probleem is; dat we maanden later nog steeds niet weten waar bepaalde stijgingen vandaan komen.
Ik vond het alleen een beetje grappig dat er nu, bij een onderzoek die positief uit pakt voor de horeca, beargumenteerd word dat de minister in kwestie vast zijn politieke mening heeft mee laten spelen. Dat kan natuurlijk. Geen idee of dat is gebeurd. Maar als er een onderzoek naar buiten komt waarin staat dat de scholen geen grote rol spelen dan is het helemaal terecht en fantastisch onderbouwd. Enigszins aangedikt. Terwijl ook in dat geval dan gezegd kan worden dat zo'n onderzoek nooit helemaal geloofd kan worden; want ja, de minister in kwestie heeft zijn persoonlijke politieke mening mee laten spelen.
Maar goed, punt heb ik eerder ook al gemaakt, volgens mij is iedereen gebaat bij wat meer transparantie. OMT heeft blijkbaar gezegd dat herfstvakantie niet zo'n rol speelt. Is dit advies + argumentatie gepubliceerd? Nu met die horeca hetzelfde, er wordt selectief gelekt maar daar kan niemand wat mee.
Reflex van overheden in het algemeen is niet te veel transparantie, want dan gaan te veel mensen meepraten en komt er mogelijk meer kritiek. Volgens mij kan de overheid niet goed schakelen in deze. Wat betreft Corona praten mensen sowieso mee, dus dan liever op basis van volledige informatie dan selectieve lijkt me.
Nee klopt, een heel groot deel zal het gewoon negerenquote:
Denken jullie echt dat wat er ook gezegd over huisbezoekers etc. wordt vanavond, mensen zich er rond de Kerst strikt aan gaan houden? Ik kan het me werkelijk waar niet in grote getale voorstellen.
Ik denk het ook niet eerlijk gezegd.quote:
Denken jullie echt dat wat er ook gezegd over huisbezoekers etc. wordt vanavond, mensen zich er rond de Kerst strikt aan gaan houden? Ik kan het me werkelijk waar niet in grote getale voorstellen.
Het blijft me dan verbazen dat er blijkbaar in het hele verhaal zo ongeveer twee vaststaande zaken zijn. Namelijk school = school, ongeacht of het kleuters of havo 5 betreft. En dan zijn de smaken open of dicht.
Op wat individueel initiatief van scholen zelf na weinig ideeën over spreiding, verschil in leeftijdscategorie en dergelijke. Dus zie je leerlingen in een volle gang lopen.
Zou de Telegraaf een kutkrant zijn denk je?quote:
[..]
Even off-topic maar frappant dat de T niet weet dat het al een tijdje het ministerie van Economische Zaken en Klimaat (EZK) is.
Ik had hem een paar weken geleden ook gepost .. maar nee .. 'BNW'.quote:
Goede docu inderdaad
Nee dat is de gelderlanderquote:
[..]
Zou de Telegraaf een kutkrant zijn denk je?
Ik vier Kerst hetzelfde als Sinterklaas. 2x 6 volwassen en tussen de 1 en 3 kinderen....Daar gaat welke boodschap dan ook geen verandering in brengen, want ik zie die mensen al gewoon zeer regelmatig sinds maart (hetzij los van elkaar).quote:
[..]
Nee, ik zelf ook niet overigens.
Al zal het bij ons beperkt zijn tot kleine familie; 6 volwassenen, 2 kinderen.
Maar los daarvan hoor ik dit iedereen in mijn omgeving zeggen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2020 15:13:14 ]
Waar precies is de specificatie te vinden mbt de asymptomatische en symptomatische geteste personen?quote:
Geen schokkende stijging van percentage positief, maar wel rond de 12% als je alleen mensen met klachten rekent. Goed nieuws dat nu ook mensen worden gevonden zonder klachten.
BVD
Bij de fietsenstallingen staan ze ook allemaal op elkaar gepakt en in elkaars nek te hijgen. Leuk die mondkapjes in de gangen maar zet natuurlijk nul zoden aan de dijk.quote:Op dinsdag 8 december 2020 15:11 schreef OProg het volgende:
Terwijl ik net even een frisse neus halen was liep ik langs de overvolle middelbare school hier.
Het blijft me dan verbazen dat er blijkbaar in het hele verhaal zo ongeveer twee vaststaande zaken zijn. Namelijk school = school, ongeacht of het kleuters of havo 5 betreft. En dan zijn de smaken open of dicht.
Op wat individueel initiatief van scholen zelf na weinig ideeën over spreiding, verschil in leeftijdscategorie en dergelijke. Dus zie je leerlingen in een volle gang lopen.
2% van de economie.... We kunnen wel zonder hoor. Het sociale aspect is natuurlijk wel belangrijk in deze branche.quote:
Nu de horecazaken niet openen is het doelwillig kapot maken van je economie, land en mensen .
Horecaondernemers zijn hun privebezittingen al aan het verkopen , huis auto boot etc
Waar ze jaren lang keihard voor gewerkt hebben.
Dan laten ze die duizenden euro's investeren voor anti corona maatregelen.
En dan gooien die clowns in Den Haag alle zaken dicht voor maanden????
En dat vinden wij allemaal normaal ??
Grote mannen huilend en de wanhoop nabij
Vergeet niet dat wij allen dat de rest van ons leven terug moeten betalen .
Waarom is het restaurant in de 2e kamer wel open? En lopen ze daar zonder mondkapje ??
Ineens voor de persconferentie lopen de besmettingen "schrikbarend" op , terwijl we allemaal gemuilkorfd rondlopen
Banggemaakt zijn tegen , en oorlog voeren tegen?
Mogen elkaar niet meer zien , geen familie bij elkaar , vrienden , feestjes of wat dan ook
Helpt dus allemaal geen ruk , dus grote faal De Jonge Rutte .
Mensen gaan het "tegenlicht" hopelijk ook zien anders is de ellende die ons te wachten staat niet te overzien
Ik moest dit even kwijt
Ik snap de boosheid, maar de wereld vergaat niet ofzo. En ook al gaat nu 100% van de horeca failliet; Als de maatregelen terug worden gedraaid is er zoveel vraag dat er weer allemaal nieuwe tentjes uit de grond ploppen
. En daar kunnen we dan weer ongemuilkorfd naartoe, met familie en vrienden 
Het is geen Britse Tabloid oid hoor. Die artikelen kloppen vaak best wel. Je moet alleen even door dat bombastische taalgebruik heen prikkenquote:Op dinsdag 8 december 2020 15:10 schreef Freecky28 het volgende:
[..]
Telegraaf , echt de meest betrouwbare bron🙈
Meld je aan als vrijwilliger om 14-jarige pubers uit elkaar te houden, zou ik zeggen.quote:
Terwijl ik net even een frisse neus halen was liep ik langs de overvolle middelbare school hier.
Het blijft me dan verbazen dat er blijkbaar in het hele verhaal zo ongeveer twee vaststaande zaken zijn. Namelijk school = school, ongeacht of het kleuters of havo 5 betreft. En dan zijn de smaken open of dicht.
Op wat individueel initiatief van scholen zelf na weinig ideeën over spreiding, verschil in leeftijdscategorie en dergelijke. Dus zie je leerlingen in een volle gang lopen.
Laatste tijd werd deze telkens initieel te hoog ingeschat en de weken later nog omlaag bijgesteld, maar dat zal er nu wel niet inzitten, met de ogenschijnlijke stijgingen op alle fronten.quote:
R trouwens precies op 1.00, is tussen 13 en 20 november onder de 1 gekomen.
Dat is natuurlijk hetzelfde kulargument dat je maar niks hoeft te doen omdat een deel van de mensen zich er toch niet aan gaat houden.quote:
[..]
Meld je aan als vrijwilliger om 14-jarige pubers uit elkaar te houden, zou ik zeggen.
Het maakt gewoon nogal een verschil door wie de analyse is uitgevoerd en wie de conclusies heeft getrokken, namelijk het RIVM (dat wordt geacht onpartijdig te zijn) of het ministerie (met een specifiek belang).quote:
[..]
Snap ik. Wat natuurlijk een deel van het probleem is; dat we maanden later nog steeds niet weten waar bepaalde stijgingen vandaan komen.
Ik vond het alleen een beetje grappig dat er nu, bij een onderzoek die positief uit pakt voor de horeca, beargumenteerd word dat de minister in kwestie vast zijn politieke mening heeft mee laten spelen. Dat kan natuurlijk. Geen idee of dat is gebeurd. Maar als er een onderzoek naar buiten komt waarin staat dat de scholen geen grote rol spelen dan is het helemaal terecht en fantastisch onderbouwd. Enigszins aangedikt. Terwijl ook in dat geval dan gezegd kan worden dat zo'n onderzoek nooit helemaal geloofd kan worden; want ja, de minister in kwestie heeft zijn persoonlijke politieke mening mee laten spelen.
Uiteindelijk gelooft een groot deel van de bevolking gewoon de onderzoeken en meningen die hun eigen mening ondersteund.
En ik ben heel benieuwd naar de toelichting. Zo is het - zeg ik met mijn boerenverstand - logisch dat het aantal besmettingen in de thuiscontext toeneemt. Het is namelijk slechter weer en mensen die elkaar opzoeken doen dat vaker dan een paar maanden geleden binnenshuis. Maar dat wil nog niet zeggen dat het aantal besmettingen niet verder toe zou nemen als restaurants weer open zouden gaan.
Laten we tot slot niet vergeten dat in de horeca relatief veel grote clusters van besmettingen plaatsvonden. In die zin kun je de horeca niet zomaar vergelijken met huisbezoek. Ik zou van het RIVM verwachten dat hier ook iets over wordt gezegd in een nieuw onderzoek.
Maar hoe zie je het je realistisch oplossen?quote:
[..]
Dat is natuurlijk hetzelfde kulargument dat je maar niks hoeft te doen omdat een deel van de mensen zich er toch niet aan gaat houden.
Fietsenstallingen zijn dan ook vooral buiten niet? Daar is de verspreiding sowieso minder als binnen.quote:
[..]
Bij de fietsenstallingen staan ze ook allemaal op elkaar gepakt en in elkaars nek te hijgen. Leuk die mondkapjes in de gangen maar zet natuurlijk nul zoden aan de dijk.
Die voorvraag (wie is de schrijver?) is inderdaad van belang. Verder zal Japie er wel over doorgezaagd worden een dezer dagen.quote:
[..]
Het maakt gewoon nogal een verschil door wie de analyse is uitgevoerd en wie de conclusies heeft getrokken, namelijk het RIVM (dat wordt geacht onpartijdig te zijn) of het ministerie (met een specifiek belang).
