COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Je zou bijna gaan denken dat ook het gedrag van mensen een rol speelt, en niet alleen de maatregelen.quote:Op dinsdag 8 december 2020 15:01 schreef Scrummie het volgende:
Vind het wel grappig om te zien dat hetzelfde verloop wereldwijd op worldometers.info zichtbaar is. Dus een korte stabilisatie, gevolgd door een kleine (en korte?) stijging.
Dat is een goed punt ja. Ook in Duitsland slaat de paniek inmiddels alweer toe. Het bewijst voor mij nogmaals dat het managen van zo'n tweede golf bijna onmogelijk is omdat het zo moeilijk is te voorspellen welke effecten maatregelen hebben.quote:
Vind het wel grappig om te zien dat hetzelfde verloop wereldwijd op worldometers.info zichtbaar is. Dus een korte stabilisatie, gevolgd door een kleine (en korte?) stijging.
Dat was ook mijn interpretatie jaquote:
[..]
Dat weet de T heel goed hoor. Alleen zijn ze soms nogal kinderachtig
Snap ik. Wat natuurlijk een deel van het probleem is; dat we maanden later nog steeds niet weten waar bepaalde stijgingen vandaan komen.quote:
[..]
Maar dat is toch ook gewoon de situatie? Je weet niet hoeveel effect elke maatregel heeft. Welke je wel en niet doet is een politieke beslissing.
Ik vond het alleen een beetje grappig dat er nu, bij een onderzoek die positief uit pakt voor de horeca, beargumenteerd word dat de minister in kwestie vast zijn politieke mening heeft mee laten spelen. Dat kan natuurlijk. Geen idee of dat is gebeurd. Maar als er een onderzoek naar buiten komt waarin staat dat de scholen geen grote rol spelen dan is het helemaal terecht en fantastisch onderbouwd. Enigszins aangedikt. Terwijl ook in dat geval dan gezegd kan worden dat zo'n onderzoek nooit helemaal geloofd kan worden; want ja, de minister in kwestie heeft zijn persoonlijke politieke mening mee laten spelen.
Uiteindelijk gelooft een groot deel van de bevolking gewoon de onderzoeken en meningen die hun eigen mening ondersteund.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2020 15:07:25 ]
Het zal vast invloed hebben, maar hoe verhoudt die invloed zich tot de (amper vergoede) schade die deze ondernemingen wordt aangedaan?quote:
[..]
Geloof er absoluut niet in dat horeca geen invloed heeft. Genoeg goede internationale onderzoeken waaruit blijkt dat het wel van invloed is.
Dat een simpele doorberekening laat zien dat het heel misschien weinig of geen invloed zegt echt weinig. Als men bij het RIVM zo te werk gaat snap ik wel dat het niet goed gaat. Iets met correlatie/causatie.
Aan de andere kant denk ik serieus "wij hebben weinig te verliezen". Als ze horeca opengooien en de getallen gaan niet keihard omhoog dan is dat mooi meegenomen.
Zowel mijn onderbuik als mijn logica zegt echter "niet doen".
Overigens is het maar de vraag of er ook niet positieve invloeden aan een restaurant-opening hangen...
Volgens mij kun je beter mensen in een groepje in een gecontroleerd restaurant hebben, waar voorzorgsmaatregelen worden getroffen en regels gesteld en gehandhaafd kunnen worden, dan dat mensen bij elkaar thuis gaan eten. Thuis gelden op dit moment helemaal geen regels meer qua aantal gasten, anderhalve meter, etc. In restaurants wel.
En het RIVM lijkt daar ook op te hintten. Toch apart dat dat klaarblijkelijk geheim wordt gehouden ipv gedeeld en serieus onderzocht.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het wordt niet geheim gehouden en het wordt gedeeld en onderzocht.quote:
[..]
En het RIVM lijkt daar ook op te hintten. Toch apart dat dat klaarblijkelijk geheim wordt gehouden ipv gedeeld en serieus onderzocht.
Dat het er staat, maakt nog niet dat het kan. Het is wiskundig en logischerwijs niet logischquote:
[..]
Waarom kan dat niet? Het staat er toch gewoon?
Zag gister ook de grafieken van twee staten in de VS over elkaar gelegd; bijna identiek op details na. Terwijl het staten zijn die qua maatregelen zo'n beetje water en vuur zijn, bij de 1 is het (in mijn herinnering) nauwelijks meer dan 'social distancing' en wat mondmaskertjes, bij de ander moet je volgens mij een papiertje laten zien als je naar buiten wil.quote:
[..]
Dat is een goed punt ja. Ook in Duitsland slaat de paniek inmiddels alweer toe. Het bewijst voor mij nogmaals dat het managen van zo'n tweede golf bijna onmogelijk is omdat het zo moeilijk is te voorspellen welke effecten maatregelen hebben.
Dit is echt enorm overdrevenquote:
Nu de horecazaken niet openen is het doelwillig kapot maken van je economie, land en mensen .
Horecaondernemers zijn hun privebezittingen al aan het verkopen , huis auto boot etc
Waar ze jaren lang keihard voor gewerkt hebben.
Dan laten ze die duizenden euro's investeren voor anti corona maatregelen.
En dan gooien die clowns in Den Haag alle zaken dicht voor maanden????
En dat vinden wij allemaal normaal ??
Grote mannen huilend en de wanhoop nabij
Vergeet niet dat wij allen dat de rest van ons leven terug moeten betalen .
Waarom is het restaurant in de 2e kamer wel open? En lopen ze daar zonder mondkapje ??
Ineens voor de persconferentie lopen de besmettingen "schrikbarend" op , terwijl we allemaal gemuilkorfd rondlopen
Banggemaakt zijn tegen , en oorlog voeren tegen?
Mogen elkaar niet meer zien , geen familie bij elkaar , vrienden , feestjes of wat dan ook
Helpt dus allemaal geen ruk , dus grote faal De Jonge Rutte .
Mensen gaan het "tegenlicht" hopelijk ook zien anders is de ellende die ons te wachten staat niet te overzien
Ik moest dit even kwijt
Zeker. Zou het te maken hebben met het feit dat het menselijke natuur is om bij betere cijfers de teugels te laten vieren?quote:
Vind het wel grappig om te zien dat hetzelfde verloop wereldwijd op worldometers.info zichtbaar is. Dus een korte stabilisatie, gevolgd door een kleine (en korte?) stijging.
Of zouden er meer dynamieken achter virusverspreiding zitten, naast maatregelen en menselijk gedrag.
Interessant om te zien idd
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Mooi, ben benieuwd wat dat onderzoek oplevert en wat de resultaten gaan zijn.quote:
[..]
Het wordt niet geheim gehouden en het wordt gedeeld en onderzocht.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Je kunt het ook doen met Europese landen, het ontloopt elkaar echt niet veel. Dat is volgens mij al sinds de zomer zo, terwijl er tijdens de eerste golf voor zover ik kan zien toch wel grote verschillen waren.quote:
[..]
Zag gister ook de grafieken van twee staten in de VS over elkaar gelegd; bijna identiek op details na. Terwijl het staten zijn die qua maatregelen zo'n beetje water en vuur zijn, bij de 1 is het (in mijn herinnering) nauwelijks meer dan 'social distancing' en wat mondmaskertjes, bij de ander moet je volgens mij een papiertje laten zien als je naar buiten wil.
Zullen sommige mensen natuurlijk ook zeggen van de schreeuw om een lockdown.quote:
[..]
Dit is echt enorm overdreven
quote:
Tijd voor een lockdown willen we nog met familie kerst vieren
quote:
Nu de horecazaken niet openen is het doelwillig kapot maken van je economie, land en mensen .
Horecaondernemers zijn hun privebezittingen al aan het verkopen , huis auto boot etc
Waar ze jaren lang keihard voor gewerkt hebben.
Dan laten ze die duizenden euro's investeren voor anti corona maatregelen.
En dan gooien die clowns in Den Haag alle zaken dicht voor maanden????
En dat vinden wij allemaal normaal ??
Grote mannen huilend en de wanhoop nabij
Vergeet niet dat wij allen dat de rest van ons leven terug moeten betalen .
Waarom is het restaurant in de 2e kamer wel open? En lopen ze daar zonder mondkapje ??
Ineens voor de persconferentie lopen de besmettingen "schrikbarend" op , terwijl we allemaal gemuilkorfd rondlopen
Banggemaakt zijn tegen , en oorlog voeren tegen?
Mogen elkaar niet meer zien , geen familie bij elkaar , vrienden , feestjes of wat dan ook
Helpt dus allemaal geen ruk , dus grote faal De Jonge Rutte .
Mensen gaan het "tegenlicht" hopelijk ook zien anders is de ellende die ons te wachten staat niet te overzien
Ik moest dit even kwijt
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
Heb je het Telegraaf-artikel gelezen? Staat in dit topic, zeer interessantquote:
[..]
Mooi, ben benieuwd wat dat onderzoek oplevert en wat de resultaten gaan zijn.
Dat mag zekerquote:
[..]
Zullen sommige mensen natuurlijk ook zeggen van de schreeuw om een lockdown.