En ik ben heel benieuwd naar de toelichting. Zo is het - zeg ik met mijn boerenverstand - logisch dat het aantal besmettingen in de thuiscontext toeneemt. Het is namelijk slechter weer en mensen die elkaar opzoeken doen dat vaker dan een paar maanden geleden binnenshuis. Maar dat wil nog niet zeggen dat het aantal besmettingen niet toe zou nemen als restaurants weer open zouden gaan.
Laten we tot slot niet vergeten dat in de horeca relatief veel grote clusters van besmettingen plaatsvonden. In die zin kun je de horeca niet zomaar vergelijken met huisbezoek. Ik zou van het RIVM verwachten dat hier ook iets over wordt gezegd in een nieuw onderzoek.
Ik zag in jouw tirade geen enkele reden om iets te wijzigen, maar je leek zelf wel te denken dat je iets op het spoor was.quote:
[..]
Dat is natuurlijk hetzelfde kulargument dat je maar niks hoeft te doen omdat een deel van de mensen zich er toch niet aan gaat houden.
Interesseert niemand meerquote:
Lijkt mij ook dat die vanaf 20 november wel boven de 1 ligt ja.quote:
[..]
Laatste tijd werd deze telkens initieel te hoog ingeschat en de weken later nog omlaag bijgesteld, maar dat zal er nu wel niet inzitten, met de ogenschijnlijke stijgingen op alle fronten.
Tijd om de stadions te bestormen, wij willen voetbal zien!quote:
Dat wordt weer feest morgen ja. Mogen we Fleur Agema weer horen pratenquote:
[..]
Die voorvraag (wie is de schrijver?) is inderdaad van belang. Verder zal Japie er wel over doorgezaagd worden een dezer dagen.
Jawel. Alles blijft hetzelfde. Heel misschien wat extra mensen op bezoek met Kerst (lijkt mij sterk, maar goed).quote:
Regel dat achter maarquote:Op dinsdag 8 december 2020 15:19 schreef Leonos het volgende:
[..]
Tijd om de stadions te bestormen, wij willen voetbal zien!
Ik neem mijn tas mee
.[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2020 15:20:02 ]
Met haar zelfde kutvraag elke week weer.quote:
[..]
Dat wordt weer feest morgen ja. Mogen we Fleur Agema weer horen praten
Professor dr van Dissel hèquote:
[..]
Dat zou mooi zijn. Dan zouden we kunnen verwachten dat Van Dissel er morgen iets over gaat zeggen.
Inclusief Den Haag zelf. Zo zou je onderhand haast gaan denken.quote:
Is er morgen weer een briefing?quote:
[..]
Dat wordt weer feest morgen ja. Mogen we Fleur Agema weer horen praten
quote:
Nu de horecazaken niet openen is het doelwillig kapot maken van je economie, land en mensen .
Horecaondernemers zijn hun privebezittingen al aan het verkopen , huis auto boot etc
Waar ze jaren lang keihard voor gewerkt hebben.
Dan laten ze die duizenden euro's investeren voor anti corona maatregelen.
En dan gooien die clowns in Den Haag alle zaken dicht voor maanden????
En dat vinden wij allemaal normaal ??
Grote mannen huilend en de wanhoop nabij
Vergeet niet dat wij allen dat de rest van ons leven terug moeten betalen .
Waarom is het restaurant in de 2e kamer wel open? En lopen ze daar zonder mondkapje ??
Ineens voor de persconferentie lopen de besmettingen "schrikbarend" op , terwijl we allemaal gemuilkorfd rondlopen
Banggemaakt zijn tegen , en oorlog voeren tegen?
Mogen elkaar niet meer zien , geen familie bij elkaar , vrienden , feestjes of wat dan ook
Helpt dus allemaal geen ruk , dus grote faal De Jonge Rutte .
Mensen gaan het "tegenlicht" hopelijk ook zien anders is de ellende die ons te wachten staat niet te overzien
Ik moest dit even kwijt
Eventueel kan je toch eens kijken wat het effect is als je bovenbouw deels misschien een niet al te lange periode naar huis te verplaatsen. Eventueel niet alle dagen. Mij valt op dat het er nu overvol is met een aantal waar je nooit genoeg winkelwagentjes voor krijgt als ze de supermarkt in zouden moeten, maar ik vraag me dan wel af wat nu het gevolg van besmetting van een hele bulk 17-jarigen bij elkaar is. Er is nu een soort wazige grens dat pas volwassenen een rol spelen in de besmetting.quote:
[..]
Maar hoe zie je het je realistisch oplossen?
Is niks Bnw aanquote:
[..]
Ik had hem een paar weken geleden ook gepost .. maar nee .. 'BNW'.
Goede docu inderdaad
Welke vraag is dat dan?quote:
[..]
Met haar zelfde kutvraag elke week weer.
Zouden ze daar ook niet een beetje zo kijken?quote:
[..]
Inclusief Den Haag zelf. Zo zou je onderhand haast gaan denken.
Het lijkt haast wel alsof wat er ook gedaan of niet gedaan wordt het z'n eigen leven neemt.
Moet er natuurlijk wel bij worden gezegd dat die clusters makkelijker te vinden zijn binnen de horeca vanwege de notitie die je moest maken bij binnenkomst. Veel makkelijker te traceren allemaal. Er bestaat best een kans dat er elders ook grote clusters zijn, maar dat die veel minder snel en effectief gevonden worden.quote:
[..]
Het maakt gewoon nogal een verschil door wie de analyse is uitgevoerd en wie de conclusies heeft getrokken, namelijk het RIVM (dat wordt geacht onpartijdig te zijn) of het ministerie (met een specifiek belang).
En ik ben heel benieuwd naar de toelichting. Zo is het - zeg ik met mijn boerenverstand - logisch dat het aantal besmettingen in de thuiscontext toeneemt. Het is namelijk slechter weer en mensen die elkaar opzoeken doen dat vaker dan een paar maanden geleden binnenshuis. Maar dat wil nog niet zeggen dat het aantal besmettingen niet verder toe zou nemen als restaurants weer open zouden gaan.
Laten we tot slot niet vergeten dat in de horeca relatief veel grote clusters van besmettingen plaatsvonden. In die zin kun je de horeca niet zomaar vergelijken met huisbezoek. Ik zou van het RIVM verwachten dat hier ook iets over wordt gezegd in een nieuw onderzoek.
Wel mee eens dat er een verschil zit tussen een onderzoek gedaan door het RIVM en een minister zelf.
Ik denk zelf dat het veiliger is om met wat contacten in een restaurant te zitten waar nog iets van controle is, dan dat diezelfde ontmoeting thuis word georganiseerd; waar veel minder controle plaats vind.
Tsja, ik kan me niet aan de indruk ontrekken dat wat er ook gedaan wordt, het allemaal niet zo heul veul effect lijkt te hebben.quote:
[..]
Eventueel kan je toch eens kijken wat het effect is als je bovenbouw deels misschien een niet al te lange periode naar huis te verplaatsen. Eventueel niet alle dagen. Mij valt op dat het er nu overvol is met een aantal waar je nooit genoeg winkelwagentjes voor krijgt als ze de supermarkt in zouden moeten, maar ik vraag me dan wel af wat nu het gevolg van besmetting van een hele bulk 17-jarigen bij elkaar is. Er is nu een soort wazige grens dat pas volwassenen een rol spelen in de besmetting.
Tas in de kluisjes svp.quote:
[..]
Regel dat achter maar
Ik neem mijn tas mee
Okay chef.quote:
Er komen geen maatregelen. Het aantal mensen dat thuis tegelijk op bezoek mag komen is het enige, let maar op.quote:
Er zijn heel veel dingen waar we wel zonder kunnen. Het probleem is gewoon dat de eigenaren van een horeca-onderneming, maar ook evenementen en allerlei andere sectoren keihard geraakt worden en al het spaargeld wat ze opgebouwd hebben kwijtraken.quote:
[..]
2% van de economie.... We kunnen wel zonder hoor. Het sociale aspect is natuurlijk wel belangrijk in deze branche.
Ik snap de boosheid, maar de wereld vergaat niet ofzo. En ook al gaat nu 100% van de horeca failliet; Als de maatregelen terug worden gedraaid is er zoveel vraag dat er weer allemaal nieuwe tentjes uit de grond ploppen
Is een reeële kans dat er een groep mensen gewoon persoonlijk failliet gaat daardoor, dat kan nooit de bedoeling zijn.
Dat ben ik dan ook wel weer met je eens. Maar gelukkig drukken we de R enorm omdat je na 20:00 geen kratje bier in de supermarkt mee kan nemen.quote:
Tsja, ik kan me niet aan de indruk ontrekken dat wat er ook gedaan wordt, het allemaal niet zo heul veul effect lijkt te hebben.
Je zal maar een horecazaak hebben , dan piep je wel andersquote:
[..]
2% van de economie.... We kunnen wel zonder hoor. Het sociale aspect is natuurlijk wel belangrijk in deze branche.
Ik snap de boosheid, maar de wereld vergaat niet ofzo. En ook al gaat nu 100% van de horeca failliet; Als de maatregelen terug worden gedraaid is er zoveel vraag dat er weer allemaal nieuwe tentjes uit de grond ploppen
Waar het gros niks mee doet. Denk ik.quote:
[..]
Er komen geen maatregelen. Het aantal mensen dat thuis tegelijk op bezoek mag komen is het enige, let maar op.
Ja, allemaal van die kattensprongen met als resultaat?quote:Op dinsdag 8 december 2020 15:25 schreef OProg het volgende:
[..]
Dat ben ik dan ook wel weer met je eens. Maar gelukkig drukken we de R enorm omdat je na 20:00 geen kratje bier in de supermarkt mee kan nemen.
Lastig om dat te beantwoorden omdat je niet exact weet hoe je ervoor zou staan wanneer je niks deed. Maar echt succesvol is het in ieder geval niet.
Agema stelt eigenlijk niet echt altijd een vraag. Ze stelt iets over wat Van Dissel 5 minuten eerder heeft verteld; het komt erg over alsof zij alle wijsheid in pacht heeft. Maar vervolgens wordt ze keihard op haar plek gezet door Van Dissel.quote:
Ook dat weet je niet omdat de positief geteste mensen zonder maatregelen wellicht wel richting de 20k per dag waren gegaan.... Je weet het simpel weg nietquote:
[..]
Ja, allemaal van die kattensprongen met als resultaat?
Lastig om dat te beantwoorden omdat je niet exact weet hoe je ervoor zou staan wanneer je niks deed. Maar echt succesvol is het in ieder geval niet.
Echt onpartijdig is natuurlijk wel lastig. De opdrachtgevers van het RIVM zijn:quote:
[..]
Het maakt gewoon nogal een verschil door wie de analyse is uitgevoerd en wie de conclusies heeft getrokken, namelijk het RIVM (dat wordt geacht onpartijdig te zijn) of het ministerie (met een specifiek belang).
• het Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport
• het Ministerie van Infrastructuur en Waterstaat
• het Ministerie van Economische Zaken en Klimaat
Het lijkt me sterk dat het RIVM lijnrecht tegenover een van hun opdrachtgevers wil staan.
[ Bericht 87% gewijzigd door Momo op 08-12-2020 15:30:44 ]
Ah ik zal er eens op letten.quote:
[..]
Agema stelt eigenlijk niet echt altijd een vraag. Ze stelt iets over wat Van Dissel 5 minuten eerder heeft verteld; het komt erg over alsof zij alle wijsheid in pacht heeft. Maar vervolgens wordt ze keihard op haar plek gezet door Van Dissel.
Zou dat wat uitmaken als ze met vijf of zes op elkaar gepakt staan en op elkaars mobiel filmpjes staan te kijken?quote:
[..]
Fietsenstallingen zijn dan ook vooral buiten niet? Daar is de verspreiding sowieso minder als binnen.
Ja, de ziekenhuizen liggen vol met leugenaars, goed verhaal man. Ga toch weg joh.quote:
Ze blijven ons "meer besmettingen " voorliegen tot de vaccins er zijn
Zijn allemaal acteurs, je weet toch.quote:Op dinsdag 8 december 2020 15:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, de ziekenhuizen liggen vol met leugenaars, goed verhaal man. Ga toch weg joh.
Dit hoort thuis is het bnw subforum van bnwquote:
Gelukkig komt dan daarna Haga zijn PCR-testen kloppen niet stokpaardje er in gooien.quote:
[..]
Agema stelt eigenlijk niet echt altijd een vraag. Ze stelt iets over wat Van Dissel 5 minuten eerder heeft verteld; het komt erg over alsof zij alle wijsheid in pacht heeft. Maar vervolgens wordt ze keihard op haar plek gezet door Van Dissel.
Ik snap dat het allemaal spannend is voor de persco van vanavond. Kunnen we weer een beetje normaal posten? Met respect en niveau
Er zitten zeker onvolkomenheden in de analyse van de besmettingscontexten. Maar men heeft meer informatie voorhanden. Misschien zeggen mobiliteitsgegevens bijvoorbeeld iets over een verplaatsing van de plekken waar mensen contact met elkaar hebben (in plaats van een gehoopte vermindering). En gegevens over leeftijdsgroepen zeggen vaak ook iets.quote:
[..]
Moet er natuurlijk wel bij worden gezegd dat die clusters makkelijker te vinden zijn binnen de horeca vanwege de notitie die je moest maken bij binnenkomst. Veel makkelijker te traceren allemaal. Er bestaat best een kans dat er elders ook grote clusters zijn, maar dat die veel minder snel en effectief gevonden worden.
Pfizer heeft hun data en onderzoeksresultaten openbaar gemaakt
Mogen de knappe koppen zich over gaan buigen. Benieuwd wat de conclusies zijnquote:
[ twitter ]
Pfizer heeft hun data en onderzoeksresultaten openbaar gemaakt
Daarom schreef ik ook 'wordt geacht'. De onafhankelijkheid van het RIVM is eerder dit jaar in twijfel getrokken (bron). Maar ik zie geen reden waarom het RIVM bij voorbaat een voor het ministerie van Economische Zaken en Klimaat gunstige conclusie zou willen trekken.quote:
[..]
Echt onpartijdig is natuurlijk wel lastig. De opdrachtgevers van het RIVM zijn:
• het Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport
• het Ministerie van Infrastructuur en Waterstaat
• het Ministerie van Economische Zaken en Klimaat
Het lijkt me sterk dat het RIVM lijnrecht tegenover een van hun opdrachtgevers wil staan.
1. Volgens de cijfers van 7 december liggen er 470 mensen patiënten met een positieve test op de IC en 1190 patiënten op andere afdelingen. In totaal 1660 mensen. De druk op de zorg is niet anders dan andere jaren. Waarom dan nog vasthouden aan de maatregelen?
2. We moesten er eerst voor zorgen dat de IC niet overbezet raakte, daarna moest de druk op de zorg verminderd worden en als dat allemaal niet aan de hand is wordt er weer gefocust op het aantal "besmettingen", wanneer is het genoeg? Wanneer kunnen we weer terug naar normaal?
3. U stelt dat u zorgen heeft over het te hoge aantal "besmettingen", maar deze positieve testen zorgen vooralsnog niet voor een stijgende lijn in het aantal opgenomen patiënten of het aantal overlijdens. Deze nemen juist af. Zou het een teken kunnen zijn van groepsimmuniteit?
4. Er lijkt geen verband te zijn tussen de genomen maatregelen, deze worden steeds strenger (mondkapjesplicht, horeca langer dicht etc) en het toenemend aantal "besmettingen". Hoe kan dit volgens u?
5. U bent, neem ik aan, inmiddels bekend met de Retraction request letter van Peter Borger en een team van wetenschappers (waaronder een Nobelprijs winnaar) over de Corman-Drosten paper? Waar blijft de inhoudelijke, transparante reactie van het kabinet op deze retraction letter?
6. Mocht de Retraction request letter tot gevolg hebben dat de Corman-Drosten paper, de basis voor 70% van de RT-PCR tests, teruggetrokken wordt, vindt u dan ook dat alle PCR testen op basis van deze paper onmiddellijk moeten stoppen omdat we niet weten wat we testen?
7. Hoewel zelfs Marion Koopmans in een recent interview aangaf dat een positieve PCR test niet aantoont of je een actieve besmetting hebt en ook niets zegt over besmettelijkheid, blijft u beiden de positieve testen "besmettingen" noemen. Waarom?
8. In een Kamerbrief van 16 november maakte u onderstaand statement. Hoe kan het dat u dit, logischerwijs, een risico noemt, maar het vaccin toch de enige oplossing uit deze crisis blijft noemen. Zijn de Nederlanders proefkonijnen?
9. Bent u op de hoogte van de oproep tot stoppen met het testen van vaccins door Dr. Yeadon en Dr. Wodarg? Zij stellen dat het vaccin kan leiden tot onvruchtbaarheid bij vrouwen en ernstige allergische reacties. Wat is uw reactie?
https://lifepetitions.com(...)ne-testing-in-europe
10. U stelde dat het instellen van een #mondkapjesplicht zou leiden tot meer duidelijkheid. Mensen met psychische/medische problemen worden nu gediscrimineerd. Zij krijgen geen doktersverklaring en worden nu vaak geweigerd in winkels. Waarom is dan toch de plicht duidelijker?
11. Volgens onderzoek (onder 10 miljoen inwoners van Wuhan) geplaatst in The Lancet en Nature is er geen sprake van a-symptomatische besmetting. Maatregelen voor mensen zonder symptomen zijn dus nutteloos. Wat zijn uw gedachten hierover?
https://www.nature.com/articles/s41467-020-19802-w
12. Op 4 december gaf u, de heer Rutte, aan dat de horeca dicht moet blijven omdat daar de meeste besmettingen plaats vinden. Dit is volgens de cijfers (6 oktober) van het RIVM niet het geval. Wat weet u dat het RIVM niet weet?
[ Bericht 95% gewijzigd door Momo op 08-12-2020 15:39:16 ]
Ben je nu aan het kletsen of heb ik ergens iets gemist?quote:
[..]
Jawel. Alles blijft hetzelfde. Heel misschien wat extra mensen op bezoek met Kerst (lijkt mij sterk, maar goed).
Forum ?
Met spelregels.quote:
Private forums kennen geen vrijheid van meningsuiting nee.quote:
Best degelijke vragen; hoger niveau dan de gebruikelijke journalisten in ieder geval. Eerste vraag vind ik alleen een tegenvaller. Is ondertussen al zo vaak herhaald dat de druk op de ziekenhuizen juist zo erg is omdat ze steeds minder toekomen aan reguliere operaties. Dus die reguliere patienten zitten niet bij die 1660 inbegrepen waar ze het over heeft.quote:
[ twitter ]
1. Volgens de cijfers van 7 december liggen er 470 mensen patiënten met een positieve test op de IC en 1190 patiënten op andere afdelingen. In totaal 1660 mensen. De druk op de zorg is niet anders dan andere jaren. Waarom dan nog vasthouden aan de maatregelen?
2. We moesten er eerst voor zorgen dat de IC niet overbezet raakte, daarna moest de druk op de zorg verminderd worden en als dat allemaal niet aan de hand is wordt er weer gefocust op het aantal "besmettingen", wanneer is het genoeg? Wanneer kunnen we weer terug naar normaal?
3. U stelt dat u zorgen heeft over het te hoge aantal "besmettingen", maar deze positieve testen zorgen vooralsnog niet voor een stijgende lijn in het aantal opgenomen patiënten of het aantal overlijdens. Deze nemen juist af. Zou het een teken kunnen zijn van groepsimmuniteit?
4. Er lijkt geen verband te zijn tussen de genomen maatregelen, deze worden steeds strenger (mondkapjesplicht, horeca langer dicht etc) en het toenemend aantal "besmettingen". Hoe kan dit volgens u?
5. U bent, neem ik aan, inmiddels bekend met de Retraction request letter van Peter Borger en een team van wetenschappers (waaronder een Nobelprijs winnaar) over de Corman-Drosten paper? Waar blijft de inhoudelijke, transparante reactie van het kabinet op deze retraction letter?
6. Mocht de Retraction request letter tot gevolg hebben dat de Corman-Drosten paper, de basis voor 70% van de RT-PCR tests, teruggetrokken wordt, vindt u dan ook dat alle PCR testen op basis van deze paper onmiddellijk moeten stoppen omdat we niet weten wat we testen?
7. Hoewel zelfs Marion Koopmans in een recent interview aangaf dat een positieve PCR test niet aantoont of je een actieve besmetting hebt en ook niets zegt over besmettelijkheid, blijft u beiden de positieve testen "besmettingen" noemen. Waarom?
8. In een Kamerbrief van 16 november maakte u onderstaand statement. Hoe kan het dat u dit, logischerwijs, een risico noemt, maar het vaccin toch de enige oplossing uit deze crisis blijft noemen. Zijn de Nederlanders proefkonijnen?
[ afbeelding ]
9. Bent u op de hoogte van de oproep tot stoppen met het testen van vaccins door Dr. Yeadon en Dr. Wodarg? Zij stellen dat het vaccin kan leiden tot onvruchtbaarheid bij vrouwen en ernstige allergische reacties. Wat is uw reactie?
https://lifepetitions.com(...)ne-testing-in-europe
10. U stelde dat het instellen van een #mondkapjesplicht zou leiden tot meer duidelijkheid. Mensen met psychische/medische problemen worden nu gediscrimineerd. Zij krijgen geen doktersverklaring en worden nu vaak geweigerd in winkels. Waarom is dan toch de plicht duidelijker?