[..]
Overigens kun je bij restaurants natuurlijk wel afhalen.
Dus ipv "gecontroleerd" daar eten met 4 man, heb je nu één iemand die het afhaalt. En dan met zijn 4en thuis "ongecontroleerd" eten. In die zin is het wegvallen van restaurants wel 1 op 1 te koppelen aan stijging huisbezoek.
Kijken wat het kabinet met de RIVM-conclusies doet. Toch denk ik dat sluiting veiliger is, gezien de reisbewegingen in steden en dorpen anders.
Dus ipv "gecontroleerd" daar eten met 4 man, heb je nu één iemand die het afhaalt. En dan met zijn 4en thuis "ongecontroleerd" eten. In die zin is het wegvallen van restaurants wel 1 op 1 te koppelen aan stijging huisbezoek.
Kijken wat het kabinet met de RIVM-conclusies doet. Toch denk ik dat sluiting veiliger is, gezien de reisbewegingen in steden en dorpen anders.
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Denken jullie echt dat wat er ook gezegd over huisbezoekers etc. wordt vanavond, mensen zich er rond de Kerst strikt aan gaan houden? Ik kan het me werkelijk waar niet in grote getale voorstellen.
Ja, dat zijn prima vragen. Misschien zit straks in een analyse daarvan wel een soort van 'oplossing' mochten we weer een keer een virusje onder ons krijgen.quote:
[..]
Zeker. Zou het te maken hebben met het feit dat het menselijke natuur is om bij betere cijfers de teugels te laten vieren?
Of zouden er meer dynamieken achter virusverspreiding zitten, naast maatregelen en menselijk gedrag.
Interessant om te zien idd
Telegraaf , echt de meest betrouwbare bron🙈quote:
[..]
Heb je het Telegraaf-artikel gelezen? Staat in dit topic, zeer interessant
Nee, ik zelf ook niet overigens.quote:Op dinsdag 8 december 2020 15:10 schreef F.Sinatra het volgende:
Denken jullie echt dat wat er ook gezegd over huisbezoekers etc. wordt vanavond, mensen zich er rond de Kerst strikt aan gaan houden? Ik kan het me werkelijk waar niet in grote getale voorstellen.
Al zal het bij ons beperkt zijn tot kleine familie; 6 volwassenen, 2 kinderen.
Ik heb geen idee, heersende opinie hier is dat scholen open moeten en horeca dicht ofzo?quote:Op dinsdag 8 december 2020 15:05 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Snap ik. Wat natuurlijk een deel van het probleem is; dat we maanden later nog steeds niet weten waar bepaalde stijgingen vandaan komen.
Ik vond het alleen een beetje grappig dat er nu, bij een onderzoek die positief uit pakt voor de horeca, beargumenteerd word dat de minister in kwestie vast zijn politieke mening heeft mee laten spelen. Dat kan natuurlijk. Geen idee of dat is gebeurd. Maar als er een onderzoek naar buiten komt waarin staat dat de scholen geen grote rol spelen dan is het helemaal terecht en fantastisch onderbouwd. Enigszins aangedikt. Terwijl ook in dat geval dan gezegd kan worden dat zo'n onderzoek nooit helemaal geloofd kan worden; want ja, de minister in kwestie heeft zijn persoonlijke politieke mening mee laten spelen.
Maar goed, punt heb ik eerder ook al gemaakt, volgens mij is iedereen gebaat bij wat meer transparantie. OMT heeft blijkbaar gezegd dat herfstvakantie niet zo'n rol speelt. Is dit advies + argumentatie gepubliceerd? Nu met die horeca hetzelfde, er wordt selectief gelekt maar daar kan niemand wat mee.
Reflex van overheden in het algemeen is niet te veel transparantie, want dan gaan te veel mensen meepraten en komt er mogelijk meer kritiek. Volgens mij kan de overheid niet goed schakelen in deze. Wat betreft Corona praten mensen sowieso mee, dus dan liever op basis van volledige informatie dan selectieve lijkt me.
Nee klopt, een heel groot deel zal het gewoon negerenquote:
Denken jullie echt dat wat er ook gezegd over huisbezoekers etc. wordt vanavond, mensen zich er rond de Kerst strikt aan gaan houden? Ik kan het me werkelijk waar niet in grote getale voorstellen.
Ik denk het ook niet eerlijk gezegd.quote:
Denken jullie echt dat wat er ook gezegd over huisbezoekers etc. wordt vanavond, mensen zich er rond de Kerst strikt aan gaan houden? Ik kan het me werkelijk waar niet in grote getale voorstellen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