11. Volgens onderzoek (onder 10 miljoen inwoners van Wuhan) geplaatst in The Lancet en Nature is er geen sprake van a-symptomatische besmetting. Maatregelen voor mensen zonder symptomen zijn dus nutteloos. Wat zijn uw gedachten hierover?
https://www.nature.com/articles/s41467-020-19802-w
12. Op 4 december gaf u, de heer Rutte, aan dat de horeca dicht moet blijven omdat daar de meeste besmettingen plaats vinden. Dit is volgens de cijfers (6 oktober) van het RIVM niet het geval. Wat weet u dat het RIVM niet weet?
[ afbeelding ]
Nee, dat zeiden ze bij het journaal en Nieuwsuur.quote:
[..]
Ben je nu aan het kletsen of heb ik ergens iets gemist?
Als er niets verandert valt er ook wat minder te lekken natuurlijk
.Moet het niet Feecky 08 zijn ipv 28?quote:
[..]
Heb het over het aantal door het rivm doorgegeven besmettingen
Niet het aantal opgenomen mensen in het ziekenhuis , lieferd
Afijn ook de ziekenhuis cijfers lopen weer iets op en daar stuurt men op. De besmettingen zijn vaak een voorbode over wat er gaat komen in de ziekenhuizen. Als je gaat wachten met maatregelen totdat de ziekenhuizen vol liggen of een snel stijgende lijn vertonen ben je al te laat. Want dan komt er dus nog een berg patienten aan.
Niet schelden, niet op de man, normale bewoordingen, BNW is elders. Volg de aanwijzingen van de mods op.quote:
Oh en commentaar op de moderatie mag in het FB topic.
Dat was het zo'n beetje.
Oeh.... als het aantal besmettingen veel te hoog bij elkaar gelogen wordt en het aantal ziekenhuisopnames niet... dan betekent dat toch dat de kans om met corona in het ziekenhuis te belanden, heel veel groter wordt?quote:
[..]
Heb het over het aantal door het rivm doorgegeven besmettingen
Niet het aantal opgenomen mensen in het ziekenhuis , lieferd
Oh... en Tijn is een lieVerd...
Tja, als ze zelf geen ruggengraat tonen is het lastig dat wel van anderen te eisen.quote:
[..]
Waar het gros niks mee doet. Denk ik.
Alles waar meer besmettingen zijn dan in de horeca, procentueel gezien, bevindt zich achter de voordeur. Privé dus.quote:
12. Op 4 december gaf u, de heer Rutte, aan dat de horeca dicht moet blijven omdat daar de meeste besmettingen plaats vinden. Dit is volgens de cijfers (6 oktober) van het RIVM niet het geval. Wat weet u dat het RIVM niet weet?
[afbeelding ]
Daar kun je heel moeilijk ingrijpen.
Ben ik met je eens hoor.quote:Op dinsdag 8 december 2020 15:45 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Tja, als ze zelf geen ruggengraat tonen is het lastig dat wel van anderen te eisen.
BNW wordt gedomineerd door mensen die mijn inziens hier beter de discussie kunnen houden.quote:
[..]
Niet schelden, niet op de man, normale bewoordingen, BNW is elders. Volg de aanwijzingen van de mods op.
Oh en commentaar op de moderatie mag in het FB topic.
Dat was het zo'n beetje.
De reden dat ik me bij BNW ook niet meer echt thuis voel. Er is (aangaande corona) nauwelijks verschil tussen dit subforum en daar.
No offence naar F.Sinatra en andere gelijkgestemde users overigens. Die weten wel welke users ik bedoel hoop ik.
Dan lees jij een ander BNW dan ik, vermoed ik.quote:
[..]
BNW wordt gedomineerd door mensen die mijn inziens hier beter de discussie kunnen houden.
De reden dat ik me bij BNW ook niet meer echt thuis voel. Er is (aangaande corona) nauwelijks verschil tussen dit subforum en daar.
Omdat besmet zijn niet gelijk staat aan besmettelijk zijn.quote:
[ twitter ]
7. Hoewel zelfs Marion Koopmans in een recent interview aangaf dat een positieve PCR test niet aantoont of je een actieve besmetting hebt en ook niets zegt over besmettelijkheid, blijft u beiden de positieve testen "besmettingen" noemen. Waarom?
Mijn hemel, deze dame is niet het grootste licht, hè?
Andere landen maken het verschil tussen natte en droge Horeca.quote:
[..]
Alles waar meer besmettingen zijn dan in de horeca, procentueel gezien, bevindt zich achter de voordeur. Privé dus.
Daar kun je heel moeilijk ingrijpen.
Al moet ik erbij zeggen dat de uitbraken in de droge Horeca in NL niet vaak was, maar waar het gebeurde (bruiloft) wel meteen veel besmettingen betrof.
De eerste keer had ze nog wel aardige vragen. Nu gaat ze duidelijk een stap verder en laat ze zien aan welke kant ze staat!Kan ook zo naar het BNW die Annelies.quote:Op dinsdag 8 december 2020 15:48 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Omdat besmet zijn niet gelijk staat aan besmettelijk zijn.
Mijn hemel, deze dame is niet het grootste licht, hè?
Hey niet zo schelden he.quote:
Mijn hemel, deze dame is niet het grootste licht, hè?
No offence taken, maar ik zie wel degelijk een verschil tussen BNW en CORquote:
[..]
BNW wordt gedomineerd door mensen die mijn inziens hier beter de discussie kunnen houden.
De reden dat ik me bij BNW ook niet meer echt thuis voel. Er is (aangaande corona) nauwelijks verschil tussen dit subforum en daar.
No offence naar F.Sinatra en andere gelijkgestemde users overigens. Die weten wel welke users ik bedoel hoop ik.
Excuses, ik laat me soms even gaan als ik de stupiditeit niet meer aankan.quote:
Op [ Bericht 97% gewijzigd door capricia op 08-12-2020 15:53:07 ]
Ik lees één vraag en het is deze inkopper. Iedereen met enige interesse in het onderwerp weet na 9 maanden ondertussen wel het verschil tussen besmettelijk en besmet. Helaas weet Annelies dat niet. Jammer Annelies.quote:
7. Hoewel zelfs Marion Koopmans in een recent interview aangaf dat een positieve PCR test niet aantoont of je een actieve besmetting hebt en ook niets zegt over besmettelijkheid, blijft u beiden de positieve testen "besmettingen" noemen. Waarom?
Hier in Wales is de horeca nu droog, dat wil zeggen dat er geen alcohol meer geschonken mag worden desalniettemin stijgen de covid gevallen alweer onrustbarend sinds de algehele lockdown is opgeheven en komen er vermoedelijk weer nieuwe maatregelen aan.quote:
[..]
Andere landen maken het verschil tussen natte en droge Horeca.
Al moet ik erbij zeggen dat de uitbraken in de droge Horeca in NL niet vaak was, maar waar het gebeurde (bruiloft) wel meteen veel besmettingen betrof.
Dus ik denk dat zulke experimenten wel aangeven dat een verschil tussen natte en droge horeca maken niet veel uithaalt. Maar dat is slechts mijn idee, ik denk ook dat scholen momenteel enorm bijdragen aan de stijging in Nederland.
Ik ben bang dat ze voor nu hun blik gericht hebben op kerst en eventueel de start van het inenten van risicogroepen in januari. Het zou me verbazen als ze verder kijken dan dat.quote:
Echt het enige waar ik vanavond benieuwd naar ben is of (en wat) ze gaan zeggen over het vaccinatietraject. De rest geloof ik allemaal wel.
Voel je vrij om posts te TRen die over de grens gaan.quote:
[..]
BNW wordt gedomineerd door mensen die mijn inziens hier beter de discussie kunnen houden.
De reden dat ik me bij BNW ook niet meer echt thuis voel. Er is (aangaande corona) nauwelijks verschil tussen dit subforum en daar.
No offence naar F.Sinatra en andere gelijkgestemde users overigens. Die weten wel welke users ik bedoel hoop ik.
We gaan toch niet de ouderen eerst vaccineren. Het blijkt nogal lastig om vaccin te distribueren naar hun tehuizen. We beginnen nu met zorgpersoneel.
Komt denk ik neer op: ''heb vertrouwen, het komt allemaal goed, maar we moeten nog wel wat dingen uitzoeken/overleggen''. Zullen het redelijk vaag houden. Verwacht er maar weinig van als de belangrijkste betrokken minister andere landen die sneller begonnen omschreef als landen die ''spierballenvertoon'' lieten zien en dat dat niet nodig is.quote:
Echt het enige waar ik vanavond benieuwd naar ben is of (en wat) ze gaan zeggen over het vaccinatietraject. De rest geloof ik allemaal wel.
Denk opzich wel een logische wijziging.quote:Het zorgpersoneel in de verpleeghuizen, thuiszorg, wijkverpleging en gehandicaptenzorg is de eerste groep die een coronavaccin krijgt. Dat maakt het kabinet vanavond bekend, bevestigen bronnen aan de NOS.
Die groep bestaat uit 625.000 mensen, terwijl Nederland genoeg Pfizer-vaccins heeft voor 450.000 mensen. Niet alle zorgpersoneel kan dus direct worden ingeënt. Het kabinet gaat centrale locaties opzetten voor het zorgpersoneel, hoeveel en waar is nog niet bekend.
Het kabinet kiest voor deze strategie omdat het lastiger is om het vaccin bij meer dan 3000 verpleeghuis- en gehandicapteninstellingen te krijgen. Het Pfizer-vaccin moet op -70 graden bewaard worden, dat is een logistieke uitdaging. Zorgpersoneel kan naar centrale locaties reizen, bewoners niet
Edit: Spuit 11, trein was me voor
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2020 15:58:08 ]
En toch ben ik blij dat ze open zijn, de scholen.quote:
[..]
Hier in Wales is de horeca nu droog, dat wil zeggen dat er geen alcohol meer geschonken mag worden desalniettemin stijgen de covid gevallen alweer onrustbarend sinds de algehele lockdown is opgeheven en komen er vermoedelijk weer nieuwe maatregelen aan.
Dus ik denk dat zulke experimenten wel aangeven dat een verschil tussen natte en droge horeca maken niet veel uithaalt. Maar dat is slechts mijn idee, ik denk ook dat scholen momenteel enorm bijdragen aan de stijging in Nederland.
Lastig hè.
Hoe weet je zeker dat je die aan elkaar kunt relateren? Klinkt altijd als logica in de vorm van: 'toen ik vanmorgen een regendans deed ging het 's avonds regenen dus het doen van een regendans werkt.'quote:
Dus ik denk dat zulke experimenten wel aangeven dat een verschil tussen natte en droge horeca maken niet veel uithaalt. Maar dat is slechts mijn idee, ik denk ook dat scholen momenteel enorm bijdragen aan de stijging in Nederland.
En dan de beter distribueerbare vaccins in de verzorgingstehuizen. Klinkt prima.quote:
https://nos.nl/l/2359802
We gaan toch niet de ouderen eerst vaccineren. Het blijkt nogal lastig om vaccin te distribueren naar hun tehuizen. We beginnen nu met zorgpersoneel.
Ook weer een lekker staaltje communicatie, eerst dat helemaal brengen. Je zou bijna het idee hebben dat Hugo elk conceptplan meteen naar buiten brengt als een soort definitief plan.quote:
https://nos.nl/l/2359802
We gaan toch niet de ouderen eerst vaccineren. Het blijkt nogal lastig om vaccin te distribueren naar hun tehuizen. We beginnen nu met zorgpersoneel.
Anders staat het conceptplan morgen in de betere tabloid als 'GEheIm RaPPoRt' en heeft Sywierd er 's avonds al wat over mogen zeggen bij de talkshows.quote:
[..]
Ook weer een lekker staaltje communicatie, eerst dat helemaal brengen. Je zou bijna het idee hebben dat Hugo elk conceptplan meteen naar buiten brengt als een soort definitief plan.
Ja, dat mag natuurlijk maar het blijft een lastige spagaat, heb ik het idee.quote:
[..]
En toch ben ik blij dat ze open zijn, de scholen.
Lastig hè.
Ik zeg toch dat het mijn mening is? En mijn regendans vanmorgen werkte gewoon, het regent al de hele dag.quote:Op dinsdag 8 december 2020 15:54 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Hoe weet je zeker dat je die aan elkaar kunt relateren? Klinkt altijd als logica in de vorm van: 'toen ik vanmorgen een regendans deed ging het 's avonds regenen dus het doen van een regendans werkt.'
Daar vrees ik ook voor, ja.quote:
[..]
Ik ben bang dat ze voor nu hun blik gericht hebben op kerst en eventueel de start van het inenten van risicogroepen in januari. Het zou me verbazen als ze verder kijken dan dat.
Ik krijg dit idee er ook wel een beetje bij ja. Evenals ik toch vraagtekens zet bij de voorbereiding.quote:
[..]
Ook weer een lekker staaltje communicatie, eerst dat helemaal brengen. Je zou bijna het idee hebben dat Hugo elk conceptplan meteen naar buiten brengt als een soort definitief plan.
Je maakt mij niet wijs dat Nederland transportland dit niet fatsoenlijk kan inrichten logistiek.
Kortom, of er is de weging gemaakt dat het sop de kool niet waard is en Hugo heeft te vroeg gepraat. Of ze hebben zitten kneuzen met de distributie.
ik vind het een beetje simpel, dat is mijn mening.quote:
[..]
Ik zeg toch dat het mijn mening is? En mijn regendans vanmorgen werkte gewoon, het regent al de hele dag.
Het is wel de enige plek die procentueel (heel) hoog ligt qua besmettingen en waar je in kan grijpen (op wat voor manier ook) zonder in de privésfeer binnen te dringen.quote:
[..]
Ja, dat mag natuurlijk maar het blijft een lastige spagaat, heb ik het idee.
Darwin Award lijkt me overdreven, die mensen hebben gewoon pech. We hebben allemaal al messen, schroevendraaiers, tangen, vorken etc. op een onveilige manier gebruikt, 99 keer op 100 gaat het goed, pas wanneer het misloopt denken we "oeps, dat was vrij dom"... (of ben ik de enige die dat vaak overkomt?)quote:
[..]
Dan verdien je ook wel een redelijke Darwin award hoor, als je op de EH belandt omdat je niet in staat bent een Avocado te snijden
Effe gezocht naar typische oorzaken van zulke verwondingen in de keuken. Een Amerikaans artikel noemde oa "Avocado hand", maar hun enige bron was die waarschuwing van Britse artsen in 2017. Het openen van verpakkingen leidt tot meer dan 60.000 ER visits per jaar in de VS. De helft ervan betreft blikvoedsel, vooral corned beef (9000 gevallen). Diepvriesprodukten staan hoog op de lijst van "food related accidents": pogingen om vastgevroren produkten los te wrikken of met een mes van elkaar te scheiden (hamburgers, ingevroren zakjes etc.). En de meeste van de 2000 BRI's (bagel-related-injuries) in de VS betreffen pogingen om een niet ontdooide bagel door te snijden.
Logisch wel. Maar ook benieuwd hoeveel van die 625.000 uiteindelijk voor de vaccinatie gaat.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)eren-vaccineren.html
[..]
Denk opzich wel een logische wijziging.
Op basis van dit bericht lijken we in eerste instantie dan een tekort te hebben voor deze groep. Benieuwd of dat in de praktijk ook zo zal zijn.
Hoe dan ook, een mega operatie. Ga er maar aan staan.
Het zal mij benieuwen of dit zorgpersoneel daar wel zin in heeft. Ik begreep uit cijfers die eerder in dit topic zijn geplaatst dat onder deze groep de vaccinatiebereidwilligheid lager is dan onder huisartsen en zorgpersoneel in ziekenhuizen. (Bron)quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)eren-vaccineren.html
[..]
Denk opzich wel een logische wijziging.
[ Bericht 3% gewijzigd door Claudia_x op 08-12-2020 16:05:23 ]
Scholieren blijven natuurlijk allemaal thuis wanneer de scholen dicht zijn.quote:
[..]
Ja, dat mag natuurlijk maar het blijft een lastige spagaat, heb ik het idee.
Nouja, een week of 2 geleden -toen dat rapport van de gezondheidsraad oid kwam- werd gezegd: We nemen dit over. Eigenlijk hadden ze dat toen al gezegd natuurlijk.quote:
[..]
Anders staat het conceptplan morgen in de betere tabloid als 'GEheIm RaPPoRt' en heeft Sywierd er 's avonds al wat over mogen zeggen bij de talkshows.
Movie or it didn't happenquote:
[..]
Ik zeg toch dat het mijn mening is? En mijn regendans vanmorgen werkte gewoon, het regent al de hele dag.
Dat mag, hoor. Maar als je binnen 2 weken nadat je de horeca open gooit eerst met een alcoholverbod komt en een week later zegt dat het mogelijk toch weer allemaal dicht gaat omdat de cijfers weer omhoog schieten kan het wel zo zijn dat het aan de stand van de maan ligt maar het is mischien waarschijnlijker dat het aan het opheffen van de maatregelen ligtquote:
[..]
ik vind het een beetje simpel, dat is mijn mening.
Maar goed, dat is mijn mening
Even terzijde, in Wales is de cultuur qua pubs wel anders dan in Nederland, hier is vaak de spil van het sociale leven en dat is in Nederland toch anders.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2020 16:01:45 ]
Anders maken ze het gewoon verboden dat werkt per definitie. De wet wordt nooit overtreden, dat is verboden.quote:Op dinsdag 8 december 2020 15:59 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Scholieren blijven natuurlijk allemaal thuis wanneer de scholen dicht zijn.
Dank voor je info. Het geeft aan dat zoveel landen nog worstelen met deze keuzes.quote:
[..]
Dat mag, hoor. Maar als je binnen 2 weken nadat je de horeca open gooit eerst met een alcoholverbod komt en een week later zegt dat het mogelijk toch weer allemaal dicht gaat omdat de cijfers weer omhoog schieten kan het wel zo zijn dat het aan de stand van de maan ligt maar het is mischien waarschijnlijker dat het aan het opheffen van de maatregelen ligt
Maar goed, dat is mijn mening
Even terzijde, in Wales is de cultuur qua pubs wel anders dan in Nederland, hier is vaak de spil van het sociale leven en dat is in Nederland toch anders.
Al zien ze maar de helft van het aantal mensen van wat ze normaal doen, dan scheelt het al een hele hoop.quote:
[..]
Scholieren blijven natuurlijk allemaal thuis wanneer de scholen dicht zijn.
Het golft ook echt, in de zin dat de lijntjes over elkaar heen naar de top lopen. Bovenkant van de golf lijkt wel bereikt.
Moderna was -10 dacht ik?quote:
[..]
En dan de beter distribueerbare vaccins in de verzorgingstehuizen. Klinkt prima.
Het is nu al een sport wie de meeste BOA's kan laten rennen zonder gepakt te worden.quote:
[..]
Anders maken ze het gewoon verboden dat werkt per definitie. De wet wordt nooit overtreden, dat is verboden.
Nou inderdaad, elke begroting lekt ook elke keer uit voor Prinsjesdag. Is er dan nooit ergens iemand die zijn mond voorbij praat over wie het lek kan zijn?quote:
Sowieso mag dat lekken vanuit overheid wel wat minder. Brengt alleen maar verwarring op.
Ah, hebben ze toch nog iets om toe te lichten vanavond.quote:
https://nos.nl/l/2359802
We gaan toch niet de ouderen eerst vaccineren. Het blijkt nogal lastig om vaccin te distribueren naar hun tehuizen. We beginnen nu met zorgpersoneel.
Dat Binnenhof is 1 grote lekkende mand.quote:
[..]
Nou inderdaad, elke begroting lekt ook elke keer uit voor Prinsjesdag. Is er dan nooit ergens iemand die zijn mond voorbij praat over wie het lek kan zijn?
Dan hebben de mensen die er nu zitten een probleem denk ik... (eigen schuld)quote:
Curacao naar code oranje. Je verwacht het niet ....
De problemen zijn overal min of meer gelijk, de oplossingen varieeren in details meer dan in grote lijnen, lijkt het. Op de VS na maar daar is het gewoon een chaos.quote:
[..]
Dank voor je info. Het geeft aan dat zoveel landen nog worstelen met deze keuzes.
6187
Ik heb een collega gehad die als hij ergens iets op ving, of het nou bij de koffieautomaat was of gewoon een idee in een overleg, het vervolgens kwam brengen alsof hij degeen was die alles en ook weer dit al eerste wist. Meestal klopte er de helft niet en na verloop van tijd nam niemand het nog echt serieus maar toen ik na jaren wat anders ging doen was hij daar zelf in ieder geval nog niet achter. Hij dacht vooral dat iedereen wel onder de indruk was van wat hij allemaal wist geloof ik.quote:
[..]
Ook weer een lekker staaltje communicatie, eerst dat helemaal brengen. Je zou bijna het idee hebben dat Hugo elk conceptplan meteen naar buiten brengt als een soort definitief plan.
Ik vrees een beetje dat het bij Hugo ook zo werkt. Dat Hugo daadwerkelijk het idee heeft dat 'in control' en vooruitstrevend over komt als hij er direct mee komt.
Dit inderdaad. Bijna elk land doet dezelfde dingen, op wat details na, en waarschijnlijk wordt er binnen elk land door sceptici gedacht dat hun aanpak op een unieke manier mislukt ten opzichte van andere landen. Die misplaatste uniciteit van 'het volk' enzo, dat lijkt me iets dat je ironisch genoeg in elk land terugziet.quote:
[..]
De problemen zijn overal min of meer gelijk, de oplossingen varieeren in details meer dan in grote lijnen, lijkt het. Op de VS na maar daar is het gewoon een chaos.
Ja, of een week eerder gaan thuiswerken/isoleren. Zoiets zou ook goed kunnen helpen.quote:
Ik ben benieuwd of mensen zich voor de kerst nog extra gaan laten testen. Voordat opa en oma op bezoek komen, zeg maar.
Wij hebben opa en oma gewoon 6 weken in huis na eerst zelf 2 weken in quarantaine geweest te zijn, probleem opgelostquote:
Ik ben benieuwd of mensen zich voor de kerst nog extra gaan laten testen. Voordat opa en oma op bezoek komen, zeg maar.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2020 16:08:52 ]
Wat een mislukking blijkt het toch weer keer op keer. Hoe moeilijk kan het verdomme nou echt zijn.quote:
https://nos.nl/l/2359802
We gaan toch niet de ouderen eerst vaccineren. Het blijkt nogal lastig om vaccin te distribueren naar hun tehuizen. We beginnen nu met zorgpersoneel.
Aan de andere kant zijn er ook nog maar weinig dalende lijntjes. Dit kan wel eens een hele lange golf worden tot zo begin april. Wat dat betreft gelijkenissen met de spaanse griep. Had hetzelfde verloop.quote:
Alomvattend overzicht van de tweede golf in de EU:
[ afbeelding ]
Het golft ook echt, in de zin dat de lijntjes over elkaar heen naar de top lopen. Bovenkant van de golf lijkt wel bereikt.
Wat is er misluktquote:
[..]
Wat een mislukking blijkt het toch weer keer op keer. Hoe moeilijk kan het verdomme nou echt zijn.
Wat een reactie weer zeg Ja inderdaad, ze hebben een plan, zien obstakels en problemen met het plan en wijzigen vervolgens het plan. Sjonge, wat een sukkels.quote:
[..]
Wat een mislukking blijkt het toch weer keer op keer. Hoe moeilijk kan het verdomme nou echt zijn.
Dit is toch niet dom. Ik bedoel, er is nu een paar weken bekend dat dit vaccin met -80 vervoerd moet worden. Dan moet je daar je distributie op aanpassen en dat lijkt me dit een prima plan.quote:
[..]
Wat een mislukking blijkt het toch weer keer op keer. Hoe moeilijk kan het verdomme nou echt zijn.
Jullie komen nu nooit meer buiten etc? Anders gaat je logica weer niet op.quote:
[..]
Wij hebben opa en oma gewoon 6 weken in huis na eerst zelf 2 weken in quarantaine geweest te zijn, probleem opgelost
Nee, wij komen niet in contact met buitenstaanders. Dat is helemaal niet zo moeilijk, overigensquote:
[..]
Jullie komen nu nooit meer buiten etc? Anders gaat je logica weer niet op.
quote:
[..]
Ja inderdaad, ze hebben een plan, zien obstakels en problemen met het plan en wijzigen vervolgens het plan. Sjonge, wat een sukkels.
Precies.quote:
[..]
Ja inderdaad, ze hebben een plan, zien obstakels en problemen met het plan en wijzigen vervolgens het plan. Sjonge, wat een sukkels.
Iemand zin om hier Rutte zijn hoofd op te fotoshoppen?quote:
quote:
Beginnen met de mensen die in direct contact staan met de zieken, zwakken en ouderen en op deze manier er ook nog eens bij veel in de buurt komen lijkt me inderdaad een plan waar wat voor te zeggen valt.
Hehe, aardig samengevat.quote:
[..]
Ja inderdaad, ze hebben een plan, zien obstakels en problemen met het plan en wijzigen vervolgens het plan. Sjonge, wat een sukkels.
Volgens mij was dit zelfs niet eens het geval. Er was een advies van de gezondheidsraad en het kabinet heeft dat advies overgenomen. Bij het organiseren van de implementatie lijken er praktische obstakels te zijn waar het plan op wordt aangepast. Niks raars aan.
Als ze al die tijd niks naar buiten zouden brengen, zouden ze verwijten krijgen van een gebrek aan transparantie en een gebrek aan het bieden van perspectief. Ze doen het nooit goed.
Ik vind het zelf ook irritant als iemand een plan maakt en het moet vervolgens over een andere boeg worden gegooid omdat blijkt dat er niet goed over is nagedacht. Als je iets zegt, moet je het ook doen. En als je het niet kan doen, moet je ook niet zeggen dat je het gaat doen.quote:
[..]
Wat is er mislukt
Maar goed, het is natuurlijk wel beter om de plannen te wijzigen dan om stug door te gaan met iets dat kansloos is, dat snap ik wel. Ik word gewoon chagrijnig van dit soort dingen.
Het is goed om zo de kerst in te gaan. Geeft hoop.
En prima om zorgmedewerkers eerst de mogelijkheid te geven.
Vind ik alles behalve logisch. Volgens Pfizer mag het voor gebruik tot 5 dagen op 4°C bewaard worden. Vervoer van de centrale locatie naar de plaats van vaccinatie zal hoogstens enkele uren in beslag nemen, als je er dan niet in slaagt om binnen vier dagen pakweg 100 of 200 bewoners te vaccineren...quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)eren-vaccineren.html
[..]
Denk opzich wel een logische wijziging.
Edit: Spuit 11, trein was me voor
Nederland heeft waarschijnlijk nog een maand om het voor te bereiden, in de UK lukt het blijkbaar wel, met minder voorbereidingstijd.
https://www.omroepwest.nl(...)t0yYbyT3Z-_OYLjEVugEquote:Perspectief. Daar zit Wim Schellekens op te wachten, als het kabinet dinsdagavond een nieuwe persconferentie geeft over het verloop van de coronacrisis. De oud-hoofdinspecteur bij de Inspectie voor de Gezondheidszorg is lid van het Red Team dat de overheid gevraagd en ongevraagd adviseert tijdens deze coronapandemie.
(..)
That's the spirit!quote:
Ik vind het toch wel een prestatie hoor. Dat we binnen een jaar een werkend vaccin van Europese makelij hebben, en dat het VK vandaag begonnen is.
Het is goed om zo de kerst in te gaan. Geeft hoop.
En prima om zorgmedewerkers eerst de mogelijkheid te geven.
Log, traag, amateuristisch. Zoals 9 ban de 10 keer, bij een gemiddeld bedrijf wordt er beter nagedacht voordat er plannen worden gemaakt. Laat staan voordat je ze gaat delen met de rest van de wereld.quote:
[..]
Hehe, aardig samengevat.
Volgens mij was dit zelfs niet eens het geval. Er was een advies van de gezondheidsraad en het kabinet heeft dat advies overgenomen. Bij het organiseren van de implementatie lijken er praktische obstakels te zijn waar het plan op wordt aangepast. Niks raars aan.
Als ze al die tijd niks naar buiten zouden brengen, zouden ze verwijten krijgen van een gebrek aan transparantie en een gebrek aan het bieden van perspectief. Ze doen het nooit goed.
Maar we weten helemaal niet in hoeverre er al dingen definitief waren en wat nog onder voorbehoud was. Dus, waarom zou je hier chagrijnig van worden?quote:
[..]
Ik vind het zelf ook irritant als iemand een plan maakt en het moet vervolgens over een andere boeg worden gegooid omdat blijkt dat er niet goed over is nagedacht. Als je iets zegt, moet je het ook doen. En als je het niet kan doen, moet je ook niet zeggen dat je het gaat doen.
Maar goed, het is natuurlijk wel beter om de plannen te wijzigen dan om stug door te gaan met iets dat kansloos is, dat snap ik wel. Ik word gewoon chagrijnig van dit soort dingen.
Precies dit!quote:
[..]
Vind ik alles behalve logisch. Volgens Pfizer mag het voor gebruik tot 5 dagen op 4°C bewaard worden. Vervoer van de centrale locatie naar de plaats van vaccinatie zal hoogstens enkele uren in beslag nemen, als je er dan niet in slaagt om binnen vier dagen pakweg 100 of 200 bewoners te vaccineren...
Nederland heeft waarschijnlijk nog een maand om het voor te bereiden, in de UK lukt het blijkbaar wel, met minder voorbereidingstijd.
Ik geloof er niks van. De wereld hangt aan elkaar van amateurisme. En de beste stuurlui staan aan wal.quote:
[..]
Log, traag, amateuristisch. Zoals 9 ban de 10 keer, bij een gemiddeld bedrijf wordt er beter nagedacht voordat er plannen worden gemaakt. Laat staan voordat je ze gaat delen met de rest van de wereld.
We komen er wel!quote:
Dat vaccin is de way out. En binnen een jaar!
De club circlejerkers hier zullen wel een 'goede' verklaring hebben.quote:
Nederland heeft waarschijnlijk nog een maand om het voor te bereiden, in de UK lukt het blijkbaar wel, met minder voorbereidingstijd.
Guttegut hebben we hem weerquote:
Oproep aan kabinet: 'Neem zwaardere maatregelen en geef duidelijkheid'
[..]
https://www.omroepwest.nl(...)t0yYbyT3Z-_OYLjEVugE
Hey, het Red Team is weer terug!quote:
Oproep aan kabinet: 'Neem zwaardere maatregelen en geef duidelijkheid'
[..]
https://www.omroepwest.nl(...)t0yYbyT3Z-_OYLjEVugE
Overigens ook hoe snel het effect meetbaar gaat zijn. Aangezien ze een maand voorlopen moet daar dan toch eerder resultaat kunnen meten.
Lekker cliche. Is dat de lokale racisme kaart hier?quote:
Ze zien het vaccin aan de horizon naderen en weten dat ze in de loop van volgend jaar totaal niet relevant meer zijn. Dus nog even zoveel mogelijk airtime zien te scoren de komende maanden.quote:
Ik las gisteren dat dat Moderna-vaccin in januari al klaar was, een paar dagen nadat de genetische code van het virus bekend was gemaakt. Amazing! De trials maken dat het toch nog 'zo lang' heeft geduurd.quote:
[..]
We komen er wel!
Dat vaccin is de way out. En binnen een jaar!
https://nymag.com/intelli(...)-vaccine-design.html
Jammer dat de snelheid van ontwikkeling straks geheel teniet gaat worden gedaan door traagheid waarmee ze het in Nederland blijkbaar gaan uitrollen.
Wat is deze? Ze weten niet wie dat ding geschreven heeft?quote:Ook de tijdelijke heropening van de restaurants zit er voorlopig niet in, ook al blijkt uit een interne nota van Economische Zaken dat heropening van de horeca juist kan leiden tot minder besmettingen. De nota heeft nog altijd een mysterieuze status, aangezien het ministerie van Volksgezondheid als van EZ niet kunnen zeggen wie hem heeft geschreven. Tijdens het corona-overleg van het kabinet is het er wel over gegaan, zo zeggen betrokkenen.
https://www.telegraaf.nl/(...)utm_campaign=twitterDit zijn wel erg veel gratuite aannames aan elkaar vastgeknoopt. Heb je ook maar enige onderbouwing, behalve 'logisch nadenken' waarom het zo simpel is als je zegt dat het is? En hoe zit het met nevenrisico's voor tijdens het inenten? Ik heb ook gelezen dat per batch van vaccins gaat het om duizenden, niet om 100-200.quote:
[..]
Vind ik alles behalve logisch. Volgens Pfizer mag het voor gebruik tot 5 dagen op 4°C bewaard worden. Vervoer van de centrale locatie naar de plaats van vaccinatie zal hoogstens enkele uren in beslag nemen, als je er dan niet in slaagt om binnen vier dagen pakweg 100 of 200 bewoners te vaccineren...
Nederland heeft waarschijnlijk nog een maand om het voor te bereiden, in de UK lukt het blijkbaar wel, met minder voorbereidingstijd.
Jep, het is ongelooflijk wat de wetenschap en de overheid allemaal kunnen bereiken als ze ons maar graag genoeg onder de duim willen houden middels 5G.quote:
[..]
We komen er wel!
Dat vaccin is de way out. En binnen een jaar!
Nou hoe is dat mogelijk dan?quote:
In de UK beginnen ze juist wel met de ouderen en zwakkeren in verpleeghuizen. Ik vraag me dan wel af wat dan het verschil in afweging is.
Als je de zorg wil ontlasten is het als eerste vaccineren van mensen die niet in het ziekenhuis komen, niet slim.quote:
In de UK beginnen ze juist wel met de ouderen en zwakkeren in verpleeghuizen. Ik vraag me dan wel af wat dan het verschil in afweging is.
Overigens ook hoe snel het effect meetbaar gaat zijn. Aangezien ze een maand voorlopen moet daar dan toch eerder resultaat kunnen meten.
Heel vreemd ja. Nou ben ik ook wel benieuwd. Het verklaart wel de tegenstrijdige berichtgeving erover.quote:
[..]
Wat is deze? Ze weten niet wie dat ding geschreven heeft?
'Beste stuurlui staan aan wal'.quote:
[..]
Als je de zorg wil ontlasten is het als eerste vaccineren van mensen die niet in het ziekenhuis komen, niet slim.
Die oudjes moeten alsnog maar dood gaan.quote:
[..]
Als je de zorg wil ontlasten is het als eerste vaccineren van mensen die niet in het ziekenhuis komen, niet slim.
Wow.
Dit is dan ook een gevolg van faalbeleid, maar ze zullen het wel weer uitleggen vanavond als een 'strategie'. Net als medische mondkapjes ontraden.quote:
[..]
Als je de zorg wil ontlasten is het als eerste vaccineren van mensen die niet in het ziekenhuis komen, niet slim.
Ik weet het echt niet. 'Zorgmedewerkers' zijn ook de mensen die met kwetsbaren werken en zodoende misschien een grote rol spelen in de verspreiding. Met dus doden tot gevolg. Ik heb echt geen enkel idee wat dan wijsheid is dus ik vraag me dan wel af waar het verschil van inzicht in zit.quote:
[..]
Als je de zorg wil ontlasten is het als eerste vaccineren van mensen die niet in het ziekenhuis komen, niet slim.
Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat de keuze komt door een probleem in de logistiek.
quote:
Heerlijk, gewoon lekker die angst zaaien. 5% van de besmettingen wordt misschien chronisch ziek. Misschien ook niet! Maar we hebben het toch maar even gezegd zodat het in de hoofdjes kan rondspoken.quote:'Als vijf procent van hen heel langdurig klachten heeft en misschien wel blijvend - zoals bij de Q-koorts het geval was - dan krijgen we er elke dag zo'n driehonderd tot 350 chronische patiënten bij. Elke dag opnieuw.'
Dit soort teksten. Wat is een gevolg van welk beleid precies?quote:
[..]
Dit is dan ook een gevolg van faalbeleid, maar ze zullen het wel weer uitleggen vanavond als een 'strategie'. Net als medische mondkapjes ontraden.
Dat ze zorgpersoneel eerst gaan inenten in plaats van kwetsbare ouderen. Ze gaan dit weer verkopen als een strategie ipv noodzaak omdat ze falen.quote:
[..]
Dit soort teksten. Wat is een gevolg van welk beleid precies?
Of mensen in bescherming nemen omdat er anders koppen gaan rollen?quote:
[..]
Wat is deze? Ze weten niet wie dat ding geschreven heeft?
Nee. Excuus als het zo overkwam.quote:Op dinsdag 8 december 2020 16:25 schreef Jane het volgende:
[..]
Die oudjes moeten alsnog maar dood gaan.
Wow.
In de UK staan bijv de NHS-medewerkers niet op de prio-lijst.
Het zijn afwegingen.
In before: 'Beste stuurlui staan aan wal'.quote:
[..]
Dit is dan ook een gevolg van faalbeleid, maar ze zullen het wel weer uitleggen vanavond als een 'strategie'. Net als medische mondkapjes ontraden.
Ik kan dit niet anders dan onaardig brengen maar: Bij dit soort lui vraag ik me echt af - gezien het enthousiasme waarmee ze bijv vertellen hoe faliekant het mis zal gaan of hoe zwaar de aanstaande lockdown wel niet moet zijn - hoe die ooit hun ei kwijt kunnen buiten de coronacrisis om.quote:
[..]
Ze zien het vaccin aan de horizon naderen en weten dat ze in de loop van volgend jaar totaal niet relevant meer zijn. Dus nog even zoveel mogelijk airtime zien te scoren de komende maanden.
Plus dat er 2 inentingen nodig zijn.quote:
[..]
Ik weet het echt niet. 'Zorgmedewerkers' zijn ook de mensen die met kwetsbaren werken en zodoende misschien een grote rol spelen in de verspreiding. Met dus doden tot gevolg. Ik heb echt geen enkel idee wat dan wijsheid is dus ik vraag me dan wel af waar het verschil van inzicht in zit.
Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat de keuze komt door een probleem in de logistiek.
Ik weet de precieze afwegingen niet. Maar ieder land doet het anders, lijkt.
Dat zegt ze toch niet? Maar de vraag wat nu zwaarder weegt, het maatschappelijke belang of het belang van de verpleeghuisbewoners is er wel eentje waar volgens mij over gepraat moet kunnen worden.quote:
[..]
Die oudjes moeten alsnog maar dood gaan.
Wow.
Kabinet gaat groepsgrootte niet vergroten tijdens kerst, blijft maximaal 3 gasten
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tijdens-kerst-blijft
Ik vind het wel beter plan, als ze maar willen.quote:
[..]
Nee. Excuus als het zo overkwam.
In de UK staan bijv de NHS-medewerkers niet op de prio-lijst.
Het zijn afwegingen.
Die vallen echt in een vacuüm, net als wij in dit forum. Om nou de hele dag op BNW of VBL rond te gaan hangen is ook weer zoiets, daar komen niet elke dag zoveel onderzoeken over uit.quote:
[..]
Ik kan dit niet anders dan onaardig brengen maar: Bij dit soort lui vraag ik me echt af - gezien het enthousiasme waarmee ze bijv vertellen hoe faliekant het mis zal gaan of hoe zwaar de aanstaande lockdown wel niet moet zijn - hoe die ooit hun ei kwijt kunnen buiten de coronacrisis om.
Dan gaan heel wat mensen dat advies negeren.quote:
Maximaal aantal gasten met kerst blijft 3
Kabinet gaat groepsgrootte niet vergroten tijdens kerst, blijft maximaal 3 gasten
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tijdens-kerst-blijft
In de praktijk wordt dat dus toch met zijn 6en of 8en.quote:
Maximaal aantal gasten met kerst blijft 3
Kabinet gaat groepsgrootte niet vergroten tijdens kerst, blijft maximaal 3 gasten
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tijdens-kerst-blijft
Waar wordt er gefaald dan? Het is gewoon een prima uitlegbare strategie, ook redelijk in lijn met de strategie tot dusver.quote:
[..]
Dat ze zorgpersoneel eerst gaan inenten in plaats van kwetsbare ouderen. Ze gaan dit weer verkopen als een strategie ipv noodzaak omdat ze falen.
Duly noted.quote:
Maximaal aantal gasten met kerst blijft 3
Kabinet gaat groepsgrootte niet vergroten tijdens kerst, blijft maximaal 3 gasten
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tijdens-kerst-blijft
Paljassen.
Dat klopt. Dat zou dan ook betekenen dat er verschillen op gaan treden in de cijfers straks waaraan op te maken is wie het beste resultaat heeft geboekt en dus de beste keuze heeft gemaakt. Nu kan je met die cijfers natuurlijk ook weer spelen, maar ik verwacht dat dit straks nog stevig in de politieke arena en pers terug gaat komen.quote:
Ik weet de precieze afwegingen niet. Maar ieder land doet het anders, lijkt.
Ja, mensen worden kwaad en gaan het ook negeren. Lekker tegenstrijdig.quote:
[..]
Dan gaan heel wat mensen dat advies negeren.
Toch maar illegaal feestdagen vieren met familie (8 man), hopelijk worden we niet gesnapt.
Als het zorgpersoneel gevaccineerd is, besmetten zij de bewoners niet. En is er meer capaciteit in de ziekenhuizen (begreep dat er soms veel zieken onder het personeel zijn).quote:
[..]
Dat zegt ze toch niet? Maar de vraag wat nu zwaarder weegt, het maatschappelijke belang of het belang van de verpleeghuisbewoners is er wel eentje waar volgens mij over gepraat moet kunnen worden.
Er zijn best afwegingen te maken, idd.
Mooi. Doen we verder niks mee.quote:
Maximaal aantal gasten met kerst blijft 3
Kabinet gaat groepsgrootte niet vergroten tijdens kerst, blijft maximaal 3 gasten
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tijdens-kerst-blijft
Ik verwacht dat wel ja. Dat er toch families bij elkaar gaan komen met kerst. (en wellicht vriendengroepen op oudjaarsdag, maar dat is nog net wat verder weg).quote:
[..]
Ja, mensen worden kwaad en gaan het ook negeren.
Het ging toch vooral om de druk op de zorg en verspreiding terugdringen.quote:
Die oudjes moeten alsnog maar dood gaan.
Wow.
Dan kun je beter beginnen met 50 tot 65 jaar.
Pfizer zelf geeft aan dat er geen zekerheid is dat je niet zelf besmettelijk bent als je het vaccin inneemt.quote:
[..]
Waar wordt er gefaald dan? Het is gewoon een prima uitlegbare strategie, ook redelijk in lijn met de strategie tot dusver.
Achter de voordeur bepaal je gelukkig helemaal zelf.quote:
[..]
Mooi. Doen we verder niks mee.
Wij houden het klein maar wel met 6 volwassenen.
Kom maar op met dat vacuüm, ik wacht met smart.quote:
[..]
Die vallen echt in een vacuüm, net als wij in dit forum. Om nou de hele dag op BNW of VBL rond te gaan hangen is ook weer zoiets, daar komen niet elke dag zoveel onderzoeken over uit.
Daar hebben we nog niet genoeg vaccins voor.quote:
[..]
Het ging toch vooral om de druk op de zorg en verspreiding terugdringen.
Dan kun je beter beginnen met 50 tot 65 jaar.
Duurt nog even, maar het komt er aan!
Dat is wel een grappige. Vanmorgen werd die eerste persoon in de UK gevaccineerd en zei Hancock (minister of Health) in het VK: "I'm glad this person is now protected, and that she can protect others as well!"quote:
[..]
Pfizer zelf geeft aan dat er geen zekerheid is dat je niet zelf besmettelijk bent als je het vaccin inneemt.
Je had beter kunnen gaan versoepelen, in elk geval de feestdagen, ze gaan hier echt spijt van krijgen.quote:
Dat het fout gaat tijdens kerst en een week later op oudejaarsdag hoef je geen glazen bol voor te hebben.
Wij ook, 4 of 5 volwassenen en 2 kleine kinderen.quote:
[..]
Achter de voordeur bepaal je gelukkig helemaal zelf.
Wij houden het klein maar wel met 6 volwassenen.
Volgens mij riep ik hier begin september al dat ze echt nodig moesten na gaan denken over de periode eind december.quote:
[..]
Je had beter kunnen gaan versoepelen, in elk geval de feestdagen, ze gaan hier echt spijt van krijgen.
Het alternatief is nog steeds 0.0. Ze vragen er echt zelf om dat het straks goed fout gaat op meerdere plekken.
Klopt, stonden al gepland.quote:
[..]
Ik verwacht dat wel ja. Dat er toch families bij elkaar gaan komen met kerst. (en wellicht vriendengroepen op oudjaarsdag, maar dat is nog net wat verder weg).
Hoe dan? Ze hadden moeten versoepelen zodat wat? Zodat mensen hetzelfde gingen doen maar dan zonder waarschuwing vooraf?quote:
[..]
Je had beter kunnen gaan versoepelen, in elk geval de feestdagen, ze gaan hier echt spijt van krijgen.
Moeten we nog noemen dat je dan een oudjesmoordenaar bent, of is dat ondertussen flauw?quote:
Nou, dit wilde ik precies nu gaan zeggen, inderdaad. Je bent me voor. Mensen tussen de 50 en de 65 komen relatief vaak in het zkh terecht, al is het sterftecijfer in die categorie nog redelijk 'laag'. Per saldo veel druk op de zorg, dus als verminderen daarvan het doel is, zou het handig zijn met die leeftijdsgroep te beginnen. Of in ieder geval als 2e, na de groep 65-80. Maar als het over vaccineren gaat, wordt er over de groep 50ers helemaal nooit gesproken.quote:
[..]
Het ging toch vooral om de druk op de zorg en verspreiding terugdringen.
Dan kun je beter beginnen met 50 tot 65 jaar.
Tegenstrijdig dan...
Ik ben benieuwd of ze over 4 maanden weer open mogen.
Ze hadden wellicht bij wijze van damage control beter de hele boel na sinterklaas kunnen dichtgooien (zoals in maart). Dan ga je met een zo laag mogelijke besmettingsgraad richting die feestdagen. Want dat gaat sowieso mis.quote:
[..]
Hoe dan? Ze hadden moeten versoepelen zodat wat? Zodat mensen hetzelfde gingen doen maar dan zonder waarschuwing vooraf?
Maar goed, dan krijg je ook een hele hoop onvrede en gedoe. Dat is ook verre van ideaal. Lastig zo.
Maar ze ontkennen dan weer niet te hebben meegeschreven aan een notitie. Ik krijg het idee dat hier een spel gespeeld wordt. Maar ik krijg de vinger er nog niet helemaal achter.quote:
Hoorde vanmorgen dat Merkel in DE geroepen heeft dat ze wil dat er een lockdown komt, en dat er in sommige deelstaten al een avondklok is om te voorkomen dat mensen elkaar opzoeken met kerst.quote:
[..]
Ze hadden wellicht bij wijze van damage control beter de hele boel na sinterklaas kunnen dichtgooien (zoals in maart). Dan ga je met een zo laag mogelijke besmettingsgraad richting die feestdagen. Want dat gaat sowieso mis.
Maar goed, dan krijg je ook een hele hoop onvrede en gedoe. Dat is ook verre van ideaal. Lastig zo.
Als je rellen wilt moet je dat doen, zeker in de grote steden..
Mensen hebben ook gewoon een kut jaar achter de rug de hele tijd die achterlijke regels, dan een tweede golf met nog meer regels, en dan met kerst en oud en nieuw ook nog eens alle horeca dicht en ook geen zicht op wat ruimte in de groepsgrootte. Dat pikken ze gewoon niet langer.quote:
[..]
Volgens mij riep ik hier begin september al dat ze echt nodig moesten na gaan denken over de periode eind december.
Het alternatief is nog steeds 0.0. Ze vragen er echt zelf om dat het straks goed fout gaat op meerdere plekken.
Je had beter met de feestdagen mensen even vrijaf kunnen geven met de afspraak daarna wel weer strengere maatregelen. Onherroepelijk krijgen we nu rellen op oudjaar en mensen die volop samenkomen met alsnog een shitload aan nieuwe besmettingsgevallen.
Ik ben er trots op.quote:
[..]
Moeten we nog noemen dat je dan een oudjesmoordenaar bent, of is dat ondertussen flauw?
Zo dom dit.quote:
Maximaal aantal gasten met kerst blijft 3
Kabinet gaat groepsgrootte niet vergroten tijdens kerst, blijft maximaal 3 gasten
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tijdens-kerst-blijft
Het gaat toch wel gebeuren. Waarom niet dat stukje goodwill wat je krijgt als je het wel op 6-8 man zet met beide handen aanpakken waardoor een volgende kut maatregel net even wat minder weerstand krijgt?
Tja, als ik de vaccinatieplannen zo bekijk, kun je er nog wel een jaartje achteraan plakken.quote:
[..]
Mensen hebben ook gewoon een kut jaar achter de rug de hele tijd die achterlijke regels, dan een tweede golf met nog meer regels, en dan met kerst en oud en nieuw ook nog eens alle horeca dicht en ook geen zicht op wat ruimte in de groepsgrootte. Dat pikken ze gewoon niet langer.
Je had beter met de feestdagen mensen even vrijaf kunnen geven met de afspraak daarna wel weer strengere maatregelen. Onherroepelijk krijgen we nu rellen op oudjaar en mensen die volop samenkomen met alsnog een shitload aan nieuwe besmettingsgevallen.
Gewoon met kerst de horeca open. Zodat horeca omzet kan draaien en mensen even wat plezier kunnen maken.quote:
[..]
Hoe dan? Ze hadden moeten versoepelen zodat wat? Zodat mensen hetzelfde gingen doen maar dan zonder waarschuwing vooraf?
In die paar dagen vergaat de wereld toch niet meteen?
Als ik Grapperhaus een beetje inschat opent ie nog een anonieme kliklijn voor mensen die met zijn achten aan het gourmetstel zitten.quote:
[..]
Zo dom dit.
Het gaat toch wel gebeuren. Waarom niet dat stukje goodwill wat je krijgt als je het wel op 6-8 man zet met beide handen aanpakken waardoor een volgende kut maatregel net even wat minder weerstand krijgt?
Volgens mij is de koek wel echt op en dat lees ik hier ook wel. Tot ver in 2021 maatregelen zie ik niet gebeuren.quote:
[..]
Tja, als ik de vaccinatieplannen zo bekijk, kun je er nog wel een jaartje achteraan plakken.
De horeca kan helemaal niet op losse weken draaien. Dat werkt niet met personeel, niet met etenswaren, etcetera. Continuïteit is nuttiger dan een los weekje open en dan weer dicht.quote:
Gewoon met kerst de horeca open. Zodat horeca omzet kan draaien en mensen even wat plezier kunnen maken.
Hoho! (pun intented). Het is geen black friday.quote:
[..]
Gewoon met kerst de horeca open. Zodat horeca omzet kan draaien en mensen even wat plezier kunnen maken.
In die paar dagen vergaat de wereld toch niet meteen?
Dat. Plus dat mensen wellicht bij 6 denken 'ach dat kan wel' en dus die vrienden net even niet uitnodigen. terwijl ze nu wellicht zoiets hebben van 'nou ja als we toch al de regels overtreden kunnen Klaas en Truus er ook wel bij'quote:
[..]
Zo dom dit.
Het gaat toch wel gebeuren. Waarom niet dat stukje goodwill wat je krijgt als je het wel op 6-8 man zet met beide handen aanpakken waardoor een volgende kut maatregel net even wat minder weerstand krijgt?
Personeel van ziekenhuizen komt 100% in ziekenhuizen terecht, dus dat is ook een goede groepquote:
[..]
Nou, dit wilde ik precies nu gaan zeggen, inderdaad. Je bent me voor. Mensen tussen de 50 en de 65 komen relatief vaak in het zkh terecht, al is het sterftecijfer in die categorie nog redelijk 'laag'. Per saldo veel druk op de zorg, dus als verminderen daarvan het doel is, zou het handig zijn met die leeftijdsgroep te beginnen. Of in ieder geval als 2e, na de groep 65-80. Maar als het over vaccineren gaat, wordt er over de groep 50ers helemaal nooit gesproken.
Goh iemand die het snapt.quote:
[..]
De horeca kan helemaal niet op losse weken draaien. Dat werkt niet met personeel, niet met etenswaren, etcetera. Continuïteit is nuttiger dan een los weekje open en dan weer dicht.
Met kerst kun je over het algemeen top omzet draaien, daar kan die standaard compensatie echt niet tegenop.quote:
[..]
De horeca kan helemaal niet op losse weken draaien. Dat werkt niet met personeel, niet met etenswaren, etcetera. Continuïteit is nuttiger dan een los weekje open en dan weer dicht.
Lekker pieken kwekenquote:
[..]
Gewoon met kerst de horeca open. Zodat horeca omzet kan draaien en mensen even wat plezier kunnen maken.
In die paar dagen vergaat de wereld toch niet meteen?
zodat ook gelijk de zomervakantie in duigen valt, goede optie ja.De retail, die blijkt pas moeilijk te sluiten. Om onbekende redenen.quote:
Ik ga me, zelfs nog meer voor andere landen maar bij ons voor bepaalde branches, zo langzamerhand meer zorgen maken dat het geld op is dan de koek om het zo maar te zeggen.quote:
[..]
Volgens mij is de koek wel echt op en dat lees ik hier ook wel. Tot ver in 2021 maatregelen zie ik niet gebeuren.
